Форум » Интервенты » Чешский корпус » Ответить

Чешский корпус

Штабс-капитан:

Ответов - 195, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Штабс-капитан: Максим38 пишет: Так нет это я учусь в Иркутске.Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры. А известны сроки захоронения?

Штабс-капитан: президент Словакии И.Гашпарович на открытии памятника легионерам в Красноярске Гайда чешские вояки

Константин: Кстати, в свое время чехи расстреляли на ст. Красноярск 25 октября 1918 Якова Дубровинского (городского голову) и комиссара Красноярской железной дороги Парадовского - это все равно, что шлепнуть мэра города нынешнего и начальника железной дороги... А мы их делегации принимаем на высоком уровне по Транссибу...

Белик Сай Хан: Константин пишет: Кстати, в свое время чехи расстреляли на ст. Красноярск 25 октября 1918 Якова Дубровинского (городского голову) и комиссара Красноярской железной дороги Парадовского - это все равно, что шлепнуть мэра города нынешнего и начальника железной дороги... Дубровинский свои полномочия сложил, в чем и бумагу подписал. Парадовский жд-полотно взрывал, что есть порча государственного и общенародного достояния.

Константин: Получается об них и жалеть смысла нет? Почему же тогда улицы города и не самые последние - названы их именами? И правильно ли расстреливать людей по законам военного времени всего лишь по бумажке начальнику тюремного замка от начальника станции (представителя чехословаков) по законам несуществовавшей тогда Чешской Республики? Расстреливать граждан беззубой "Сибирской областнической власти" проезжающими домой вОяками? А через 90 лет пресмыкаться перед Словакией и Чехией на открытии консульств в Красноярске и встрече делегаций из этих братских славянских стран? По-моему - это срамота, громко называемая политикой...

Белик Сай Хан: Константин пишет: Получается об них и жалеть смысла нет? Есть ли смысл жалеть о програвших? Наверное да, в какой то степени. Константин пишет: Почему же тогда улицы города и не самые последние - названы их именами? Эпоха была такая. Константин пишет: юремного замка от начальника станции (представителя чехословаков) по законам несуществовавшей тогда Чешской Республики? Вас неправильно информировали. И эсеро-областники, и чехословаки вели дело в отношении всех четверых лидеров большевиков. А вот Чешской республики, да, до 1993 г. не было. Константин пишет: Расстреливать граждан беззубой "Сибирской областнической власти" проезжающими домой вОяками? Власть была не беззубой, а мягкой. Большевистким вождям больше 8 лет по уголовному положению не светило сразу по 4-5 статьям (не помню точно цифру). Кроме того, они были гражданами несколько иного государства - Совроссии. И да, большинство чехов тогда таки гражданами Чехословакии не были. А расстреливали большевистких вождей так вообще чехи-уроженцы России, не поменявшие гражданства. Константин пишет: А через 90 лет пресмыкаться перед Словакией и Чехией на открытии консульств в Красноярске и встрече делегаций из этих братских славянских стран? По-моему - это срамота, громко называемая политикой... Это вежливость и русское "хлеб-соль" для иногостей. Чересчур, но иначе не умеют. А что Вы сами можете предложить? Что то никто не вышел с транспортами против Гашпаровича.

Константин: Поздно узнал я об том событии. Прессу отсекли на дальних подступах к пл. Победы и расставили охрану - так что дергаться даже никто не стал. А газетам так вообще пресс-релизы не высылали на данное мероприятие и все прошло тихо-скромно (постфактум в вечерних новостях во избежании инцидентов). Послезавтра в "Сибири" будут министр культуры и туризма Чехии, возможно посол... Открыть бы этим чехам на деньги чешских и словацких налогоплательщиков мемориальные доски Дубровинскому и Парадовскому на улицах их имени при поддержке городской администрации Красноярска (по программе увековечения памяти почетных граждан Красноярска есть отдельная статья расходов, а Дубровинский был почетным гражданином Красноярска) и ж/дороги - это было бы фактом национального примирения России и Чехии со Словакией и в селах забыли бы старую песню "На нас напали злые чехи // Село родное подожгли // Отца убили с первой пули // А мать живьем в стогу сожгли". Извиняться за содеянное ведь никогда не поздно.

