Форум » Интервенты » Войско польское в Сибири » Ответить
Войско польское в Сибири
Скальд: Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей. Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров. Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.
Корнет: Обычно такие вещи выставляются с указанием источника. А то непонятно откуда возникают эти куцие куски ни о чем, без дат, без банальной фабулы.
Скальд: Корнет пишет: Обычно такие вещи выставляются с указанием источника Обычно такие заявления требуют элементарной вежливости. А касательно фабулы возьми учебники. Ну а в принципе это из мемуаров Ивана Оленина
Корнет: Скальд пишет: Обычно такие заявления требуют элементарной вежливости. О степени вежливости на форумах судит модератор. Значка мордара на вашей аватаре не вижу. Так что уймитесь. Скальд пишет: А касательно фабулы возьми учебники. "тыкать" вы будете женщинам и детям. Причем своим. Или это детский форум? Скальд пишет: Ну а в принципе это из мемуаров Ивана Оленина Если из принципов, то любой источник имеет титул. Если его нет, "источник" относится к разряду АБС.
Штабс-капитан: СКАЛЬД, КОРНЕТ. ЗАМЕЧАНИЕ ОБОИМ Скальд - просьба указывать источники обоснована. Хамство в ответ не приветствуется. Корнет - 4 сообщения на форуме. и половина из них оскорбления. Хамство в адрес участников (даже если у него нет значка модератора) не приветствуется.
Константин: Ладно вам ссориться. Офицер-то хоть накостылял этим ляхам?
Скальд: Константин пишет: Офицер-то хоть накостылял этим ляхам? Подпольщик Оленин, который был свидетелем сцены, писал, что когда польский офицер ударил русского по лицу, тот потянулся к оружию. Тогда в игру вступили два польских солдата. Избили русского и увели. Чем все это закончилось - неизвестно.
Абаканец: 5-я Сибирская дивизия стрелков польских (полк.Румша) 1-й стрелковый полк 2-й стрелковый полк 3-й стрелковый полк 1-й уланский полк 5-й артиллерийский полк штурмовой батальон инжинерный батальон запасной батальон 4 бронепоезда
Скальд: Абаканец пишет: 5-я Сибирская дивизия стрелков польских (полк.Румша) А вы не встречали информации о том, как Румша с остатками дивизии умудрился попасть со станции Клюквенная во Владивосток? Кто знает: где кроме Омска большевики содержали пленных поляков?
Perseus: Скальд пишет: А вы не встречали информации о том, как Румша с остатками дивизии умудрился попасть со станции Клюквенная во Владивосток? Где-то попадалось! Попробую посмотреть...
Абаканец: Скальд пишет: вы не встречали информации о том, как Румша с остатками дивизии умудрился попасть со станции Клюквенная во Владивосток? Наверное от Клюквенной до Иркутска в пешем порядке
Корнет: Абаканец пишет: 1-й уланский полк Кстати, одна из самых распропагандированных большевиками частей. Июльские расстрелы 1919 г. касались улполка в наибольшей степени. Абаканец пишет: 1-й стрелковый полк 2-й стрелковый полк 3-й стрелковый полк 1-й уланский полк 5-й артиллерийский полк штурмовой батальон инжинерный батальон запасной батальон 4 бронепоезда Мож поздна уже, чего то не увидел, но где же 4 полк, чьи солдаты подняли бунт против отправки в Красноярск?
Корнет: "Польские воинские части, за некоторым исключением командного состава, являются политически неблагонадежными по своему настроению" (из доклада контразведки июля 1919 г, Омск).
Елисеенко Алексей: Кстати, что интересно, польские части в Сибири были также в значительной мере распропагандированы большевиками. 4 марта 1919 года в Н-Николаевске было тайное собрание красных подпольщиков с поляками. Контразведка вышла на след и арестовала 7 русских и 2 поляков. 9 июля 1919 года там же поляки организовали митинг под лозунгами "Домой в Польшу!". Согласно советским источникам, было расстреляно 94 участника митинга. В Омске контрразведка отмечала, что поляки обедают в одной столовой с большевиками-подпольщиками, тесно общаясь с ними. 15 августа 1919 года на съезде в Иркутске была принята резолюция с требованием вернуть поляков домой. "В отношении к Омскому правительству выставляем лозунг безусловного невмешательства в местные дела и гражданскую войну". В Новосибирске есть документ, где утверждается, что 5 дивизия отказалась идти на фронт против красных. и т.д.
Штабс-капитан: коллеги встречали что о командирах полка имени Костюшко (1-й) майоре М. Липински и полковнике Л.Болдоке? Это №3 и №4 командиры полка
Штабс-капитан: Коллеги, встречал ли кто при каких обстоятельствах умерли в советском плену офицеры 2-го стрелкового полка дивизии: подполковник Людвиг Кадлец, подпоручики Таршинский, ПАвел Шливка, Казимир Багановский, Михал Яжинеч, Также имеет кто подробности по гибели в боях офицерв этого полка: капитанов Владислава Бихаловича, Казимира Конечны и подпоручиков петра Петрайтуса и Михала Кармазина? Спасибо
Елисеенко Алексей: кто владеет польским - помогите с переводом.
Штабс-капитан: а ты здесь поставил. не открывается у меня фото
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: не открывается у меня фото Это объява. Сам перевести не могу. Возьми ссылку фото и открой.
Штабс-капитан: Прочитал. Абсолютно пустой кусок. Если у тебя нет продолжения то выкинь
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Прочитал. Абсолютно пустой кусок. Если у тебя нет продолжения то выкинь Объяв много, это одно из них. Будет время, повыкладываем.
Штабс-капитан: ну таки есть смысл ставить реальные доки, а не вещи: "здастьте.ю я ваша тетя" серьезно, Леха, это совершенно пустой кусок
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: серьезно, Леха, это совершенно пустой кусок Так, дюша, это реальное объявление от начала до конца, а не кусок. Ценность их абсолютно разная - от нуля до бесконечности, это я не понял, посему разместил здесь.
Елисеенко Алексей: А что там за история с переименованием 4 полка в "советский"?
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Клюквенная во Владивосток? Поляки интернировались через Харбин
bersercer: В тему: ПРИКАЗЪ Приказываю всемъ гражданамъ города Каинска немедленно произвести расчетъ служащихъ военно- пленныхъ изъ поляковъ ввиду их мобилизации. Комендантъ города Каинска Поручикъ Поповъ 22 июня 1918 г. Источник: газета "Барабинская степь" от 22.06.1918 г.
Сибирецъ: Румша был бывший офицер Русской Императорской армии. Помнится, он (или другой польский офицер?) тоже, как и Каппель, вызвал Сырового на дуэль за попрание "славянского братства".
Сибирецъ: Скальд пишет: Отправлено: 08.12.08 13:42. Заголовок: http://img165.images.. уважаемый Скальд! А источник фото? Это в Сибири? Очень важно, ибо тогда я смог бы установить знак и медаль (орден) у одного из изображенных на фото. Справа - пулеметчик.
Сибирецъ: эта фотка после 1921 г. Т.е. к сибирским польским стрелкам отношения не имеет.
Сибирецъ: Коллеги! Кто может читать на польском? Есть польские источники о поляках в Сибири, вплоть до наград, но нет знаний польского языка.
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: Есть польские источники о поляках в Сибири, вплоть до наград, но нет знаний польского языка. С Варшавской библиотеке в э-виде? Штабс-капитан читает и говорит.
Штабс-капитан: в каком виде тексты?
Сибирецъ: коллеги, это был "запрос котировок". эти книги я теперь буду искать в бумажном виде либо в сканах. просто было жалко денег, если переводить некому. Главное, теперь есть навзания и выходные данные.
vvs2058: Коллеги, не подскажете - это нагрудный знак 5-й польской стрелковой дивизии?
Сибирецъ: да, это знак 5-й Польской дивизии. Он с обратной стороны должен быть подписан, кому принадлежал. Если это не новодел. У них еще и кокарды были с буквой S
Сибирецъ: 5-я Польская стрелковая дивизия в 1919 г. носила разнообразную форму: от англичан получила обмундирование, от чехов – тоже обмундирование и снаряжение, от французов – серо-голубые мундиры, снаряжение и конфедератки. У меня есть полное описание униформы, знаков, кое-какие фото, но выложить пока не имею права. Как у человека выйдет статья, то будет можно.
Сибирецъ: Первоначально штаб всех польских вооруженных сил воглавил Валериан Чума (будущий польский военачальник в период WW2: оборонял Варшаву в 1939 г., почти 6 лет провел в немецком плену). 90 % солдат Войска Польского в Сибири составляли мобилизованные военнопленные германской и австро-венгерской армий польского происхождения (по данным польского исследователя П. Смолика).
Сибирецъ: 28 июля 1918 г. А. Н. Гришин-Алмазов принял смотр 1-го Польского степного легиона в составе одного взвода из офицеров, двух рот пехоты, пулеметной команды и кавалерийского эскадрона
vvs2058: Фото поляков из 5-й дивизии зимой 1919 года возле эшелона:
Штабс-капитан: Wisła Wołga Ob czy San Polski żołnierz zawsze Pan Co jak nie Dobrze mu czy źle Z niebezpieczeństw sobie drwi Bo ze śmiercią jest na Ty Co jak gdzie Żołnierz co się zwie A gdy czasem z pustym brzuchem Ale mocny duchem Spotka w drodze śmierć kostuchę To jej mówi tak Serwus stara chcesz mnie zjeść Ale przedtem pal Cie sześć Co gdzie jak Ciebie trafi szlak Co gdzie jak Ciebie trafi szlak Lala lala, lala lala
Сибирецъ: вот это да!!!
Штабс-капитан: Как мне сказали отрывки с фильма "Герои Сибири" (1936 г)
Штабс-капитан:
мир: Про тараканов - такое реально было в Сибири или уворовали идею у наших белоэмигрантов? В какой стране снято? Жаль, непонятно, в чем сюжет. "Языков я не знаю, Петька..." Я так понял, кашляющий офицер с бородкой призывал собратьев противостоят нашествию Красной армии?
Эстет военный: Первое видел блестящее! Часть фото у меня есть (1/3). Которыых нет, отлично дополняют картину униформы. Французская форма летом с польскими отличиями синей армии Галлера, зимой прорусское. Фото Румши изумительное! Еще уланы хороши в зимней форме. Русские шинели, мохнатые папахи, красно-белые флюгера. Неизвестен цвет петлиц.
Штабс-капитан: На фото Румши аж слюни потекли. Если есть желание покидаю остальные части фильма. Снято ес-но в Жечи Посполитой ну и язык польский Film w reżyserii Michała Waszyńskiego. W rolach głównych wystąpili : Krystyna Ankwicz, Adam Brodzisz, Eugeniusz Bodo, Kazimierz Junosza-Stępowski. Scenariusz filmu powstał w oparciu o wspomnienia ochotników 5 Dywizji Syberyjskiej. W mojej osobistej opinii to właśnie ten film i rola jaką Eugeniusz Bodo w nim zagrał, zadecydowały o tragicznym losie aktora podczas Drugiej Wojny Światowej.
vvs2058: У меня есть, но только такое:
мир: http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/316/image/316-088.pdf Л.К. Островский. ПОЛЬСКИЕ ВОЕННЫЕ В СИБИРИ (1904–1920 гг.) Цитата: Из капитулировавших польских солдат, которые не захотели вступать в Красную армию, была сформирована «Енисейская рабочая бригада». Всего в Краснояр-ском лагере находилось примерно 8 тыс. пленных по-ляков [33. С. 45]. Продовольственный паек военно-пленных был недостаточным. Поначалу пленные получали полфунта хлеба, конину и рыбу. Охрана, состо-явшая из «интернационалистов» (немцы, латыши и венгры), грабили их, так что они оставались почти в лохмотьях [16. С. 364]. Сотни пленных стали жертвами эпидемии тифа. Тяжелым было положение пленных, которые находились в Томске на принудительных рабо-тах, иногда они не могли ходить от голода [34. С. 24]. В целом Р. Дыбосский оценивает потери польской дивизии убитыми, замученными, умершими в 1,5 тыс. чело-век [9. С. 142]. Условия жизни, питание в лагерях были очень плохими по причине скверного экономического состояния Советской России [33. С. 47].
мир: Так на форум заходят не только всезнайки. Ладно, сейчас поищу современное фото могил поляков, где-то было.
мир: Во могила поляков из Сибири. К сожалению, незнание польского помешало мне точно понять, где он находится. По ссылке, к слову, выше приведённые фото и видеофрагменты, так что либо эта ссылка участникам знакома, либо авторам знаком форум. http://www.prawica.net/info/23038
Ратник: мир пишет: Так на форум заходят не только всезнайки. Уважаемый Николай!А нет ли у Вас статьи Нам И.В."Польские военный формирования в Сибири в 1917-1918 гг." и "Формирование польских воинских частей в Сибири" того же автора?Никак не могу их найти,только отрывки.
мир: Хм. Поляками, в приниципе, не интересовался. И.В.Нам? Кажется, вот эта статья? http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=457 Впрочем, это тоже похоже, отрывок. Второго, увы, нет вовсе. Может, есть у других участников форума?
мир: Ещё статья А.Ганина про генерала Воликовского. Может, пригодится. http://narod.yandex.ru/100.xhtml?orenbkazak.narod.ru/Volikovski.pdf
Ратник: мир пишет: Впрочем, это тоже похоже, отрывок. Этот отрывок я и нашел только.Может еще у кого есть.
Алексей Елисеенко: Кто богат информацией о школе подготовки офицерского состава Войска Польского в Ново-Николаевске?
Алексей Елисеенко: Продолжу вопросы к новосибирцам. А где в Ново-Николаевске в 1919 г был сахарный завод, где расстреливали большевиствующих поляков?
Сибирецъ: Алексей Елисеенко пишет: А где в Ново-Николаевске в 1919 г был сахарный завод, где расстреливали большевиствующих поляков? Это я постараюсь в бумагах посмотреть. Он к военному ведомству относился
Алексей Елисеенко: Сибирецъ пишет: Это я постараюсь в бумагах посмотреть До архива добрались????
Сибирецъ: нет, в своих. у меня справочник по промышленности Ново-Николаевска дореволюционной есть
Алексей Елисеенко: Сибирецъ пишет: нет, в своих. у меня справочник по промышленности Ново-Николаевска дореволюционной есть Эх, надо в ваш архив ... не знаю когда выберусь
Сибирецъ: на 1910 г. такого нет, буду смотреть дальше. Есть сухарный завод
Барабаш: Алексей Елисеенко пишет: А где в Ново-Николаевске в 1919 г был сахарный завод, где расстреливали большевиствующих поляков? Поляков расстреливали на Сухарном заводе, сахарного в Н-ке не было. До сих пор В Новосибирске есть улица Сухарная, за мясокомбинатом.
Алексей Елисеенко: Барабаш пишет: Поляков расстреливали на Сухарном заводе, сахарного в Н-ке не было Видимо значит ошибка переводчика.
Сибирецъ: ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА штаба Южного фронта крестьянской Красной Армии Алтайского округа октябрь 1919 г. Войсками т. Громова между селений Марково и Нижне-Чуманское 3-й польский полк разбит наголову. Захвачено: весь обоз, два воза патронов, несколько автоматических винтовок, один пулемет и много 3-линейных винтовок.
bersercer: Вот что нашлось о поляках у Кучкина: "...Итак, 27-й дивизией стал руководить новый начдив (В.К.Путна - мое). В своем приказе от 18 декабря начдив предписывал: командиру 1-й бригады В. А. Степанову «выйти 21 декабря в район станции Тайга», командиру 2-й бригады И. Д. Гусеву «21 декабря занять станцию Тайга, отрезав путь отступления эшелонам противника», командиру 3-й бригады И. Ф. Блажевичу, оставив для охраны Ново-Николаевска один полк (до смены его частями приближающейся из тыла резервной 51-й дивизией под командованием В. К. Блюхера), остальными двумя полками сосредоточиться «23 декабря на станции Тайга, а 24 декабря — на станции Судженка»{155 - ЦГАСА, ф. 1324, оп. 2, ед. хр. 57, л. 43.}. Отдавая такой приказ, командование дивизии было уверено в легкой победе над вражескими силами, сосредоточенными на станции Тайга. Такая уверенность основывалась на том, что это были уже последние бои с Колчаком — армия его была разгромлена, царству адмирала наступал конец. Белая гадина издыхала, оставалось только добить ее. Но пленные колчаковские офицеры предупреждали об опасности, ждавшей нас впереди. Они говорили, что за Ново-Николаевском нам придется столкнуться с дивизией польских легионеров. Эта дивизия была сформирована из военнопленных бывшей царской армии, но основу ее составляли сынки панов и купцов Польши, выразившие желание бороться против Советской власти. Это были отчаянные головорезы, классовые враги трудящихся не только Советской России, но и польских рабочих и крестьян. Легионеры служили верой и правдой Колчаку, и он ими по-настоящему дорожил. Словом, это была отборная гвардия. По сведениям, полученным в штабе дивизии, польские легионеры были хорошо вооружены. 1-я бригада дивизии, руководимая В. А. Степановым (бывший командир 237-го Минского полка), настигла легионеров в районе станции Литвиновка 22 декабря. Завязался бой. Используя три бронепоезда, поляки стойко обороняли свои позиции, но под напором 235-го, 236-го и 237-го полков отступили к станции Тайга, оставив на поле боя много убитых, раненых, бронепоезд и 18 орудий. [с.249] Вторая стычка с белополяками произошла 23 декабря в двух километрах от станции Тайга. Бой начался в 10 часов утра. Бронепоезда противника врезались в наши цепи, нанося нам большие потери. Полки 1-й и 2-й бригад несколько раз ходили в атаку, но сломить сопротивление легионеров так и не смогли. Тогда начдив приказал комбригам наступать на станцию Тайга не с запада, а с юго-запада, зайти противнику в тыл и энергичным натиском с разных сторон опрокинуть его. Перегруппировав силы, бригады 27-й дивизии в тот же день пошли в обход противника. Они ринулись на него с юго-запада. Завязался ожесточенный бой. В безумной ярости набрасывались легионеры на наши полки, но чувствовалось, что это была уже агония. После упорнейшего шестичасового боя польская дивизия была разбита наголову, а ее остатки в панике бежали. 6 тысяч легионеров попали в плен. 23 декабря станция и город Тайга были взяты. В качестве трофеев наши войска захватили 2 бронепоезда, 40 орудий, сотни пулеметов, до 100 паровозов и пять тысяч вагонов с различным ценным военным имуществом, эвакуированным из Томска. В приказе начдива от 25 декабря говорилось, что на станции Тайга «1-й и 2-й польские полки и добровольческие ударные батальоны, поддержанные тремя бронепоездами», были «жестоко разбиты»{156- ЦГАСА, ф. 1324, оп. 2, ед. хр. 57, л. 44.}. Войскам дивизии приказывалось двигаться дальше на восток, куда отступили остатки польских легионеров. В районе Анжерских копей 27-я дивизия еще раз столкнулась с легионерами и Пермским добровольческим отрядом. Но и здесь враг был разбит и тоже бежал." В кн.: Кучкин А.П. В боях и походах от Волги до Енисея. Записки военного комиссара. Глава пятая. Великий марш. С.249 http://militera.lib.ru/memo/russian/kuchkin_ap/05.html
bersercer: Еще немного здесь, с некоторой долей флуда, но со ссылками на источники: Необычайные приключения поляков в Сибири http://community.livejournal.com/ru_history/2696585.html
bersercer: Найдено по ссылке в кн.: Национальные меньшинства Томской губернии: хроника общественной и и культурной жизни 1885-1919 гг. Л. А. Кутилова, Э. И. Черняк - 1999 - Страниц: 296 - Просмотр фрагмента с.237: 10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк. "Барабинская степь", 10 сентября. Год не указан, 1919-й?
bersercer: О поляках в Новониколаевске: История белой Сибири: С. П. Звягин, Государственный архив Кемеровской области, Омский юридический институт МВД РФ. Кемеровское отделение заочного обучения - 2001 - Страниц: 267 - Просмотр фрагмента с.45 ...Главным центром формирования польских войск стал Новониколаевск, где в разное время размещались штаб польского легиона, штаб 2-го польского полка, 6-я рота и пулеметная команда 3-го стрелкового польского полка, 4-я и 5-я роты польского стрелкового полка, штаб 5-й польской стрелковой дивизии, 1-й польский полк, автомобильная рота польской армии, лазарет польской армии , швальня и конюшни польских войск, 1-й польский эскадрон, общежитие для польских офицеров. Деятельность ПВК и ПНК была наиболее активной, но общественная жизнь сибирских поляков этим не ограничивалась. В нее были включены все слои польского населения . Существовали молодежные общества. Скаутские организации были образованы в Омске, Каинске, Новониколаевске. В Барнауле из местных поляков была создана комиссия для наблюдения за молодежной организацией «Скаут». Головная скаутская организация находилась в Новониколаевске, где имелся совет из пяти человек и инструкторские курсы...
