Форум » Интервенты » Войско польское в Сибири » Ответить

Войско польское в Сибири

Скальд: Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей. Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров. Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Корнет: Обычно такие вещи выставляются с указанием источника. А то непонятно откуда возникают эти куцие куски ни о чем, без дат, без банальной фабулы.

Скальд: Корнет пишет: Обычно такие вещи выставляются с указанием источника Обычно такие заявления требуют элементарной вежливости. А касательно фабулы возьми учебники. Ну а в принципе это из мемуаров Ивана Оленина

Корнет: Скальд пишет: Обычно такие заявления требуют элементарной вежливости. О степени вежливости на форумах судит модератор. Значка мордара на вашей аватаре не вижу. Так что уймитесь. Скальд пишет: А касательно фабулы возьми учебники. "тыкать" вы будете женщинам и детям. Причем своим. Или это детский форум? Скальд пишет: Ну а в принципе это из мемуаров Ивана Оленина Если из принципов, то любой источник имеет титул. Если его нет, "источник" относится к разряду АБС.

Штабс-капитан: СКАЛЬД, КОРНЕТ. ЗАМЕЧАНИЕ ОБОИМ Скальд - просьба указывать источники обоснована. Хамство в ответ не приветствуется. Корнет - 4 сообщения на форуме. и половина из них оскорбления. Хамство в адрес участников (даже если у него нет значка модератора) не приветствуется.

Константин: Ладно вам ссориться. Офицер-то хоть накостылял этим ляхам?

Скальд: Константин пишет: Офицер-то хоть накостылял этим ляхам? Подпольщик Оленин, который был свидетелем сцены, писал, что когда польский офицер ударил русского по лицу, тот потянулся к оружию. Тогда в игру вступили два польских солдата. Избили русского и увели. Чем все это закончилось - неизвестно.

Абаканец: 5-я Сибирская дивизия стрелков польских (полк.Румша) 1-й стрелковый полк 2-й стрелковый полк 3-й стрелковый полк 1-й уланский полк 5-й артиллерийский полк штурмовой батальон инжинерный батальон запасной батальон 4 бронепоезда

Скальд: Абаканец пишет: 5-я Сибирская дивизия стрелков польских (полк.Румша) А вы не встречали информации о том, как Румша с остатками дивизии умудрился попасть со станции Клюквенная во Владивосток? Кто знает: где кроме Омска большевики содержали пленных поляков?

Скальд:

Perseus: Скальд пишет: А вы не встречали информации о том, как Румша с остатками дивизии умудрился попасть со станции Клюквенная во Владивосток? Где-то попадалось! Попробую посмотреть...

Абаканец: Скальд пишет: вы не встречали информации о том, как Румша с остатками дивизии умудрился попасть со станции Клюквенная во Владивосток? Наверное от Клюквенной до Иркутска в пешем порядке

Корнет: Абаканец пишет: 1-й уланский полк Кстати, одна из самых распропагандированных большевиками частей. Июльские расстрелы 1919 г. касались улполка в наибольшей степени. Абаканец пишет: 1-й стрелковый полк 2-й стрелковый полк 3-й стрелковый полк 1-й уланский полк 5-й артиллерийский полк штурмовой батальон инжинерный батальон запасной батальон 4 бронепоезда Мож поздна уже, чего то не увидел, но где же 4 полк, чьи солдаты подняли бунт против отправки в Красноярск?

Корнет: "Польские воинские части, за некоторым исключением командного состава, являются политически неблагонадежными по своему настроению" (из доклада контразведки июля 1919 г, Омск).

Елисеенко Алексей: Кстати, что интересно, польские части в Сибири были также в значительной мере распропагандированы большевиками. 4 марта 1919 года в Н-Николаевске было тайное собрание красных подпольщиков с поляками. Контразведка вышла на след и арестовала 7 русских и 2 поляков. 9 июля 1919 года там же поляки организовали митинг под лозунгами "Домой в Польшу!". Согласно советским источникам, было расстреляно 94 участника митинга. В Омске контрразведка отмечала, что поляки обедают в одной столовой с большевиками-подпольщиками, тесно общаясь с ними. 15 августа 1919 года на съезде в Иркутске была принята резолюция с требованием вернуть поляков домой. "В отношении к Омскому правительству выставляем лозунг безусловного невмешательства в местные дела и гражданскую войну". В Новосибирске есть документ, где утверждается, что 5 дивизия отказалась идти на фронт против красных. и т.д.

Штабс-капитан: коллеги встречали что о командирах полка имени Костюшко (1-й) майоре М. Липински и полковнике Л.Болдоке? Это №3 и №4 командиры полка

Штабс-капитан: Коллеги, встречал ли кто при каких обстоятельствах умерли в советском плену офицеры 2-го стрелкового полка дивизии: подполковник Людвиг Кадлец, подпоручики Таршинский, ПАвел Шливка, Казимир Багановский, Михал Яжинеч, Также имеет кто подробности по гибели в боях офицерв этого полка: капитанов Владислава Бихаловича, Казимира Конечны и подпоручиков петра Петрайтуса и Михала Кармазина? Спасибо

Елисеенко Алексей: кто владеет польским - помогите с переводом.

Штабс-капитан: а ты здесь поставил. не открывается у меня фото

Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: не открывается у меня фото Это объява. Сам перевести не могу. Возьми ссылку фото и открой.

Штабс-капитан: Прочитал. Абсолютно пустой кусок. Если у тебя нет продолжения то выкинь

Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Прочитал. Абсолютно пустой кусок. Если у тебя нет продолжения то выкинь Объяв много, это одно из них. Будет время, повыкладываем.

Штабс-капитан: ну таки есть смысл ставить реальные доки, а не вещи: "здастьте.ю я ваша тетя" серьезно, Леха, это совершенно пустой кусок

Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: серьезно, Леха, это совершенно пустой кусок Так, дюша, это реальное объявление от начала до конца, а не кусок. Ценность их абсолютно разная - от нуля до бесконечности, это я не понял, посему разместил здесь.

Елисеенко Алексей: А что там за история с переименованием 4 полка в "советский"?

Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Клюквенная во Владивосток? Поляки интернировались через Харбин

bersercer: В тему: ПРИКАЗЪ Приказываю всемъ гражданамъ города Каинска немедленно произвести расчетъ служащихъ военно- пленныхъ изъ поляковъ ввиду их мобилизации. Комендантъ города Каинска Поручикъ Поповъ 22 июня 1918 г. Источник: газета "Барабинская степь" от 22.06.1918 г.

Сибирецъ: Румша был бывший офицер Русской Императорской армии. Помнится, он (или другой польский офицер?) тоже, как и Каппель, вызвал Сырового на дуэль за попрание "славянского братства".

Сибирецъ: Скальд пишет: Отправлено: 08.12.08 13:42. Заголовок: http://img165.images.. уважаемый Скальд! А источник фото? Это в Сибири? Очень важно, ибо тогда я смог бы установить знак и медаль (орден) у одного из изображенных на фото. Справа - пулеметчик.

Сибирецъ: эта фотка после 1921 г. Т.е. к сибирским польским стрелкам отношения не имеет.

Сибирецъ: Коллеги! Кто может читать на польском? Есть польские источники о поляках в Сибири, вплоть до наград, но нет знаний польского языка.

Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: Есть польские источники о поляках в Сибири, вплоть до наград, но нет знаний польского языка. С Варшавской библиотеке в э-виде? Штабс-капитан читает и говорит.

Штабс-капитан: в каком виде тексты?

Сибирецъ: коллеги, это был "запрос котировок". эти книги я теперь буду искать в бумажном виде либо в сканах. просто было жалко денег, если переводить некому. Главное, теперь есть навзания и выходные данные.

vvs2058: Коллеги, не подскажете - это нагрудный знак 5-й польской стрелковой дивизии?

Сибирецъ: да, это знак 5-й Польской дивизии. Он с обратной стороны должен быть подписан, кому принадлежал. Если это не новодел. У них еще и кокарды были с буквой S

Сибирецъ: 5-я Польская стрелковая дивизия в 1919 г. носила разнообразную форму: от англичан получила обмундирование, от чехов – тоже обмундирование и снаряжение, от французов – серо-голубые мундиры, снаряжение и конфедератки. У меня есть полное описание униформы, знаков, кое-какие фото, но выложить пока не имею права. Как у человека выйдет статья, то будет можно.