Штабс-капитан: Константин пишет: Послезавтра в "Сибири" будут министр культуры и туризма Чехии, возможно посол... А вот военному атташе при посольстве такой вопрос задавал...Не помнит он ничего про те годы Белик Сай Хан пишет: И да, большинство чехов тогда таки гражданами Чехословакии не были. На тот момент такого государства вообще не существовало.

Архитектор: На Троицком кладбище свежий памятник чешским легионерам, слева за ним в глубине - памятник 1919 года.

Константин: Кстати, делегация чехов с вице-премьером Чунэком цветы в этот день возлагала - им старый монумент даже не показали красноярские "экскурсоводы" с администрации края, которые их сопровождали - вот оказывается для чего открыт новый памятник, чтоб просто далеко не ходить до настоящего. Оказывается, всем всё пофигу...

Новоалтаец: Приветствую всех! Нет ли тут кого-нибудь, кто хорошо и подробно осведомлен о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Я имею в виду захват Алтайской железной дороги, продвижение чехословаков и белогвардейцев на юг в направлении Барнаула и взятие этого самого города 15 июня 1918 года? Может, кто-нибудь специально изучал этот эпизод из чехословацкого мятежа? Был бы рад поделиться информацией (сам этот вопрос серьезно изучаю, хочу худ. рассказ написать на эту тему, но пока что сведений маловато).

Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: Нет ли тут кого-нибудь, кто хорошо и подробно осведомлен о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Я имею в виду захват Алтайской железной дороги, продвижение чехословаков и белогвардейцев на юг в направлении Барнаула и взятие этого самого города 15 июня 1918 года? Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Участие чехов там было ИМХО невелико.

Булыжник: Новоалтаец пишет: сам этот вопрос серьезно изучаю, хочу худ. рассказ написать на эту тему, Интересно. А можно узнать поподробнее что за рассказ и когде и где его можно будет читать? Новоалтаец пишет: Был бы рад поделиться информацией ( А что у Вас уже есть? Если что-то интересное давайте обсудим на форуме. Выложить сюда, как мне кажется, легко Новоалтаец пишет: о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Белик Сай Хан пишет: Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Вообще чехи в этой компании были главной ударной силой. Собственно белые наступали а западного напарвления. С севера. От Новониколаевска двигалась группа поручика Гусарека. 13-14 июня на подступал к Барнаулу произошли серьезные бои.

