Форум » Интервенты » Чешский корпус » Ответить
Чешский корпус
Штабс-капитан:
Константин: Летом 1919 г. делегация казаков из Красноярска выезжала в Екатеринбург для вручения Радоле Гайде звания почетного казака Енисейского казачьего войска за то, что "очистил землю Красноярскую от красной скверны" (ну, очистил, молодец, но фашистом-то становиться зачем?). В подарок были преподнесены шашка, седло и столовые приборы. В дальнейшем Гайда вступил в Национальное фашистское общество, избирался в парламент Чехословакии от фашистов, был бригадным генералом при фашистах, затем частным лицом, что не помешало СМЕРШу поиметь к данному "почетному казаку Енисейского казачества" большие претензии и повешать его в 1947 г. в Праге. А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания? Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?
Белик Сай Хан: Константин пишет: А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания? Оно не имеет никакой законной силы в РФ. Константин пишет: Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это? Сегодняшние "казаки" правоприемниками тех казаков не являются.
Константин: Я не о юридической стороне вопроса, а моральной его составляющей. А что касается разделения казаков на тех и этих - объединяться им надо, чтоб выжить в этом мире бушующем. А Енисейское казачье войско сегодня является юридическим лицом и считает себя правопреемником старых традиций - пускай и покажут насколько они в состоянии переписать историю своих предков. А этого парня однозначно надо лишать такого "почетного звания" - потому что такое пятно падает на всех и вся - казак ты или просто красноярец. Водружать памятники-новоделы чехословацким легионерам на Троицком кладбище с участием президента Словакии - это нынешние власти умеют. А подумать, что это памятник будет и Гайде, возглавлявшему Красноярский участок Транссиба - тяму не хватает. Выходит памятник фашисту в 50 метрах от стелы Героям Советского Союза - красноярцам. Это память-шоу по-красноярски - оно сплошь и рядом в городе. Ну, давайте вешать тогда и памятные таблички на больнице водников, где были подвалы чешской контрразведки - почему бы и нет - ведь интервентам и белогвардейцам практически нет памятников в Красном Ярске.
Архитектор: Чехо-Словацкий корпус в антибольшевистском вооруженном перевороте 1918 года. Статья с сайта Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото.
Белик Сай Хан: Стандартная статья в постсоветском стиле. Автор кидается из крайности в крайность.
Константин: Я не против старого памятника - его даже Советская власть не тронула. Но какими надо быть людьми, чтоб раздвинуть могилы старые, посыпать дорожки цветными камешками и проложить дорожку от нового памятника к старому по могилкам других людей. Это - неправильно. Кстати, новый мемориал чешским легионерам нигде не стоит на охране и не числится ни у кого - этот кенотаф (пустое захоронение) "содержит" словацкое консульство в Красноярске. Его и открыли, чтоб "лизнуть" зад новому консульству - Словацкому. Ну не срамота ли? Лучше б старый поставили на охрану, коли он сохранился. А чехословаки-то делов натворили в губернии немало - жгли и насиловали как заправские вояки. Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду.
Штабс-капитан: Константин пишет: Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это? нашим бы казакам между собой договориться. Ибор два войска. ЕКВ и ЕЕКВ Архитектор пишет: Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото. Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав? Делал фото как то.
Штабс-капитан: Константин пишет: Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду. Коллега, не приведете пару цитат?
Архитектор: Штабс-капитан пишет: Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав? А где находится такой памятник? Не слышал.
Штабс-капитан: Архитектор пишет: А где находится такой памятник? Не слышал. На Троицком. Меня к нему Аржаных водила-показовала. Памятник воздвигнут в 1916 году. Надпись на нем на немецком, венгерском и турецких языках. В честь погибших в плену офицеров союзных:германской, австро-венгерской и турецкой армий
Константин: Из интервью с писателем Вениамином Боровцом с 60-х гг. прошлого века работавшим в архивах КГБ в связи с Гражданской войной, интервенцией и противостоянием Колчака и Тасеевской Республики: "- Вы же еще застали очевидцев тех трагических событий. Они рассказывали, как вели себя чехословаки на нашей земле? - Белочехи грабили население. И не только грабили. Они вешали девчонок- телеграфисток только за то, что те, например, не успели вовремя отправить телеграмму чешского коменданта железнодорожной станции. Я это говорю не только со слов очевидцев. Через мои руки прошли десятки тысяч документов и красных, и белых. - Но справедливости ради, надо сказать, что были и чехословаки, перешедшие на сторону красных... - Да, но таких было около двух тысяч. Из шестидесяти! Среди них, красных, оказался и будущий писатель Ярослав Гашек женившийся в Сибири на Екатерине Львовой. Но как можно не принимать всерьез воспоминания эсера-белогвардейца Колосова, который упоминает повешенных белочехами партизан и заложников из числа местных жителей - на каждом столбе по обе стороны железнодорожного полотна на протяжении восемнадцати верст. Мой отец десятилетним мальчишкой видел, как чехи вешали красных на колодезных журавлях, а в мае сорок пятого ему, комбату, пришлось освобождать Прагу. И его Людвиг Свобода наградил крестом. Отец всегда считал, что эти бесчинства в Сибири творил не чешский народ, а вОяки. Но ведь творили! Между прочим, советские солдаты не занимались мародерством в Чехословакии. Единичные случаи были, но там за это расстреливали перед строем. Свиньи - чехам. Белым - чугунок - Какие случаи времен белочешского мятежа, зафиксированные документально, вам особенно запомнились? - Я в свое время выписал в архиве интересный, совсем не кровавый, документ - "Опись конфискованного имущества у лиц села Макруша, перешедших в большевистские банды". Это было под Канском седьмого июня девятнадцатого года. Шел отряд белого русского поручика и чешский отряд корнета Церпински. Смотрите... Конфисковано и передано: овес и пшеница, коровы, телята, свиньи - чехам; хомуты, дуга, швейная машинка, пила поперечная, чугунок - белым. Это документ, который ясно свидетельствует об отношении чехословаков к колчаковцам. Но воспоминания - это ведь тоже документы. Особенно когда одни рассказы очевидцев подтверждают рассказы других и становится ясно: это не игра больного воображения, а правда. Строганова, жительница Асанска, вспоминала о том, как чехи вошли в их село: разодетые гусары на сытых конях, которые по команде ложились перед своими хозяевами. А ее муж уехал в тайгу с подушкой вместо седла. Ее саму, беременную, вызвали в штаб на допрос и ударили штыком в бедро как жену партизана. Мало того - потом повезли вешать вместе с девятью мужиками. Благо, чех проголодался - увидел полевую кухню и побежал поесть, приказав им сидеть на телеге и никуда не двигаться. Беременная и раненая женщина уговорила-таки мужиков бежать, и они полмесяца скитались по тайге. Белочехи же за это непослушание спалили дома партизан в деревне. - А как дела обстояли в Красноярске? - Чехословаки расположились в здании нынешнего краеведческого музея. Однажды утром они нашли своего часового убитым. Месть последовала незамедлительно: были казнены десять заложников-красноярцев из тюремного замка. Так что "круглая" дата (90-летие Тасеевской Республики), которая грядёт, - это дата скорби: много крови было пролито, слишком много горя принесло то время". Эти тетради с записями из архивов он показывал мне лично - ксероксов 50 лет назад не было и все писалось от руки. А памятник чехословацким легионерам стоит с выходом на Енисейский тракт - аккурат напротив магазина автозапчастей по ул. Диксона, 1 (Троицкое кладбище). На этом же кладбище за мемориалом Победы (эту пирамиду видать с улицы Дудинской) стоит памятник врагам России в Первой мировой войне, попавшим и умершим в плену. Надписи на немецком и венгерском, по-моему на французском, а одна грань вообще не читается. Кстати, этот памятник изображен на фотографии июня 1917 г., когда хоронили вблизи него венгерского поэта Гёзу Дьони с его братом (венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском, писанные им в Красноярском концлагере в поселке Иннокентьевском) - при желании его могилу можно найти с точностью до пары метров. Его в отличие от брата-близнеца умершего на другой день похоронили в железном обруче вокруг тела на случай эксгумации. В венгерских энциклопедиях написано, что могила его утеряна в связи со строительством Красноярской ГЭС...