Сибирецъ: Первоначально штаб всех польских вооруженных сил воглавил Валериан Чума (будущий польский военачальник в период WW2: оборонял Варшаву в 1939 г., почти 6 лет провел в немецком плену). 90 % солдат Войска Польского в Сибири составляли мобилизованные военнопленные германской и австро-венгерской армий польского происхождения (по данным польского исследователя П. Смолика). Этим и может объяснятся жестокость в подавлении крестьянских выступлений, повальное мародерство и ненадежность польских частей

Сибирецъ: 28 июля 1918 г. А. Н. Гришин-Алмазов принял смотр 1-го Польского степного легиона в составе одного взвода из офицеров, двух рот пехоты, пулеметной команды и кавалерийского эскадрона

vvs2058: Фото поляков из 5-й дивизии зимой 1919 года возле эшелона:

Штабс-капитан: Wisła Wołga Ob czy San Polski żołnierz zawsze Pan Co jak nie Dobrze mu czy źle Z niebezpieczeństw sobie drwi Bo ze śmiercią jest na Ty Co jak gdzie Żołnierz co się zwie A gdy czasem z pustym brzuchem Ale mocny duchem Spotka w drodze śmierć kostuchę To jej mówi tak Serwus stara chcesz mnie zjeść Ale przedtem pal Cie sześć Co gdzie jak Ciebie trafi szlak Co gdzie jak Ciebie trafi szlak Lala lala, lala lala

Сибирецъ: вот это да!!!

Штабс-капитан: Как мне сказали отрывки с фильма "Герои Сибири" (1936 г)

Штабс-капитан:

мир: Про тараканов - такое реально было в Сибири или уворовали идею у наших белоэмигрантов? В какой стране снято? Жаль, непонятно, в чем сюжет. "Языков я не знаю, Петька..." Я так понял, кашляющий офицер с бородкой призывал собратьев противостоят нашествию Красной армии?

Эстет военный: Первое видел блестящее! Часть фото у меня есть (1/3). Которыых нет, отлично дополняют картину униформы. Французская форма летом с польскими отличиями синей армии Галлера, зимой прорусское. Фото Румши изумительное! Еще уланы хороши в зимней форме. Русские шинели, мохнатые папахи, красно-белые флюгера. Неизвестен цвет петлиц.

Штабс-капитан: На фото Румши аж слюни потекли. Если есть желание покидаю остальные части фильма. Снято ес-но в Жечи Посполитой ну и язык польский Film w reżyserii Michała Waszyńskiego. W rolach głównych wystąpili : Krystyna Ankwicz, Adam Brodzisz, Eugeniusz Bodo, Kazimierz Junosza-Stępowski. Scenariusz filmu powstał w oparciu o wspomnienia ochotników 5 Dywizji Syberyjskiej. W mojej osobistej opinii to właśnie ten film i rola jaką Eugeniusz Bodo w nim zagrał, zadecydowały o tragicznym losie aktora podczas Drugiej Wojny Światowej.

Сибирецъ: Румшу первый раз увидел в таком качестве! Спасибо!!!

vvs2058: У меня есть, но только такое:

мир: http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/316/image/316-088.pdf Л.К. Островский. ПОЛЬСКИЕ ВОЕННЫЕ В СИБИРИ (1904–1920 гг.) Цитата: Из капитулировавших польских солдат, которые не захотели вступать в Красную армию, была сформирована «Енисейская рабочая бригада». Всего в Краснояр-ском лагере находилось примерно 8 тыс. пленных по-ляков [33. С. 45]. Продовольственный паек военно-пленных был недостаточным. Поначалу пленные получали полфунта хлеба, конину и рыбу. Охрана, состо-явшая из «интернационалистов» (немцы, латыши и венгры), грабили их, так что они оставались почти в лохмотьях [16. С. 364]. Сотни пленных стали жертвами эпидемии тифа. Тяжелым было положение пленных, которые находились в Томске на принудительных рабо-тах, иногда они не могли ходить от голода [34. С. 24]. В целом Р. Дыбосский оценивает потери польской дивизии убитыми, замученными, умершими в 1,5 тыс. чело-век [9. С. 142]. Условия жизни, питание в лагерях были очень плохими по причине скверного экономического состояния Советской России [33. С. 47].

мир: Так на форум заходят не только всезнайки. Ладно, сейчас поищу современное фото могил поляков, где-то было.

мир: Во могила поляков из Сибири. К сожалению, незнание польского помешало мне точно понять, где он находится. По ссылке, к слову, выше приведённые фото и видеофрагменты, так что либо эта ссылка участникам знакома, либо авторам знаком форум. http://www.prawica.net/info/23038

Ратник: мир пишет: Так на форум заходят не только всезнайки. Уважаемый Николай!А нет ли у Вас статьи Нам И.В."Польские военный формирования в Сибири в 1917-1918 гг." и "Формирование польских воинских частей в Сибири" того же автора?Никак не могу их найти,только отрывки.

мир: Хм. Поляками, в приниципе, не интересовался. И.В.Нам? Кажется, вот эта статья? http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=457 Впрочем, это тоже похоже, отрывок. Второго, увы, нет вовсе. Может, есть у других участников форума?

мир: Ещё статья А.Ганина про генерала Воликовского. Может, пригодится. http://narod.yandex.ru/100.xhtml?orenbkazak.narod.ru/Volikovski.pdf

Ратник: мир пишет: Впрочем, это тоже похоже, отрывок. Этот отрывок я и нашел только.Может еще у кого есть.

Алексей Елисеенко: Кто богат информацией о школе подготовки офицерского состава Войска Польского в Ново-Николаевске?

Алексей Елисеенко: Продолжу вопросы к новосибирцам. А где в Ново-Николаевске в 1919 г был сахарный завод, где расстреливали большевиствующих поляков?

Сибирецъ: Алексей Елисеенко пишет: А где в Ново-Николаевске в 1919 г был сахарный завод, где расстреливали большевиствующих поляков? Это я постараюсь в бумагах посмотреть. Он к военному ведомству относился

Алексей Елисеенко: Сибирецъ пишет: Это я постараюсь в бумагах посмотреть До архива добрались????

Сибирецъ: нет, в своих. у меня справочник по промышленности Ново-Николаевска дореволюционной есть

Алексей Елисеенко: Сибирецъ пишет: нет, в своих. у меня справочник по промышленности Ново-Николаевска дореволюционной есть Эх, надо в ваш архив ... не знаю когда выберусь

Сибирецъ: на 1910 г. такого нет, буду смотреть дальше

Барабаш: Алексей Елисеенко пишет: А где в Ново-Николаевске в 1919 г был сахарный завод, где расстреливали большевиствующих поляков? Поляков расстреливали на Сухарном заводе, сахарного в Н-ке не было. До сих пор В Новосибирске есть улица Сухарная, за мясокомбинатом.

Алексей Елисеенко: Барабаш пишет: Поляков расстреливали на Сухарном заводе, сахарного в Н-ке не было Видимо значит ошибка переводчика.

Сибирецъ: ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА штаба Южного фронта крестьянской Красной Армии Алтайского округа октябрь 1919 г. Войсками т. Громова между селений Марково и Нижне-Чуманское 3-й польский полк разбит наголову. Захвачено: весь обоз, два воза патронов, несколько автоматических винтовок, один пулемет и много 3-линейных винтовок.