Булыжник: В центре Гайда. Слева тот самый Гусарек. Уже капитан

Новоалтаец: Белик Сай Хан пишет: Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Участие чехов там было ИМХО невелико. Ничего себе – невелико! Без чехословаков вообще никакого захвата не было. Ваше соотношение в процентах, пожалуй, справедливо только в отношении понесенных потерь. Чехи действительно несли гораздо меньшие потери, чем белогвардейцы. Во-первых, они были куда лучше обучены военному делу, чем русские добровольцы, а во-вторых, они предпочитали попусту не лезть на рожон, предоставляя в наиболее тяжелых ситуациях разгребаться русским. По моим данным, во время боев за Барнаул погиб всего один-единственный (!) чех, в то время как русские белогвардейцы полегли десятками. Красногвардейцы, кстати, тоже. Вот кое-какой материал по этой теме: Сразу после захвата Новониколаевска, чехословаки приняли меры, чтобы обезопасить себя со стороны Барнаула. С этой целью Гайда 26 мая 1918 года выслал на Алтайскую железную дорогу один эшелон 7-го Татранского чехословацкого полка с двумя пулеметами под командованием поручика Вацлавека (кроме 1-й роты 7-го чехословацкого полка в эшелоне находилось 100 русских добровольцев). Эшелон дошел до станции Алтайской. В тот же день барнаульские красногвардейцы двинулись навстречу врагу. Железнодорожниками командовал рабочий-большевик Г.И. Солдатов, интернациональной ротой - венгерский коммунист Оскар Гросс. Отряды усиливались подразделениями красноармейской роты. В сводном отряде было 250-300 человек. Общее руководство боевыми действиями этого отряда возглавлял большевик П.Р. Семенихин. На станции Алтайская, в 15 километрах от Барнаула, произошел первый бой с чехословаками. Барнаульские красногвардейцы вместе с подоспевшими к тому времени отрядами бийчан под командованием З.Я. Двойных и балтийских матросов во главе с Т.Т. Бачуриным с ходу атаковали чехословаков. Эшелон ушел. Красногвардейцы преследовали эшелон противника почти 200 километров - до станции Бердск. Чехословаки, опасаясь, что красногвардейцы ворвутся в Новониколаевск, вывели из строя железнодорожный мост через реку Иню и начали окапываться. После этого последовал простой в несколько дней: обе стороны стягивали силы. Новое наступление началось только 4 июня. Силы врага, наступавшего на Барнаул по Алтайской железной дороге, численностью свыше двух тысяч штыков, состояли из одного офицерского полка, действовавшего под руководством подполковника А.Н. Гришина-Алмазова, сводного отряда под командованием поручика Сергеева и батальона чехословаков во главе с поручиком Гусареком. У Бердска чехословаки и русские белогвардейцы встретили неожиданный отпор. Но сводный отряд, до 300 штыков, из барнаульских, бийских рабочих, балтийских моряков, венгров и новониколаевских красногвардейцев, прикрывавший путь на Алтай, оказался в тяжелом положении. Мятежники окружили защитников станции Бердск. Гибель красногвардейского отряда казалась неизбежной. С наступлением темноты красногвардейские цепи пошли в атаку. Стремительная штыковая атака опрокинула врага. Много красногвардейцев погибло в неравном бою, но основная часть вышла из окружения. Из Барнаула на подмогу был выслан наспех сделанный бронепоезд с более чем 160 красногвардейцами. Авангард подмоги в 100 человек, высланный за несколько часов до выхода бронепоезда из Барнаула, продвинулся в сторону Новониколаевска до станции Евсино. Утром 5 нюня 1918 года здесь произошел бой. Эшелоны красногвардейцев и чехословаков с разных сторон, почти одновременно приближались к станции. Барнаульцы наскоро окопались и открыли ружейно-пулеметный огонь по головному поезду противника. Белые высадились из эшелонов и, пользуясь численным превосходством, под прикрытием артиллерийского и пулеметного огня густыми цепями пошли в наступление. Единственный пулемет у красногвардейцев работал безотказно, но под губительным артиллерийским огнем противника барнаульцы начали откатываться назад. Красногвардейцы разрушили железнодорожный путь и мост через водосток. Это задержало белогвардейцев и позволило рабочим организованно отойти к станции Черепаново. Здесь с новой силой разгорелся бой, который длился всю ночь. Чуть забрезжил рассвет, когда к Черепаново подошел красногвардейский бронепоезд. По пути к железнодорожникам присоединились красногвардейцы со станции Алтайской, барнаульского литейного завода, а также добровольцы, имевшие оружие, - бывшие солдаты из рабочих, деревенской бедноты, партийные и советские работники. Пополнение пришло вовремя. Венгры-интернационалисты и рабочие-красногвардейцы с трудом сдерживали натиск противника, постепенно отходя на новые позиции в южном направлении. Вновь началась подготовка к атаке. Красногвардейцы приготовили к бою свою “артиллерию” - две пушки екатерининских времен, привезенные из Бийского музея. Пушки были поставлены на лафеты с колесами на открытой платформе, которую двигал впереди себя паровоз. Пушки заряжались с дульной части. Заряд пороха клался на “глазок”. Затем забивался тряпичный пыж. “Снаряд” составляли обрубки железа, костыли, гайки, болты. “Артиллерист” подносил к запальному отверстию факел, пушка оглушительно ухала. Конечно, эффективность огня из этих пушек была низкой. Заряд не долетал до расположения противника. Однако оглушительные выстрелы, вой и свист заряда, облака густого дыма производили свое воздействие на противника. Отряд красногвардейцев-железнодорожников стремительной атакой во фланг заставил мятежников откатиться назад. Положение красногвардейцев несколько выправилось, укрепились позиции, но не надолго. Красногвардейские отряды действовали изолированно друг от друга, не получали боеприпасов, продовольствия, так как не было организованного тыла. Не налаженной оказалась и медицинская служба. Под артиллерийским, ружейно-пулеметным обстрелом красногвардейцы несли большие потери. Противник настойчиво обходил отряды красногвардейцев с флангов, выходил в тыл, мог осуществить полное окружение. Вновь помогла военная находчивость. Когда к Черепаново стал приближаться эшелон белогвардейцев с пулеметами и пушками на платформах, красногвардейцы пустили навстречу им неуправляемый паровоз. На всех парах он врезался в эшелон, сокрушил его, разворотил железнодорожный путь и свалился набок, надолго перекрыв движение. Тогда противник усилил нажим на фланги. Красногвардейцы оторвались от наседавшего противника и отступили к станции Усть-Тальменка. Новый оборонительный рубеж по южному берегу Чумыша красногвардейцы успели хорошо укрепить до подхода противника. Утром 6 июня 1918 года вновь начался бой. Здесь, на Чумыше, у Тальменки, красногвардейцы сдерживали противника несколько дней. Бой шел с переменным успехом. Но превосходство противника в силах, вооружении, организованности оказалось решающим. Красногвардейцы вынуждены были отступить к станции Алтайской. На пути отхода, возле станции Повалихи, к ним присоединился красногвардейский отряд кузбасских шахтеров во главе с Петром Суховым. Встреча была радостной. Она всем прибавила сил, смягчила горечь отступления. Однако радость встречи в тот же день омрачилась печальным известием. Бийские красногвардейцы оставили свой участок обороны у станции Алтайской и возвратились в Бийск. Они вынуждены были уехать потому, что в их тылу, в Бийске и Горном Алтае, начались вооруженные выступления белогвардейцев-подпольщиков и каракорумцев - алтайских националистов. А революционных сил для их подавления не было. Железнодорожная линия от станции Алтайской на Бийск оказалась открытой. Единый красногвардейский фронт перед Барнаулом фактически распался. Десятого июня барнаульские и кузбасские красногвардейцы еще держали станцию Алтайскую, но на фронте и в Барнауле складывалась очень трудная обстановка. 11 июня в Барнауле был устроен белогвардейский мятеж, для подавления которого со станции Алтайской были отозваны последние силы. 12 июня 1918 года противник занял станцию Алтайскую и выслал заградительный отряд на Бийскую ветку. Главные же силы врага продолжали продвигаться к Барнаулу. А с севера по Оби на пароходах подоспели дополнительные силы белогвардейцев. Бои за Барнаул разгорелись 13 июня с самого утра. От станции Алтайской до Оби, на участке протяжением около 12 километров, стояло десять вражеских эшелонов. В них находились Томский и Новониколаевский добровольческие полки, а также отряды капитанов Буркина, Никитина, Степанова, Николаева, поручика Лукина и батальон чехословаков под командованием поручика Гусарека. Общая численность войск противника составляла свыше 3000 штыков и сабель. Кроме того, у белых была артиллерия. Головной эшелон стоял в двух километрах от Барнаула. У красногвардейцев сил было гораздо меньше. Общее число защитников моста составляло около 500 бойцов: 100 человек рабочих-железнодорожников под командованием М.Н. Кудаева занимали окопы на высоком откосе, держа под огнем прилегающую местность; семипалатинский отряд во главе с М.Т. Трусовым - около 350 красногвардейцев - располагался вдоль берега Оби и на железнодорожной насыпи. На мосту находились железнодорожники и венгры (не более 50 человек). Бой продолжался в течение всего дня. Не сумев взять мост, противник форсировал Обь с севера и юга и окружил город. Утром 15 июня Барнаул был взят.