Белик Сай Хан: Константин пишет: Однажды утром они нашли своего часового убитым. Чех был не часовым, он был ранен у моста Касагор и замучен до смерти. Имена расстреляных известны: Ольгерд Петерсон, Ракомбль Менчук, Иван Коншин, Федор Вейман, Семен Иофер, Яков Боград, Эрнест Шульц, Адольф Перенсон (Перенсен) и Ян Станислауэ. Приказ о расстрелах заложников - инициатива сверху. Сами чехи их не стреляли как правило.
Архитектор: Не буду за чехов заступаться. С ними произошло то же, что и с армией Наполеона. Буквально за несколько лет революционеры-якобинцы превратились в бесчинствующих поработителей Европы. Пираты Ермака тоже были не "божьи одуванчики". Безнаказанность и попустительство чешских офицеров, общее желание быстрее уехать домой и, не с пустыми руками, понятны. В 1919 году они зверствовали, будучи наемниками, так же, как и латыши, будучи на службе у Советской России. С феноменом зверств я столкнулся в Нагорном Карабахе, где милые и приветливые, гостеприимные армяне и такие же азербайджанцы буквально рвали друг друга, глумились над женщинами и зверски убивали детей. Такова человеческая природа и национальность здесь не при чем. Быть Человеком очень непросто, таких людей мало.
Штабс-капитан: Константин пишет: венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском У так это из-за вас мне женщина из архитектурной отказалась дать запрос венгров....Сказала тогда, что поработает ее знакомый Константин сначало
Константин: Странно, но у меня нет женщин в архитектурной - видать и там меня любят, приятно. Интересно, что за запрос? Я знаю, что подобный запрос приходил на медакадемию (ныне медуниверситет им. Луки) из Будапешта, но причем здесь архитектурный?
Штабс-капитан: Может путаю...Давно было...Вот тот самый запрос мне и отказались выдать
Максим38: Я понимаю что малость не потеме.У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов.Большое кладбище находится в Баргузинском районе.Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно.
Белик Сай Хан: Максим38 пишет: У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов. А в данных указали Иркутск Максим38 пишет: Большое кладбище находится в Баргузинском районе. Сколько их там всего? Максим38 пишет: Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно. .. и странно. Не идет ли речь о русских офицерах ЧХК?
Максим38: Так нет это я учусь в Иркутске.Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры.
Белик Сай Хан: Максим38 пишет: Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры. Список имен бы - тогда не проблема все выяснить либо по каталогу либо через чехов
Штабс-капитан: Максим38 пишет: Так нет это я учусь в Иркутске.Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры. А известны сроки захоронения?
Константин: Кстати, в свое время чехи расстреляли на ст. Красноярск 25 октября 1918 Якова Дубровинского (городского голову) и комиссара Красноярской железной дороги Парадовского - это все равно, что шлепнуть мэра города нынешнего и начальника железной дороги... А мы их делегации принимаем на высоком уровне по Транссибу...
Белик Сай Хан: Константин пишет: Кстати, в свое время чехи расстреляли на ст. Красноярск 25 октября 1918 Якова Дубровинского (городского голову) и комиссара Красноярской железной дороги Парадовского - это все равно, что шлепнуть мэра города нынешнего и начальника железной дороги... Дубровинский свои полномочия сложил, в чем и бумагу подписал. Парадовский жд-полотно взрывал, что есть порча государственного и общенародного достояния.
Константин: Получается об них и жалеть смысла нет? Почему же тогда улицы города и не самые последние - названы их именами? И правильно ли расстреливать людей по законам военного времени всего лишь по бумажке начальнику тюремного замка от начальника станции (представителя чехословаков) по законам несуществовавшей тогда Чешской Республики? Расстреливать граждан беззубой "Сибирской областнической власти" проезжающими домой вОяками? А через 90 лет пресмыкаться перед Словакией и Чехией на открытии консульств в Красноярске и встрече делегаций из этих братских славянских стран? По-моему - это срамота, громко называемая политикой...
Белик Сай Хан: Константин пишет: Получается об них и жалеть смысла нет? Есть ли смысл жалеть о програвших? Наверное да, в какой то степени. Константин пишет: Почему же тогда улицы города и не самые последние - названы их именами? Эпоха была такая. Константин пишет: юремного замка от начальника станции (представителя чехословаков) по законам несуществовавшей тогда Чешской Республики? Вас неправильно информировали. И эсеро-областники, и чехословаки вели дело в отношении всех четверых лидеров большевиков. А вот Чешской республики, да, до 1993 г. не было. Константин пишет: Расстреливать граждан беззубой "Сибирской областнической власти" проезжающими домой вОяками? Власть была не беззубой, а мягкой. Большевистким вождям больше 8 лет по уголовному положению не светило сразу по 4-5 статьям (не помню точно цифру). Кроме того, они были гражданами несколько иного государства - Совроссии. И да, большинство чехов тогда таки гражданами Чехословакии не были. А расстреливали большевистких вождей так вообще чехи-уроженцы России, не поменявшие гражданства. Константин пишет: А через 90 лет пресмыкаться перед Словакией и Чехией на открытии консульств в Красноярске и встрече делегаций из этих братских славянских стран? По-моему - это срамота, громко называемая политикой... Это вежливость и русское "хлеб-соль" для иногостей. Чересчур, но иначе не умеют. А что Вы сами можете предложить? Что то никто не вышел с транспортами против Гашпаровича.