Ратник: А по ударному батальону поляков подробностями никто не поделится?
Штабс-капитан: Ратник пишет: А по ударному батальону поляков подробностями никто не поделится? Как видно из заявок, кое-что будет в Альманахе №2.
Штабс-капитан: мир пишет: Во могила поляков из Сибири. К сожалению, незнание польского помешало мне точно понять, где он находится. Местечко Хожель, на севере Мазовии. Там в 1920 отличилась сибирская бригада (создана из остатков 5-й дивизии) bersercer пишет: 10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк. "Барабинская степь", 10 сентября. Год не указан, 1919-й? 1919
oleq_wr: *PRIVAT*
plombir: Валериан Кзума 1890-1962 гг. В I Мировую войну воевал в польском легионе Пилсудского. Сослан В Сибирь, после 1917 г. организовал и возглавил 5-ю стрелковую польскую дивизию.
Михаил: plombir пишет: Валериан Кзума Штабс-капитан подправит, но мне представляется, что верной будет всё-таки транскрипция "Валериан Чýма" с ударением на первом слоге фамилии...
bersercer: ...в марте 1940 года шеф НКВД Л. Берия назвал узников осташковского, старобельского и козельского лагерей "заклятыми врагами советской власти". Когда и где они удостоились столь лестной аттестации? Ответ на этот вопрос мог бы привести к пересмотру идеологии государственного мемориального комплекса "Медное", который сегодня воспринимается только лишь как дань памяти жертвам тоталитаризма, а не бесстрашным героям борьбы с ним. Между тем, многие из расстрелянных в Калинине находились в возрасте 40 лет и старше. Это видно из третьего тома "Индекса репрессированных" ("Indeks represjonowanych"), изданного в Варшаве в 1997 году под названием "Расстреляны в Твери" ("Rozstrzelani w Twerze"). (Уместнее было бы назвать "Расстреляны в Калинине", здесь ошибка - и фактическая, и политическая). В частности, из 72 расстрелянных, чья фамилия в этом томе начинается на букву "А", 48 человек родились до 1902 года; из 441 человека с фамилией на букву "В" - до 1902 года родились 278 человек. И так далее. По возрасту многие из них могли участвовать в советско-польской войне; это предположение подтверждает, в частности, книга "Катынь. Ксёнга Цментарна", в ней приводятся более полные биографические сведения о расстрелянных польских офицерах. Некоторые из них участвовали в военных действиях на территории России (в границах 1913 года) в составе двух польских дивизий: в 4-й польской дивизии Люциана Желиговского, преобразованной в Польше в 10-ю пехотную дивизию, и в 5-й польской Сибирской дивизии Казимежа Румши, преобразованной впоследствии в Сибирскую бригаду. Так, в 5-й польской Сибирской дивизии служили: поручик резерва Юзеф Хорошуха, родился в 1898 г. в Иркутске, впоследствии инженер в учебном Центре саперов в Модлине; капитан резерва Франсишек Карол Денстл, 1895 г.р., в 1918 г. - в Сибирской дивизии; поручик резерва Казимеж Филипович, р. в России в 1896 г., солдат 5-й польской дивизии, командир батареи в 1930 г.; поручик Ян Гживиньски, р. в Варшаве в 1893 г., солдат 5-й польской дивизии, в 1920 г. сражался под Варшавой, с 1921 года офицер 30-го полка; подпоручик резерва Алоиз Феликс Орловски, р. в 1901 г. в Львове; командор Александер Юлиуш Садовски, 1892 г.р.; поручик резерва Ежи Щоен-Вольски (Schoen-Wolski), 1892 г.р., изучал право в Томском университете, служил в 5-й дивизии; майор Владислав Станислав Серославски, 1896 г.р., солдат 5-й дивизии; поручик резерва Карол Сингер, р. в 1894 г. в Кракове, служил в 5-й дивизии, в 1920 г. - в 82-м пехотном полку; хорунжий Франсишек Старак, 1885 г.р., в 1918 г. - в 5-й дивизии; капитан Роман Стелмах, 1892 г.р., в 1920 году во взводе жандармерии 5-й дивизии; поручик резерва Ян Станислав Стенплевски, р. в 1899 г. в Кургане Тобольской губернии, солдат 5-й дивизии; подпоручик резерва Ян Шаласт, солдат 5-й дивизии, в 1920 году служил в 59-м пехотном полку, и другие... http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=274
bersercer: bersercer пишет: 10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк под командованием Когутневского...
Сибирецъ: А хоть какая-то польза для белого дела от польских стрелков была? Кто-нибудь может привести факты или свое мнение? Я пока остаюсь на точке зрения барона Будберга.
Штабс-капитан: 18 год - 100 проц была. 1-й полк активно участвовал в БД на фронте 19 год - охраны линий ЖД, действие против партизан
мир: Сибирецъ пишет: А хоть какая-то польза для белого дела от польских стрелков была? Странная постановка вопроса... Конечно, была. Поляки стояли по железной дороге и охраняли ее от партизан, подавляли восстания. Чем не "карательные части инородцев"? Притом -- вполне дисциплинированные. Пограбить, правда, любили, ну а кто не любил?
белый: Из Воспоминаний де Липпе-Липского: ...Поздно осенью въ раiоне города Камня Алтайской губернiи развернулась следующая позорная страница изъ действiй нашихъ союзниковъ. 5-ая Польская дивизiя была переброшена изъ Ново-Николаевска подъ Камень для борьбы съ красными партизанами. Она мастерски изобразила наступленiе на партизанъ, а ещё более мастерски разыграла отступленiе подъ натискомъ превосходныхъ силъ противника и буквально ограбила все мирное населенiе раiона Камня и самый городъ Камень. Особенно пострадалъ отъ этихъ «боевых действiй» господинъ Винокуровъ, у котораго въ селе Тюменцево былъ прекрасный конскiй заводъ, насчитывавший сотни чистокровныхъ матокъ и производителей. Ценность этого завода была огромна для края. Учитывая это, правительство ещё во время Великой войны вело съ г.Виноградовымъ переговоры о покупке въ казну завода, предлагая за него более 4 миллiоновъ рублей. Поляки начисто забрали всехъ лошадей, нагрузили ими и другимъ добромъ несколько баржъ и пароходовъ и уплыли обратно въ Ново-Николаевск. Масса жалобъ, протоколовъ и всякихъ разследованiй было последствiемъ этихъ боевыхъ действiй, но всё это не дало никакихъ благопiрятныхъ результатовъ для пострадавшихъ лицъ. В эту же операцiю изъ состава 5-й Польской дивизiи целикомъ ушелъ къ краснымъ Литовскiй баталiонъ...
Сибирецъ: Так вот , и я о том же. В Ново-Николаевске и деревнях на территории нынешней Новосибирской области они бесчинствовали, и вызвали озлобление населения. Под Камнем был 1-й полк им Тадеуша Костюшко, командир полка полковник Болдок, если я не ошибаюсь
мир: Сибирецъ пишет: В Ново-Николаевске и деревнях на территории нынешней Новосибирской области они бесчинствовали, и вызвали озлобление населения. Ну, тут явно не в одних поляках дело. "Бесчинствовали" тогда все подобные части, вплоть до самых русских, и выделять по такому моральному критерию поляков, я думаю, не стоит.
Сибирецъ: а мне лично интересны именно поляки, т.к. здесь тема про поляков. Коллега, Вы флудите.
мир: Сибирецъ пишет: а мне лично интересны именно поляки, т.к. здесь тема про поляков. Коллега, Вы флудите Хорошо, не буду, хотя вы сами просили выразить мнение.
Сибирецъ: Да, вот именно, а мнения-то нет.
Штабс-капитан: Пожалуй поляки притесняли население гораздо сильнее, чем русские части. С одной стороны это вызвано большим процентом бывших пленных в дивизии, с другой национальным менталитетом, извечным польским комплексом "сверхчеловека", когда в системе координат свои это "паны", чужие - "хлопы".
bersercer: Из рассказов родителей знаю, что деревню, в которой жил мой дед по отцовской линии, летом 1919 года сжег польский карательный отряд. В деревне другого деда поляки выпороли все взрослое население "за связь с партизанами"...
Сибирецъ: http://forum.dobroni.pl/f,5-dywizja-syberyjska-11-listopada-2011,30703,0.html
Михаил: В Чехии месяц назад была опубликована статья поляка Яна Вишневского «Артиллерия и бронепоезда польских войск на Востоке России и в Сибири». Оригинал чешского варианта статьи находится здесь.
мир: Поляки в Сибири. http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=182&fid=12&block=0 Кстати, почему на форуме совершенно невозможно поставить фото через ссылку [img]? Это как называется?
Ратник: Отличные фото!
Адъютант: Присоединяюсь: фото классные
Oigen Pl: Михаил пишет: В Чехии месяц назад была опубликована статья поляка Яна Вишневского «Артиллерия и бронепоезда польских войск на Востоке России и в Сибири». Один из алтайских городов там своеобразно назван: Stawgorod Ставгород Stavgorod +53° 0' 4.14", +78° 38' 48.80"
Михаил: Oigen Pl пишет: Один из алтайских городов там своеобразно назван: Ставгород вместо Славгорода? Что ж, бывает...
Oigen Pl: Штабс-капитан пишет: Как мне сказали отрывки с фильма "Герои Сибири" (1936 г) Ссылка теперь битая, но "Bohaterowie Sybiru" можно смотреть здесь - http://youtu.be/_SIb4NK7Q-4 Кстати, уроженцем Барнаула является один из польских героев (героев без кавычек) Второй Мировой войны - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=385.msg230692;topicseen#msg230692
мир: На сайте польского национального архива есть несколько фоток 5-й польской дивизии. Только скопировать их нельзя, разве что через paint. http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/65530/0ef25d6c89f603cd4f6b4a574b94bdf2/
мир: Ряд войсковых частей II Степного Сибирского корпуса был сформирован по национальному признаку. Первой такой частью стал 1-й Степной Сибирский польский легион (командир - подпоручик Крубский), формирование которого началось в Омске 11 июня 1918 г. К 19 июля в легионе, организованном по штатам пехотного полка, насчитывалось семь человек командного состава, 231 штык, 115 сабель и 23 невооруженных солдата, всего 376 бойцов при двух пулеметах (90). 30 июля командир корпуса разрешил приступить к формированию при легионе Отдельного уланского польского эскадрона и допустил к командованию им ротмистра Пекарского. Эскадрон, состоявший из четырех взводов и пулеметной команды, имел по штату шесть офицеров, 166 солдат и 182 лошади (91). Польский легион числился в списках Степного Сибирского корпуса до 3 августа, а затем был передан в распоряжение командира Уральского корпуса (92). 6 августа к легиону присоединилась польская команда (38 бойцов), созданная в Семипалатинске в середине июня (93). Впоследствии все польские части, организованные в составе Сибирской армии, были переданы на формирование 5-й польской стрелковой дивизии, находившейся в ведении командования Чехословацкого корпуса. 91. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 102-103; РГВА. Ф. 39498. Oп. 1. Д. 89. Л.81. 92. РГВА. Ф. 39498. Oп. 1. Д. 1. Л. 12. 93. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 123. Д.Г.Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 г. Новосибирск, 2010. С.211
Унтер: В Бийске записью добровольцев в польские формирования занимался комиссар Завистовский. Заявления принимались в доме Затеева по ул. Льва Толстого. Источник - Алтай, № 60 от 8 сентября (26 августа) 1918 г., стр. 3
Oigen Pl: Из числа будущих сотрудников британской СИС во время Второй Мировой войны: "Wincenty (Adam Emil) Bąkiewicz (1897-1974, "Sandomierz"), Infantry Maj/Lt-Col/Col., staff college graduate; born in Gieraszowice near Sandomierz; 1917 joined tsar's army; from Jul 1918 in the Polish army at the Military College in Ufa, Siberia, subsequently assigned to 1st Kościuszko Siberian Rifle Regiment in Siberia..." - на сс. 562-565 в издании "Intelligence co-operation between Poland and Great Britain during World War II", том 2, изд. "Vallentine Mitchell", 2005.
Сибирецъ: Парад в Новониколаевске. 1919. ВИдны поляки. Справа от них в касках - скорее всего, чехи Фото WILLIAM C. JONES, 2nd Lt. U.S Army Russian Railway Service
cuprum: Этот парад состоялся по случаю годовщины Грюнвальдской битвы. Солдаты в касках - это, вероятнее всего, гренадеры (штурмовики) или пулеметчики.
Сибирецъ: cuprum пишет: Солдаты в касках - это, вероятнее всего, гренадеры (штурмовики) или пулеметчики. Но чьи? Польские?
самарец: Если исходить из Строевого пехотного устава, то да - польские. На снимке все подразделения расположены по-ротно в сомкнутом строю в колоннах по отделениям. Интервал между "штурмовиками" и соседями слева в конфедератках как между подразделениями одной части.
Сибирецъ: Логично. Выходит, поляки где-то смогли раздобыть каски. Наверное, из французских поставок. Нашел эту фотку сегодня на Вашем сайте, коллега Cuprum. До этого у меня был другой источник этого фото
Ратник: Сибирецъ пишет: Наверное, из французских поставок В смысле французы поставляли для колчаковской армии каски в Сибирь или имеется в виду поставки для РИА на период ПМВ?
Сибирецъ: Французы - полякам. Я тебе писал как-то об этом. Также , кажется, это выложено сейчас и на Колчакии
Алексей Елисеенко:
Ратник: Алексей,а нет ли возможности дать крупнее столбец "Примечания"?
Алексей Елисеенко: А нету. Я эту картинку где то стянул лет 10 назад.
Ратник: В целом там угадывается,что речь о знаках различия поляков,но интересен упомянутый знак добровольцев польских частей.
Сибирецъ: мир пишет: Во могила поляков из Сибири. К сожалению, незнание польского помешало мне точно понять, где он находится Это под Пшаснышем. Могила тех "сибирских" поляков, который погибли в 1920-м году в войне с советами
мир: http://cyberleninka.ru/article/n/polskie-voennye-v-sibiri-1904-1920-gg
Михаил: мир Ссылка битая.
Алексей Елисеенко: Нет работает. Сама статья просто обзорная. Ничего нового. Даже про выступление Дубровского нет.
barnaulets: Все работает
Oigen Pl: ПЛЕННЫЕ 5-й ПОЛЬСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ В МИНУСИНСКОМ УЕЗДЕ В НАЧАЛЕ 1920-х гг Р.В. Оплаканская Хакасский государственный университет им. Н.Ф. Катанова, Абакан roplakanska@mail.ru Ключевые слова: Гражданская война в Сибири, белое движение, иностранная интервенция, 5-я Польская стрелковая дивизия Страницы: 18-21 Подраздел: ПОЛЯКИ В СИБИРИ свернуть В статье дается характеристика группы пленных 5-й Польской стрелковой дивизии, проживавших в начале 1920-х гг. в Минусинском уезде. Группу польских пленных отличала социально-культурная и политическая неоднородность, обусловленная их принадлежностью до Первой мировой войны к трем странам – Австро-Венгрии, Германии и Российской империи. Анализируются образовательный уровень, социально-профессиональный статус представителей группы, использование их труда в хозяйстве региона. - http://www.sibran.ru/journals/issue.php?ID=152938
Ратник: Oigen Pl пишет: ПЛЕННЫЕ 5-й ПОЛЬСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ В МИНУСИНСКОМ УЕЗДЕ В НАЧАЛЕ 1920-х гг Так а прочесть ее на этом ресурсе нельзя...?
Oigen Pl: На том нельзя. Вот здесь можно - http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/GNS_ru/gns-2013-3_text.pdf
Ратник: Спасибо,Евгений!