Новоалтаец: Булыжник пишет: Интересно. А можно узнать поподробнее что за рассказ и когде и где его можно будет читать? Планирую, что это будет рассказ с элементами фантастики, но на подробном историческом материале. Про то, в общем, как один современный паренек, уроженец Алтайского края, даже не подозревавший о том, что тут творилось 90 лет назад (потому что, как ни печально, большинство людей совершенно не знают собственной истории), вдруг сам погрузился в эти события с головой, да так, что у него чуть башню не сорвало. Сам стал участником тех событий (вроде как перемещение во времени, только не совсем). И участвовать ему пришлось как раз в боях за Барнаул (на стороне наступающих). В общем, не хочу пока вдаваться в подробности. Если напишу-таки рассказ, то его можно будет почитать вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wdowin_a_n . Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Он, правда, с этаким мистическим уклоном, да и историческая сторона там почти не присутствует. Но мне было бы интересно Ваше мнение (кстати, комментарии можете оставить там же, прямо на странице с рассказом, буду очень признателен, если покритикуете :). Булыжник пишет: А что у Вас уже есть? Если что-то интересное давайте обсудим на форуме. Выложить сюда, как мне кажется, легко У меня много чего есть по этой теме, только не все в электронном виде. Очень большой для меня интерес представляет чехословацкий ресурс о 7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком. Но я ради такого дела попарился и перевел для себя отдельные, особо любопытные места. Очень интересно было воспринимать взгляд на те же самые боевые действия, но только с другой стороны. Между прочим, там встречаются кое-какие подозрительные несоответствия касательно боев с красногвардейцами на Алтайской ж.д. Подозреваю, что в советских источниках отдельные места были смягчены или приукрашены, чтобы отступление красногвардейцев перед наседавшим противником не выглядело бегством.