Константин: Поздно узнал я об том событии. Прессу отсекли на дальних подступах к пл. Победы и расставили охрану - так что дергаться даже никто не стал. А газетам так вообще пресс-релизы не высылали на данное мероприятие и все прошло тихо-скромно (постфактум в вечерних новостях во избежании инцидентов). Послезавтра в "Сибири" будут министр культуры и туризма Чехии, возможно посол... Открыть бы этим чехам на деньги чешских и словацких налогоплательщиков мемориальные доски Дубровинскому и Парадовскому на улицах их имени при поддержке городской администрации Красноярска (по программе увековечения памяти почетных граждан Красноярска есть отдельная статья расходов, а Дубровинский был почетным гражданином Красноярска) и ж/дороги - это было бы фактом национального примирения России и Чехии со Словакией и в селах забыли бы старую песню "На нас напали злые чехи // Село родное подожгли // Отца убили с первой пули // А мать живьем в стогу сожгли". Извиняться за содеянное ведь никогда не поздно.
Штабс-капитан: Константин пишет: Послезавтра в "Сибири" будут министр культуры и туризма Чехии, возможно посол... А вот военному атташе при посольстве такой вопрос задавал...Не помнит он ничего про те годы Белик Сай Хан пишет: И да, большинство чехов тогда таки гражданами Чехословакии не были. На тот момент такого государства вообще не существовало.
Архитектор: На Троицком кладбище свежий памятник чешским легионерам, слева за ним в глубине - памятник 1919 года.
Константин: Кстати, делегация чехов с вице-премьером Чунэком цветы в этот день возлагала - им старый монумент даже не показали красноярские "экскурсоводы" с администрации края, которые их сопровождали - вот оказывается для чего открыт новый памятник, чтоб просто далеко не ходить до настоящего. Оказывается, всем всё пофигу...
Новоалтаец: Приветствую всех! Нет ли тут кого-нибудь, кто хорошо и подробно осведомлен о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Я имею в виду захват Алтайской железной дороги, продвижение чехословаков и белогвардейцев на юг в направлении Барнаула и взятие этого самого города 15 июня 1918 года? Может, кто-нибудь специально изучал этот эпизод из чехословацкого мятежа? Был бы рад поделиться информацией (сам этот вопрос серьезно изучаю, хочу худ. рассказ написать на эту тему, но пока что сведений маловато).
Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: Нет ли тут кого-нибудь, кто хорошо и подробно осведомлен о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Я имею в виду захват Алтайской железной дороги, продвижение чехословаков и белогвардейцев на юг в направлении Барнаула и взятие этого самого города 15 июня 1918 года? Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Участие чехов там было ИМХО невелико.
Булыжник: Новоалтаец пишет: сам этот вопрос серьезно изучаю, хочу худ. рассказ написать на эту тему, Интересно. А можно узнать поподробнее что за рассказ и когде и где его можно будет читать? Новоалтаец пишет: Был бы рад поделиться информацией ( А что у Вас уже есть? Если что-то интересное давайте обсудим на форуме. Выложить сюда, как мне кажется, легко Новоалтаец пишет: о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Белик Сай Хан пишет: Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Вообще чехи в этой компании были главной ударной силой. Собственно белые наступали а западного напарвления. С севера. От Новониколаевска двигалась группа поручика Гусарека. 13-14 июня на подступал к Барнаулу произошли серьезные бои.
Новоалтаец: Белик Сай Хан пишет: Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Участие чехов там было ИМХО невелико. Ничего себе – невелико! Без чехословаков вообще никакого захвата не было. Ваше соотношение в процентах, пожалуй, справедливо только в отношении понесенных потерь. Чехи действительно несли гораздо меньшие потери, чем белогвардейцы. Во-первых, они были куда лучше обучены военному делу, чем русские добровольцы, а во-вторых, они предпочитали попусту не лезть на рожон, предоставляя в наиболее тяжелых ситуациях разгребаться русским. По моим данным, во время боев за Барнаул погиб всего один-единственный (!) чех, в то время как русские белогвардейцы полегли десятками. Красногвардейцы, кстати, тоже. Вот кое-какой материал по этой теме: Сразу после захвата Новониколаевска, чехословаки приняли меры, чтобы обезопасить себя со стороны Барнаула. С этой целью Гайда 26 мая 1918 года выслал на Алтайскую железную дорогу один эшелон 7-го Татранского чехословацкого полка с двумя пулеметами под командованием поручика Вацлавека (кроме 1-й роты 7-го чехословацкого полка в эшелоне находилось 100 русских добровольцев). Эшелон дошел до станции Алтайской. В тот же день барнаульские красногвардейцы двинулись навстречу врагу. Железнодорожниками командовал рабочий-большевик Г.И. Солдатов, интернациональной ротой - венгерский коммунист Оскар Гросс. Отряды усиливались подразделениями красноармейской роты. В сводном отряде было 250-300 человек. Общее руководство боевыми действиями этого отряда возглавлял большевик П.Р. Семенихин. На станции Алтайская, в 15 километрах от Барнаула, произошел первый бой с чехословаками. Барнаульские красногвардейцы вместе с подоспевшими к тому времени отрядами бийчан под командованием З.Я. Двойных и балтийских матросов во главе с Т.Т. Бачуриным с ходу атаковали чехословаков. Эшелон ушел. Красногвардейцы преследовали эшелон противника почти 200 километров - до станции Бердск. Чехословаки, опасаясь, что красногвардейцы ворвутся в Новониколаевск, вывели из строя железнодорожный мост через реку Иню и начали окапываться. После этого последовал простой в несколько дней: обе стороны стягивали силы. Новое наступление началось только 4 июня. Силы врага, наступавшего на Барнаул по Алтайской железной дороге, численностью свыше двух тысяч штыков, состояли из одного офицерского полка, действовавшего под руководством подполковника А.