Форум » Интервенты » Войско польское в Сибири » Ответить
Войско польское в Сибири
Скальд: Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей. Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров. Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.
Хрохилаих: По военнопленным в Восточной Сибири главный наш (в Иркутске) специалист Ануфриев А.В. Но обычно речь идет о немцах, венграх или хотя бы турках. Поляки до 1917г входили в состав РИ и были "россиянами" и не могли быть в лагерях военнопленных, по идее. А много было поляков ссыльных, беженцев, эвакуированных.
Tat: Меня интересуют австро-венгерские подданные польского происхождения,попавшие в плен в Сибирь в первую мировую войну.
Tat: Подскажите,пожалуйста ,как можно написать Ануфриев А.В. ?
Хрохилаих: nnnadezhda@mail.ru
Тат: Большое спасибо! Надеюсь он откликнется.С уважением,Татьяна.
Tat: Не откликнулся... Может кто знает- военнопленных 1-ой мировой ставили на учет. Где посмотреть эту базу?Поиск по электронным базам данных среди военнопленных Первой мировой войны по картотеке Международного Красного Креста не дал положительного результата ,а так же и в Государственном архиве РФ.
Хрохилаих: Если вам это действительно интересно и нужно, могу посоветовать следующие действия: составить список лагерей, где они содержались, посмотреть к каким областным (губернским) центрам они относятся, зайти на сайты архивов этих городов (я так думаю, это Омск, Томск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Улан-Удэ, Чита и может др.) и выявить фонды по военнопленным по путеводителям и описям через "поиск". Например, по путеводителю ГАИО через поиск в ворде на слово "военнопл…" выдал: Ф.25 оп. 11 Сведения, переписка о германских, австрийских военнопленных (1915 г.), о переносе в Японию из Читы, погребенных останков японских воинов. Ф.25 оп. 12 Распоряжения, циркуляры, списки, переписка о германских, австро-венгерских военнопленных, о высылке их за границу; (1914-1917 гг.). Прошения военнопленных об освобождении, о выборе места жительства, о поступлении добровольцами в русские войска. Ф.25 Оп. 30 Сведения о пребывании немецких военнопленных на территории генерал-губернаторства. Ф.32 Оп. 15 Сведения, переписка о военнопленных, подданных Австро-Венгрии, находящихся на территории Иркутской губернии (1916-1918 гг.). И так далее, и так далее... материала много, можно диссертацию защитить))) и не одну. Правда, потом нужно выявлять дела и работать с ними, а это дистанционно врядли получится... Вобщем нужно сужать географию и понимать что именно искать. Как-то так.
Хрохилаих: А многое (и наверное самое важное) переданов в РГВИА, например: Заведующий военнопленными гарнизона поселка Антипиха, Забайкальской области Ф. 535 Заведующий военнопленными Нерчинского гарнизона (района) Ф. 538 Заведующий военнопленными г. Сретенска Ф. 539 Так что может даже проще через Москву найти
санников: В Томском архиве есть списки военнопленных.
Tat: санников пишет: -Спасибо! Вы можете подсказать в каком фонде можно посмотреть? Я пробовала сначала искать по главным архивам,но безрезультатно.. Ответы: 1. Российский государственный военно-исторический архив хранит документы по истории сухопутных войск Русской императорской армии с начала 18 в. до марта 1918 г. и запрашиваемыми сведениями не располагает. 2.На Ваш запрос, поступивший в ГА РФ, о судьбе Люстбадер Юзеф Бернардович, 1891-1893 г.р. военнопленного и участника Первой мировой войны 1914-1918 гг., сообщаем, что в ходе проведенной проверки в электронных базах данных и путеводителях ГА РФ, а также в картотеке австро-венгерских военнопленных информации о Люстбадере Ю.Б. не обнаружено. 3.Центр розыска и информации Российского Красного Креста- Мы не занимаемся вопросами, связанными с Первой Мировой войной. Для поиска информации о пропавших без вести и военнопленных в годы 1-ой Мировой войны рекомендуем обратиться в Российский государственный военно-исторический архив. 4.Написала в Омск.. 5.Красноярск- ищу ,но пока пусто... А я очень расчитывала на эти архивы... Вот вопрос к специалистам- как дальше искать? Буду благодарна за любую информацию. С уважением,Татьяна.
Хрохилаих: Ну РГВИА, выходит, сам не знает, что у них есть: Как я писал выше, из ГАИО передано в РГВИА, например: Заведующий военнопленными гарнизона поселка Антипиха, Забайкальской области Ф. 535 Заведующий военнопленными Нерчинского гарнизона (района) Ф. 538 Заведующий военнопленными г. Сретенска Ф. 539 Есть небольшая вероятность, что их передали из РГВИА в РГВА... Но вряд ли. А вообще, вы хотите найти иголку в стоге сена, вернее в нескольких стогах. Да еще и дистанционно. Нужно написать во все оставшиеся сибирские архивы. Я не знаю, как они проводят поиск по подобным запросам. Если они просматривают ВСЕ подходящие дела и ищут нужные фамилии, то может и найдут. Но представьте, это сотрудник должен для ВАС просмотреть сотни фондов, описей и дел. Может так оно и делается, черт его знает...
санников: ГАТО. ф.3 Томская губ управление. Ф. Р-1075. Томское губернское управление по эвакуации населения. На сайте ГАТО посмотрите описи, обратите внимание на фонды полиции и здравоохранения, знающие люди сообщили что в них встречаются материалы по военнопленным. И посоветовали в посковиках искажать по разному нужную фамилию, так-как писал писарь, а не ВЫ. Что собственно известно об разыскиваемом или разыскиваемых и почему в Сибири. Огласите, это важно знать для розыска. Желаю удачи.
Tat: Интересно! А почему мое предыдущее сообщение так и не было отражено на странице?Что я не так сделала?
Pirat Syberyjski: Нашел любопытное фото, хочу индетефировать всех персон. Фото сделано в Сибири, в 1918 году. В центре Казимир Румша(командир 5 дивизии), справа от него Ромуальд Когутницкий (командир 3 стрелкового полка 5 дивизии ).
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Это из какой-то книги?
Pirat Syberyjski: Нет, это потомки Ромуальда Когутницкого предоставили фотографии насколько я понял из семейного архива для польского конкурса "Расскажи мне о Польше - Семейные истории". Описание к фото я написал выше, но и без него я сразу узнал Румшу и Когутницкого, часть остальных персон на фото кажется мне очень знакомой, но вспомнить не могу.
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Спасибо!Посмотрел все 3 части.Мы ищем архивы Румши,Чумы,Когутницкого и др.по событиям в Ново-Николаевске 07.12.1919г.
Pirat Syberyjski: Принял к сведению, как будет время гляну польские архивы, но насколько я помню там нет подробной информации на эту тему. Там ещё есть уголовное дело достаточно большое касаемое Румшы, я его не изучал.
Ратник: очень похоже, что фото из той же "фотосессии",что и известное фото офицеров с Румшой в конфедератках или у степеней или на ступенях здания в Новониколаевске (нет под рукой)...
Pirat Syberyjski: Это фото 19 года, то что отправил первым 18 года.
полная версия страницы