bersercer: Вот что нашлось о поляках у Кучкина: "...Итак, 27-й дивизией стал руководить новый начдив (В.К.Путна - мое). В своем приказе от 18 декабря начдив предписывал: командиру 1-й бригады В. А. Степанову «выйти 21 декабря в район станции Тайга», командиру 2-й бригады И. Д. Гусеву «21 декабря занять станцию Тайга, отрезав путь отступления эшелонам противника», командиру 3-й бригады И. Ф. Блажевичу, оставив для охраны Ново-Николаевска один полк (до смены его частями приближающейся из тыла резервной 51-й дивизией под командованием В. К. Блюхера), остальными двумя полками сосредоточиться «23 декабря на станции Тайга, а 24 декабря — на станции Судженка»{155 - ЦГАСА, ф. 1324, оп. 2, ед. хр. 57, л. 43.}. Отдавая такой приказ, командование дивизии было уверено в легкой победе над вражескими силами, сосредоточенными на станции Тайга. Такая уверенность основывалась на том, что это были уже последние бои с Колчаком — армия его была разгромлена, царству адмирала наступал конец. Белая гадина издыхала, оставалось только добить ее. Но пленные колчаковские офицеры предупреждали об опасности, ждавшей нас впереди. Они говорили, что за Ново-Николаевском нам придется столкнуться с дивизией польских легионеров. Эта дивизия была сформирована из военнопленных бывшей царской армии, но основу ее составляли сынки панов и купцов Польши, выразившие желание бороться против Советской власти. Это были отчаянные головорезы, классовые враги трудящихся не только Советской России, но и польских рабочих и крестьян. Легионеры служили верой и правдой Колчаку, и он ими по-настоящему дорожил. Словом, это была отборная гвардия. По сведениям, полученным в штабе дивизии, польские легионеры были хорошо вооружены. 1-я бригада дивизии, руководимая В. А. Степановым (бывший командир 237-го Минского полка), настигла легионеров в районе станции Литвиновка 22 декабря. Завязался бой. Используя три бронепоезда, поляки стойко обороняли свои позиции, но под напором 235-го, 236-го и 237-го полков отступили к станции Тайга, оставив на поле боя много убитых, раненых, бронепоезд и 18 орудий. [с.249] Вторая стычка с белополяками произошла 23 декабря в двух километрах от станции Тайга. Бой начался в 10 часов утра. Бронепоезда противника врезались в наши цепи, нанося нам большие потери. Полки 1-й и 2-й бригад несколько раз ходили в атаку, но сломить сопротивление легионеров так и не смогли. Тогда начдив приказал комбригам наступать на станцию Тайга не с запада, а с юго-запада, зайти противнику в тыл и энергичным натиском с разных сторон опрокинуть его. Перегруппировав силы, бригады 27-й дивизии в тот же день пошли в обход противника. Они ринулись на него с юго-запада. Завязался ожесточенный бой. В безумной ярости набрасывались легионеры на наши полки, но чувствовалось, что это была уже агония. После упорнейшего шестичасового боя польская дивизия была разбита наголову, а ее остатки в панике бежали. 6 тысяч легионеров попали в плен. 23 декабря станция и город Тайга были взяты. В качестве трофеев наши войска захватили 2 бронепоезда, 40 орудий, сотни пулеметов, до 100 паровозов и пять тысяч вагонов с различным ценным военным имуществом, эвакуированным из Томска. В приказе начдива от 25 декабря говорилось, что на станции Тайга «1-й и 2-й польские полки и добровольческие ударные батальоны, поддержанные тремя бронепоездами», были «жестоко разбиты»{156- ЦГАСА, ф. 1324, оп. 2, ед. хр. 57, л. 44.}. Войскам дивизии приказывалось двигаться дальше на восток, куда отступили остатки польских легионеров. В районе Анжерских копей 27-я дивизия еще раз столкнулась с легионерами и Пермским добровольческим отрядом. Но и здесь враг был разбит и тоже бежал." В кн.: Кучкин А.П. В боях и походах от Волги до Енисея. Записки военного комиссара. Глава пятая. Великий марш. С.249 http://militera.lib.ru/memo/russian/kuchkin_ap/05.html

bersercer: Еще немного здесь, с некоторой долей флуда, но со ссылками на источники: Необычайные приключения поляков в Сибири http://community.livejournal.com/ru_history/2696585.html

bersercer: Найдено по ссылке в кн.: Национальные меньшинства Томской губернии: хроника общественной и и культурной жизни 1885-1919 гг. Л. А. Кутилова, Э. И. Черняк - 1999 - Страниц: 296 - Просмотр фрагмента с.237: 10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк. "Барабинская степь", 10 сентября. Год не указан, 1919-й?

bersercer: О поляках в Новониколаевске: История белой Сибири: С. П. Звягин, Государственный архив Кемеровской области, Омский юридический институт МВД РФ. Кемеровское отделение заочного обучения - 2001 - Страниц: 267 - Просмотр фрагмента с.45 ...Главным центром формирования польских войск стал Новониколаевск, где в разное время размещались штаб польского легиона, штаб 2-го польского полка, 6-я рота и пулеметная команда 3-го стрелкового польского полка, 4-я и 5-я роты польского стрелкового полка, штаб 5-й польской стрелковой дивизии, 1-й польский полк, автомобильная рота польской армии, лазарет польской армии , швальня и конюшни польских войск, 1-й польский эскадрон, общежитие для польских офицеров. Деятельность ПВК и ПНК была наиболее активной, но общественная жизнь сибирских поляков этим не ограничивалась. В нее были включены все слои польского населения . Существовали молодежные общества. Скаутские организации были образованы в Омске, Каинске, Новониколаевске. В Барнауле из местных поляков была создана комиссия для наблюдения за молодежной организацией «Скаут». Головная скаутская организация находилась в Новониколаевске, где имелся совет из пяти человек и инструкторские курсы...

Ратник: А по ударному батальону поляков подробностями никто не поделится?

Штабс-капитан: Ратник пишет: А по ударному батальону поляков подробностями никто не поделится? Как видно из заявок, кое-что будет в Альманахе №2.

Штабс-капитан: мир пишет: Во могила поляков из Сибири. К сожалению, незнание польского помешало мне точно понять, где он находится. Местечко Хожель, на севере Мазовии. Там в 1920 отличилась сибирская бригада (создана из остатков 5-й дивизии) bersercer пишет: 10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк. "Барабинская степь", 10 сентября. Год не указан, 1919-й? 1919

oleq_wr: *PRIVAT*

plombir: Валериан Кзума 1890-1962 гг. В I Мировую войну воевал в польском легионе Пилсудского. Сослан В Сибирь, после 1917 г. организовал и возглавил 5-ю стрелковую польскую дивизию.

Михаил: plombir пишет: Валериан Кзума Штабс-капитан подправит, но мне представляется, что верной будет всё-таки транскрипция "Валериан Чýма" с ударением на первом слоге фамилии...

bersercer: ...в марте 1940 года шеф НКВД Л. Берия назвал узников осташковского, старобельского и козельского лагерей "заклятыми врагами советской власти". Когда и где они удостоились столь лестной аттестации? Ответ на этот вопрос мог бы привести к пересмотру идеологии государственного мемориального комплекса "Медное", который сегодня воспринимается только лишь как дань памяти жертвам тоталитаризма, а не бесстрашным героям борьбы с ним. Между тем, многие из расстрелянных в Калинине находились в возрасте 40 лет и старше. Это видно из третьего тома "Индекса репрессированных" ("Indeks represjonowanych"), изданного в Варшаве в 1997 году под названием "Расстреляны в Твери" ("Rozstrzelani w Twerze"). (Уместнее было бы назвать "Расстреляны в Калинине", здесь ошибка - и фактическая, и политическая). В частности, из 72 расстрелянных, чья фамилия в этом томе начинается на букву "А", 48 человек родились до 1902 года; из 441 человека с фамилией на букву "В" - до 1902 года родились 278 человек. И так далее. По возрасту многие из них могли участвовать в советско-польской войне; это предположение подтверждает, в частности, книга "Катынь. Ксёнга Цментарна", в ней приводятся более полные биографические сведения о расстрелянных польских офицерах. Некоторые из них участвовали в военных действиях на территории России (в границах 1913 года) в составе двух польских дивизий: в 4-й польской дивизии Люциана Желиговского, преобразованной в Польше в 10-ю пехотную дивизию, и в 5-й польской Сибирской дивизии Казимежа Румши, преобразованной впоследствии в Сибирскую бригаду. Так, в 5-й польской Сибирской дивизии служили: поручик резерва Юзеф Хорошуха, родился в 1898 г. в Иркутске, впоследствии инженер в учебном Центре саперов в Модлине; капитан резерва Франсишек Карол Денстл, 1895 г.р., в 1918 г. - в Сибирской дивизии; поручик резерва Казимеж Филипович, р. в России в 1896 г., солдат 5-й польской дивизии, командир батареи в 1930 г.; поручик Ян Гживиньски, р. в Варшаве в 1893 г., солдат 5-й польской дивизии, в 1920 г. сражался под Варшавой, с 1921 года офицер 30-го полка; подпоручик резерва Алоиз Феликс Орловски, р. в 1901 г. в Львове; командор Александер Юлиуш Садовски, 1892 г.р.; поручик резерва Ежи Щоен-Вольски (Schoen-Wolski), 1892 г.р., изучал право в Томском университете, служил в 5-й дивизии; майор Владислав Станислав Серославски, 1896 г.р., солдат 5-й дивизии; поручик резерва Карол Сингер, р. в 1894 г. в Кракове, служил в 5-й дивизии, в 1920 г. - в 82-м пехотном полку; хорунжий Франсишек Старак, 1885 г.р., в 1918 г. - в 5-й дивизии; капитан Роман Стелмах, 1892 г.р., в 1920 году во взводе жандармерии 5-й дивизии; поручик резерва Ян Станислав Стенплевски, р. в 1899 г. в Кургане Тобольской губернии, солдат 5-й дивизии; подпоручик резерва Ян Шаласт, солдат 5-й дивизии, в 1920 году служил в 59-м пехотном полку, и другие... http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=274

bersercer: bersercer пишет: 10 сентября. Каинск. Опубликовано сообщение о том, что в городе располагается Третий польский стрелковый полк под командованием Когутневского...

Сибирецъ: А хоть какая-то польза для белого дела от польских стрелков была? Кто-нибудь может привести факты или свое мнение? Я пока остаюсь на точке зрения барона Будберга.