мир: Польские войска в Сибири В последнее время польской армии, формируемой в Сибири, пришлось столкнуться с большевиками. Первые стычки начались в конце июня сего гда в окрестности Бердска. Здесь восстание большевиков было ликвидировано в течение 10-12 дней. Со стороны польских войск потерь не было. Среди большевиков - 70 чел. убитых. В сражении принимали участие со стороны польских войск один эскародн улан, один взвод ударников и один взвод полевых жандармов. Во второй половине июля сего года в связи со слухами о приближении большевистских отрядов к линии расположения железнодорожных войск, стоящих на охране железнодорожного пути, был двинут один батальон польского стрелкового полка под командой майора Бетнера. Так как разведка установила факт прибижения большевиков и были установлено присутствие их отряда численностью до 2000 человек на расстоянии не более 50 верст от железнодорожного пути, польское военное командование решило пополнить первоначально двинутый отряд и в скоромо времени увеличило его до трех батальонов 2 стрелкового полка, одного эскадрона кавалерии и одной батареи под общей командой подполковника Скоробогатова, при ближайшем сотрудничестве подполковника Кадлеца и майора Мосевича в качестве начальника штаба. Восстание ликвидировано в течение трех неделей. 10 августа сего года польское военное командование выслало одну роту нового стрелкового полка водным путем (по реке Оби) в Камень. Вскоре оказалось, что одной роты недостаточно, в виду чего были дополнительно двинуты один батальон стрелков, эскадрон и одна батарея. Возложенная на отряд боевая задача была решена успешно, причем установлено участие некоторых чинов милиции этого города в организации и вооружении большевистских отрядов, в виду чего начальник милиции, его помощник и восемь милицейских были преданы немедленно военно-полевому суду. 25 августа отряд получил приказание вернуться в прежнюю базу. В виде военного приза добыто от большевиков много оружия. Большинство старых систем. Наша газета. Омск. №42. 1 октября 1919 г.
Ратник: мир пишет: один взвод полевых жандармов. Что-то новенькое.Не припомню про польских полевых жандармов в Сибири...
Сибирецъ: камрады, есть мысли - где могут быть списки поляков из 5-й дивизии, попавших в плен к красным?
Oigen Pl: У самих поляков информация о плене, видимо, индивидуальна - в публикациях по отдельным офицерам. Например, по пресловутому "полковнику Когутневскому", который не был в 1919 году полковником и фамилия которого на самом деле пишется иначе: "Romuald Kohutnicki - po ucieczce z niewoli bolszewickiej w 1920 roku w stopniu ppłk. był w bitwie warszawskiej szefem sztabu 11 Dywizji Piechoty, w której walczył do końca wojny, odznaczony Orderem Virtuti Militari, później pułkownik" - http://www.blonie.pl/print.php?sid=2190 В РИА Когутницкий - "Ромуальд Иванович", на 02.1915 - штабс-капитан (см. "Русское слово" от 20 февраля 1915, N 41, где было сообщение о его ранении). Родился: "7.2.1889" - http://officersdatabase.appspot.com/oficer/Kohutnicki_Romuald_7_2_1889 Когутницкий - как майор: "...Штаб имеет отделы: оперативный, инспекции, формирований, мобилизационный, санитарный, интендантский. Командирами полков являются: 1-го — подполковник Румша, 2-го — майор Кадлец, 3-го — майор Когутницкий, 4-го — временно кап. Яворский, уланского полка — подполковник Пекарский, артиллерийского полка — полковник Скиргелло-Яцевич; старший врач — д-р Беренс, командир инженерной роты — капитан Свершевский." - на стр. 74-75 в томе 2 сборника "Документы и материалы по истории советско-польских отношений", изд. "Наука", 1964. И алтайскую деревню Сидоровку некоторые специалисты как и Когутницкого тоже "переименовали" - в "Сидорку" - http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/316/image/316-088.pdf
мир: Польская буржуазия и Антанта. (Из польских секретных документов). В районе Тобольска Красная армия захватила целый ряд интересных документов, принадлежащих секретарю "Польского Национального Комитета" в Сибири и на Дальнем Востоке. Некоторые из них служат документальным доказательством того, что все польские, чешские, сербские и др. «самостоятельные» армии организованы французским правительством, на средства Франции и должны, следовательно, служить французским же интересам. Особенно интересны в этом смысле тайные переговоры польских буржуазных лидеров с представителями французского военного министерства, имевшее место в январе-феврале. Протоколы эти ведутся в виде подробных пояснений французского агента полковника Лемань. На задаваемые ему вопросы. Лемань сообщает, что генерал Жанен получил от французского правительства (в результате переговоров с польским комитетом в Париже) «широкие полномочия обнимающие все вопросы рекрутирования и организации польской, чешской и сербской армий» на территории от Иркутска до Урала, и что на этой территории Жанен является поэтому главнокомандующим всех этих армий. На вопрос поляков: «кто же покроет расходы на организацию и содержание армии», Лемань сообщает, что «Франция открыла особые кредиты для каждого государства и несет расходы на организацию армии». Насколько известно Леманю, французское министерство финансов до сих пор не рассматривало даже вопроса о том, будут ли возвращаться ему деньги, ассигнованные на содержание этих армий, и если будут, то чем. Из этого ясно, что Франция просто-напросто под фиговым листком «национальных» войск вербует новые «иностранные» легионы для защиты интересов французской биржи в России с той разве только разницей, что вместо набора отдельных волонтеров нашло теперь более дешевым и выгодным скупать оптом целые маленькие народности с их «армиями». Так понимают это, очевидно, и представители польской буржуазии, и потому они, как люди практичные, отдавая Франции в качестве пушечного мяса польских крестьян, интересуются условием использования «союзницей» этой армии и в ответ слышат, что в Париже уже заключен специальный договор, согласно которому польские войска могут быть использованы Францией и что в договоре точно оговорено, когда и в каких случаях польские войска должны заменить собой французскую армию. Теперь все ясно, и «друзьям» остается только разработать миллионные бюджеты «армии» и условиться, каким образом заставлять насильно идти в нее польских крестьян-беженцев и бывших пленных. Но тут и возникают «недоразумения»: поляки хотят содрать с Франции за это побольше денег и потому раздувают «бюджет», французы же деловито подчеркивают, что они намерены оплачивать лишь содержание нужной им армии и предлагают все остальные «гражданские» расходы отнести в счет польской буржуазии и сокращают, таким образом, наполовину расходы. Тем не менее, примазавшиеся к этому делу не дураки и умеют погреть руки. За это красноречиво говорит тот факт, что даже тобольский адвокат Вилькошевский, далеко не являющийся одной из самых крупных польских «фигур», положил на свое имя до 14 миллионов. Не менее пикантно и письмо, адресованное в «польский национальный комитет Сибири и России», датированное И марта, где автор сообщает, что польские войска в Новониколаевске «не признают польский военный комитет» и объясняют это подрывом доверия к занявшемуся спекуляцией командованию. Оказывается, что польские «отцы-командиры» заняли 4 вагона для перевозки, якобы, военных грузов, — оказывается, что ревизия нашла там только дамские чулки, духи и т. п., за что и арестовано 2 лица из этого комитета. В конце-концов, вся «польская» армия оказывается по всему не только дорогой, но и бесполезной игрушкой. Что это такое, — говорит и секретная переписка, где мы уже находим сведения о бунте целой части, вынудившей разоружить ее с помощью казаков. Другие же части хотя и не бунтуют, но и драться с большевиками тоже особенного желания не имеют. Интересны попытки обследования путей России для реорганизации в будущем всей промышленности Польши таким образом, чтобы она удовлетворяла русский рынок, получая из России, в свою очередь, нужное сырье. Польская буржуазия в Сибири намерена с этой целью уже теперь систематически изучить рынок Сибири и Дальнего Востока, выяснить запасы здесь сырья, какие предприятия находятся в польских руках и т. д. «Польская торговая палата» намерена использовать с целью собирания необходимых систематических сведений всех поляков-интеллигентов. Существующие многочисленные польские организации не проявляют к ней особенной заботы по отношению к стремящемуся на родину беженцу - крестьянину (если не считать, конечно, заботами намерение заставить его сражаться против большевиков). Заботы этих организаций начинаются лишь с лиц, могущих истратить не менее 10.000 руб. на возвращение домой. Относительно скорейшего возвращения таких состоятельных беженцев приняты все меры, рассылаются и публикуются подробные цены билетов I класса на пароходах Японии и Англии, вообще проявляется самая трогательная заботливость. Тяжелую картину жизни народных масс в Польше рисует одно официальное сообщении: уничтожено больше половины того, что раньше не хватает сельскохозяйственных орудий, на заводах Лодзи и Жирардова и Пабианиц нет машин, нужных для выработки тканей. Везде страшная безработица, население ходит чуть не голым, голодает и холодает, нет кожи для обуви, медикаментов и т. д. В результате смертность среди населения, особенно детей, очень велика. А Буцевич. Известия Омского ревкома. №4. 21 ноября 1919 г.
М. Вебер: По ссылке можно скачать докторскую диссертацию Л.К. Островского «Поляки в Западной Сибири в конце XIX — первой четверти XX в.». Два объемных параграфа второй главы посвящены созданию и деятельности польских вооруженных формирований в Сибири в годы Гражданской войны и репатриации пленных польских легионеров на родину в 1921-1922 гг. http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Avtoref/diss_ostrovski.pdf
Ратник: У меня почему-то не загружается...пдф-документ.
vfibyf: Здравствуйте!Помогите разобраться-кто такой подполковник Когутневский,его "подвиги"на Алтае,бои на Алтае с его участием,дальнейшая судьба.Интирисуюсь как любитель истории Алтайского края.Буду рад любой помощи!
М. Вебер: vfibyf пишет: Помогите разобраться-кто такой подполковник Когутневский Он не Когутневский. Правильно - Когутницкий Ромуальд Иванович. Командовал сформированным в Сибири 3-м полком польской дивизии. О его участии в борьбе с партизанами на Алтае Вы можете прочитать, например, в упоминавшейся выше диссертации Л.К. Островского (с. 416-419) или в польских исследованиях.
vfibyf: Благодарю.Но не много запутался.В конце сентября 1919г. карательный отряд полковника (подполковника?)Когутницкого(Когутневского) совершил рейд,сопровождаемый грабежами, из Славгорода через д.Орлеан,д.Леньки и после позорного поражения под д.Сидоровка 12октября(по другим данным-7октября) часть легиона сбежала в Камень-на Оби,а часть,теряя награбленное и во главе полковника(подполковника?)Когутницкого(Когутневского),бежала назад в Славгород и больше не учавствовала в боевых действиях на территории Алтайского края?
Акутинъ: А.И. Дерябин в своей книге "Гражданская война в России. 1917-1922: Национальные армии" пишет, что летом 1918 г. Нижний Новгород был выбран ген. Галлером как одно из мест формирования Польской Восточной армии, целью которой являлось освобождение Польши, оккупированной Германией и Австро-Венгрией. Это же был только проект, формирование польских национальных частей не могло вестись на территории подконтрольной РККА?
barnaulets: Oigen Pl пишет: В РИА Когутницкий - "Ромуальд Иванович", на 02.1915 - штабс-капитан (см. "Русское слово" от 20 февраля 1915, N 41, где было сообщение о его ранении). Родился: "7.2.1889" - http://officersdatabase.appspot.com/oficer/Kohutnicki_Romuald_7_2_1889 Окончил Одесское военное училище в 1910 г. по 1 разряду, выпущен в 121-й пех. Пензенский полк. http://obodesse.at.ua/publ/odesskoe_pekhotnoe_junkerskoe_uchilishhe_chast_v/1-1-0-269
Сибирецъ: А вот отрывочек из воспоминаний польского солдата (5-я дивизия)
Ратник: Сибирецъ пишет: из воспоминаний польского солдата (5-я дивизия) Что-то подобное американцы в Афганистане и на Ближнем Востоке творят,только теперь это еще и снимают на память.Интервенты во все времена одинаковы...
Oigen Pl: vfibyf пишет: кто такой подполковник Когутневский ... дальнейшая судьба Еще один "вариант" написания фамилии Когутницкого приводился во 2-м томе издания "Кулундинский район: страницы истории и современность" (Барнаул, 2007, стр. 36): "Село Кротовка... Осенью 1918 года через село проходил отряд атамана Анненкова. Сам атаман со свитой остановился в селе Мышкино, а основные силы оставались в с. Кротовка на ночлег. Проводились допросы жителей села о партизанах. Не получив удовлетворительного ответа, утром каратели уехали в сторону Солоновка. Летом 1919 года через село прошла новая карательная экспедиция под командованием подполковника Кочутневского. Каратели требовали призывников в армию Колчака, забирали фураж и продовольствие, требовали подводы для перевозки своих бойцов". "В Главный революционный штаб Районные Штабы сел Корнилово и Ярки сообщают, что после отступления Революционных войск из села Ярков, поляками уничтожено, т. е. сожжено шестьдесят дворов (60) местных крестьян, села Ярков. Революционные войска в настоящее время опять вернулись в село Ярки и занимают боевое положение. Настроение всех хорошее. Получаем сведение, что везде, кругом, вплоть до села Кирзы, организуются и занимают боевое положе-ние. Подлиник, подписали: За начальника Районного Штаба Народной армии Коновалов. Секретарь Штаба Булыгин. Августа 24 дня, 1919 года". Подробная биография Когутницкого есть в польской Википедии - https://pl.wikipedia.org/wiki/Romuald_Kohutnicki О смерти полковника в 1972 году написало варшавское СМИ "Stolica : warszawski tygodnik ilustrowany" (R. 27, 1972 nr 33 (15 VIII).
vfibyf: спасибо!я не силен в компьютере-как можно прочитать на русском?
Сибирецъ: неплохой онлайн-переводчик http://pereklad.online.ua/russko-polskiy/
санников: Роллер Карл Францевич 24.9.1896 – 21.8.1937. Настоящее имя Леопольд Чиллек. Поляк. Родился в Верхней Силезии. Окончил реальное училище. Старший унтер-офицер Австро-Венгерской армии. С 1916 в плену, Иркутская губерния. 1918-1920 Польский легион, прапорщик. Сдался Красной армии. Бежал из лагеря военнопленных в Красноярске. Задержан сотрудниками ОО охраны советско-литовской границы (добровольно явился с целью перехода границы). Отправлен в ОО ЗФ Смоленск. Привлечен к работе по ликвидации польской разведывательной сети на Украине. С 1921 в Москве ОО ВЧК. 1922 КРО ГПУ – ОГПУ. Участник операции ТРЕСТ и операций против английской разведки. С 1924 ВКП(б). С 1926 резидент в Риме. Начальник 2 отделения КРО ОГПУ 1927-1930, помощник начальника ОО ОГПУ 1930-1932. Выезжал в командировки, знал несколько языков. 1932 Новосибирск помощник начальника ОО ПП ОГПУ по ЗСК и СибВО. 1935-1936 начальник ОО УГБ УНКВД Сталинградского края, 1936 начальник отдела мест заключения УНКВД Курской области. Арестован 5.5.1937. Расстрелян 21.8.1937.
Oigen Pl: санников пишет: санников пишет: Роллер Карл Францевич 24.9.1896 – 21.8.1937. Настоящее имя Леопольд Чиллек. Поляк. Родился в Верхней Силезии. Окончил реальное училище. Старший унтер-офицер Австро-Венгерской армии. С 1916 в плену, Иркутская губерния. 1918-1920 Польский легион, прапорщик. Сдался Красной армии. Бежал из лагеря военнопленных в Красноярске. Задержан сотрудниками ОО охраны советско-литовской границы (добровольно явился с целью перехода границы). Отправлен в ОО ЗФ Смоленск. Привлечен к работе по ликвидации польской разведывательной сети на Украине. Кстати, Роллер являлся одним из коллективно обратившихся в печати к членам ПОВ в 1920 году: "Членам ПОВ удалось организовать ряд диверсий (взрывы военных складов в Хорошеве под Москвой и в Туле). Разведчиков ПОВ долго не удавалось брать в плен живыми, они успевали застрелиться. Игнатия Добржинского («Сверщ»), командира РККА и резидента ПОВ в Москве, сотрудник Особого отдела ВЧК Федор Карин в последний момент успел схватить за руку и выбить пистолет. Добржинский стал первым из польских разведчиков, которых удалось перевербовать на идейной основе. Сосновский выдал всю сеть ПОВ чекистам, давшим ему обещание не расстреливать польских разведчиков, а отпускать их в Польшу под честное слово «не заниматься шпионажем». Обещание было выполнено. В итоге, были разгромлены ячейки ПОВ на Западном фронте и в Киеве. В дальнейшем такие диверсанты 1920 г., как Игнатий Добржинский («Сверщ», впоследствии под фамилией Сосновский — заместитель начальника Особого отдела ОГПУ, комиссар госбезопасности 3 ранга), Виктор Стецкевич (Кияковский) и другие работали в советских органах безопасности. Большое пропагандистское значение имело письмо Сосновского, Виктора Витковского-Марчевского, Виктора Стецкевича, Юны Сингер-Пшепелинской, Ирены Заборской, Карла Роллера, Марии Недзвяловской, Ежи Жарского, Вацлава Гурского-Табартовского членам ПОВ с призывом переходить на сторону большевиков, опубликованное в советских газетах в июле 1920 г." (Абрамов В. Контрразведка. Щит и меч против Абвера и ЦРУ. — М.: Яуза, Эксмо, 2006).
санников: Шаляст Ян 1886, д. Разкопачув Любартувского повята Люблинского воеводства. Окончил 4 класса гимназии в Ржеве Тверской губернии и 3 Иркутскую школу прапорщиков. С 1919 в 5 Сибирской дивизии польских стрелков. Вернулся в Польшу в августе 1922. Расстрелян в Катыне 9-11.4.1940.