Н. Гришина-Алмазова, сводного отряда под командованием поручика Сергеева и батальона чехословаков во главе с поручиком Гусареком. У Бердска чехословаки и русские белогвардейцы встретили неожиданный отпор. Но сводный отряд, до 300 штыков, из барнаульских, бийских рабочих, балтийских моряков, венгров и новониколаевских красногвардейцев, прикрывавший путь на Алтай, оказался в тяжелом положении. Мятежники окружили защитников станции Бердск. Гибель красногвардейского отряда казалась неизбежной. С наступлением темноты красногвардейские цепи пошли в атаку. Стремительная штыковая атака опрокинула врага. Много красногвардейцев погибло в неравном бою, но основная часть вышла из окружения. Из Барнаула на подмогу был выслан наспех сделанный бронепоезд с более чем 160 красногвардейцами. Авангард подмоги в 100 человек, высланный за несколько часов до выхода бронепоезда из Барнаула, продвинулся в сторону Новониколаевска до станции Евсино. Утром 5 нюня 1918 года здесь произошел бой. Эшелоны красногвардейцев и чехословаков с разных сторон, почти одновременно приближались к станции. Барнаульцы наскоро окопались и открыли ружейно-пулеметный огонь по головному поезду противника. Белые высадились из эшелонов и, пользуясь численным превосходством, под прикрытием артиллерийского и пулеметного огня густыми цепями пошли в наступление. Единственный пулемет у красногвардейцев работал безотказно, но под губительным артиллерийским огнем противника барнаульцы начали откатываться назад. Красногвардейцы разрушили железнодорожный путь и мост через водосток. Это задержало белогвардейцев и позволило рабочим организованно отойти к станции Черепаново. Здесь с новой силой разгорелся бой, который длился всю ночь. Чуть забрезжил рассвет, когда к Черепаново подошел красногвардейский бронепоезд. По пути к железнодорожникам присоединились красногвардейцы со станции Алтайской, барнаульского литейного завода, а также добровольцы, имевшие оружие, - бывшие солдаты из рабочих, деревенской бедноты, партийные и советские работники. Пополнение пришло вовремя. Венгры-интернационалисты и рабочие-красногвардейцы с трудом сдерживали натиск противника, постепенно отходя на новые позиции в южном направлении. Вновь началась подготовка к атаке. Красногвардейцы приготовили к бою свою “артиллерию” - две пушки екатерининских времен, привезенные из Бийского музея. Пушки были поставлены на лафеты с колесами на открытой платформе, которую двигал впереди себя паровоз. Пушки заряжались с дульной части. Заряд пороха клался на “глазок”. Затем забивался тряпичный пыж. “Снаряд” составляли обрубки железа, костыли, гайки, болты. “Артиллерист” подносил к запальному отверстию факел, пушка оглушительно ухала. Конечно, эффективность огня из этих пушек была низкой. Заряд не долетал до расположения противника. Однако оглушительные выстрелы, вой и свист заряда, облака густого дыма производили свое воздействие на противника. Отряд красногвардейцев-железнодорожников стремительной атакой во фланг заставил мятежников откатиться назад. Положение красногвардейцев несколько выправилось, укрепились позиции, но не надолго. Красногвардейские отряды действовали изолированно друг от друга, не получали боеприпасов, продовольствия, так как не было организованного тыла. Не налаженной оказалась и медицинская служба. Под артиллерийским, ружейно-пулеметным обстрелом красногвардейцы несли большие потери. Противник настойчиво обходил отряды красногвардейцев с флангов, выходил в тыл, мог осуществить полное окружение. Вновь помогла военная находчивость. Когда к Черепаново стал приближаться эшелон белогвардейцев с пулеметами и пушками на платформах, красногвардейцы пустили навстречу им неуправляемый паровоз. На всех парах он врезался в эшелон, сокрушил его, разворотил железнодорожный путь и свалился набок, надолго перекрыв движение. Тогда противник усилил нажим на фланги. Красногвардейцы оторвались от наседавшего противника и отступили к станции Усть-Тальменка. Новый оборонительный рубеж по южному берегу Чумыша красногвардейцы успели хорошо укрепить до подхода противника. Утром 6 июня 1918 года вновь начался бой. Здесь, на Чумыше, у Тальменки, красногвардейцы сдерживали противника несколько дней. Бой шел с переменным успехом. Но превосходство противника в силах, вооружении, организованности оказалось решающим. Красногвардейцы вынуждены были отступить к станции Алтайской. На пути отхода, возле станции Повалихи, к ним присоединился красногвардейский отряд кузбасских шахтеров во главе с Петром Суховым. Встреча была радостной. Она всем прибавила сил, смягчила горечь отступления. Однако радость встречи в тот же день омрачилась печальным известием. Бийские красногвардейцы оставили свой участок обороны у станции Алтайской и возвратились в Бийск. Они вынуждены были уехать потому, что в их тылу, в Бийске и Горном Алтае, начались вооруженные выступления белогвардейцев-подпольщиков и каракорумцев - алтайских националистов. А революционных сил для их подавления не было. Железнодорожная линия от станции Алтайской на Бийск оказалась открытой. Единый красногвардейский фронт перед Барнаулом фактически распался. Десятого июня барнаульские и кузбасские красногвардейцы еще держали станцию Алтайскую, но на фронте и в Барнауле складывалась очень трудная обстановка. 11 июня в Барнауле был устроен белогвардейский мятеж, для подавления которого со станции Алтайской были отозваны последние силы. 12 июня 1918 года противник занял станцию Алтайскую и выслал заградительный отряд на Бийскую ветку. Главные же силы врага продолжали продвигаться к Барнаулу. А с севера по Оби на пароходах подоспели дополнительные силы белогвардейцев. Бои за Барнаул разгорелись 13 июня с самого утра. От станции Алтайской до Оби, на участке протяжением около 12 километров, стояло десять вражеских эшелонов. В них находились Томский и Новониколаевский добровольческие полки, а также отряды капитанов Буркина, Никитина, Степанова, Николаева, поручика Лукина и батальон чехословаков под командованием поручика Гусарека. Общая численность войск противника составляла свыше 3000 штыков и сабель. Кроме того, у белых была артиллерия. Головной эшелон стоял в двух километрах от Барнаула. У красногвардейцев сил было гораздо меньше. Общее число защитников моста составляло около 500 бойцов: 100 человек рабочих-железнодорожников под командованием М.Н. Кудаева занимали окопы на высоком откосе, держа под огнем прилегающую местность; семипалатинский отряд во главе с М.Т. Трусовым - около 350 красногвардейцев - располагался вдоль берега Оби и на железнодорожной насыпи. На мосту находились железнодорожники и венгры (не более 50 человек). Бой продолжался в течение всего дня. Не сумев взять мост, противник форсировал Обь с севера и юга и окружил город. Утром 15 июня Барнаул был взят.