Штабс-капитан: 18 год - 100 проц была. 1-й полк активно участвовал в БД на фронте 19 год - охраны линий ЖД, действие против партизан

мир: Сибирецъ пишет: А хоть какая-то польза для белого дела от польских стрелков была? Странная постановка вопроса... Конечно, была. Поляки стояли по железной дороге и охраняли ее от партизан, подавляли восстания. Чем не "карательные части инородцев"? Притом -- вполне дисциплинированные. Пограбить, правда, любили, ну а кто не любил?

белый: Из Воспоминаний де Липпе-Липского: ...Поздно осенью въ раiоне города Камня Алтайской губернiи развернулась следующая позорная страница изъ действiй нашихъ союзниковъ. 5-ая Польская дивизiя была переброшена изъ Ново-Николаевска подъ Камень для борьбы съ красными партизанами. Она мастерски изобразила наступленiе на партизанъ, а ещё более мастерски разыграла отступленiе подъ натискомъ превосходныхъ силъ противника и буквально ограбила все мирное населенiе раiона Камня и самый городъ Камень. Особенно пострадалъ отъ этихъ «боевых действiй» господинъ Винокуровъ, у котораго въ селе Тюменцево былъ прекрасный конскiй заводъ, насчитывавший сотни чистокровныхъ матокъ и производителей. Ценность этого завода была огромна для края. Учитывая это, правительство ещё во время Великой войны вело съ г.Виноградовымъ переговоры о покупке въ казну завода, предлагая за него более 4 миллiоновъ рублей. Поляки начисто забрали всехъ лошадей, нагрузили ими и другимъ добромъ несколько баржъ и пароходовъ и уплыли обратно въ Ново-Николаевск. Масса жалобъ, протоколовъ и всякихъ разследованiй было последствiемъ этихъ боевыхъ действiй, но всё это не дало никакихъ благопiрятныхъ результатовъ для пострадавшихъ лицъ. В эту же операцiю изъ состава 5-й Польской дивизiи целикомъ ушелъ къ краснымъ Литовскiй баталiонъ...

Сибирецъ: Так вот , и я о том же. В Ново-Николаевске и деревнях на территории нынешней Новосибирской области они бесчинствовали, и вызвали озлобление населения. Под Камнем был 1-й полк им Тадеуша Костюшко, командир полка полковник Болдок, если я не ошибаюсь

мир: Сибирецъ пишет: В Ново-Николаевске и деревнях на территории нынешней Новосибирской области они бесчинствовали, и вызвали озлобление населения. Ну, тут явно не в одних поляках дело. "Бесчинствовали" тогда все подобные части, вплоть до самых русских, и выделять по такому моральному критерию поляков, я думаю, не стоит.

Сибирецъ: а мне лично интересны именно поляки, т.к. здесь тема про поляков. Коллега, Вы флудите.

мир: Сибирецъ пишет: а мне лично интересны именно поляки, т.к. здесь тема про поляков. Коллега, Вы флудите Хорошо, не буду, хотя вы сами просили выразить мнение.

Сибирецъ: Да, вот именно, а мнения-то нет.

Штабс-капитан: Пожалуй поляки притесняли население гораздо сильнее, чем русские части. С одной стороны это вызвано большим процентом бывших пленных в дивизии, с другой национальным менталитетом, извечным польским комплексом "сверхчеловека", когда в системе координат свои это "паны", чужие - "хлопы".

bersercer: Из рассказов родителей знаю, что деревню, в которой жил мой дед по отцовской линии, летом 1919 года сжег польский карательный отряд. В деревне другого деда поляки выпороли все взрослое население "за связь с партизанами"...

Сибирецъ: Большинство карательных акций (в том числе сожжение деревень) было совершено не потому, что крестьяне поддерживали партизан, и их за это наказывали, а потому что крестьяне сопротивлялись грабежам польских военнослужащих.

Сибирецъ: http://forum.dobroni.pl/f,5-dywizja-syberyjska-11-listopada-2011,30703,0.html

Михаил: В Чехии месяц назад была опубликована статья поляка Яна Вишневского «Артиллерия и бронепоезда польских войск на Востоке России и в Сибири». Оригинал чешского варианта статьи находится здесь.

мир: Поляки в Сибири. http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=182&fid=12&block=0 Кстати, почему на форуме совершенно невозможно поставить фото через ссылку [img]? Это как называется?

Ратник: Отличные фото!

Адъютант: Присоединяюсь: фото классные

Oigen Pl: Михаил пишет: В Чехии месяц назад была опубликована статья поляка Яна Вишневского «Артиллерия и бронепоезда польских войск на Востоке России и в Сибири». Один из алтайских городов там своеобразно назван: Stawgorod Ставгород Stavgorod +53° 0' 4.14", +78° 38' 48.80"

Михаил: Oigen Pl пишет: Один из алтайских городов там своеобразно назван: Ставгород вместо Славгорода? Что ж, бывает...

Oigen Pl: Штабс-капитан пишет: Как мне сказали отрывки с фильма "Герои Сибири" (1936 г) Ссылка теперь битая, но "Bohaterowie Sybiru" можно смотреть здесь - http://youtu.be/_SIb4NK7Q-4 Кстати, уроженцем Барнаула является один из польских героев (героев без кавычек) Второй Мировой войны - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=385.msg230692;topicseen#msg230692

мир: На сайте польского национального архива есть несколько фоток 5-й польской дивизии. Только скопировать их нельзя, разве что через paint. http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/65530/0ef25d6c89f603cd4f6b4a574b94bdf2/

мир: Ряд войсковых частей II Степного Сибирского корпуса был сформирован по национальному признаку. Первой такой частью стал 1-й Степной Сибирский польский легион (командир - подпоручик Крубский), формирование которого началось в Омске 11 июня 1918 г. К 19 июля в легионе, организованном по штатам пехотного полка, насчитывалось семь человек командного состава, 231 штык, 115 сабель и 23 невооруженных солдата, всего 376 бойцов при двух пулеметах (90). 30 июля командир корпуса разрешил приступить к формированию при легионе Отдельного уланского польского эскадрона и допустил к командованию им ротмистра Пекарского. Эскадрон, состоявший из четырех взводов и пулеметной команды, имел по штату шесть офицеров, 166 солдат и 182 лошади (91). Польский легион числился в списках Степного Сибирского корпуса до 3 августа, а затем был передан в распоряжение командира Уральского корпуса (92). 6 августа к легиону присоединилась польская команда (38 бойцов), созданная в Семипалатинске в середине июня (93). Впоследствии все польские части, организованные в составе Сибирской армии, были переданы на формирование 5-й польской стрелковой дивизии, находившейся в ведении командования Чехословацкого корпуса. 91. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 102-103; РГВА. Ф. 39498. Oп. 1. Д. 89. Л.81. 92. РГВА. Ф. 39498. Oп. 1. Д. 1. Л. 12. 93. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 123. Д.Г.Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 г. Новосибирск, 2010. С.211

Унтер: В Бийске записью добровольцев в польские формирования занимался комиссар Завистовский. Заявления принимались в доме Затеева по ул. Льва Толстого. Источник - Алтай, № 60 от 8 сентября (26 августа) 1918 г., стр. 3

Oigen Pl: Из числа будущих сотрудников британской СИС во время Второй Мировой войны: "Wincenty (Adam Emil) Bąkiewicz (1897-1974, "Sandomierz"), Infantry Maj/Lt-Col/Col., staff college graduate; born in Gieraszowice near Sandomierz; 1917 joined tsar's army; from Jul 1918 in the Polish army at the Military College in Ufa, Siberia, subsequently assigned to 1st Kościuszko Siberian Rifle Regiment in Siberia..." - на сс. 562-565 в издании "Intelligence co-operation between Poland and Great Britain during World War II", том 2, изд. "Vallentine Mitchell", 2005.

Сибирецъ: Парад в Новониколаевске. 1919. ВИдны поляки. Справа от них в касках - скорее всего, чехи Фото WILLIAM C. JONES, 2nd Lt. U.S Army Russian Railway Service

cuprum: Этот парад состоялся по случаю годовщины Грюнвальдской битвы. Солдаты в касках - это, вероятнее всего, гренадеры (штурмовики) или пулеметчики.

Сибирецъ: cuprum пишет: Солдаты в касках - это, вероятнее всего, гренадеры (штурмовики) или пулеметчики. Но чьи? Польские?

самарец: Если исходить из Строевого пехотного устава, то да - польские. На снимке все подразделения расположены по-ротно в сомкнутом строю в колоннах по отделениям. Интервал между "штурмовиками" и соседями слева в конфедератках как между подразделениями одной части.