NataGerman: Здравствуйте. Много лет пытаюсь по крупицам воссоздать картинку. Сюда к вам пишу потому что мой прадед был поляком,доживал в Сибири, у нас есть фото его польских родственников, явно не бедных, но имена мы не знаем. Итак, по-порядку. 1) г. Бирск Моя прабабушка Бугрова Александра Ивановна (1899г.р.) заканчивает женскую гимназию в г. Бирск (Уфимской губернии), туда приходят белые войска и мой прадед (не факт, что имя его было именно таким, мы считаем, что он изменил имя-фамилию и свою и дочери) Георгий Александрович Беловский. В гимназии у них был штаб, или что-то подобное, они познакомились с прабабушкой, полюбили друг друга. Год этих событий могу только предполагать - не знаю. 2) г. Тайшет (??? - сейчас жду свидетельство о рождения бабушки, как получу - напишу точнее) Там, совсем далеко от первой точки предположительно родилась моя бабушка в 1920 году. Как рассказывала мама - было очень похоже, что свидетельство о рождении было подделано. Бабушку в жизни звали Беловская Нина Георгиевна, она была учительницей, жила и работала в с. Крапивино, Кемеровской области. 3) г. Омск, 1924г. У меня имеется свидетельство о рождении, восстановленное в 1940-м году, повторное. Свидетельство на имя Беловского Владимира Георгиевича, 1924 - это брат моей бабушки и сын искомых Беловских (погиб в ВОВ). У них был еще и третий ребенок - Анатолий Георгиевич Беловский, у того была жена Римма. 4) с. Крапивино Не знаю, в каком году они туда приехали. Потом прожили там всю жизнь. Прадед жил очень тихо, рыбачил. Прабабушка работала медсестрой вроде бы... Все - и прабабушка и прадедушка и их дочь Нина закончили жизнь в Крапивино. Я это всё к чему. Если посмотреть по карте, путь их перемещения - практически прямая и очень длинная линия. И как-то по событиям получается, что они явно были участниками событий - белого движения, бегства или еще чего-то. Куда писать запросы? Где мне смогут дать крупицу информации - как поляк попал в такие сибирские дали? Знатоки, помогите разобраться, хожу в трёх соснах - сложно искать, когда возможно и фамилия не та, и знаний о их жизни ноль.
ГончаровЮ.И.: Когда получите данные о рождении бабушки (дату и место рождения и кто родители)-опубликуйте здесь-тогда можно будет подсказать вам , что делать дальше.
мир: Проводы отряда польских стрелков. 29-го сентября н. с., в Семипалатинске на площади перед костелом состоялась торжественная месса в присутствии отряда польских стрелков и многочисленной публики. После мессы весь отряд хором произнес текст торжественного обещания, приблизительно следующего содержания. "Обязуясь служить в рядах войска польского и бороться с немцами и их союзниками на стороне держав коалиции до самого конца войны. Обещаюсь бороться за единую и независимую Польшу!" На могилах повстанцев 1863 г. пелись польские патриотические песни. Гр. Собаньский так же на кладбище произнес прекрасную речь, местами потрясающую, в которой указывал на ряды стрелков, составлявших часть польской армии, как на залог политического возрождения Польши. Оратор подчеркнул, что польские воины идут на борьбу "не только за Польшу, но и за героическую Бельгию, униженную Сербию, Чехию и для освобождения России". Заканчивалась речь словами: "Да здравствует единая, независимая с выходом к морю Польша". "В. Н." Эмиссариат польского Военного Комитета в России, устраивает в воскресенье 20 и понедельник 21 октября в городе Новониколаевске кружечный сбор на усиление средств Красного Креста польской армии под названием: "День Белого Орла". Просьба к лицам, сочувствующим данной идее славянской взаимопомощи, не отказать - принять участие в сборе, а желающим лично собирать пожертвования - придти в польскую школу при костеле в воскресенье 20 окт. к 10 ч. утра. Русская речь. №14. 19 октября 1918 г. ПРИКАЗ Согласно полученного мною приказа от Польского Военного Комитета в России за №62 от 18 октября сего года, все поляки, без различия бывшего подданства, мужского полка от 17 до 45 лет включительно, проживающие в городе Ново-Николаевске и его окрестностях, обязаны в семидневный срок, со дня объявления сего приказа, явиться в канцелярию делегата Польского Военного Комитета в России по Тобизеновской улице №69 для регистрации. Лица, не исполнившие сего приказа будут привлечены к ответственности военного времени. Делегат Польского Военного Комитета в России Ново-Николаевского округа Скорный Русская речь. №17. 24 октября 1918 г.
Хрохилаих: Подскажите, насколько распространенная польская фамилия Марколля? В советское время публиковались воспоминания Тадеуша Марколля об отряде Рыдзинского и походе на Якутск, в котором он участвовал, соответственно в середине августа он должен был быть гдето под Бодайбо... А в газете от 15 авг "Сибирь" объявление командира польских частей подписано "адьютант штаба поручик Марколля" Родственники? Или может он сочинил потом о своем участии в советском отряде???...
санников: Воликовский Ромуальд Иосифович 09.12.1891-14.02.1992. Уроженец м. Романов Волынской губ. Из потомственных дворян Волынской губ. Образование получил в Ярославском кадетском корпусе. Окончил Алексеевское военное училище (1912; по 1-му разряду). Выпущен в 71-й пех. Белевский полк. На 04.08.1914 младший офицер 4-й роты. Участник мировой войны. Контужен (10.11.1914 у Пилицы). Командующий 3-й ротой (с 09.12.1914; утв. 10.04.1915). Командир 4-й роты (с 19.04.1915). Ранен в боях 19.06-22.06.1915 под посадом Тарногруды. Прикомандирован к Офицерской стр. школе (13.10.1915). Командир 3-й роты своего полка (09.11.1915-23.10.1916). Поручик (пр. 18.12.1915; ст. 06.08.1915). Полковой адьютант (с 11.12.1915). Штабс-Капитан (пр. 19.08.1916). Окончил ускоренный курс Николаевской военной академии (1917; подготовительный курс 1-й очереди). 06.02.1917 назначен к исполнению должности обер-офицера для поручений при штабе 14-го армейского корпуса. На 11.1917 в штабе 1-го Польского корпуса. По ходатайству ген. Довбор-Мусницкого был зачислен в ст. класс академии 2-й очереди, который успешно окончил. Весной 1918 состоял при штабе военного руководителя Петроградского района завесы. Позже переведен в штаб Московского воен. совета. Летом 1918 направлен польским моб. отделом в Сибирь, чтобы возглавить формирование 5-й польской стр. дивизии. Начальник штаба 5-й польской стр. дивизии (1918-19), которая формировалась при чехословацком корпусе и в ходе начавшейся гражданской войны оказалась в Сибири. Отправлен в Польшу для установления контактов с польским пр-вом (05.1919). По прибытии в Европу - в штабе ген. Галлера. Вместе со штабом ген. Галлера вернулся в Польшу. Подполковник (ст. 01.06.1919). Начальник штаба 9-й пехотной дивизии (25.11.1919-03.08.1920). Командир Полесской группы (08.08-30.08.1920). Начальник штаба 5-й армии (до 09.1920; к-щий ген. Сикорский). Участвовал в советско-польской войне (1919-20). Командир 17-й пех. бригады 9-й пехотной дивизии (30.08.1920-13.07.1921). С 1921 на дипломатической работе. Военный атташе посольства в Москве (1921-23). Окончил курс высшей военной школы в Варшаве (1923-24). Начальник отдела призыва 1-го департамента пехоты Военного министерства (1924-26). Полковник (ст. 01.01.1925). Командир 59-го пехотного полка (08.1926-03.1930). Начальник пехоты (dowódca piechoty dywizyjnej) 4-й дивизии (в Торуни) (03.1930-1937). На курсах в Центре высших военных наук в Варшаве (1932-1933). Помощник командующего 7-го корпусного округа (Познань) (1937-09.1939). Участник германо-польской войны 1939. Начальник тыла армии Познань. После поражения польских войск через Румынию прибыл во Францию. Командир 1-го учебного полка (1939-01.1940). Начальник Центра обучения пехоты (01-06.1940). В 06.1940 эвакуирован в Великобританию, в 10.1940-08.1941 заместитель командира 3-й кадровой стрелковой бригады 1-го польского корпуса. Военный атташе, затем начальник военной миссии в СССР (08.1941-09.1942). Генерал бригады (ст. 01.09.1941). Отозван с должности после того как был обвинен советской стороной в сборе сведений военного характера. Начальник офицерских курсов при командующем войсками на Ближнем Востоке (09.1942-04.1944). С 04.1944 по 1946 в распоряжении министра национальной обороны, затем начальника Главного штаба в Лондоне. После демобилизации в 1946 выехал из Великобритании в Канаду. Проживал в Калгари. Доктор "Honoris Causa" Университета Альберта в Эдмонтоне. Умер в Эдмонтоне (Канада). Примечание: в именовании должностей В. возможны неточности, связанные с трудностями перевода с польского языка. Св. Анны 4-й ст. (ВП 01.11.1914 за бой 04.08.1914 у Красника). Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (09.11.1914 за боевые отличия в делах с неприятелем 10.08-19.08.1914). Св. Георгия 4-й ст. (ВП 30.12.1915 за бой 19.10.1914 у Меченицы). Св. Станислава 2-й ст. с мечами (20.04.1915). Св. Анны 2-й ст. с мечами (13.05.1915). Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (05.07.1915 утв. ВП 27.08.1916). Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (17.03.1916 утв. ВП 29.01.1917).
Magdalena: Здравствуйте! Прошу помощи. Мой прадед расстрелян в 1938. Ознакомилась с его делом. Служил у Колчака, а потом .... "в карательном отряде Польского Легиона" (так в деле) с 1919 года. Был командиром отделения. Прадед не был этническим поляком. Родился на Волыни, потом семья переселилась в Сибирь. Для меня чрезвычайно важно понять, действительно ли он туда по каким-то соображениям влез, либо... На допросах сознавались и не в том. Я перелопатила кучу всего. Ездила в Москву, искала в ГАРФе и РГВА, была в архиве Новосибирска. Есть много всего по V дивизии. А вот списки военнослужащих отсутствуют в принципе. Если не сохранились, то были бы хоть какие-то упоминания о персоналиях. А так... Такое может быть, как если бы эти списки ПОЛНОСТЬЮ куда-то переместили. Очень вас всех прошу, может кто-то где-то что-то встречал? Заранее очень признательна, Магдалена
ГончаровЮ.И.: Magdalena Сообщите фамилию Имя отчество, год и место рождения Вашего прадеда. Посмотрим по своим базам и м.б. чем -то поможем.
Magdalena: Спасибо огромное!!!!!!!! Я только слегка оговорилась, - это мой прадед. Залипа Самуил Васильевич 09.12.1898 г.р. (так в метрике) уроженец Волынской губернии, Ковельского уезда, проживал в ЗапСибкрае после переселения семьи с Волыни в Сибирь. Его брат - Залипа Адам Васильевич 15.10.1894 г.р. (так в метрике), тоже самое. С началом Гражданской ушли добровольцами к Колчаку. Бабули в деревне утверждают, что отправились в Омск. Сложно этому верить, или нет.... Из уголовно-следственных дел архива ФСБ: до середины 1919 года - у Колчака, потом - в карательном отряде Польского Легиона. Самуил Васильевич - командир отделения. (Из области совсем уж фантастики, как мне кажется). Потом как-то возвратились в свою деревню (Н.Николаевский губ., Каинский уезд, Ичинская волость, село Ново-Покровское, позже - деревня и колхоз "Украинка"). Арестованы в 1938 г. Что интересно, до этого - НИКТО их не сдавал, доносов не было. Арестованы по сведениям НКВД о "бывших". Думаю потому, что все односельчане-мужчины воевали на стороне "белых". Есть еще двое. Залипа Алексей Иванович и Залипа Иван Никитич. Нет у меня точных сведений, кто это из родственников. Все "концы" по рождению в Украине, так что теперь долго туда нос не сунуть. Я так понимаю, что все Залипа в тех краях - потенциально "мои" Еще раз, - независимо от результата, - ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО, что откликнулись!!!!!!!
ГончаровЮ.И.: Карточка Когутницкого 1915г
ГончаровЮ.И.: Magdalena К Вам такой вопрос:Вы архивно-следственные дела на Ваших предков лично читали? Есть у меня подозрение, что это придумано следователями. Почитал так же то, что Вы и Ваши родственники опубликовали в сети.Есть вопросы.
ГончаровЮ.И.: Карточки на Румшу.С моим дедом оказывается водном полку служил.
Magdalena: Здравствуйте! Дела читала ЛИЧНО. Пересылали дело прадеда и его брата в СПб. Давали ознакомиться в архиве ФСБ. У меня по маме тоже все репрессированы. Поэтому эти дела были далеко не первые. Знаете, что меня поразило.... Если в Ленинградских делах - откровенная чушь, жесткий бред в обвинениях, то в Сибирских... Уж больно все логично и связно. Если в Ленинграде - взяли слесаря и "впаяли" шпионаж и т.д., все дело заляпано, понятно чем. Два допроса - во всем сознался... А у деда... Там целую кучу оружия изъяли. Да и личность деда... Он ведь в лагере себе руку отрубил, не хотел быть рабом. Да и в семье все знали, что дед совок ненавидел, сам пошел добровольцем к Колчаку. А жена его, бабушка Ксеня, после ареста, ушла с детьми в тайгу. В тайгу! С грудничком. Всех сохранила, никто из детей не умер. Вообще, Сибирь - край людей с настоящим стержнем. Даже сейчас, стоит туда съездить, сразу разница чувствуется. Удивительные люди, НАСТОЯЩИЕ. И я просто обязана, в Память о Самуиле Васильевиче, в этом разобраться.
ГончаровЮ.И.: Magdalena У меня кое-что не связывается.Возможно Вы не всё сообщили.Чтобы не не засорять тему частностями- напишу Вам личное сообщение на форуме.(Л.С.)
barnaulets: Парад польских легионеров по случаю годовщины Грюнвальдской битвы в Новониколаевске, 1919 г. 15 июля
barnaulets: санников пишет: Шаляст Ян 1886, д. Разкопачув Любартувского повята Люблинского воеводства. Окончил 4 класса гимназии в Ржеве Тверской губернии и 3 Иркутскую школу прапорщиков. С 1919 в 5 Сибирской дивизии польских стрелков. Вернулся в Польшу в августе 1922. Расстрелян в Катыне 9-11.4.1940. Шаляст Иван Семенович (Шаляст Ян, Szalast Jan) Род. 12.06.1886 г. в д. Розкопачув Людвинской вол-ти Любартовского уезда Люблинской губ. (Любартувского повята Люблинского воеводства). Окончил 4 класса гимназии в г. Ржев Тверской губернии. В Первую мировую войну старший унтер-офицер 298-го пех. Мстиславского полка. Георгиевский кавалер: ГК 4-й ст.: №171525 Шаляст Иван Семенович — 298 пех. Мстиславский полк, ст. унтер-офицер. За то, что будучи взят в плен в бою 09.11.1914, бежал оттуда, отбив взятый у Ковельского полка пулемет, от которого принес замок, при этом был ранен, но остался в строю. №488512* Шаляст Иван Семенович — 298 пех. Мстиславский полк, ст. унтер-офицер. Награжден 3.10.1915 у мест. Логишин от Имени Государя Императора, лично Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем за отличие в бою 19.08.1915 у д. Вретополь. За то, что 19 августа 1915 г. в бою у д. Вретополь, состоя пулеметным унтер-офицером, завидя наступающего во фланг нашим ротам неприятеля, выдвинул пулемет и по собственной инициативе открыл огонь, благодаря чему было приостановлено наступление проивника. Заменен на крест 3 ст. № 96170. ГК 3-й ст.: №96170 Шаляст Иван Семенович — 298 пех. Мстиславский полк, ст. унтер-офицер. Вместо креста 4 ст. № 488512. ГМ 3-й ст № 33522. 09.01.1917 г. окончил 3-ю Иркутскую школу прапорщиков, произведен в прапорщики запаса по Люблинскому уезду. В Гражданскую войну в белых войсках Вост. фронта. Прапорщик 3-го Барнаульского Сибирского стрелк. полка. Награжден орденами Св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом (Пр-з Сиб. армии №66, 19.02.1919 г.), Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (Пр-з Сиб. армии №314, 26.05.1919 г.). С 1919 г. служил в 5-й Сибирской дивизии польских стрелков. После возвращения в Польшу (в августе 1922 г.) занимался сельским хозяйством в д. Розкопачув. Подпоручик запаса. На 1923 г. подпоручик резерва 7-го пехотного полка легионов. Женат, имел двоих детей. В 1939 г. попал в советский плен. По состоянию на декабрь 1939 г. содержался в Козельском лагере военнопленных, 07-09.04.1940 направлен в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской обл., числится расстрелянным в Катыни в период 09-11.04.1940.