Новоалтаец: Булыжник пишет: Интересно. А можно узнать поподробнее что за рассказ и когде и где его можно будет читать? Планирую, что это будет рассказ с элементами фантастики, но на подробном историческом материале. Про то, в общем, как один современный паренек, уроженец Алтайского края, даже не подозревавший о том, что тут творилось 90 лет назад (потому что, как ни печально, большинство людей совершенно не знают собственной истории), вдруг сам погрузился в эти события с головой, да так, что у него чуть башню не сорвало. Сам стал участником тех событий (вроде как перемещение во времени, только не совсем). И участвовать ему пришлось как раз в боях за Барнаул (на стороне наступающих). В общем, не хочу пока вдаваться в подробности. Если напишу-таки рассказ, то его можно будет почитать вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wdowin_a_n . Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Он, правда, с этаким мистическим уклоном, да и историческая сторона там почти не присутствует. Но мне было бы интересно Ваше мнение (кстати, комментарии можете оставить там же, прямо на странице с рассказом, буду очень признателен, если покритикуете :). Булыжник пишет: А что у Вас уже есть? Если что-то интересное давайте обсудим на форуме. Выложить сюда, как мне кажется, легко У меня много чего есть по этой теме, только не все в электронном виде. Очень большой для меня интерес представляет чехословацкий ресурс о 7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком. Но я ради такого дела попарился и перевел для себя отдельные, особо любопытные места. Очень интересно было воспринимать взгляд на те же самые боевые действия, но только с другой стороны. Между прочим, там встречаются кое-какие подозрительные несоответствия касательно боев с красногвардейцами на Алтайской ж.д. Подозреваю, что в советских источниках отдельные места были смягчены или приукрашены, чтобы отступление красногвардейцев перед наседавшим противником не выглядело бегством.
Новоалтаец: Булыжник пишет: В центре Гайда. Слева тот самый Гусарек. Уже капитан Вот за фотку - спасибо! Я пытался найти фото Гусарека тех времен, но так и не нашел. Гайды - сколько угодно, а вот с Гусареком напряженка... Может, у Вас еще что-нибудь найдется из фотоматериалов на эту же тему? У меня, например, есть фотографии бойцов той самой 8-й роты 7-го Татранского чехословацкого полка, которая Барнаул брала. Только я не знаю, как здесь фотки выкладывать. Подскажите, если не трудно.
Штабс-капитан: Новоалтаец пишет: Только я не знаю, как здесь фотки выкладывать. Подскажите, если не трудно. Смотрите раздел "Трактир". Там есть топик "Ставим фото". В нем подробно (пошагово) даются разъяснения как ставить фото или сканы. Новоалтаец пишет: Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Не знаю как коллега Булыжник, а я почитаю...Интересно... Новоалтаец пишет: Подозреваю, что в советских источниках отдельные места были смягчены или приукрашены, чтобы отступление красногвардейцев перед наседавшим противником не выглядело бегством. 100 процентов. Насколько я оцениваю ситуацию. Все таки главной силой были белогвардейцы. Это подтверждает и соотношение сил и данные по потерям. Исходя из этого чехи выполняли вспомогательную роль. У вас, кстати, нет фамилии того погибшего чеха. Можно будет сверить с чешскими списками. Наконец нельзя недооченицать роль подполья. Новоалтаец пишет: 7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком. У меня хорошие отношения с ВИК "Татранцы" (Словакия). Можно поуточнять данные. Язык в принципе не проблема
Булыжник: Новоалтаец пишет: Не сумев взять мост, противник форсировал Обь с севера и юга и окружил город. Утром 15 июня Барнаул был взят. Штабс-капитан пишет: Наконец нельзя недооченицать роль подполья. Действительно действия Барнаульской дружины, поднявшей мятеж в столице края, сильно помогли наступающим белогвардейцам и чехам. Фактически именно они (бывшие чины 44-го Сибирского стрелкового полка армии РИ) свергли советскую власть в Барнауле (14-15 июня). В гоной части действовал партизанский отряд капитана Дмитрия Сатунина Новоалтаец пишет: Может, у Вас еще что-нибудь найдется из фотоматериалов на эту же тему Тему Гусарека? К сожалению больше его фото нет Штабс-капитан пишет: Новоалтаец пишет: цитата: Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Не знаю как коллега Булыжник, а я почитаю...Интересно... Аналогично
Скальд: Новоалтаец пишет: Вот кое-какой материал по этой теме: А можно узнать источники? Советские? А так из описания видно, что легионеры попытались войти в Барнаул налегке. Получили отпор и сникли. Дальше основные действия вели русские белогвардейцы Гришина-Алмазова. Вызывают и большое сомнение цифры по численности белых На алтайском направлении действовал 1-й Новониколаевский ССП и Новиниколаевский КЭ (всего менее 600 штыков и сабель). НИКАКОГО ОФИЦЕРСКОГО ПОЛКА НЕ БЫЛО.
Новоалтаец: Скальд пишет: А можно узнать источники? Советские? А так из описания видно, что легионеры попытались войти в Барнаул налегке. Получили отпор и сникли. Дальше основные действия вели русские белогвардейцы Гришина-Алмазова. Вызывают и большое сомнение цифры по численности белых На алтайском направлении действовал 1-й Новониколаевский ССП и Новиниколаевский КЭ (всего менее 600 штыков и сабель). НИКАКОГО ОФИЦЕРСКОГО ПОЛКА НЕ БЫЛО. Источники, конечно, в подавляющем большинстве советские, местного издания (Барнаул). Однако что касается численности чехословаков, то она в этих источниках нисколько не преувеличена: я сравнивал с данными на чехословацком сайте – совпадает все до последнего человека (силы чехословаков на 25 мая составляли: в Новониколаевске – 1478 чел., в Мариинске – 930 чел.). И это только 7-й Татранский полк. А следует еще упомянуть целый эшелон 6-го чехословацкого полка (850 штыков) под командованием штабс-капитана Чеховского, который на момент мятежа стоял на станции Чулымской (в 120 километрах от Новониколаевска) и 6 июня взял Барабинск. Конечно, оружия у чехословаков поначалу не хватало (на момент мятежа на 1478 чел. имелось всего 610 винтовок, 5 тяжелых и 7 легких пулеметов), однако с взятием Новониколаевска они захватили огромное количество оружия: 1620 винтовок и 2 пулемета, 20000 патронов, 500 ручных гранат, 50 револьверов - т.е. вооружились на славу. При этом потери среди чехословаков были самые минимальные: 1 убитый и 2 раненых. Между прочим, современные отечественные источники, напротив, склонны преуменьшать численность чехословаков, участвовавших в захвате Новониколаевска. К чему бы это? Только для того, чтобы показать, что советские историки эту численность непомерно завышали? Вечно мы бросаемся из одной крайности в другую… А вот насчет численности русских белогвардейцев – не знаю, проверить эти данные мне негде. Хотя вполне допускаю, что их было намного меньше. Но тогда получается, что чехословаков и русских белогвардейцев было примерно поровну, а это противоречит Вашему утверждению, будто чехи составляли в этой кампании незначительную силу. Кстати, чехословаки и сами пишут, что на Алтайском направлении они «…получили помощь от слабых, но все-таки хороших антибольшевистских военных частей русских добровольцев. С помощью этих частей наши войска смогли захватить 5 июня Черепаново, а позднее, 15 июня, после тяжелых боев был взят Барнаул». Т.е., с точки зрения самих чехословаков, они играли в этой кампании решающую роль. А Ваши данные по силам белогвардейцев откуда взяты? И не может ли быть, что «офицерский полк» - это и есть 1-й Новониколаевский Сибирский стрелковый полк? Кстати, разве он в то время уже так назывался? Что касается Новониколаевского кавалерийского эскадрона, то я вообще не слышал, чтобы он участвовал в этой кампании (по-моему, он действовал позднее в Кулундинской степи). Остается еще «сводный отряд поручика Сергеева» (в частности, именно этот отряд понес большие потери под Тальменкой, где красногвардейцы держались несколько дней) – куда его отнести? Но это силы на момент выступления (4 июня). А при боях за Барнаул (13-14 июня) белогвардейских сил было гораздо больше. Кстати, хорошо бы где-нибудь найти данные по всем белогвардейским руководителям, участвовавшим в этих боях: капитан Буркин, капитан Никитин, капитан Степанов, капитан Николаев, капитан Ерохин, капитан Еремкин, поручик Лукин, полковник Будкевич, да и тот же поручик Сергеев… Кто из них относился к Томскому добровольческому полку, кто к Новониколаевскому, кто еще куда?