Сибирецъ: Логично. Выходит, поляки где-то смогли раздобыть каски. Наверное, из французских поставок. Нашел эту фотку сегодня на Вашем сайте, коллега Cuprum. До этого у меня был другой источник этого фото

Ратник: Сибирецъ пишет: Наверное, из французских поставок В смысле французы поставляли для колчаковской армии каски в Сибирь или имеется в виду поставки для РИА на период ПМВ?

Сибирецъ: Французы - полякам. Я тебе писал как-то об этом. Также , кажется, это выложено сейчас и на Колчакии

Алексей Елисеенко:

Ратник: Алексей,а нет ли возможности дать крупнее столбец "Примечания"?

Алексей Елисеенко: А нету. Я эту картинку где то стянул лет 10 назад.

Ратник: В целом там угадывается,что речь о знаках различия поляков,но интересен упомянутый знак добровольцев польских частей.

Сибирецъ: мир пишет: Во могила поляков из Сибири. К сожалению, незнание польского помешало мне точно понять, где он находится Это под Пшаснышем. Могила тех "сибирских" поляков, который погибли в 1920-м году в войне с советами

мир: http://cyberleninka.ru/article/n/polskie-voennye-v-sibiri-1904-1920-gg

Михаил: мир Ссылка битая.

Алексей Елисеенко: Нет работает. Сама статья просто обзорная. Ничего нового. Даже про выступление Дубровского нет.

barnaulets: Все работает

Oigen Pl: ПЛЕННЫЕ 5-й ПОЛЬСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ В МИНУСИНСКОМ УЕЗДЕ В НАЧАЛЕ 1920-х гг Р.В. Оплаканская Хакасский государственный университет им. Н.Ф. Катанова, Абакан roplakanska@mail.ru Ключевые слова: Гражданская война в Сибири, белое движение, иностранная интервенция, 5-я Польская стрелковая дивизия Страницы: 18-21 Подраздел: ПОЛЯКИ В СИБИРИ свернуть В статье дается характеристика группы пленных 5-й Польской стрелковой дивизии, проживавших в начале 1920-х гг. в Минусинском уезде. Группу польских пленных отличала социально-культурная и политическая неоднородность, обусловленная их принадлежностью до Первой мировой войны к трем странам – Австро-Венгрии, Германии и Российской империи. Анализируются образовательный уровень, социально-профессиональный статус представителей группы, использование их труда в хозяйстве региона. - http://www.sibran.ru/journals/issue.php?ID=152938

Ратник: Oigen Pl пишет: ПЛЕННЫЕ 5-й ПОЛЬСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ В МИНУСИНСКОМ УЕЗДЕ В НАЧАЛЕ 1920-х гг Так а прочесть ее на этом ресурсе нельзя...?

Oigen Pl: На том нельзя. Вот здесь можно - http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/GNS_ru/gns-2013-3_text.pdf

Ратник: Спасибо,Евгений!

мир: Польские войска в Сибири В последнее время польской армии, формируемой в Сибири, пришлось столкнуться с большевиками. Первые стычки начались в конце июня сего гда в окрестности Бердска. Здесь восстание большевиков было ликвидировано в течение 10-12 дней. Со стороны польских войск потерь не было. Среди большевиков - 70 чел. убитых. В сражении принимали участие со стороны польских войск один эскародн улан, один взвод ударников и один взвод полевых жандармов. Во второй половине июля сего года в связи со слухами о приближении большевистских отрядов к линии расположения железнодорожных войск, стоящих на охране железнодорожного пути, был двинут один батальон польского стрелкового полка под командой майора Бетнера. Так как разведка установила факт прибижения большевиков и были установлено присутствие их отряда численностью до 2000 человек на расстоянии не более 50 верст от железнодорожного пути, польское военное командование решило пополнить первоначально двинутый отряд и в скоромо времени увеличило его до трех батальонов 2 стрелкового полка, одного эскадрона кавалерии и одной батареи под общей командой подполковника Скоробогатова, при ближайшем сотрудничестве подполковника Кадлеца и майора Мосевича в качестве начальника штаба. Восстание ликвидировано в течение трех неделей. 10 августа сего года польское военное командование выслало одну роту нового стрелкового полка водным путем (по реке Оби) в Камень. Вскоре оказалось, что одной роты недостаточно, в виду чего были дополнительно двинуты один батальон стрелков, эскадрон и одна батарея. Возложенная на отряд боевая задача была решена успешно, причем установлено участие некоторых чинов милиции этого города в организации и вооружении большевистских отрядов, в виду чего начальник милиции, его помощник и восемь милицейских были преданы немедленно военно-полевому суду. 25 августа отряд получил приказание вернуться в прежнюю базу. В виде военного приза добыто от большевиков много оружия. Большинство старых систем. Наша газета. Омск. №42. 1 октября 1919 г.

Ратник: мир пишет: один взвод полевых жандармов. Что-то новенькое.Не припомню про польских полевых жандармов в Сибири...

Сибирецъ: камрады, есть мысли - где могут быть списки поляков из 5-й дивизии, попавших в плен к красным?

Oigen Pl: У самих поляков информация о плене, видимо, индивидуальна - в публикациях по отдельным офицерам. Например, по пресловутому "полковнику Когутневскому", который не был в 1919 году полковником и фамилия которого на самом деле пишется иначе: "Romuald Kohutnicki - po ucieczce z niewoli bolszewickiej w 1920 roku w stopniu ppłk. był w bitwie warszawskiej szefem sztabu 11 Dywizji Piechoty, w której walczył do końca wojny, odznaczony Orderem Virtuti Militari, później pułkownik" - http://www.blonie.pl/print.php?sid=2190 В РИА Когутницкий - "Ромуальд Иванович", на 02.1915 - штабс-капитан (см. "Русское слово" от 20 февраля 1915, N 41, где было сообщение о его ранении). Родился: "7.2.1889" - http://officersdatabase.appspot.com/oficer/Kohutnicki_Romuald_7_2_1889 Когутницкий - как майор: "...Штаб имеет отделы: оперативный, инспекции, формирований, мобилизационный, санитарный, интендантский. Командирами полков являются: 1-го — подполковник Румша, 2-го — майор Кадлец, 3-го — майор Когутницкий, 4-го — временно кап. Яворский, уланского полка — подполковник Пекарский, артиллерийского полка — полковник Скиргелло-Яцевич; старший врач — д-р Беренс, командир инженерной роты — капитан Свершевский." - на стр. 74-75 в томе 2 сборника "Документы и материалы по истории советско-польских отношений", изд. "Наука", 1964. И алтайскую деревню Сидоровку некоторые специалисты как и Когутницкого тоже "переименовали" - в "Сидорку" - http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/316/image/316-088.pdf