Oigen Pl: Oigen Pl пишет: И алтайскую деревню Сидоровку некоторые специалисты как и Когутницкого тоже "переименовали" - в "Сидорку" - http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/316/image/316-088.pdf В польских документальных источниках Сидоровка называется "Sidorskoje", а Корнилово - "Komiłowa". Дата боя приводится как 10 октября, а не 12 октября: "Осенью 1919 года все более заметные поражения армии Колчака дали большевистским партизанским силам новый импульс к действию. Их наибольшая активность была сосредоточена в Кулундинских степях на линии Славгород - Татарская, которая была единственным источником для польских войск в снабжении и связи. Три польских отряда отправились против партизан под командованием подполковника Скоробогатого-Якубовского. 2 октября 1919 года правая колонна под командованием полковника Когутницкого из 2-го батальона 3-го стрелкового полка, 1-го эскадрона и батарею артиллеристов, отправилась из Славгорода в местечко Szumicha (?). Основная колонна под командованием майора Вернера, которая включала 2-й батальон 2-го полка, пулеметную роту, разведывательную роту и 3-ю роту 1-го полка, 3 эскадрона и 2 батареи, двигалась вдоль линии Kamień – Jarki – Niżnie Czamanskoje. Левой колонне, сосостоящей из 2-го батальона 1-го стрелкового полка и разведывательной роты под командованием капитана Диндорф-Анковича, был назначен маршрут Камень - Корнилово - Кулундинский бор. Им противодействовали 4-5 тыс.большевиков, из которых только 500 имели винтовки и могли стрелять. Первые пять дней польские колонны проезжают по дороге через деревни, лишенные продовольствия и без мужчин призывного возраста, т.е. не связанные контактом с противником. 7 октября группа полковника Когутницкого возле села Леньки вела бой с силами большевистского штаба, который был в несколько раз больше повстанческого отряда. Через несколько часов большевики отступили с большими потерями. 9 октября, наверное, тот же отряд "красных" атаковал в селе Гилевка 2-й батальон 1-го пехотного полка. Отразив эту атаку, подполковник Скоробогатый-Якубовский решил продолжить атаку 10 октября. Tego dnia we wsi Sidorskoje противник напал на среднюю группу. Результатом точного обстрела большевиков и выхода кавалеристов в польский тыл стала угроза подразделениям экспедиции пленением и уничтожением. После этого столкновения подполковник Скоробогатый-Якубовский приказал отступить в направлении Славгорода. Отсутствие доставки боеприпасов и продовольствия сделало невозможным проведение операции, которая, вопреки планам, не была завершена в течение нескольких дней. Восстание могло быть подавлено после нескольких недель борьбы. Поляки не успели завершить длительную операцию из-за вытягивания своего фронта. Из Славгорода поляки вернулись в Новониколаевск. В результате столкновений с большевистскими повстанцами погибли 2 офицера и 18 сержантов и солдат. Три офицера, 40 сержантов и солдат получили ранения (depesza płk Czumy do gen. Janina z 24 października 1919)" - Wiśniewski Jan "Działalność wojskowa Jana Skorobohatego-Jakubowskiego na Syberii 1918-1920" - http://zeslaniec.pl/37/Wisniewski.pdf Для сравнения: "Наиболее крупный бой партизан Мамонтова и Громова с поляками произошел у Сидоровского 12 октября. По данным польской стороны, партизаны атаковали центральную группу польских формирований. Конница партизан вышла в тыл польских отрядов, создав угрозу их окружения. В бою погиб командир 2-го батальона капитан Конечный, подполковник Скоробогатый-Якубовский, капитан Анкович и другие офицеры были ранены" - Леонид Островский "Поляки в Западной Сибири в конце XIX – первой четверти XX века" (2016). "...Po walkach stoczonych 7 października pod Lenkami pododdziały ppłk. Kohutnickiego wróciły do Sławgorodu. Tu również 14 października przybyła grupa Bołdoka, która wycofała się po boju pod Sidorskoje. Operacja prowadzona już w trudnych zimowych warunkach zakończyła się więc niepowodzeniem i dużymi stratami - 65 zabitych i 193 rannych. / ...После боя 7 октября под Линьками подошла к Славгороду группа подполковника Когутницкого. Сюда также 14 октября прибыла группа полковника Болдока, которая ушла после боя под Сидорским. Операция, проведенная уже в сложных зимних условиях, закончилась неудачей и большими потерями - 65 убитых и 193 раненых" - Elżbieta Łagunionek "Księga jubileuszowa Muzeum Wojska 1968-1998", Muzeum Wojska w Białymstoku, 2000. "W celu stłumienia powstania Gromowa i Mamontowa wydzielono dużą grupę operacyjną pod dowództwem płk J. Skorobohatego-Jakubowskiego, złożoną z 4 baonów, 2 szwadronów kawalerii i 2 baterii. Podzielono ją na dwie grupy, pod dowództwem ppłk R. Kohutnickiego i płk Bołdyka (W. Scholze-Srokowski, V Dywizja Strzelców Polskich na Syberii [w:] A. Kuczyński, Syberia. Czterysta lat polskiej diaspory. Antologia historyczno-kulturowa, Wrocław – Warszawa – Kraków 1993, s. 357). Najcięższy bój żołnierze stoczyli 10 października 1919 r. pod Sidorskoje („Sidorką” jak mawiano). Polacy atakowali od strony otwartych pól, zaś bolszewicy oparli obronę o wieś. Bój był ciężki, tym bardziej, że nie można było skorzystać z artylerii, gdyż okazało się, że kule armatnie są za duże do polskich dział. Ponadto w godzinach wieczornych doszła informacja, że oddziały kołczakowskie, mające wspomagać Polaków, przeszły na stronę sowietów. Bitwa zakończyła się odwrotem liczonym w wielu dziesiątkach kilometrów przez stepy (por. J. Rogowski, Dzieje Wojska Polskiego na Syberii, Poznań 1927, s. 39; B. Chłusewicz, W obronie honoru żołnierzy 5-tej Dywizji Syberyjskiej, „Sybirak”, nr 13 (1) 1937, s. 12.)" - Bienias Damian, Życie codzienne Syberyjskiej V Dywizji Strzelców Polskich w okresie stacjonowania jej w Nowonikołajewsku na Syberii w 1919 r. - http://zeslaniec.pl/52/Bienias.pdf
Oigen Pl: Поляки тоже вспомнили Наполеона и его отступление из России, рассказывая о неудачах антипартизанской акции польских войск у алтайского Славгорода в октябре 1919 года: "...Dnia 2 października, oba oddziały wyruszyły ze swych punktów wyjściowych: Sławgorod (płk. Kohutnicki) i Kamień (płk. Skorobohaty). Przebywając setki kilometrów na wozach, nie spotkały one na swej drodze żywej duszy, gdyż wszystkie wsie były ewakuowane, a zapasy żywności zniszczone. Tylko nieuchwytne patrole krążyły zdaleka. Snać tradycje 1812 r. nie były powstańcom obce. Dopiero 7 października, oddział płk. Kohutnickiego natknął się na większe siły przeciwnika, który okazał się jednak w takiej przewadze, że nietylko nie puścił płk. Kohutnickiego naprzód, ale nawet, po niefortunnym dla niego boju pod Lenkami–zmusił do odwrotu i wycofania się na Sławgorod. Mimo to, oddział płk. Skorobohatego (3 bataljony, 1 szwadron i 1 baterja) posuwał się dalej, dochodząc 12-go do wsi Sidorskoje. Tu przyszło do starcia z głównemi siłami Gromowa i Mamontowa, w którego następstwie, wobec kilkurazowej przewagi przeciwnika, silnych strat i odcięcia dowozu zaopatrzenia–oddział ten również zmuszony był do wycofania się na Sławgorod... / ... Днем 2 октября оба отряда покинули исходные точки: Славгород (полковник Когутницкий) и Камень (полковник Скоробогатый). Проезжая сотни километров на телегах, они не встретили живой души на своем пути, потому что все деревни были эвакуированы, а запасы продовольствия были уничтожены. Только неуловимые патрули повстанцев крались вдали. Традиции 1812 года не были неизвестны повстанцам. Так было до 7 октября, когда отряд полковника Когутницкого столкнулся с большими силами противника, которые оказались в таком преимуществе, что отряду полковника пришлось отступить после неудачного сражения у села Леньки. Противник заставил отступить и отступить в Славгород. Тем не менее, подразделение полковника Скоробогатого (3 батальона, 1 эскадрон и 1 батарея) продвинулись до деревни Сидорской 12 октября. Здесь произошло столкновение с главными силами Громова и Мамонтова. Из-за перевеса сил противника в несколько раз, сильных потерь и прекращения поставок этот польский отряд также был вынужден отступить в Славгород..." (Из публикации майора W. Scholze-Srokowski, Wojsko polskie na Syberii // "Bellona", 1930, t. XXXVI, s. 492).
Валерий Вохмянин: ГончаровЮ.И. Дай Вам Бог здоровья в 2020-м и ещё лет эдак на 50 вперёд! Уважаю Вас за эрудицию и деловитость... Я сделал сейчас биографическую справку на Когутницкого Ромуальда Ивановича на ria1914.info: [https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87] Гляньте, пожалуйста, своим зорким глазом... Может, что-то не так? С уважением, Вохмянин Валерий Константинович (г. Харьков)
Хрохилаих: Извиняюсь за вторжение, но пользуясь случаем. Валерий Константинович, в 1930х в Харькове жил и работал немецкий литератор (а в прошлом военнопленный интернационалист) Рабич-Преловский Р.М. Вроде как он издал книгу в 1930х в Харькове книгу "340". Очень хотел бы найти эту книгу. Не встречалась ли она вам? Я писал в одну Харьковскую библиотеку, ответили, что нет. Но где-то должна ведь она быть...
Валерий Вохмянин: Хрохилаих Не мой период (1920-1930-е), но я сведущих людей озадачил. После Нового Года Вашим делом займутся...
Хрохилаих: Благодарю!
ГончаровЮ.И.: Валерий Вохмянин Валерий Константинович! Я не спец по Войску Польскому в Сибири.Только сейчас начал им заниматься и то в связи с распутыванием мятежа полковника Ивакина. Когутницкий меня интересует с той стороны что он вырос вместе с Анненковым в Житомире и учился с ним в Одессе.По его биографии ничего дополнить не смогу.(В отличии от биографии Анненкова-та которая есть в сети во многом не соответствует действительности).
Хрохилаих: По военнопленным в Восточной Сибири главный наш (в Иркутске) специалист Ануфриев А.В. Но обычно речь идет о немцах, венграх или хотя бы турках. Поляки до 1917г входили в состав РИ и были "россиянами" и не могли быть в лагерях военнопленных, по идее. А много было поляков ссыльных, беженцев, эвакуированных.
Tat: Меня интересуют австро-венгерские подданные польского происхождения,попавшие в плен в Сибирь в первую мировую войну.
Tat: Подскажите,пожалуйста ,как можно написать Ануфриев А.В. ?
Хрохилаих: nnnadezhda@mail.ru
Тат: Большое спасибо! Надеюсь он откликнется.С уважением,Татьяна.
Tat: Не откликнулся... Может кто знает- военнопленных 1-ой мировой ставили на учет. Где посмотреть эту базу?Поиск по электронным базам данных среди военнопленных Первой мировой войны по картотеке Международного Красного Креста не дал положительного результата ,а так же и в Государственном архиве РФ.
Хрохилаих: Если вам это действительно интересно и нужно, могу посоветовать следующие действия: составить список лагерей, где они содержались, посмотреть к каким областным (губернским) центрам они относятся, зайти на сайты архивов этих городов (я так думаю, это Омск, Томск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Улан-Удэ, Чита и может др.) и выявить фонды по военнопленным по путеводителям и описям через "поиск". Например, по путеводителю ГАИО через поиск в ворде на слово "военнопл…" выдал: Ф.25 оп. 11 Сведения, переписка о германских, австрийских военнопленных (1915 г.), о переносе в Японию из Читы, погребенных останков японских воинов. Ф.25 оп. 12 Распоряжения, циркуляры, списки, переписка о германских, австро-венгерских военнопленных, о высылке их за границу; (1914-1917 гг.). Прошения военнопленных об освобождении, о выборе места жительства, о поступлении добровольцами в русские войска. Ф.25 Оп. 30 Сведения о пребывании немецких военнопленных на территории генерал-губернаторства. Ф.32 Оп. 15 Сведения, переписка о военнопленных, подданных Австро-Венгрии, находящихся на территории Иркутской губернии (1916-1918 гг.). И так далее, и так далее... материала много, можно диссертацию защитить))) и не одну. Правда, потом нужно выявлять дела и работать с ними, а это дистанционно врядли получится... Вобщем нужно сужать географию и понимать что именно искать. Как-то так.
Хрохилаих: А многое (и наверное самое важное) переданов в РГВИА, например: Заведующий военнопленными гарнизона поселка Антипиха, Забайкальской области Ф. 535 Заведующий военнопленными Нерчинского гарнизона (района) Ф. 538 Заведующий военнопленными г. Сретенска Ф. 539 Так что может даже проще через Москву найти
санников: В Томском архиве есть списки военнопленных.
Tat: санников пишет: -Спасибо! Вы можете подсказать в каком фонде можно посмотреть? Я пробовала сначала искать по главным архивам,но безрезультатно.. Ответы: 1. Российский государственный военно-исторический архив хранит документы по истории сухопутных войск Русской императорской армии с начала 18 в. до марта 1918 г. и запрашиваемыми сведениями не располагает. 2.На Ваш запрос, поступивший в ГА РФ, о судьбе Люстбадер Юзеф Бернардович, 1891-1893 г.р. военнопленного и участника Первой мировой войны 1914-1918 гг., сообщаем, что в ходе проведенной проверки в электронных базах данных и путеводителях ГА РФ, а также в картотеке австро-венгерских военнопленных информации о Люстбадере Ю.Б. не обнаружено. 3.Центр розыска и информации Российского Красного Креста- Мы не занимаемся вопросами, связанными с Первой Мировой войной. Для поиска информации о пропавших без вести и военнопленных в годы 1-ой Мировой войны рекомендуем обратиться в Российский государственный военно-исторический архив. 4.Написала в Омск.. 5.Красноярск- ищу ,но пока пусто... А я очень расчитывала на эти архивы... Вот вопрос к специалистам- как дальше искать? Буду благодарна за любую информацию. С уважением,Татьяна.
Хрохилаих: Ну РГВИА, выходит, сам не знает, что у них есть: Как я писал выше, из ГАИО передано в РГВИА, например: Заведующий военнопленными гарнизона поселка Антипиха, Забайкальской области Ф. 535 Заведующий военнопленными Нерчинского гарнизона (района) Ф. 538 Заведующий военнопленными г. Сретенска Ф. 539 Есть небольшая вероятность, что их передали из РГВИА в РГВА... Но вряд ли. А вообще, вы хотите найти иголку в стоге сена, вернее в нескольких стогах. Да еще и дистанционно. Нужно написать во все оставшиеся сибирские архивы. Я не знаю, как они проводят поиск по подобным запросам. Если они просматривают ВСЕ подходящие дела и ищут нужные фамилии, то может и найдут. Но представьте, это сотрудник должен для ВАС просмотреть сотни фондов, описей и дел. Может так оно и делается, черт его знает...
санников: ГАТО. ф.3 Томская губ управление. Ф. Р-1075. Томское губернское управление по эвакуации населения. На сайте ГАТО посмотрите описи, обратите внимание на фонды полиции и здравоохранения, знающие люди сообщили что в них встречаются материалы по военнопленным. И посоветовали в посковиках искажать по разному нужную фамилию, так-как писал писарь, а не ВЫ. Что собственно известно об разыскиваемом или разыскиваемых и почему в Сибири. Огласите, это важно знать для розыска. Желаю удачи.
Tat: Интересно! А почему мое предыдущее сообщение так и не было отражено на странице?Что я не так сделала?
Pirat Syberyjski: Нашел любопытное фото, хочу индетефировать всех персон. Фото сделано в Сибири, в 1918 году. В центре Казимир Румша(командир 5 дивизии), справа от него Ромуальд Когутницкий (командир 3 стрелкового полка 5 дивизии ).
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Это из какой-то книги?
Pirat Syberyjski: Нет, это потомки Ромуальда Когутницкого предоставили фотографии насколько я понял из семейного архива для польского конкурса "Расскажи мне о Польше - Семейные истории". Описание к фото я написал выше, но и без него я сразу узнал Румшу и Когутницкого, часть остальных персон на фото кажется мне очень знакомой, но вспомнить не могу.
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Спасибо!Посмотрел все 3 части.Мы ищем архивы Румши,Чумы,Когутницкого и др.по событиям в Ново-Николаевске 07.12.1919г.
Pirat Syberyjski: Принял к сведению, как будет время гляну польские архивы, но насколько я помню там нет подробной информации на эту тему. Там ещё есть уголовное дело достаточно большое касаемое Румшы, я его не изучал.
Ратник: очень похоже, что фото из той же "фотосессии",что и известное фото офицеров с Румшой в конфедератках или у степеней или на ступенях здания в Новониколаевске (нет под рукой)...
Pirat Syberyjski: Это фото 19 года, то что отправил первым 18 года.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: уголовное дело достаточно большое касаемое Румшы а Вы не знаете, в чем его обвиняли?
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: а Вы не знаете, в чем его обвиняли? Основная претензия была "Откуда деньги?", ведь Румша вскладчину с другими офицерами полностью оплатил более чем месячный переход с одного края карты на другой. Плюсом разведка Второй Речи Посполитой весьма чательно следила за офицерами 5 дивизии, т.к. они некогда были офицерами русской армии. В ходе разведки обнаружили что часть офицеров (включая Румшу) живет очень хорошо и в деньгах явно не нуждается (добавлю от себя, хоть в деньгах они и по словам разведки не нуждались, но почти сразу после приезда в Польшу отправились на фронт в составе Сибирской бригады, хотя никто их к этому не принуждал, а даже напротив). Уголовное дело было развалено и Румша полностью оправдан (насколько помню даже дисциплинарки не получил), в силу: а) Отсутствия доказательств б) Очень много людей высказывались крайне положительно в адрес Казимира Румши, причем это были не только солдаты и офицеры 5 дивизии, а так же сторонние люди. p.s. Добавлю от себя, что Казимира Румшу я очень уважаю по множеству факторов, а темные пятна на его биографии связанны лишь с вопросами денег. Варианта откуда Румша с офицерами получил деньги только два: трофеи (как наиболее вероятны) или же это непосредственный транш от Александра Васильевича за то что бы 5 дивизия выступила в роле арьергарда.
Хрохилаих: Ого, что это за Сибирский Пират у нас появился? Судя по записи о Румше, совсем не новичок в теме... Вы именно 5-й Польской дивизией занимаетесь? Меня сильно интересуют поляки в Иркутске в 1917-20 гг.
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: Ого, что это за Сибирский Пират у нас появился? Судя по записи о Румше, совсем не новичок в теме... Вы именно 5-й Польской дивизией занимаетесь? Меня сильно интересуют поляки в Иркутске в 1917-20 гг. Нет, больше интересуюсь персоной Румши и его ближайшего окружения, а информация о 5 дивизии приходит попутно)) В целом новичок, но в силу того, что я сам сибирский поляк и владею польским на среднем уровне, то могу читать материал в оригинале, а в русском сегменте эта тема не раскрыта от слова совсем, как следствии и какой либо информации в интернетах на эту тему крупицы. А что именно интересует о поляках в Иркутске там почти ничего интересно лично я припомнить не могу. Дивизия была разбита за Новосибирском, часть поляков включая Румшу капитулировать отказались и с боем прорвались дальше по Транссибу, по прибытию в Иркутск Румша организовал штаб и собирал всех поляков которые вежливо отклонили просьбу большевиков сложить оружие. И уже из Иркутска они отправились в Харбин.
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Как Вам обращаться? (хотя можете и в тени оставаться) М.б. Вы знаете : где личный архив Румши-в Польше или в Англии*
Pirat Syberyjski: ГончаровЮ.И. пишет: где личный архив Румши-в Польше или в Англии* В Польше конечно, архив называется "Centralne Archiwum Wojskowe" сокращенно (CAW).
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: А что именно интересует о поляках в Иркутске там почти ничего интересно лично я припомнить не могу. В первую очередь мне интересна 1-я Польская советская рота в Иркутске А. Рыдзинского (первая половина 1918 г.). Все о ней и вокруг нее. Вроде была еще 2-я рота. Например, выясняется, что Т. Марколля, в советский период рассказывавший об участии в Якутской экспедиции, на самом деле оставался в Иркутске и в июле 1918 даже вступил в белый Байкальский полк. Также интересен Тадеуш Длугошеский (дальний родственник Венявы-Длугошевского), он был начальником Уголовно-розыскного бюро весной 1918 г. Может он оставил воспоминания, были бы очень интересны.