Новоалтаец: Штабс-капитан пишет: У вас, кстати, нет фамилии того погибшего чеха. Можно будет сверить с чешскими списками. Под Барнаулом погиб Stefan Chramec (8-я рота 7-го Татранского стрелкового полка). Штабс-капитан пишет: У меня хорошие отношения с ВИК "Татранцы" (Словакия). Можно поуточнять данные. Язык в принципе не проблема Эх, мне бы Ваши связи! Была б моя воля, я бы всю имеющуюся инфу по этой теме собрал (про бои на Алтайском направлении и взятие Барнаула). Булыжник пишет: Тему Гусарека? К сожалению больше его фото нет Да нет, я имею в виду не самого Гусарека, а всю эту кампанию под его началом - продвижение на Барнаульском направлении - может, фотоматериалы какие есть?
Новоалтаец: Чехословаки 8-й роты 7-го Татранского стрелкового полка, принимавшей участие в боях под Барнаулом (на фоне одного из вагонов своего эшелона, у них все вагоны были украшены подобным образом).
Булыжник: Новоалтаец пишет: всю эту кампанию под его началом - продвижение на Барнаульском направлении - может, фотоматериалы какие есть? К сожалению нет. Вроде должны быть в ГАНО.
Скальд: Новоалтаец пишет: А Ваши данные по силам белогвардейцев откуда взяты? Шулдяков Вообще в той компании только к концу июля 1918 силы белых превзошли по числености красных. До тех пор было наоборот. К примеру Сухов (800 человек) разбил славгородский отряд (45 человек) потом авангард Травина (у того было всего до 600 человек). Новоалтаец пишет: Кстати, чехословаки и сами пишут, что на Алтайском направлении они «…получили помощь от слабых, но все-таки хороших антибольшевистских военных частей русских добровольцев. С помощью этих частей наши войска смогли захватить 5 июня Черепаново, а позднее, 15 июня, после тяжелых боев был взят Барнаул». Логично. Они заявляют о себе как о главной силе. Мемуаристика. Однако соотношение потерь от этого не меняется. А такими они могли быть только при одном условии - чехи шли вторым эшелоном и не вынесли на себе всю тяжесть боев
Новоалтаец: Скальд пишет: Однако соотношение потерь от этого не меняется. А такими они могли быть только при одном условии - чехи шли вторым эшелоном и не вынесли на себе всю тяжесть боев Не спорю. На рожон чехи и в самом деле не лезли. И все же потери – еще не показатель. Во время захвата Новониколаевска тоже всего один чех погиб, и это при том, что больше половины чехословаков были без оружия (напомню: на 1478 чел. всего 610 винтовок). Просто они воевать умели. Вот, скажем, венграми красногвардейцы тоже искренне восхищались, до того это были профессиональные бойцы.
Новоалтаец: А кто-нибудь читал «Переворот» Ивана Кудинова? Там как раз описываются бои вдоль Алтайской ж.д. Кстати, там меня одно место интересует, из эпизода, когда красногвардейцы пустили в лоб белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз: «Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая красными бриджами…» Что это за красные бриджи такие? Кто-нибудь в курсе?
Штабс-капитан: Новоалтаец пишет: Что это за красные бриджи такие? Кто-нибудь в курсе? Худ вымысел? Намек на поляков?
Новоалтаец: Штабс-капитан пишет: Худ вымысел? Намек на поляков? Хм, вроде полякам там неоткуда взяться было... А у чехов точно никаких красных штанов не было? Загадка... :-)
Скальд: Новоалтаец пишет: Хм, вроде полякам там неоткуда взяться было... 1 полк стрельцов имени Тадейша Костюшко довольно активно действовал на территории Алтая в 1919. Возможно романист ввел их в действие. Впрочем красные штаны это как-раз чехи
Новоалтаец: Скальд пишет: Впрочем красные штаны это как-раз чехи Так у чехов были-таки красные штаны? А можно чуть поподробнее? :-) В романе речь идет о начале июня 1918, там полякам точно неоткуда было взяться.
Скальд: Новоалтаец пишет: Так у чехов были-таки красные штаны? А можно чуть поподробнее? :-) Можно. Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой
Новоалтаец: Скальд пишет: Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой Ах вот оно что! Ну, что ж, в принципе, вполне возможно: судя по чешским материалам, среди чехословаков, наступивших по Алтайской ж/д, действительно были “jazdcy”, т.е. конники. Правда, не так уж и много их там было, но все же…
Белик Сай Хан: Вообще то кавалерийские эскадроны были обычной практикой для ЧХК. А уж конные разведчики тем более. Не уланы, понятно.
Новоалтаец: А кто-нибудь может припомнить, нет ли у нас каких-нибудь худ. фильмов, в которых фигурировали бы бойцы чехословацкого корпуса (хотя бы эпизодично)?