Новоалтаец: Булыжник пишет: В центре Гайда. Слева тот самый Гусарек. Уже капитан Вот за фотку - спасибо! Я пытался найти фото Гусарека тех времен, но так и не нашел. Гайды - сколько угодно, а вот с Гусареком напряженка... Может, у Вас еще что-нибудь найдется из фотоматериалов на эту же тему? У меня, например, есть фотографии бойцов той самой 8-й роты 7-го Татранского чехословацкого полка, которая Барнаул брала. Только я не знаю, как здесь фотки выкладывать. Подскажите, если не трудно.

Штабс-капитан: Новоалтаец пишет: Только я не знаю, как здесь фотки выкладывать. Подскажите, если не трудно. Смотрите раздел "Трактир". Там есть топик "Ставим фото". В нем подробно (пошагово) даются разъяснения как ставить фото или сканы. Новоалтаец пишет: Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Не знаю как коллега Булыжник, а я почитаю...Интересно... Новоалтаец пишет: Подозреваю, что в советских источниках отдельные места были смягчены или приукрашены, чтобы отступление красногвардейцев перед наседавшим противником не выглядело бегством. 100 процентов. Насколько я оцениваю ситуацию. Все таки главной силой были белогвардейцы. Это подтверждает и соотношение сил и данные по потерям. Исходя из этого чехи выполняли вспомогательную роль. У вас, кстати, нет фамилии того погибшего чеха. Можно будет сверить с чешскими списками. Наконец нельзя недооченицать роль подполья. Новоалтаец пишет: 7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком. У меня хорошие отношения с ВИК "Татранцы" (Словакия). Можно поуточнять данные. Язык в принципе не проблема

Булыжник: Новоалтаец пишет: Не сумев взять мост, противник форсировал Обь с севера и юга и окружил город. Утром 15 июня Барнаул был взят. Штабс-капитан пишет: Наконец нельзя недооченицать роль подполья. Действительно действия Барнаульской дружины, поднявшей мятеж в столице края, сильно помогли наступающим белогвардейцам и чехам. Фактически именно они (бывшие чины 44-го Сибирского стрелкового полка армии РИ) свергли советскую власть в Барнауле (14-15 июня). В гоной части действовал партизанский отряд капитана Дмитрия Сатунина Новоалтаец пишет: Может, у Вас еще что-нибудь найдется из фотоматериалов на эту же тему Тему Гусарека? К сожалению больше его фото нет Штабс-капитан пишет: Новоалтаец пишет: цитата: Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Не знаю как коллега Булыжник, а я почитаю...Интересно... Аналогично

Скальд: Новоалтаец пишет: Вот кое-какой материал по этой теме: А можно узнать источники? Советские? А так из описания видно, что легионеры попытались войти в Барнаул налегке. Получили отпор и сникли. Дальше основные действия вели русские белогвардейцы Гришина-Алмазова. Вызывают и большое сомнение цифры по численности белых На алтайском направлении действовал 1-й Новониколаевский ССП и Новиниколаевский КЭ (всего менее 600 штыков и сабель). НИКАКОГО ОФИЦЕРСКОГО ПОЛКА НЕ БЫЛО.



полная версия страницы