Хрохилаих: И кстати! Мне пару раз попадалось упоминание какого-то польского сборника биографий (скорее всего название начинается "Биографии...") польских ссыльных, или социалистов, либо участников Революции и ГВ в России. Сборник вероятно вышел в 1950-60 гг в Польше. В нем много малоизвестных персоналий. К примеру М. Глинский, сокамерник Постышева, из Усольского отряда КГ, погиб в бою под Култуком. Может знаете об этом сборнике биографий? Вообще, тема красных поляков в России как-то в Польше освещалась?
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: В первую очередь мне интересна 1-я Польская советская рота в Иркутске А. Рыдзинского (первая половина 1918 г.). Все о ней и вокруг нее. Вроде была еще 2-я рота. Например, выясняется, что Т. Марколля, в советский период рассказывавший об участии в Якутской экспедиции, на самом деле оставался в Иркутске и в июле 1918 даже вступил в белый Байкальский полк. Также интересен Тадеуш Длугошеский (дальний родственник Венявы-Длугошевского), он был начальником Уголовно-розыскного бюро весной 1918 г. Может он оставил воспоминания, были бы очень интересны. Тут я точно не смогу помочь, меня не интересуют красные и тем более красные поляки. Может знаете об этом сборнике биографий? Не встречал. Вообще, тема красных поляков в России как-то в Польше освещалась? Мне лично не попадалась информация, но уверен что тема освещалась. Попробуйте гуглить на польском интересующие запросы, что нибудь должны найти.
Pirat Syberyjski: Вопрос к людям интересующимся флотом. Есть ли информация о судне "Ярославль" которое по словам некоторых польских офицеров захватили англичане вроде как у большевиков (но это не точно) и впоследствии это судно передали Румше, на нем собственно остатки 5 дивизии (120 офицеров, 800 солдат и около 700 женщин/детей) уплыли из китайского порта Далянь (в некоторых источниках указывают что отчаливала из Владивостока) домой в Гданьск. Ниже фото судна уже в Гданьске 27 мая 1920 года.
alexei: Пароход "Ярославль". 16.03.1893 г. пароход-транспорт «Ярославль» первый раз отправился из Одессы на Тихий океан с 802 ссыльнокаторжными, 60 конвоирами, 10 пассажирами и 2900 т различного груза. В дальнейшем эксплуатировался на регулярной дальневосточной линии. В 1901 г. капитально отремонтирован в Думбартоне фирмой William Denny & Brothers. В декабре 1903 г. вернулся в Одессу из очередного рейса во Владивосток и в связи с началом русско-японской войны 15.06.1904 г. передан в распоряжение Морского ведомства для выполнения транспортных функций. 23.10.1904 г. отправился из Одессы по назначению. 26.10.1904 г. бросил якорь в бухте Суда и после прибытия туда отряда контр-адмирала Д.Г. Фелькерзама присоединился к последнему. 15.12.1904 г. пришел в Носи-Бе и затем был включен в IV-e отделение транспортов 2-ой эскадры флота Тихого океана. Во время похода использовался для бункеровки ее судов. Перед Цусимским сражением отделился от эскадры и 12.05.1905 г. прибыл в Вусунг, а потом передислоцировался в Шанхай, где стоял до окончания войны. 26.10.1905 г. ушел из Шанхая и 29.10.1905 г. в Кобе возвращен Добровольному флоту. Затем выполнил несколько рейсов между японскими портами и Владивостоком по доставке на Родину русских военнопленных. 10.03.1906 г. прибыл в Одессу из Тихого океана и затем возобновил движение по дальневосточной линии. В марте 1914 г. пришел во Владивосток в очередной раз из Одессы и вскоре был поставлен на западно-камчатскую линию. После начала первой мировой войны продолжал плавать в тихоокеанских водах, а 22.02.1916 г. привлечен по военно-судовой повинности Морским ведомством для осуществления воинских перевозок. 27.02.1916 г. вышел из Владивостока в Дайрен, где принял на борт части русского экспедиционного корпуса для доставки их во Францию. После выполнения этой миссии 10.07.1916 г. возвращен Добровольному флоту. Затем пароход-транспорт «Ярославль» использовался для транспортировки экспортных грузов между портами союзников и Русского Севера. После подписания советским правительством сепаратного Брестского договора реквизирован в марте 1918 г. британскими властями в Данди и передан управлению The Shipping Controller с припиской к Лондонскому порту. Эксплуатирующей фирмой была Royal Mail Steam Packet Co. К моменту создания в январе 1922 г. советского Добровольного флота находился в распоряжении английского правительства. В апреле 1923 г. по решению суда передан советскому Добровольному флоту, но в сентябре 1923 г. вследствие плохого технического состояния продан на слом немецкой фирме в числе трех судов за общую сумму 28 000 фунтов стерлингов. 23.10.1923 г. сел на камни у берегов Дании при следовании из Англии в Айнсварден для разборки. В апреле 1924 г. снят с камней и в ноябре 1924 г. перепродан итальянской компании. Затем разобран на металлолом в Генуе. Характеристики парохода-транспорта «Ярославль»: Водоизмещение: 8950 т Вместимость: 4495 брт / 2619 нрт Размеры: 119,85 х 13,41 х 9,45 / 7,47 м Главные механизмы: 2 вертикальные 3-цилиндровые ПМ тройного расширения, 4 цилиндрических котла Мощность: 2500 инд. л. с. / 407 нар. л. с Скорость хода: 12,0 уз Запас топлива: 967 т угля Дальность плавания: 5700 миль при 10 уз Число пассажиров: 2 (I), 9 (II), 802 (палубных) чел. Грузоподъемность: 4519 т Численность команды: 110 чел. Первоначальная стоимость: 831 206 руб.
Pirat Syberyjski: alexei пишет: Затем разобран на металлолом в Генуе. Большое спасибо за ответ, судьба конечно у парохода незавидная.
Pirat Syberyjski: Статья про майора 5-й дивизии польских стрелков Эмиля Вернера, судя по его описанию персонаж был очень интересный и как пишет автор статьи бригадный генерал Ян Скоробогатый-Якубовский (командир 1-го полка им.Костюшко) "Своими молниеносными ударами по врагу и безжалостными поступками он распространяет панику в большевистских отрядах и убивает в них всепоглощающее желание сражаться - его отряд внушает ужас среди большевиков." Ссылка - https://disk.yandex.ru/d/2HL04aSTvrS-Iw (PDF на польском языке, кому интересно без особого труда переведут в яндекс.транслейте)
Сибирецъ: о, спасибо! У нас есть несколько книг на польском о 5 Сиб див, но там про декабрь 1919 г практически ничего нет А вот про Румшу из воспоминаний участника событий в Ново-Николаевске... " - Заметили Вы улыбочки польских офицеров? - сказал Войцеховский. - Да..но все же поведение Румши считаю рыцарским" - ответил я... Попытки со стороны генерала задержать "барабинцев" не удались. Польский командир этого не позволил, опасаясь, видимо, кровопролития."
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: А вот про Румшу из воспоминаний участника событий в Ново-Николаевске... А где с этими воспоминаниями можно ознакомиться? К слову, кто первый начал распространять миф о 5-й дивизии и событиях в Ново-Николаевске? И какую цель преследовали?
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: А где с этими воспоминаниями можно ознакомиться? да, скоро выложим. Сегодня забрал из типографии Pirat Syberyjski пишет: К слову, кто первый начал распространять миф о 5-й дивизии и событиях в Ново-Николаевске? И какую цель преследовали? А какой Вы имеете в виду?
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: А какой Вы имеете в виду? Про резню заключенных тюрьмы учиненную под непосредственным руководством Казимира Румши (в интернетах не один раз натыкался на статьи с подобным содержанием).
Сибирецъ: А вот корни этого мифа я лично не знаю. Я читал это у новосибирских историков (лично Румша не упоминался у них, насколько помню). А разные публицисты они просто у них переписывали.
Ратник: Сибирецъ пишет: да, скоро выложим. Сегодня забрал из типографии книгу о восстании Ивакина?
ГончаровЮ.И.: Пока новую статью.И книга уже написана.Информация каждый день добавляется Отредактируем и будем печатать
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: Пока новую статью.И книга уже написана.Информация каждый день добавляется Отредактируем и будем печатать Так может лучше собрать побольше,чтобы максимально полно получилось (если информация каждый день обновляется)..?
ГончаровЮ.И.: Ратник Ответим в теме.
Pirat Syberyjski: Польский камрад прислал несколько интересных фото, которые лично мне на глаза не попадались. Первое фото весьма уникальное, на нем из персон я узнал только Яна Сырового (с повязкой на глазу) и справа от него Казимир Румша. Дата снимка 1919 где то в Сибири. Если узнаете кого еще, пишите. Второе фото очень атмосферное, на нем бойцы 1-го батальона, 1-го полка польских стрелков им.Тадеуша Костюшко. Так же 19 год, где то на просторах Сибири.
Ратник: Первое фото известно (во всяком случае мне ранее попадалось).Рядом с Сыровы Богдан Павлу - дип. представитель Чехословакии в Сибири. А в большем разрешении нет?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: А в большем разрешении нет? Нет, в поисковиках тоже в большем разрешении не нашел.
Сибирецъ: Первое фото да, известное. Второе фото - очень интересно! Не в городе, а в походе (видимо).
Pirat Syberyjski: Pirat Syberyjski пишет: Статья про майора 5-й дивизии польских стрелков Эмиля Вернера, судя по его описанию персонаж был очень интересный и как пишет автор статьи бригадный генерал Ян Скоробогатый-Якубовский (командир 1-го полка им.Костюшко) "Своими молниеносными ударами по врагу и безжалостными поступками он распространяет панику в большевистских отрядах и убивает в них всепоглощающее желание сражаться - его отряд внушает ужас среди большевиков." Ссылка - https://disk.yandex.ru/d/2HL04aSTvrS-Iw (PDF на польском языке, кому интересно без особого труда переведут в яндекс.транслейте) Перевел статью на русский язык (желающие могут прочитать тут - https://disk.yandex.ru/d/BpKMG038CkatDw ), так же на основании статьи и других материалов создал страницу на вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вернер,_Эмиль
ardenn: Предлагаю вернуться к обсуждению первого снимка. Полагаю, что на нем присутствует начальник штаба дивизии полковник Воликовский Ромуальд Иосифович. Довольно хорошие фотографии этого офицера можно увидеть здесь: http://www.ria1914.info/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 К сожалению, качество фотографии не позволяет провести точную идентификацию. У меня два кандидата: офицер, стоящий в первом ряду крайним справа и офицер, стоящий в первом ряду крайним слева. Оба имеют определенное сходство с полковником Воликовским. У крайнего справа офицера на груди орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами. Воликовский был кавалером этого ордена. Воликовский Ромуальд Иосифович. 09.12.1891-14.02.1992. Уроженец м. Романов Волынской губ. Из потомственных дворян Волынской губ. Образование получил в Ярославском кадетском корпусе. Окончил Алексеевское военное училище (1912; по 1-му разряду). Выпущен в 71-й пех. Белевский полк. На 04.08.1914 мл. офицер 4-й роты. Участник мировой войны. Контужен (10.11.1914 у Пилицы). Командующий 3-й ротой (с 09.12.1914; утв. 10.04.1915). Командир 4-й роты (с 19.04.1915). Ранен в боях 19.06.-22.06.1915 под посадом Тарногруды. Прикомандирован к Офицерской стр. школе (13.10.1915). Командир 3-й роты своего полка (09.11.1915-23.10.1916). Поручик (пр. 18.12.1915; ст. 06.08.1915). Полковой адьютант (с 11.12.1915). Штабс-Капитан (пр. 19.08.1916). Окончил ускоренный курс Николаевской военной академии (1917; подготовительный курс 1-й очереди). 06.02.1917 назначен к исполнению должности обер-офицера для поручений при штабе 14-го арм. корпуса. На 11.1917 в штабе 1-го Польского корпуса. По ходатайству ген. Довбор-Мусницкого был зачислен в ст. класс академии 2-й очереди, который успешно окончил. Весной 1918 состоял при штабе военного руководителя Петроградского района завесы. Позже переведен в штаб Московского воен. совета. Летом 1918 направлен польским моб. отделом в Сибирь, чтобы возглавить формирование 5-й польской стр. дивизии. Начальник штаба 5-й польской стр. дивизии (1918-19), которая формировалась при чехословацком корпусе и в ходе начавшейся гражд. войны оказалась в Сибири. Отправлен в Польшу для установления контактов с польским пр-вом (05.1919). По прибытии в Европу - в штабе ген. Галлера. Вместе со штабом ген. Галлера вернулся в Польшу. Подполковник (ст. 01.06.1919). Начальник штаба 9-й пехотной дивизии (25.11.1919-03.08.1920). Командир Полесской группы (08.08.-30.08.1920). Начальник штаба 5-й армии (до 09.1920; к-щий ген. Сикорский). Участвовал в советско-польской войне (1919-20). Командир 17-й пех. бригады 9-й пехотной дивизии (30.08.1920-13.07.1921). С 1921 на дипломатич. работе. Военный атташе посольства в Москве (1921-23). Окончил курс высшей военной школы в Варшаве (1923-24). Начальник отдела призыва 1-го департамента пехоты Военного министерства (1924-26). Полковник (ст. 01.01.1925). Командир 59-го пех. полка (08.1926-03.1930). Начальник пехоты (dowódca piechoty dywizyjnej) 4-й дивизии (в Торуни) (03.1930-1937). На курсах в Центре высших военных наук в Варшаве (1932-1933). Помощник командующего 7-го корпусного округа (Познань) (1937-09.1939). Участник германо-польской войны 1939. Начальник тыла армии Познань (?). После поражения польских войск через Румынию прибыл во Францию. Командир 1-го учебного полка (1939-01.1940). Начальник Центра обучения пехоты (01.-06.1940). В 06.1940 эвакуирован в Великобританию, в 10.1940-08.1941 заместитель командира 3-й кадровой стрелковой бригады 1-го польского корпуса. Военный атташе, затем начальник военной миссии в СССР (08.1941-09.1942). Генерал бригады (ст. 01.09.1941). Отозван с должности после того как был обвинен советской стороной в сборе сведений военного характера. Начальник офицерских курсов при командующем войсками на Ближнем Востоке (09.1942-04.1944). С 04.1944 по 1946 в распоряжении министра национальной обороны, затем начальника Главного штаба в Лондоне. После демобилизации в 1946 выехал из Великобритании в Канаду. Проживал в Калгари. Доктор "Honoris Causa" Университета Альберта в Эдмонтоне. Умер в Эдмонтоне (Канада). Награды: Св. Анны 4-й ст. (ВП 01.11.1914 за бой 04.08.1914 у Красника), Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (09.11.1914 за боевые отличия в делах с неприятелем 10.08.-19.08.1914), Св. Георгия 4-й ст. (ВП 30.12.1915 за бой 19.10.1914 у Меченицы), Св. Станислава 2-й ст. с мечами (20.04.1915), Св. Анны 2-й ст. с мечами (13.05.1915), Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (05.07.1915 утв. ВП 27.08.1916), Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (17.03.1916).
Pirat Syberyjski: ardenn пишет: У меня два кандидата: офицер, стоящий в первом ряду крайним справа и офицер, стоящий в первом ряду крайним слева. Оба имеют определенное сходство с полковником Воликовским. У крайнего справа офицера на груди орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами. Воликовский был кавалером этого ордена. Воликовский в начале весны 19 года вернулся в Польшу (если память не изменяет) вместе с Голубой Армией для участия в советско-польской войне. Знать бы точную дату снимка, но он точно сделал в 19 году. Сомневаюсь что в Сибири в начале весны было тепло что люди ходили в костюмах и без головных уборов. upd. Воликовский уже с апреля 19 года был командиром 17 пехотной бригады (польск.XVII Brygada Piechoty), поэтому ставлю под сомнение что на фото он.
ardenn: Я полагал, что Воликовский отправился в Европу в мае 1919. Для конца апреля - начала мая форма офицеров на фото вполне соответствует. Жаль, что нет фотографий хотя бы самых известных офицеров дивизии: Яна Скоробогатый-Якубовского, Людвига Болдока, Бронислава Выговского, Конрада Пекарского. Не с чем сравнить.
Pirat Syberyjski: ardenn пишет: Жаль, что нет фотографий хотя бы самых известных офицеров дивизии: Яна Скоробогатый-Якубовского, Людвига Болдока, Бронислава Выговского, Конрада Пекарского. Очень плотно занимаюсь этим вопросом, у меня целый список лиц, фото которых нужно найти.
Pirat Syberyjski: Делюсь еще одним кадром из жизни 5-й дивизии. На фото Инженерный батальон 5-я дивизии польских стрелков, в Новониколаевске, 19 год. Из персон на фото подписан только начальник отдела технического снабжения батальона капитан Мариан Стшетельский (второй ряд, третий справа).
Сибирецъ: Отличное фото! Историк А.В. Жуков Несомненно, рыцарское поведение польских офицеров, таких как полковник Рымша или капитан Ясинский-Стахурек, вызывало у барона Унгерна сочувствие и симпатии к полякам. В этом отношении показательна произошедшая в Монголии встреча барона Унгерна с польским офицером К. Гижицким, воевавшим в составе колчаковской армии. «В палатке сидел мужчина среднего возраста, блондин, наполовину раздетый перед костром, на котором стоял латунный чайник. Из-под высокого лба на меня смотрели ясные, светящиеся глаза, холодные, как лед, — вспоминал несколько лет спустя сам К. Гижицкий. — … Барон Унгерн смотрел на меня неподвижным взглядом, а я… делал то же самое. По прошествии нескольких минут барон обратился ко мне с вопросом: «Почему вы поехали в Монголию, вместо того чтобы возвратиться домой?» — «Во-первых, у меня нет средств, чтобы заплатить за лошадей, во-вторых, меня отправили в Улангом не по своей воле, а затем меня отправили в Улясутай», — был мой ответ. «А почему вы воевали с большевиками… вместо того чтобы пробираться на восток?» — спросил Унгерн. Я отвечал, что, как военнослужащий, я слышал об обязанности вредить неприятелю, который грабил и уничтожал мою Родину. Барон минуту посидел в молчании, почесал сильными пальцами лоб и, протягивая мне руку, сказал: «Спасибо! Хотел бы, чтобы все те, кто меня окружает, были такими, как вы!» Он хлопнул в ладоши и позвал подбежавшего начальника штаба: «Этот человек будет жить в штабе, другие распоряжения позже»
Штабс-капитан:
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Инженерный батальон 5-я дивизии польских стрелков, в Новониколаевске, 19 г углов на рукавах ни у кого не видно...