Новоалтаец: Вспомнил, что в "Вечном зове" как раз есть эпизод про мятеж в Новониколаевске. Решил специально посмотреть ту серию. Впечатление не фонтан. Чехи в какой-то странноватой форме мелькают на экране, в основном, спинами, так что и не разберешь толком. Но самое убийственное - это плакат на вокзале с надписью "Все на разгром Колчака!" Какой Колчак в мае 1918-го? Как видно, тут имелся в виду атаман Семенов. В общем, сделалось сильно грустно, дальше смотреть не стал. И все-таки, может, еще какие-нибудь фильмы есть, где чехи фигурируют?
Новоалтаец: В начале июня 1918 года один из лидеров сибирских эсеров П. Михайлов в телеграмме военному министру Гришину-Алмазову признавал: «Наше положение зависит исключительно от позиции чехов, ибо на Востоке ни у кого никаких серьезных сил нет и быть не может. И там также опираются на чехов» [ЦГАОР, ф. 170, оп. 1, д. 3, л. 14] Это к вопросу о якобы "второстепенной" роли чехословаков.
Сибиряк: есть эпизод с белочехами в легендарном фильме "Чапаев", где то в начале фильма.
Мародер: Весной 1918 года обстановка здесь накалилась до предела. «Народная газета» известила своих читателей, что с 26 мая «прекратилось пассажирское и товарное движение от Кургана на восток вследствие недоразумений между советской властью и стоящими здесь чехословацкими эшелонами». Так были задержаны 5-й и 6-й полки чехословацкого легиона. Недоразумение состояло в следующем. Исполком Курганского совета получил указание Совета Народных Комиссаров о разоружении чехословацких эшелонов. И командование корпуса, и рядовой состав против этого категорически возражали. Они опасались, что подписавшее Брестский мир с Германией большевистское правительство выдаст их Австро-Венгрии и в этом случае каждому легионеру грозит смертная казнь «за измену». 27 мая исполком уездного совета в обращении к крестьянам и казакам извещал: «…находящимся в Кургане 6 вооруженным эшелонам чехословаков предъявлено ультимативное требование отправки вглубь Сибири, что на основании распоряжения Совета Народных Комиссаров сделать не можем…» Из текста следовало, что у местной власти нет сил как для того, чтобы разоружить легионеров, так и для того, чтобы противостоять им в случае их открытого выступления. Таким образом, курганские большевики оказались заложниками, которых центральная власть попросту «сдала» противнику. Наиболее корректно изложила ход дальнейших событий «Народная газета» 6 июня (21 мая): «События в Кургане. В связи с требованиями, предъявляемыми советской властью к чехословакам о разоружении, 1 июня в г. Кургане с полудня наступило тревожное настроение. По требованию советской власти занятия и торговля с 2 часов дня всюду прекратились. Конные объезды предупреждали о закрытии окон ставнями и т. п. Во втором часу ночи началась ружейная и пулеметная стрельба. Оказалось, что стоявшие на железной дороге чехословаки перешли в наступление. К 3 часам уже выяснилось, что красные перешли за Тобол к мельнице Бакинова. Около 5 часов они подняли белый флаг и сдались в количестве около 150 человек. Наибольшее число красногвардейцев, по слухам, около 400 человек, с некоторыми руководителями бежали на ближайшие заимки и в деревни. К вечеру отправилась сформированная из чехов и добровольцев погоня…» В газетах и воспоминаниях говорится о шести чехословацких эшелонах, стоявших в те дни на ст. Курган. Однако это не значит, что все военнослужащие участвовали в событиях 1 – 2 июня, уже хотя бы потому, что они не были достаточно вооружены. Иначе зачем бы чехословацкий комендант города поручик Сухи 20 июня отправлял в газету «Курганская свободная мысль» разъяснение следующего содержания: «Так как между населением идут слухи, как будто бы чешско-словацкими эшелонами в Кургане во время переворота были реквизированы съестные припасы, то считаю своим долгом заявить населению, что такие слухи неверны. Чешско-словацкие войска приобретают все нужные им продукты путем покупки за наличный расчет. Военное имущество, отбитое у большевиков, сдано городской военной коллегии – за исключением только такого количества винтовок, револьверов, патронов, бомб и прочего, которое чешско-словацким частям крайне необходимо. За чешско-словацкими войсками из военной добычи также оставлено под расписку 8 лошадей, остальные возвращены в военные заведения и частным лицам». Заявление это весьма характерно для Вацлава Сухи. По гражданской своей профессии он был юристом. Но дело, вероятно, не только в профессии, а, скорее всего, в системе взглядов, характере. Родился он в Пльзене 1 января 1881 года, а следовательно, по возрасту был старше многих офицеров легиона. На Восточном фронте воевал в звании поручика 35-го пехотного полка австро-венгерской армии. 21 июня 1915 года под Галичем попал в плен. 1 июля 1916 года в Костромской губернии был приглашен в чехословацкий корпус. Зачислен в него 25 августа 1917 года поручиком в 5-й стрелковый полк. Комендантом Кургана его назначили, скорее всего, с учетом возраста и опыта. Однако пробыл он в этой должности недолго. Потери В изданных в 60-е и 70-е годы книгах, посвященных свержению Советской власти в Кургане, говорилась об ожесточенных перестрелках между воевавшими сторонами. Приведу несколько цитат. «Огненная струя чиркнула темноту. Белочехи отхлынули от ворот, оставляя убитых и раненых». «Метко разил противника латышский стрелок Мартин Грунт». «Мятежники лежали в пыли и были хорошей мишенью для красногвардейцев…» Все это – не более чем выдумка, вызванная намерением героизировать поведение красных комиссаров. В действительности же в этом бою погиб лишь один легионер – Франтишек Сайдл. Его имя было высечено на памятнике, установленном на деньги, собранные горожанами по подписке. Бронзовую плиту в 1919 году отлили рабочие медно-чугуно-литейного и механического завода Сергея Балакшина. Кстати говоря, легионеры с самого начала не ставили перед собой задачи вмешиваться во внутренние дела России. На памятнике павшим были начертаны слова «За свободу Чехии». Тем самым легионеры подчеркивали: они лишь ото-двинули тех, кто встал на их пути, кто мешает им попасть на фронт первой мировой войны и, в конечном счете, вернуться на родину. О возможностях красных можно судить по воспоминаниям Андрея Пичугина, который привел из Моревской волости отряд крестьян, откликнувшись на призыв брата, Дмитрия Пичугина: «В Кургане нас встретил товарищ Зайцев, председатель Совдепа, Пичугин, председатель крестьянской секции. Дали распоряжение выдать членам дружины винтовки и берданы. Патроны дали по 10 штук на одну винтовку и по 5 штук на бердану и поставили нас на охрану железнодорожного моста через реку Тобол. А в самом Кургане гарнизон Красной гвардии был незначителен: одна рота солдат, отряд матросов – два десятка человек и конный отряд около 30 человек – вот и все вооруженные силы, которыми располагал Курганский совдеп, а посланное воззвание о призыве в ряды Красной гвардии для защиты молодой Советской власти на местах не нашло поддержки». (В скобках замечу, что традиция бросать в бой безоружных и плохо вооруженных бойцов создавалась Советской властью именно тогда, и много раз применялась в последующих войнах.) Чтобы овладеть железнодорожным мостом через Тобол, легионеры проявили хитрость. Дело в том, что помимо чехословацких эшелонов на станции Курган в те дни скопилось еще четыре эшелона с русскими солдатами, возвращавшимися домой из германского плена. Железнодорожный путь между станцией и мостом по распоряжению курганских комиссаров был 26 мая разобран. Во избежание еще одного конфликта 1 июня красногвардейцы восстановили полотно, и ночью первый состав с военнопленными прошел на восток. Для того, чтобы поезд беспрепятственно мог подняться на увал, его обычно сопровождал паровоз-толкач. Выполнив свою задачу, толкач вернулся к реке – здесь-то и выяснилось, что на нем расположились легионеры с пулеметом. После нескольких очеред
Perseus: Ого! Браво! Мародер, это Ваше?