мир: Польская буржуазия и Антанта. (Из польских секретных документов). В районе Тобольска Красная армия захватила целый ряд интересных документов, принадлежащих секретарю "Польского Национального Комитета" в Сибири и на Дальнем Востоке. Некоторые из них служат документальным доказательством того, что все польские, чешские, сербские и др. «самостоятельные» армии организованы французским правительством, на средства Франции и должны, следовательно, служить французским же интересам. Особенно интересны в этом смысле тайные переговоры польских буржуазных лидеров с представителями французского военного министерства, имевшее место в январе-феврале. Протоколы эти ведутся в виде подробных пояснений французского агента полковника Лемань. На задаваемые ему вопросы. Лемань сообщает, что генерал Жанен получил от французского правительства (в результате переговоров с польским комитетом в Париже) «широкие полномочия обнимающие все вопросы рекрутирования и организации польской, чешской и сербской армий» на территории от Иркутска до Урала, и что на этой территории Жанен является поэтому главнокомандующим всех этих армий. На вопрос поляков: «кто же покроет расходы на организацию и содержание армии», Лемань сообщает, что «Франция открыла особые кредиты для каждого государства и несет расходы на организацию армии». Насколько известно Леманю, французское министерство финансов до сих пор не рассматривало даже вопроса о том, будут ли возвращаться ему деньги, ассигнованные на содержание этих армий, и если будут, то чем. Из этого ясно, что Франция просто-напросто под фиговым листком «национальных» войск вербует новые «иностранные» легионы для защиты интересов французской биржи в России с той разве только разницей, что вместо набора отдельных волонтеров нашло теперь более дешевым и выгодным скупать оптом целые маленькие народности с их «армиями». Так понимают это, очевидно, и представители польской буржуазии, и потому они, как люди практичные, отдавая Франции в качестве пушечного мяса польских крестьян, интересуются условием использования «союзницей» этой армии и в ответ слышат, что в Париже уже заключен специальный договор, согласно которому польские войска могут быть использованы Францией и что в договоре точно оговорено, когда и в каких случаях польские войска должны заменить собой французскую армию. Теперь все ясно, и «друзьям» остается только разработать миллионные бюджеты «армии» и условиться, каким образом заставлять насильно идти в нее польских крестьян-беженцев и бывших пленных. Но тут и возникают «недоразумения»: поляки хотят содрать с Франции за это побольше денег и потому раздувают «бюджет», французы же деловито подчеркивают, что они намерены оплачивать лишь содержание нужной им армии и предлагают все остальные «гражданские» расходы отнести в счет польской буржуазии и сокращают, таким образом, наполовину расходы. Тем не менее, примазавшиеся к этому делу не дураки и умеют погреть руки. За это красноречиво говорит тот факт, что даже тобольский адвокат Вилькошевский, далеко не являющийся одной из самых крупных польских «фигур», положил на свое имя до 14 миллионов. Не менее пикантно и письмо, адресованное в «польский национальный комитет Сибири и России», датированное И марта, где автор сообщает, что польские войска в Новониколаевске «не признают польский военный комитет» и объясняют это подрывом доверия к занявшемуся спекуляцией командованию. Оказывается, что польские «отцы-командиры» заняли 4 вагона для перевозки, якобы, военных грузов, — оказывается, что ревизия нашла там только дамские чулки, духи и т. п., за что и арестовано 2 лица из этого комитета. В конце-концов, вся «польская» армия оказывается по всему не только дорогой, но и бесполезной игрушкой. Что это такое, — говорит и секретная переписка, где мы уже находим сведения о бунте целой части, вынудившей разоружить ее с помощью казаков. Другие же части хотя и не бунтуют, но и драться с большевиками тоже особенного желания не имеют. Интересны попытки обследования путей России для реорганизации в будущем всей промышленности Польши таким образом, чтобы она удовлетворяла русский рынок, получая из России, в свою очередь, нужное сырье. Польская буржуазия в Сибири намерена с этой целью уже теперь систематически изучить рынок Сибири и Дальнего Востока, выяснить запасы здесь сырья, какие предприятия находятся в польских руках и т. д. «Польская торговая палата» намерена использовать с целью собирания необходимых систематических сведений всех поляков-интеллигентов. Существующие многочисленные польские организации не проявляют к ней особенной заботы по отношению к стремящемуся на родину беженцу - крестьянину (если не считать, конечно, заботами намерение заставить его сражаться против большевиков). Заботы этих организаций начинаются лишь с лиц, могущих истратить не менее 10.000 руб. на возвращение домой. Относительно скорейшего возвращения таких состоятельных беженцев приняты все меры, рассылаются и публикуются подробные цены билетов I класса на пароходах Японии и Англии, вообще проявляется самая трогательная заботливость. Тяжелую картину жизни народных масс в Польше рисует одно официальное сообщении: уничтожено больше половины того, что раньше не хватает сельскохозяйственных орудий, на заводах Лодзи и Жирардова и Пабианиц нет машин, нужных для выработки тканей. Везде страшная безработица, население ходит чуть не голым, голодает и холодает, нет кожи для обуви, медикаментов и т. д. В результате смертность среди населения, особенно детей, очень велика. А Буцевич. Известия Омского ревкома. №4. 21 ноября 1919 г.

М. Вебер: По ссылке можно скачать докторскую диссертацию Л.К. Островского «Поляки в Западной Сибири в конце XIX — первой четверти XX в.». Два объемных параграфа второй главы посвящены созданию и деятельности польских вооруженных формирований в Сибири в годы Гражданской войны и репатриации пленных польских легионеров на родину в 1921-1922 гг. http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Avtoref/diss_ostrovski.pdf

Ратник: У меня почему-то не загружается...пдф-документ.

vfibyf: Здравствуйте!Помогите разобраться-кто такой подполковник Когутневский,его "подвиги"на Алтае,бои на Алтае с его участием,дальнейшая судьба.Интирисуюсь как любитель истории Алтайского края.Буду рад любой помощи!

М. Вебер: vfibyf пишет: Помогите разобраться-кто такой подполковник Когутневский Он не Когутневский. Правильно - Когутницкий Ромуальд Иванович. Командовал сформированным в Сибири 3-м полком польской дивизии. О его участии в борьбе с партизанами на Алтае Вы можете прочитать, например, в упоминавшейся выше диссертации Л.К. Островского (с. 416-419) или в польских исследованиях.

vfibyf: Благодарю.Но не много запутался.В конце сентября 1919г. карательный отряд полковника (подполковника?)Когутницкого(Когутневского) совершил рейд,сопровождаемый грабежами, из Славгорода через д.Орлеан,д.Леньки и после позорного поражения под д.Сидоровка 12октября(по другим данным-7октября) часть легиона сбежала в Камень-на Оби,а часть,теряя награбленное и во главе полковника(подполковника?)Когутницкого(Когутневского),бежала назад в Славгород и больше не учавствовала в боевых действиях на территории Алтайского края?

Акутинъ: А.И. Дерябин в своей книге "Гражданская война в России. 1917-1922: Национальные армии" пишет, что летом 1918 г. Нижний Новгород был выбран ген. Галлером как одно из мест формирования Польской Восточной армии, целью которой являлось освобождение Польши, оккупированной Германией и Австро-Венгрией. Это же был только проект, формирование польских национальных частей не могло вестись на территории подконтрольной РККА?

barnaulets: Oigen Pl пишет: В РИА Когутницкий - "Ромуальд Иванович", на 02.1915 - штабс-капитан (см. "Русское слово" от 20 февраля 1915, N 41, где было сообщение о его ранении). Родился: "7.2.1889" - http://officersdatabase.appspot.com/oficer/Kohutnicki_Romuald_7_2_1889 Окончил Одесское военное училище в 1910 г. по 1 разряду, выпущен в 121-й пех. Пензенский полк. http://obodesse.at.ua/publ/odesskoe_pekhotnoe_junkerskoe_uchilishhe_chast_v/1-1-0-269

Сибирецъ: А вот отрывочек из воспоминаний польского солдата (5-я дивизия)

Ратник: Сибирецъ пишет: из воспоминаний польского солдата (5-я дивизия) Что-то подобное американцы в Афганистане и на Ближнем Востоке творят,только теперь это еще и снимают на память.Интервенты во все времена одинаковы...

Oigen Pl: vfibyf пишет: кто такой подполковник Когутневский ... дальнейшая судьба Еще один "вариант" написания фамилии Когутницкого приводился во 2-м томе издания "Кулундинский район: страницы истории и современность" (Барнаул, 2007, стр. 36): "Село Кротовка... Осенью 1918 года через село проходил отряд атамана Анненкова. Сам атаман со свитой остановился в селе Мышкино, а основные силы оставались в с. Кротовка на ночлег. Проводились допросы жителей села о партизанах. Не получив удовлетворительного ответа, утром каратели уехали в сторону Солоновка. Летом 1919 года через село прошла новая карательная экспедиция под командованием подполковника Кочутневского. Каратели требовали призывников в армию Колчака, забирали фураж и продовольствие, требовали подводы для перевозки своих бойцов". "В Главный революционный штаб Районные Штабы сел Корнилово и Ярки сообщают, что после отступления Революционных войск из села Ярков, поляками уничтожено, т. е. сожжено шестьдесят дворов (60) местных крестьян, села Ярков. Революционные войска в настоящее время опять вернулись в село Ярки и занимают боевое положение. Настроение всех хорошее. Получаем сведение, что везде, кругом, вплоть до села Кирзы, организуются и занимают боевое положе-ние. Подлиник, подписали: За начальника Районного Штаба Народной армии Коновалов. Секретарь Штаба Булыгин. Августа 24 дня, 1919 года". Подробная биография Когутницкого есть в польской Википедии - https://pl.wikipedia.org/wiki/Romuald_Kohutnicki О смерти полковника в 1972 году написало варшавское СМИ "Stolica : warszawski tygodnik ilustrowany" (R. 27, 1972 nr 33 (15 VIII).

vfibyf: спасибо!я не силен в компьютере-как можно прочитать на русском?

Сибирецъ: неплохой онлайн-переводчик http://pereklad.online.ua/russko-polskiy/

санников: Роллер Карл Францевич 24.9.1896 – 21.8.1937. Настоящее имя Леопольд Чиллек. Поляк. Родился в Верхней Силезии. Окончил реальное училище. Старший унтер-офицер Австро-Венгерской армии. С 1916 в плену, Иркутская губерния. 1918-1920 Польский легион, прапорщик. Сдался Красной армии. Бежал из лагеря военнопленных в Красноярске. Задержан сотрудниками ОО охраны советско-литовской границы (добровольно явился с целью перехода границы). Отправлен в ОО ЗФ Смоленск. Привлечен к работе по ликвидации польской разведывательной сети на Украине. С 1921 в Москве ОО ВЧК. 1922 КРО ГПУ – ОГПУ. Участник операции ТРЕСТ и операций против английской разведки. С 1924 ВКП(б). С 1926 резидент в Риме. Начальник 2 отделения КРО ОГПУ 1927-1930, помощник начальника ОО ОГПУ 1930-1932. Выезжал в командировки, знал несколько языков. 1932 Новосибирск помощник начальника ОО ПП ОГПУ по ЗСК и СибВО. 1935-1936 начальник ОО УГБ УНКВД Сталинградского края, 1936 начальник отдела мест заключения УНКВД Курской области. Арестован 5.5.1937. Расстрелян 21.8.1937.