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: углов на рукавах ни у кого не видно... Не знаю с чем это связно. Фото из дневника Мариана Стшетельского, который я сейчас как раз читаю, возможно ответ будет там.
alexei: После Варшавской битвы осенью 1920 года Польская Сибирская бригада была переформирована в 30-ю Полесскую пехотную дивизию Войска Польского. Её три полка стали прямыми наследниками трёх полков 5-й дивизии, а 82-й пехотный полк (продолжатель традиции 1-го полка им. Костюшко) получил почётное наименование «Сибирский». Дивизии пришлось принять участие в войне 1939 года, воюя с германцами на Лодзинском направлении. Дивизия была возрождена в 1944 году в рамках Армии Крайовой. Окончательно закончилась их история 15 августа 1944 года, когда наследники традиций «сибиряков» были разоружены войсками Красной Армии.
alexei: На ст .Енисей под Красноярском 4 января 1920 г. находились два польских эшелона и польская комендатура на самой станции. Интересно какие польские части последними покинули Красноярск?
Pirat Syberyjski: alexei пишет: На ст .Енисей под Красноярском 4 января 1920 г. находились два польских эшелона и польская комендатура на самой станции. Интересно какие польские части последними покинули Красноярск? Про станцию Енисей, не встречал упоминая в польских источниках. Всю картину описывать не буду, ибо это займет много времени, если сжато, то: 25 декабря 19 года первые эшелоны прибыли под Красноярск, замыкающие же находились на станции Боготол. Поляков в город не пускали чехословаки, которые уехали только 5 января 1920 года и поляки зашли в Красноярск. Вышли из него максимум 7 января. Арьегард 5-й дивизии до Красноярска так и не добрался в силу не боюсь этого слова "скудоумия" Людвига Болдока, который поверил большевикам что основной костяк дивизии окружен, а Красноярск полностью под контролем советов, хотя это было не так. Из за Болдока немалая часть людей как и он сам отправились в лагеря. По словам Румши поляки не ожидали такого скотского отношения к себе и кто был по здоровей и посмелей бежали из лагерей и присоединились к основой дивизии уже на станции Клюквенная.
мир: "скудоумия" Людвига Болдока, который поверил большевикам что основной костяк дивизии окружен, а Красноярск полностью под контролем советов, хотя это было не так. Почему бы и не поверить. По словам Румши поляки не ожидали такого скотского отношения к себе и кто был по здоровей и посмелей бежали из лагерей и присоединились к основой дивизии уже на станции Клюквенная. "А нас-то за что?" (с)
Pirat Syberyjski: мир пишет: Почему бы и не поверить. Действительно, ведь на войне приятно наслово верить своему врагу, а проехать 200 километров и лично убедиться в полученной информации это уже лишнее.
Pirat Syberyjski: Наверное самое приятное фото лично для меня, отправил его мне на днях камрад, жаль качество такое себе. "Сибирские пираты" , фото в районе реки Обь, Новониколаевск, 1919 год. Персон на фото конечно не различить, это бойцы 5-й дивизии.
Сибирецъ: Отличное фото!
Pirat Syberyjski: Первое фото: поручик Пётр Василевский из 1-го полка польских стрелков им. Тадеуша Костюшко. Возможно брат подпоручика Юзефа Василевского, командира взвода в 3-м полку польских стрелков им. Генрика Домбровского. Второе фото: поручик Яцковский, служил в 5-й дивизии польских стрелков
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: поручик Яцковский, служил в 5-й дивизии польских стрелков это у него там знак Александровского военного училища..?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: это у него там знак Александровского военного училища..? Возможно, я не разбираюсь в униформе, наградах, знаках различия и т.п.
Pirat Syberyjski: Первое фото: Конрад Пекарский, командир 1-го уланского полка 5-й дивизии. Второе фото: Антони Яворский, командир пулеметного батальона 2-го полка 5-й дивизии. Примечательны оба снимка тем, что они сделаны в 30-ых годах, и люди продолжали носить знак 5-й дивизии. Хотя насколько я понимаю официального статуса он не имел, и выпускался по инициативе солдат 5-й дивизии при содействии Союза сибиряков до 39 года (к слову даже сейчас делают весьма качественные реплики). На счет официального статуса могу ошибаться.
Pirat Syberyjski: Качество конечно "bluray". Первое фото: Маньчжурия, апрель 1920. Конкретное место подписано как «Laojan», нагуглить где это не сумел. Второе фото: Нагасаки, май 1920.
alexei: Первое фото: Гора Лаоцзюнь (также называемая горой Цзинши景 室 山) - гора в провинции Хэнань , Китай. Изображение павильон Лаоцзюнь на вершине горы Цинчэн, на высоте 1260 метров , одно из священных мест даосизма. Даоси́зм (кит. упр. 道教, пиньинь dàojiào) — учение о дао или «пути вещей», китайское традиционное учение, включающее элементы религии и философии.
Pirat Syberyjski: Первое фото: Коломбо, остров Цейлон, июнь 1920 года. Второе фото: где-то в Красном море, июнь 1920. Сверху внизу, слева направо - подпоручик Романовский, капитан Новаковский, поручик Патеждл, поручик Строуб, поручик Стегер, поручик Краджевский, капитан Щирадловский (возможно это Бронислав Щирадловский, командир роты в 1-м полку), майор Диндорф-Анкович (командир 1-го батальона в 1-м полку), капитан Закревский (Adam Kazimierz Zakrzewski).
Штабс-капитан: Pirat Syberyjski пишет: Pirat Syberyjski пишет: "скудоумия" Людвига Болдока Объективно говоря у Болдока выбора не было кроме как положить всех своих без всякого смысла.
Краевед: Штабс-капитан пишет: Объективно говоря у Болдока выбора не было кроме как положить всех своих без всякого смысла. Согласен
alexei: Скорее всего поляки на железнодорожной станции в Красноярске на 4 января 1920 г. 1 батальон пехоты, 1 эскадрон кавалерии и бронепоезд "Познань". С.А.Шепихин "Сибирский Ледяной поход" ,с 184.
Краевед: alexei пишет: Поляки в Красноярске на 4 января 1920 г. 1 батальон пехоты, 1 эскадрон кавалерии и бронепоезд "Познань". С.А.Шепихин "Сибирский Ледяной поход" ,с 184. Прошу не путать: 1) Запись в дневнике Щепихина относится не к 4 января 1920 г., а к 30 декабря 1920 г. 2) Упомянутые Щепихиным польские эшелоны находились в это время не на ст. Красноярск, а в 9 верстах от Красноярска в районе станций Минино и Бугач. Щепихин С.А. указывает: "перед Красноярском успела образоваться пробка: здесь были не только хозяйственные эшелоны Польской дивизии, но и весь арьергард, около батальона, эскадрон и броневик "Познань". Те, кого упомянул Щепихин в записи от 30 декабря, капитулировали 7 января под Красноярском. А те, кто находились 30 декабря на ст. Красноярск, капитулировали 10 января у ст. Клюквенная (исключая примерно тысячу непримирившихся).
Краевед: Краевед пишет: 30 декабря 1920 г. Виноват - 30 декабря 1919 г.
alexei: Мне кажется скорее всего этот арьергард с бронепоездом"Познань" ( или другая версия бронепоезд "Краков") и вместе с польской комендатурой и присутствовал на железнодорожной станции Красноярска на 4 января 1920 г.
Краевед: В Красноярск эти польские эшелоны не вошли, а капитулировали западнее города и станции. Пара аргументов в пользу данного утверждения из статьи польского историка. Radziwiłłowicz, D. Ewakuacja Koleją Transsyberyjską 5. Dywizji Strzelców Polskich. Walki odwrotowe (1919–1920) i kapitulacja dywizji. // Acta Universitatis Lodziensis. Folia Historica. 2017, № 99. S. 195–227. (Радзивиллович, Д. Эвакуация Транссибирской магистралью 5-й Польской стрелковой дивизии. Отступление (1919–1920) и сдача дивизии.) "Z chwilą pojawienia się oddziałów partyzanckich i przedniej straży 30 dywizji Armii Czerwonej doszło do kapitulacji w nocy z 6 na 7 stycznia 1920r. bez walki polskiej straży tylnej, która przez pięć dni stacjonowała w rejonie stacji Minino i Bugacz, 9km przed Krasnojarskiem, jeszcze na zachodnim brzegu rzeki Jenisej. Dowódcą jej był mjr Werner, jednakże w eszelonach straży tylnej w tych dniach znalazł się płkBołdok, dowódca 1pułku strzelców". Перевод: "С приходом партизанских отрядов и авангарда 30 дивизий Красной Армии в ночь с 6 на 7 января 1920 г. произошла капитуляция без боя польского арьергарда, который пять дней стоял в районе станций Минино и Бугач, в 9 км от Красноярска, еще на западном берегу Енисея. Командиром его был майор Вернер, но в те времена командир 1-го стрелкового полка полковник Болдок оказался в эшелонах арьергарда". "Utrata ośmiu eszelonów straży tylnej przed Krasnojarskiem oraz sytuacja pod stacją Klukwiennaja spowodowały znaczący upadek morale wśród żołnierzy, gasła także nadzieja, że wojskom polskim powiedzie się dalsza ewakuacja na wschód" Перевод: "Потеря восьми эшелонов арьергарда перед Красноярском и обстановка на станции Клюквенная вызвали существенное падение боевого духа солдат, и надежда на успех польских войск в дальнейшей эвакуации на восток угасала". Перевод свой, поэтому могут быть уточнения. Но вполне определенно в двух местах исследования утверждается, что сдались эшелоны польского арьергарда ПЕРЕД Красноярском, а не на станции Красноярск. В Красноярск они попали уже как военнопленные, и не 4 января, а уже после занятия города 30-й дивизией РККА. alexei пишет: А станция Клюквенная это уже капитуляция польской дивизии дата совершенно другая, 10-11 января 1920 г.. Так это все одна и та же дивизия, отступавшая от Новониколаевска сначала тремя группами эшелонов, а в район Красноярска дивизия вошла уже двумя группами эшелонов.
alexei: 5 польская стрелковая дивизия, отступление и бои на ст.Литвиново и ст. Тайга, подавление восстания рабочих на Сунженских угольных копях. Я только хотел уточнить наличие и состав поляков и какой был бронепоезд на 4 января 1920 г. на железнодорожной станции Красноярска. Организация 5-й Польской стрелковой дивизии: командование 5-й польской стрелковой дивизии 1-й польский стрелковый полк Тадеуша Костюшко - полковник Людвиг Болдок 2-й польский стрелковый сибирский полк 3-й польский стрелковый полк Генрика Домбровского - подполковник Ромуальд Кохутницкий Кадровый батальон - подполковник Леонард Бжезинский-Дунин Штурмовой батальон - капитан Эдвард Довжан-Мишевский 1-й уланский полк - подполковник Конрад Пекарский 5-й полевой артиллерийский полк - полковник Кароль Скиргелло-Яцевич инженерный батальон - капитан Игнаций Свершевский Полевая жандармерия - капитан Даровский Красноярск окружной суд - майор Каминский Омск Состав стрелкового полка: 3 батальона каждая: 3 роты по 150 солдат пулеметный батальон 4 роты из 6 пулеметов и 100 солдат рота пешеходной разведки: 2 пулемета и 100 солдат конная разведывательная часть: 2 легких пулемета и 60 солдат коммуникационная компания саперный взвод штатная компания Состав полка Уланов: 4 эскадрильи по 150 сабель в каждом Состав артиллерийского полка: 6 батарей.
Pirat Syberyjski: alexei пишет: Организация 5-й Польской стрелковой дивизии: Организация не точна, вот более правильное описание структуры 5-й Дивизии: - 1-й польский стрелковый полк Тадеуша Костюшко - полковник Людвиг Болдок - 2-й польский стрелковый сибирский полк - полковник Людвик Кадлец - 3-й польский стрелковый полк Генрика Домбровского - подполковник Ромуальд Когутницкий - Кадровый батальон - подполковник Леонард Бжезинский-Дунин - Штурмовой батальон - капитан Эдвард Доян-Сурувка - 1-й уланский полк - подполковник Конрад Пекарский - 5-й полевой артиллерийский полк - полковник Кароль Скиргайло-Яцевич - Инженерный батальон - капитан Игнатий Сверчевский - Жандармерия - капитан Витольд Даровский - Суд дивизии - майор Эдмунд Каменский Структуру почти каждого подразделения я расписал на википедии.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: - Жандармерия - капитан Витольд Даровский А можно подробнее про жандармерию,частью какого уровня они были представлены?Команда?рота?И какие функции выполняли?Сугубо военная полиция в среде своих или в карательных акциях против партизан использовались также?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: А можно подробнее про жандармерию,частью какого уровня они были представлены?Команда?рота?И какие функции выполняли?Сугубо военная полиция в среде своих или в карательных акциях против партизан использовались также? Численность жандармерии порядка 70 человек, почти 90 процентов личного состава находились на фронте включая 5 офицеров вместе с командиром, остальные занимаюсь штабной деятельностью. Основная функция это военная полиция среди своих (среди поляков). Я не припомню что бы 5-я Дивизия занималась "карательными" операциями. До ухода из Новониколаевка в этом просто не было смысла, а после дивизия постоянно находилась в движении и тратить время на такую мелочь было нецелесообразно. Партизаны разных цветов доставляли немного хлопот, максимум это приведением жд полотна в непроходимый вид, что впрочем быстро решалось ребятами из инженерного батальона. Еще добавлю что в рядах жандармерии были члены разведки Второй Речи Посполитой или "местные" завербованные разведкой, что после приезда Румши с офицерами на историческую родину вызвало небольшие проблемы, о которых я писал где-то выше.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Я не припомню что бы 5-я Дивизия занималась "карательными" операциями. Очень интересно
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Очень интересно Есть пруфы обратного? Только пожалуйста с источниками и без совейских сказок.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Есть пруфы обратного? Только пожалуйста с источниками и без совейских сказок. Так это обращение к Вам - просьба о подтверждении информации. Правда, интересно
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Так это обращение к Вам - просьба о подтверждении информации. Правда, интересно Подтвердить то чего не было весьма затруднительно. Единственное что я могу припомнить это жалобы Жанену, на что злые поляки украли в деревне самовары, но опять же документальных подтверждений этому я не встречал, возможно в силу игнорирования русских/совейских источников.
Штабс-капитан: Ну если опираться на одни польские источники, то конечно не было. Но если читать не только "Охоника" и смотреть не только "Бохатерув Сибири", то все ровно наоборот.
Pirat Syberyjski: Штабс-капитан пишет: Ну если опираться на одни польские источники, то конечно не было. Но если читать не только "Охоника" и смотреть не только "Бохатерув Сибири", то все ровно наоборот. Иных источников к сожалению почти нет, а доверять советам - себя не уважать, особенно то что они про гражданскую войну. Недавно руки дошли то писанины Кучкина А.П. под названием "В боях и походах от Волги до Енисея (Записки военного комиссара" бравый совейский комиссар описал бои против поляков на станции Тайга и как он взял в плен аж 6 тысяч поляков, только вот проблема в том что на станции в момент боя от силы даже 1000 поляков не было и бой на станции был выигран бойцами 5-й дивизии под командованием Эмиля Вернера и Юзефа Веробея о чем рапортовал Казимир Румша и плюсом к этому как это всех поляков перебили или пленили, но тот же Веробей и Вернер приняли участие в совейско-польской войне))
мир: бой на станции был выигран бойцами 5-й дивизии под командованием Эмиля Вернера и Юзефа Веробея о чем рапортовал Казимир Румша и плюсом к этому как это всех поляков перебили или пленили, но тот же Веробей и Вернер приняли участие в совейско-польской войне)) Бой на станции был, поляки вырвались. Но их действительно разбили - только не на Тайге, а на Клюквенной. Отсидели положенное в лагерях и уехали на родину, Вернер из плена сбежал и только поэтому смог вернуться в Польшу и принять участие в советско-польской войне. Около тысячи человек - это сколько из Клюквенной бежали и смогли вернуться на родину. Слушать белогвардейцев - себя не уважать.
Pirat Syberyjski: мир пишет: Бой на станции был, поляки вырвались. Они не вырвались, они выполняли приказ Румши удерживать станцию до определенного числа, задачу выполнили после чего пошли дальше по железке за основным составом дивизии. Мало того, большевики станцию не захватили при этом понеся значительные потери (в отличии от поляков которые потеряли убитыми меньше 100 человек) так большевики заняли станцию только после того как от туда ушли войска Вернера и Веробея. Вернер из плена сбежал и только поэтому смог вернуться в Польшу и принять участие в советско-польской войне Самое забавно что ты об этом знаешь исключительно потому что я это написал Около тысячи человек - это сколько из Клюквенной бежали и смогли вернуться на родину Не бежали, а прорвали окружение. После чего приняли единственно верное решение - ехать в Польшу, ибо воевать одной дивизией против противника численный состав которого превосходит твой в десятки раз - почти за гранью возможностей, а продолжать войну когда у тебя осталось меньше 1000 человек - абсурдно. Бежало (именно после плена) людей гораздо меньше, точную цифру не назову, но на вскидку ~500 человек.
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: в отличии от поляков которые потеряли убитыми меньше 100 челове Я не в курсе этого боя, реальных потерь, но... По масштабам Сибири, ок. 100 убитых - очень большие потери. Если, как вы говорите, у красных были потери гораздо значительнее - выглядит сомнительно. Чтобы красные в этом бою имели, скажем, 150-200 именно убитых - ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНО. Они же не были разбиты, не попали в окружение, не подвергались длительной погоне и избиению. Пусть, кто в курсе этого боя, прокомментируют.
alexei: Бой польских легионеров с красными за ст. Тайга 22-23 декабря 1919 г. 22.12.1919 г. Станция Литвиново. Бой 79 бригады 27 дивизии (убито красных до 400 человек) с поляками: 3 бронепоезда и 1 бригада (1 им. Т. Костюшко и 2 Польский оборонительный пехотные полки, 1000 легионеров) 5 польской пехотной дивизии. И белые: бронепоезд «Забияка», "Дедушка" и 15 Воткинская дивизия, 1 Добровольческий (Пермский) полк. Разъезд Каленова захвачено 18 орудий и 50 легионеров, 100 польских легионеров убито. Ст. Тутальская. Ст. Юрга. 23.12.1919 г. Станция Тайга. Бой 79 и 80 бригад 27 дивизии с частями 5 Польской дивизии: 1 польским полком (1 батальон), 2 польский полк (1, 2 батальоны), 5 Уланский кавалерийский полк (1, 2 эскадроны), 5 штурмовой батальон, 1 артиллерийский дивизион из 5 артиллерийского полка, польская железнодорожная рота, и «Варшава», «Краков» бронепоезда. И белые: 15 Воткинская дивизия, 1 Добровольческий (Пермский) полк, бронепоезда «Забияка» и «Дедушка». Бой начался в 10 часов утра и продолжался 6 часов до 16 часов. Восстание в тылу поляков на станции рабочих железнодорожников. Обход станции с тыла. Захвачено (брошены из-за повреждения пути) 2 бронепоезда «Варшава» и «Познань-2», 20 орудий, несколько десятков пулеметов, поляки бросили эшелоны (18 эшелонов) прорвались из окружения и отходили пешком, потери поляков 200 убитых и раненых. На станции захвачено до 6000 пленных, больных и раненых из разных белых частей, в том числе 2 Уфимский железнодорожный батальон 500 человек. На самой станции: 87 паровозов, 1800 вагонов. Всего около станции на железнодорожных путях от Новониколаевска до ст.Тайга: 100 паровозов, 5000 вагонов, 40 эшелонов различного назначения.
Сибирецъ: alexei пишет: 2 Уфимский железнодорожный батальон наконец-то хоть где-то всплыл этот батальон! спасибо!! а источник не подскажете?
Хрохилаих: alexei пишет: (убито красных до 400 человек) Судя по терминологии, источник - белые или поляки. В 90 % случаев противник сильно преувеличивает потери оппонента. Нужны документальные данные по 5-й армии.
Ратник: alexei пишет: Бой польских легионеров с красными за ст. Тайга 22-23 декабря 1919 г. 22.12.1919 г. Станция Литвиново. Бой 79 бригады 27 дивизии (убито красных до 400 человек) с поляками: 3 бронепоезда и 1 бригада (1 им. Т. Костюшко и 2 Польский оборонительный пехотные полки, 1000 легионеров) 5 польской пехотной дивизии. И белы: бронепоезд «Забияка» и 15 Воткинская дивизия, 1 Добровольческий (Пермский) полк. Разъезд Каленова захвачено 18 орудий и 50 легионеров, 100 польских легионеров убито. Ст. Тутальская. Ст. Юрга. 23.12.1919 г. Станция Тайга. Бой 79 и 80 бригад 27 дивизии с частями 5 Польской дивизии: 1 польским полком (1 батальон), 2 польский полк (1, 2 батальоны), 5 Уланский кавалерийский полк (1, 2 эскадроны), 5 штурмовой батальон, 1 артиллерийский дивизион из 5 артиллерийского полка, польская железнодорожная рота, и «Варшава», «Краков» бронепоезда. И белые: 15 Воткинская дивизия, 1 Добровольческий (Пермский) полк, бронепоезда «Забияка» и «Дедушка». Бой начался в 10 часов утра и продолжался 6 часов до 16 часов. Восстание в тылу поляков на станции рабочих железнодорожников. Обход станции с тыла. Захвачено (брошены из-за повреждения пути) 2 бронепоезда «Варшава» и «Познань-2», 20 орудий, несколько десятков пулеметов, поляки бросили эшелоны (18 эшелонов) прорвались из окружения и отходили пешком, потери поляков 200 убитых и раненых. На станции захвачено до 6000 пленных, больных и раненых из разных белых частей, в том числе 2 Уфимский железнодорожный батальон 500 человек. На самой станции: 87 паровозов, 1800 вагонов. Всего около станции 100 паровозов, 5000 вагонов, 40 эшелонов различного назначения. С бронепоездами тут еще разбираться надо."Дедушку" упоминают вообще только поляки один раз.Что это такое не понятно,вероятно другое название известного БП."Забияку" красные захватили в Омске 14 ноября.На ст.Тайга его также упоминают только поляки.Сколько красные захватили БП на Тайге тоже вопрос-по разным данным 2 или 3,причем 1 полностью исправным.
Краевед: Ратник пишет: "Дедушку" упоминают вообще только поляки один раз. Вишневский Ян: «Na polské straně byl také 300 členný oddíl dobře vyzbrojených dělníků z Permu. On disponoval dvěma "pancéřáky" pojmenovanými "Děduška" a "Zabijaka"» См.: Jan Wiśniewski. Artyleria i pociągi pancerne wojsk polskich we wschodniej Rosji i na Syberii. (Вишневский Я. Артиллерия и бронепоезда польских войск на Востоке России и в Сибири. На чеш. яз.). "Дедушку" упоминает в своих записках "На восток" также и гражданская беженка С. Витольдова-Лютык: «Русских эшелонов немного – три-четыре, русский броневик «Забияка» и, кажется, ещё другой – «Дедушка».
Краевед: мир пишет: Но их действительно разбили - только не на Тайге, а на Клюквенной. Правды ради следует заметить: никакого боя советских войск с поляками на ст. Клюквенной не было.
Краевед: Pirat Syberyjski пишет: руки дошли то писанины Кучкина А.П. под названием "В боях и походах от Волги до Енисея (Записки военного комиссара" Как исторический источник воспоминания военкомдива-27, действительно, весьма сомнительны. Пропагандистский подход в его записках уверенно вытеснил факты.
Pirat Syberyjski: alexei пишет: «Варшава», «Краков» В этих числах на станции Тайга не было данных бронепоездов, в распоряжении находился лишь бронепоезд Познань 2 (захваченный несколькими днями ранее у большевиков в связи с потерь бронепоезда Познань). 20 орудий, несколько десятков пулеметов, поляки бросили эшелоны (18 эшелонов) Было потерянно 2 орудия, 1 эшелон и бронепоезд Познань 2. Всего около станции 100 паровозов, 5000 вагонов, 40 эшелонов различного назначения. Даже сложно себе представить такое количество составов на станции Тайга, я там бывал 2 раза и у меня в голове не укладывается как это все там могло уместиться.
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: Судя по терминологии, источник - белые или поляки. Источник не может быть польским, т.к. численность, структура и потери неточны.
alexei: Захваченное на ст.Тайга вооружение орудия,пулеметы,винтовки,боеприпасы почти всё принадлежало белым воинским частям,застигнутым на самой станции и на путях в эшелонах.
Сибирецъ: Озлобление местного населения против «белых» вызвано суровыми и репрессивными мерами и реквизициями карательных отрядов (в особенности из польских частей), действо вавших против банд. Информационная сводка контрразведывательного отделения штаба 3-й армии о настроении населения за период с 20 ноября по 5 декабря 1919 г
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: 20 ноября по 5 декабря 1919 г Действительно в этих числах в городе Славгород базировались бойцы 1-го батальона 2-го полка под командованием капитана В.Борисевича или капитана Влодзимежа Шольце-Сороковского (точно по датам не помню, кто в тот момент командовал батальоном).
Pirat Syberyjski: Послевоенное фото Казимира Румши, 1925 год. На фото командный состав Корпуса охраны пограничья Второй Речи Посполитой. Румша под номером 6, в центре под номером 1 генерал Хенрик Одровонж-Минкевич (был убит в Катыне).
Сибирецъ: Отличное фото
Pirat Syberyjski: Возможно кто-нибудь поможет, интересует персона - Леонард Бжезинский-Дунин. Предположительно полковник/подполковник РИА, на службе с 1878 года, участник русско-японской войны и ПМВ. Нужна любая информация о том где учился, служил, награды и т.д., в общем любые биографические данные. Родился 13 сентября 1862 года в Радоме, в ходе гражданской войны служил в кадровом батальоне 5-й дивизии, по возвращению в Польшу стал бригадным генералом Войска Польского.
Хрохилаих: Есть у меня такая вот выписка: Л55 1й стр полк им. Тадеуш Костюшки ком полк Билдок. 2й полк подполк Кадлец 3й полк им М. Домбровского подполк Кохутницкий Штурм бат кап Доян-Сурувка Кадров бат полк Дунин-Бзежиньский Полк лег артил полк Медведовск, 1й полк улан им кн Понятовского подполк Пекарский Инженерн бат майор Сверчевский Ком офиц школы пол Хиккель … идр Из Вл. Масярж Диссерт насоиск уч ст доктора ичсн «Поялки в Вос Сиб» Гл.2 Сиб поляки в годы 1 мир , револ и репатриации (1914-1924) 111л
Войсковой старшина: Хрохилаих пишет: подполк Кадлец Это какой такой Кадлец? На какую дату выписка?
Pirat Syberyjski: Войсковой старшина пишет: Это какой такой Кадлец? Подполковник Людвик Кадлец (польск. Ludwik Kadlec), инфы о нем почти нет, либо мне на глаза не попадалась. Но он точно после капитуляции дивизии был в плену у большевиков, с учетом звания скорее всего вернулся в Польшу в 21 году. Из воспитаний Мариана Стретельского: "Командиром второго полка польских стрелков был подполковник Людвик Кадлец , мой старый знакомый до войны, бывший капитан из австрийской армии, в момент начала войны, находившийся на жалованье близ Урожа (Uroża)"
Хрохилаих: Войсковой старшина пишет: На какую дату выписка? Точной даты нет. Нояб-дек 1918 - янв-фев 1919, как я понял.
Войсковой старшина: Pirat Syberyjski пишет: Подполковник Людвик Кадлец Хрохилаих пишет: Нояб-дек 1918 - янв-фев 1919 Ищу прапорщика Кадлеца (на янв 1919)
Pirat Syberyjski: Войсковой старшина пишет: Ищу прапорщика Кадлеца (на янв 1919) Прапорщиков среди поляков не было. Из тех списков личного состава которые у меня есть, я не встречал людей с фамилией Кадлец кроме командира 2-го полка.
Войсковой старшина: Pirat Syberyjski пишет: Прапорщиков среди поляков не было. Из тех списков личного состава которые у меня есть, я не встречал людей с фамилией Кадлец кроме командира 2-го полка. Спасибо! Я и искал среди чехов, а тут вдруг поляк!
Pirat Syberyjski: Серия фотографий из цикла "Награждение офицеров 30-й стрелковой дивизии". 30 дивизия является продолжением Сибирской бригады которая в свою очередь является продолжением 5-й дивизии польских стрелков. Фотографии сделаны 16 июля 1922 года в городе Брест. 5 фото - Юзеф Пилсудский награждает Казимира Румшу орденом Virtuti Militari (одна из высших гос. наград Польши)
Pirat Syberyjski: 19 год, скорее всего ноябрь/декабрь, где-то на Трассибе. По центру кадра стоит поручик Юзеф Серочинский, крайне интересная персона. Он эмигрировал в США что бы не служить в РИА. В 1918 году направился в Сибирь (через Владивосток) для помощи бойцам 5-й дивизии, вместе с ними прошел весь путь до станции Клюквенная, где отказался сдаваться в плен к большевикам и вместе с остатками дивизии на судне Ярославль прибыл в Польшу. Возможно является потомком не менее интересной личности, который тоже был связан с Сибирью - Яном Серочинским. Он был одним из участников Ноябрьского восстания, за что его сослали в Сибирь. Про интереснейшую и трагичную судьбу Яна интересующиеся могут почитать в интернетах, даже на русском языке есть хорошие статьи.
Pirat Syberyjski: На днях нашел коллекцию уникальных снимков сделанную главой польской военной миссии в Сибири Ярославом Окулич-Казариным. Фотографии хранятся в частном польском архиве, цена одной фотографии в хорошем качестве 70zł (~1200 рублей), кому интересна покупка найдете контакты на сайте. Ознакомиться с фотографиями можно по ссылке - https://foto.karta.org.pl/nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw,1177,1,zdjecia.html#element
Сибирецъ:
Ратник: только у меня ссылка битая..?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: только у меня ссылка битая..? Нужно было полностью скопировать ссылку
Сибирецъ: Там ряд фото - имеются в архиве NAC
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Там ряд фото - имеются в архиве NAC Да, но и немалое количество снимков которых нет нигде.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Нужно было полностью скопировать ссылку да и полностью копировал и по частям,пишет следующее: [404] Plik nie istnieje : File Not Found Podany w zapytaniu URL /nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw nie został znaleziony na tym serwerze The requested URL /nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw was not found on this server
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: да и полностью копировал и по частям,пишет следующее:
Уссури: Ратник пишет: только у меня ссылка битая..? Копируйте полностью всю строку, а не только то что подчеркнуто: https://foto.karta.org.pl/nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw,1177,1,zdjecia.html#element Да и цена дикая за копию.
Ратник: Уссури пишет: Копируйте полностью всю строку, а не только то что подчеркнуто: сегодня открылось,спасибо.
Сибирецъ: Из воспоминаний связиста 5-й дивизии Станислава Богдановича: "Все больше отрядов принимало участие в вылазках. Стали привлекать артиллеристов, вооруженных французскими пулеметами. Солдаты привозили разнообразную добычу, прежде всего лошадей и скот. Нас ознакомили с приказом, что при желании семьи офицеров и солдат могут брать дойных коров при условии вернуть их нашей интендантской службе по требованию войсковых властей. Взамен за возможность использовать молоко они должны были кормить коров. Целые стада скота паслись в околицах Ново-Николаевска под присмотром наших солдат, преимущественно 4-го полка. Солдаты не забывали и о себе. После возвращения с вылазок лоточным торговцам и китайцам продавались кожухи, одежда, самовары и другой скарб. Были такие специалисты, которые искали только деньги. Мне рассказывали о том, как находили царские деньги, спрятанные за окладами православных икон, на чердаках, в муке, в перинах и даже замурованными в печах".
Хрохилаих: В лучших традициях ландскнехтов или конкистадоров))) боюсь, уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает)
Сибирецъ: Хрохилаих пишет: В лучших традициях ландскнехтов или конкистадоров))) боюсь, уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает) Мне родственники рассказывали, что у них в селе побывали белые, поляки и красные. Про поляков слова плохого не сказали. Про белых - порки уклонистов, мобилизация лошадей и мужчин, а хуже всего рассказывали о красных, но я писать не буду, боюсь Вам не понравится....)
Хрохилаих: Сибирецъ пишет: о красных, но я писать не буду, боюсь Вам не понравится....) Я нормально отношусь ко всем, т.к. не считаю, что красные были в чем-то правильнее белых и наоборот. Даже Унгерн мне чем-то импонирует, несмотря на свои выходки. Все фиксирую. В т.ч. убийства детей, изнасилования девочки и т.п. И это красные. Эпизоды единичные, но были... Так что никого рядить в святых не будем. И наоборот. В одном случае препирательства красноармейцев с местными жителями превратились в телеграмму в губернский центр, что красноармейцы насилуют жен и дочерей крестьян. Проведенное специально расследование выявило, что случай из разряда курьеза. А пока мне не попался отчет об этом расследовании, я был весьма озадачен, неужели это могло иметь место... Случай был уже в 1921 году и с дисциплиной обычно было очень строго, порой наказывали и очень сурово за гораздо меньшие проступки.
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает) Лично я не вижу ничего плохого в трофеях, напротив считаю что когда гремит оружие законы молчат. Отчасти за это Румшу и судили, но доказать ничего не смогли :). Единственное что мне не нравится, так это то, что полякам приписывают слишком многое из того, что они не делали.
Сибирецъ: Оттуда же: Все больше в дивизию прибывало добровольцев-проходимцев, которые не желали воевать с большевиками в армии Колчака. Они вступали в польское войско, полагая (и не без причины), что в нашей дивизии будет лучше и безопасней. Вызывались даже русские офицеры, но тех не хотели принимать. Так к нашей группе примкнуло двое молодых мужиков, сбежавших из направлявшегося на фронт колчаковского эшелон. Все чаще проявлялись уголовные элементы. Спасаясь от колчаковской милиции, они вступали польское войско, где чувствовали себя в безопасности, поскольку наших солдат колчаковские власти не смели задерживать. Достаточно было иметь «орла» на шапке. Грабили все больше. Для острастки нас ознакомили с приказом, извещавшим о том, что военный трибунал приговорил к смертной казни через расстрел двух уланов, убивших русского купца. Уланы перевозили по железной дороге коней, купленных для войска, и по пути взяли в свой вагон какого-то богатого купца, которого затем убили, ограбили, а труп выбросили. Так случилось, что семья купца видела, как он уехал с польскими уланами, и жандармерия легко нашла убийц.
мир: Pirat Syberyjski пишет: Лично я не вижу ничего плохого в трофеях, напротив считаю что когда гремит оружие законы молчат. Действительно, что плохого в мародерстве москалей.
Pirat Syberyjski: мир пишет: Действительно, что плохого в мародерстве москалей. Коммунист-моралист, это забавно)) Москалем ты сам себя назвал, мы (поляки) вас так не называем, даже в уничижительном ключе.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Из воспоминаний связиста 5-й дивизии Станислава Богдановича Можно название оригинальной работы? Слишком хорошо переведено на русский язык и некоторые обороты не характеры для польского, либо переводчик первоклассный специалист, либо "воспоминания" были написаны на русском языке изначально, что конечно немного странно.
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: Можно название оригинальной работы? Поддерживаю. Судя по выдержкам, источник откровенный и весьма интересный)
Сибирецъ: Получу оригинал - сравню с переводом - выложу.
Сибирецъ: Современники те и современники наши слишком требовательны к сербам, чехам, полякам.. На себя надо посмотреть. Начальник Осведверха Клерже очень хорошо сказал по этому поводу.
мир: Коммунист-моралист, это забавно)) Да, оборжаться. Еще смешнее, чем поляк, который спокойно рассказывает о мародерстве при карательных операциях, а это спустя сто лет читают, да еще и нахваливают. Современники те и современники наши слишком требовательны к сербам, чехам, полякам.. На себя надо посмотреть. Начальник Осведверха Клерже очень хорошо сказал по этому поводу. Ну да, известно, что все мародерили. Только кто тут за язык уважаемого Пирата тянул это оправдывать?
Сибирецъ: Давно известное фото. Но пусть тут побудет тоже. Румша справа
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Давно известное фото. Но пусть тут побудет тоже. Румша справа Может есть что добавить? Пока из известных мне персон на фото 1 - Казимир Румша, 2 - Ян Сыровый, 3 - Богдан Павлу, 4 - Ярослав Окулич-Казарин, 5 - Colonel M. Le Magnen 6 - kpt. Quinot. Человек справа от Румши мне тоже крайне знаком, но никак не могу вспомнить как его зовут, это 100% член 5-й дивизии.
полная версия страницы