Oigen Pl: санников пишет: санников пишет: Роллер Карл Францевич 24.9.1896 – 21.8.1937. Настоящее имя Леопольд Чиллек. Поляк. Родился в Верхней Силезии. Окончил реальное училище. Старший унтер-офицер Австро-Венгерской армии. С 1916 в плену, Иркутская губерния. 1918-1920 Польский легион, прапорщик. Сдался Красной армии. Бежал из лагеря военнопленных в Красноярске. Задержан сотрудниками ОО охраны советско-литовской границы (добровольно явился с целью перехода границы). Отправлен в ОО ЗФ Смоленск. Привлечен к работе по ликвидации польской разведывательной сети на Украине. Кстати, Роллер являлся одним из коллективно обратившихся в печати к членам ПОВ в 1920 году: "Членам ПОВ удалось организовать ряд диверсий (взрывы военных складов в Хорошеве под Москвой и в Туле). Разведчиков ПОВ долго не удавалось брать в плен живыми, они успевали застрелиться. Игнатия Добржинского («Сверщ»), командира РККА и резидента ПОВ в Москве, сотрудник Особого отдела ВЧК Федор Карин в последний момент успел схватить за руку и выбить пистолет. Добржинский стал первым из польских разведчиков, которых удалось перевербовать на идейной основе. Сосновский выдал всю сеть ПОВ чекистам, давшим ему обещание не расстреливать польских разведчиков, а отпускать их в Польшу под честное слово «не заниматься шпионажем». Обещание было выполнено. В итоге, были разгромлены ячейки ПОВ на Западном фронте и в Киеве. В дальнейшем такие диверсанты 1920 г., как Игнатий Добржинский («Сверщ», впоследствии под фамилией Сосновский — заместитель начальника Особого отдела ОГПУ, комиссар госбезопасности 3 ранга), Виктор Стецкевич (Кияковский) и другие работали в советских органах безопасности. Большое пропагандистское значение имело письмо Сосновского, Виктора Витковского-Марчевского, Виктора Стецкевича, Юны Сингер-Пшепелинской, Ирены Заборской, Карла Роллера, Марии Недзвяловской, Ежи Жарского, Вацлава Гурского-Табартовского членам ПОВ с призывом переходить на сторону большевиков, опубликованное в советских газетах в июле 1920 г." (Абрамов В. Контрразведка. Щит и меч против Абвера и ЦРУ. — М.: Яуза, Эксмо, 2006).

санников: Шаляст Ян 1886, д. Разкопачув Любартувского повята Люблинского воеводства. Окончил 4 класса гимназии в Ржеве Тверской губернии и 3 Иркутскую школу прапорщиков. С 1919 в 5 Сибирской дивизии польских стрелков. Вернулся в Польшу в августе 1922. Расстрелян в Катыне 9-11.4.1940.

NataGerman: Здравствуйте. Много лет пытаюсь по крупицам воссоздать картинку. Сюда к вам пишу потому что мой прадед был поляком,доживал в Сибири, у нас есть фото его польских родственников, явно не бедных, но имена мы не знаем. Итак, по-порядку. 1) г. Бирск Моя прабабушка Бугрова Александра Ивановна (1899г.р.) заканчивает женскую гимназию в г. Бирск (Уфимской губернии), туда приходят белые войска и мой прадед (не факт, что имя его было именно таким, мы считаем, что он изменил имя-фамилию и свою и дочери) Георгий Александрович Беловский. В гимназии у них был штаб, или что-то подобное, они познакомились с прабабушкой, полюбили друг друга. Год этих событий могу только предполагать - не знаю. 2) г. Тайшет (??? - сейчас жду свидетельство о рождения бабушки, как получу - напишу точнее) Там, совсем далеко от первой точки предположительно родилась моя бабушка в 1920 году. Как рассказывала мама - было очень похоже, что свидетельство о рождении было подделано. Бабушку в жизни звали Беловская Нина Георгиевна, она была учительницей, жила и работала в с. Крапивино, Кемеровской области. 3) г. Омск, 1924г. У меня имеется свидетельство о рождении, восстановленное в 1940-м году, повторное. Свидетельство на имя Беловского Владимира Георгиевича, 1924 - это брат моей бабушки и сын искомых Беловских (погиб в ВОВ). У них был еще и третий ребенок - Анатолий Георгиевич Беловский, у того была жена Римма. 4) с. Крапивино Не знаю, в каком году они туда приехали. Потом прожили там всю жизнь. Прадед жил очень тихо, рыбачил. Прабабушка работала медсестрой вроде бы... Все - и прабабушка и прадедушка и их дочь Нина закончили жизнь в Крапивино. Я это всё к чему. Если посмотреть по карте, путь их перемещения - практически прямая и очень длинная линия. И как-то по событиям получается, что они явно были участниками событий - белого движения, бегства или еще чего-то. Куда писать запросы? Где мне смогут дать крупицу информации - как поляк попал в такие сибирские дали? Знатоки, помогите разобраться, хожу в трёх соснах - сложно искать, когда возможно и фамилия не та, и знаний о их жизни ноль.

ГончаровЮ.И.: Когда получите данные о рождении бабушки (дату и место рождения и кто родители)-опубликуйте здесь-тогда можно будет подсказать вам , что делать дальше.

мир: Проводы отряда польских стрелков. 29-го сентября н. с., в Семипалатинске на площади перед костелом состоялась торжественная месса в присутствии отряда польских стрелков и многочисленной публики. После мессы весь отряд хором произнес текст торжественного обещания, приблизительно следующего содержания. "Обязуясь служить в рядах войска польского и бороться с немцами и их союзниками на стороне держав коалиции до самого конца войны. Обещаюсь бороться за единую и независимую Польшу!" На могилах повстанцев 1863 г. пелись польские патриотические песни. Гр. Собаньский так же на кладбище произнес прекрасную речь, местами потрясающую, в которой указывал на ряды стрелков, составлявших часть польской армии, как на залог политического возрождения Польши. Оратор подчеркнул, что польские воины идут на борьбу "не только за Польшу, но и за героическую Бельгию, униженную Сербию, Чехию и для освобождения России". Заканчивалась речь словами: "Да здравствует единая, независимая с выходом к морю Польша". "В. Н." Эмиссариат польского Военного Комитета в России, устраивает в воскресенье 20 и понедельник 21 октября в городе Новониколаевске кружечный сбор на усиление средств Красного Креста польской армии под названием: "День Белого Орла". Просьба к лицам, сочувствующим данной идее славянской взаимопомощи, не отказать - принять участие в сборе, а желающим лично собирать пожертвования - придти в польскую школу при костеле в воскресенье 20 окт. к 10 ч. утра. Русская речь. №14. 19 октября 1918 г. ПРИКАЗ Согласно полученного мною приказа от Польского Военного Комитета в России за №62 от 18 октября сего года, все поляки, без различия бывшего подданства, мужского полка от 17 до 45 лет включительно, проживающие в городе Ново-Николаевске и его окрестностях, обязаны в семидневный срок, со дня объявления сего приказа, явиться в канцелярию делегата Польского Военного Комитета в России по Тобизеновской улице №69 для регистрации. Лица, не исполнившие сего приказа будут привлечены к ответственности военного времени. Делегат Польского Военного Комитета в России Ново-Николаевского округа Скорный Русская речь. №17. 24 октября 1918 г.

Хрохилаих: Подскажите, насколько распространенная польская фамилия Марколля? В советское время публиковались воспоминания Тадеуша Марколля об отряде Рыдзинского и походе на Якутск, в котором он участвовал, соответственно в середине августа он должен был быть гдето под Бодайбо... А в газете от 15 авг "Сибирь" объявление командира польских частей подписано "адьютант штаба поручик Марколля" Родственники? Или может он сочинил потом о своем участии в советском отряде???...

санников: Воликовский Ромуальд Иосифович 09.12.1891-14.02.1992. Уроженец м. Романов Волынской губ. Из потомственных дворян Волынской губ. Образование получил в Ярославском кадетском корпусе. Окончил Алексеевское военное училище (1912; по 1-му разряду). Выпущен в 71-й пех. Белевский полк. На 04.08.1914 младший офицер 4-й роты. Участник мировой войны. Контужен (10.11.1914 у Пилицы). Командующий 3-й ротой (с 09.12.1914; утв. 10.04.1915). Командир 4-й роты (с 19.04.1915). Ранен в боях 19.06-22.06.1915 под посадом Тарногруды. Прикомандирован к Офицерской стр. школе (13.10.1915). Командир 3-й роты своего полка (09.11.1915-23.10.1916). Поручик (пр. 18.12.1915; ст. 06.08.1915). Полковой адьютант (с 11.12.1915). Штабс-Капитан (пр. 19.08.1916). Окончил ускоренный курс Николаевской военной академии (1917; подготовительный курс 1-й очереди). 06.02.1917 назначен к исполнению должности обер-офицера для поручений при штабе 14-го армейского корпуса. На 11.1917 в штабе 1-го Польского корпуса. По ходатайству ген. Довбор-Мусницкого был зачислен в ст. класс академии 2-й очереди, который успешно окончил. Весной 1918 состоял при штабе военного руководителя Петроградского района завесы. Позже переведен в штаб Московского воен. совета. Летом 1918 направлен польским моб. отделом в Сибирь, чтобы возглавить формирование 5-й польской стр. дивизии. Начальник штаба 5-й польской стр. дивизии (1918-19), которая формировалась при чехословацком корпусе и в ходе начавшейся гражданской войны оказалась в Сибири. Отправлен в Польшу для установления контактов с польским пр-вом (05.1919). По прибытии в Европу - в штабе ген. Галлера. Вместе со штабом ген. Галлера вернулся в Польшу. Подполковник (ст. 01.06.1919). Начальник штаба 9-й пехотной дивизии (25.11.1919-03.08.1920). Командир Полесской группы (08.08-30.08.1920). Начальник штаба 5-й армии (до 09.1920; к-щий ген. Сикорский). Участвовал в советско-польской войне (1919-20). Командир 17-й пех. бригады 9-й пехотной дивизии (30.08.1920-13.07.1921). С 1921 на дипломатической работе. Военный атташе посольства в Москве (1921-23). Окончил курс высшей военной школы в Варшаве (1923-24). Начальник отдела призыва 1-го департамента пехоты Военного министерства (1924-26). Полковник (ст. 01.01.1925). Командир 59-го пехотного полка (08.1926-03.1930). Начальник пехоты (dowódca piechoty dywizyjnej) 4-й дивизии (в Торуни) (03.1930-1937). На курсах в Центре высших военных наук в Варшаве (1932-1933). Помощник командующего 7-го корпусного округа (Познань) (1937-09.1939). Участник германо-польской войны 1939. Начальник тыла армии Познань. После поражения польских войск через Румынию прибыл во Францию. Командир 1-го учебного полка (1939-01.1940). Начальник Центра обучения пехоты (01-06.1940). В 06.1940 эвакуирован в Великобританию, в 10.1940-08.1941 заместитель командира 3-й кадровой стрелковой бригады 1-го польского корпуса. Военный атташе, затем начальник военной миссии в СССР (08.1941-09.1942). Генерал бригады (ст. 01.09.1941). Отозван с должности после того как был обвинен советской стороной в сборе сведений военного характера. Начальник офицерских курсов при командующем войсками на Ближнем Востоке (09.1942-04.1944). С 04.1944 по 1946 в распоряжении министра национальной обороны, затем начальника Главного штаба в Лондоне. После демобилизации в 1946 выехал из Великобритании в Канаду. Проживал в Калгари. Доктор "Honoris Causa" Университета Альберта в Эдмонтоне. Умер в Эдмонтоне (Канада). Примечание: в именовании должностей В. возможны неточности, связанные с трудностями перевода с польского языка. Св. Анны 4-й ст. (ВП 01.11.1914 за бой 04.08.1914 у Красника). Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (09.11.1914 за боевые отличия в делах с неприятелем 10.08-19.08.1914). Св. Георгия 4-й ст. (ВП 30.12.1915 за бой 19.10.1914 у Меченицы). Св. Станислава 2-й ст. с мечами (20.04.1915). Св. Анны 2-й ст. с мечами (13.05.1915). Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (05.07.1915 утв. ВП 27.08.1916). Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (17.03.1916 утв. ВП 29.01.1917).

Magdalena: Здравствуйте! Прошу помощи. Мой прадед расстрелян в 1938. Ознакомилась с его делом. Служил у Колчака, а потом .... "в карательном отряде Польского Легиона" (так в деле) с 1919 года. Был командиром отделения. Прадед не был этническим поляком. Родился на Волыни, потом семья переселилась в Сибирь. Для меня чрезвычайно важно понять, действительно ли он туда по каким-то соображениям влез, либо... На допросах сознавались и не в том. Я перелопатила кучу всего. Ездила в Москву, искала в ГАРФе и РГВА, была в архиве Новосибирска. Есть много всего по V дивизии. А вот списки военнослужащих отсутствуют в принципе. Если не сохранились, то были бы хоть какие-то упоминания о персоналиях. А так... Такое может быть, как если бы эти списки ПОЛНОСТЬЮ куда-то переместили. Очень вас всех прошу, может кто-то где-то что-то встречал? Заранее очень признательна, Магдалена

ГончаровЮ.И.: Magdalena Сообщите фамилию Имя отчество, год и место рождения Вашего прадеда. Посмотрим по своим базам и м.б. чем -то поможем.

Magdalena: Спасибо огромное!!!!!!!! Я только слегка оговорилась, - это мой прадед. Залипа Самуил Васильевич 09.12.1898 г.р. (так в метрике) уроженец Волынской губернии, Ковельского уезда, проживал в ЗапСибкрае после переселения семьи с Волыни в Сибирь. Его брат - Залипа Адам Васильевич 15.10.1894 г.р. (так в метрике), тоже самое. С началом Гражданской ушли добровольцами к Колчаку. Бабули в деревне утверждают, что отправились в Омск. Сложно этому верить, или нет.... Из уголовно-следственных дел архива ФСБ: до середины 1919 года - у Колчака, потом - в карательном отряде Польского Легиона. Самуил Васильевич - командир отделения. (Из области совсем уж фантастики, как мне кажется). Потом как-то возвратились в свою деревню (Н.Николаевский губ., Каинский уезд, Ичинская волость, село Ново-Покровское, позже - деревня и колхоз "Украинка"). Арестованы в 1938 г. Что интересно, до этого - НИКТО их не сдавал, доносов не было. Арестованы по сведениям НКВД о "бывших". Думаю потому, что все односельчане-мужчины воевали на стороне "белых". Есть еще двое. Залипа Алексей Иванович и Залипа Иван Никитич. Нет у меня точных сведений, кто это из родственников. Все "концы" по рождению в Украине, так что теперь долго туда нос не сунуть. Я так понимаю, что все Залипа в тех краях - потенциально "мои" Еще раз, - независимо от результата, - ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО, что откликнулись!!!!!!!

ГончаровЮ.И.: Карточка Когутницкого 1915г

ГончаровЮ.И.: Magdalena К Вам такой вопрос:Вы архивно-следственные дела на Ваших предков лично читали? Есть у меня подозрение, что это придумано следователями. Почитал так же то, что Вы и Ваши родственники опубликовали в сети.Есть вопросы.

ГончаровЮ.И.: Карточки на Румшу.С моим дедом оказывается водном полку служил.

Magdalena: Здравствуйте! Дела читала ЛИЧНО. Пересылали дело прадеда и его брата в СПб. Давали ознакомиться в архиве ФСБ. У меня по маме тоже все репрессированы. Поэтому эти дела были далеко не первые. Знаете, что меня поразило.... Если в Ленинградских делах - откровенная чушь, жесткий бред в обвинениях, то в Сибирских... Уж больно все логично и связно. Если в Ленинграде - взяли слесаря и "впаяли" шпионаж и т.д., все дело заляпано, понятно чем. Два допроса - во всем сознался... А у деда... Там целую кучу оружия изъяли. Да и личность деда... Он ведь в лагере себе руку отрубил, не хотел быть рабом. Да и в семье все знали, что дед совок ненавидел, сам пошел добровольцем к Колчаку. А жена его, бабушка Ксеня, после ареста, ушла с детьми в тайгу. В тайгу! С грудничком. Всех сохранила, никто из детей не умер. Вообще, Сибирь - край людей с настоящим стержнем. Даже сейчас, стоит туда съездить, сразу разница чувствуется. Удивительные люди, НАСТОЯЩИЕ. И я просто обязана, в Память о Самуиле Васильевиче, в этом разобраться.

мир: Значит, правильно контру шлепнули?

ГончаровЮ.И.: Magdalena У меня кое-что не связывается.Возможно Вы не всё сообщили.Чтобы не не засорять тему частностями- напишу Вам личное сообщение на форуме.(Л.С.)



полная версия страницы