Мародер: Спасибо. Моя роль здесь скромна. Больше моего приятеля с Кургана
Perseus: А приятеля случайно не Олег Винокуров зовут? Стукните мне в асю, плиз. 421766889
Елисеенко Алексей: А в самом Кургане гарнизон Красной гвардии был незначителен: одна рота солдат, отряд матросов – два десятка человек и конный отряд около 30 человек – вот и все вооруженные силы, которыми располагал Курганский совдеп, а посланное воззвание о призыве в ряды Красной гвардии для защиты молодой Советской власти на местах не нашло поддержки». Курганская КГ была создана 20 декабря 1917 года. Никаких гарнизонов у красных на тот момент не было (наследие "проклятого царизма"). Был отряд Красной гвардии Кургана. На май 1918 года 1918 года в нем числилось 425 человек. Командир большевик Михаил Петров. (В скобках замечу, что традиция бросать в бой безоружных и плохо вооруженных бойцов создавалась Советской властью именно тогда, и много раз применялась в последующих войнах.) Ерунда какая то. Многие белые отряды в тот период были вооружены еще хуже.
Мародер: Perseus пишет: А приятеля случайно не Олег Винокуров зовут Он самый. Знакомы? Perseus пишет: Стукните мне в асю, плиз. 421766889 Договорились. Попрошу секретаря Елисеенко Алексей пишет: Был отряд Красной гвардии Кургана. На май 1918 года 1918 года в нем числилось 425 человек. Командир большевик Михаил Петров. Это вы книги какие почитали?
Perseus: Знакомы. Хорошо знакомы...
Елисеенко Алексей: Мародер пишет: Это вы книги какие почитали? РГВА, ф.2, оп.1, д.71, л.131, доклад о численности и материальном обеспечении Красной гвардии и Красной армии в Сибири.
Сибирецъ: Коллеги! С большим уважением отношусь ко всем. Но доверять советским источникам по ЧС корпусу не стоит. Все было подчинено идеологии и обращено в мифы. Не говорю, что сейчас их нет, н речь не об этом. У чешских коллег более точная информация. Вот у них и надо запрашивать. Например, ряд данных из Новосибирского архива по чехам и по белым частям в Новосибирске основываются на донесениях партизан и подпольщиков. Они очень сильно разнятся с журналами боевых дествий и другими документами чешских частей и белогвардейских частей тоже. В Новосиб. областном архиве даже неточные наименования чешских полков, квартировавших в Новосибирске. Как тогда доверять информации о численности чехов в районе Новониколаевска?? В музеях нет НИ ОДНОЙ реальной вещи, относящейся к частям, квартировавшим в Новосибирске во время Гражданской и даже до этого. Да что там говорить, если даже нет точных данных по всем частям, сформированным во время Великой отечественной войны. Артефакты...в музеях липовая форма якобы времен ВОВ.
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: Все было подчинено идеологии и обращено в мифы. Не совсем все. Грабежи мирного населения со стороны чехов, также как и казни крестьян - вещь вполне реальная и подтвержденная, в том числе и белыми источниками.
Сибирецъ: Я этого не отрицаю. Могу еще больше добавить. Но все, что касается численности, вооружения, наименований частей все это, в-основном, не верно.
Студент: Сибирецъ пишет: все, что касается численности, вооружения, наименований частей все это, в-основном, не верно. А где верно? Ведь уже давно рассекречены и архивы белых армий и исследователи ЧК( хотя их очень мало) пользуются ими, а также чехословацкими источниками. Поэтому, на мой взгляд то, что касается численности и вооружений ЧК, а тем более наименования частей на данный момент близко к истине.
Штабс-капитан: Сибирецъ пишет: Как тогда доверять информации о численности чехов в районе Новониколаевска?? Все просто. Сопоставлять различные источники. Вообще предстваление партизан о чехах довольно интересная тема.
Акутинъ: Уважаемые коллеги, хочется задать такой вопрос. Какие части Чехословацкого корпуса в конце мая 1918-го года находились в самом конце вериницы эшелонов, двигавшихся по направлению к Владивостоку? То есть интересуют части находившиеся в районе ст. Ртищево - Самара. Почему-то нигде не попадались упоминания о столкновениях большевиков и частей корпуса в этом районе, хотя местные советские власти должны были попытаться как-то отреагировать на выступление на Урале и в Сибири.
Елисеенко Алексей: Акутинъ пишет: Какие части Чехословацкого корпуса в конце мая 1918-го года находились в самом конце вериницы эшелонов, двигавшихся по направлению к Владивостоку? То есть интересуют части находившиеся в районе ст. Ртищево - Самара. Это части т.н. "Пензенской группы". К началу выступления там были 1,4 полки, 1 запасной полк, 1 инженерная рота, хлебопекарня 1 дивизии. Акутинъ пишет: Почему-то нигде не попадались упоминания о столкновениях большевиков и частей корпуса в этом районе, хотя местные советские власти должны были попытаться как-то отреагировать на выступление на Урале и в Сибири. Дык разве чехи не помогали повстанцам Галкина в Самаре?
Акутинъ: Елисеенко Алексей пишет: Дык разве чехи не помогали повстанцам Галкина в Самаре? Конечно, в Самаре чехи сыграли значительную роль, но если бы произошла подобная ситауция в Пензе, то расстояние как до Москвы, так и до восставшего донского казачества ощутимо бы сократилось. Другой вопрос, смогли бы они удержаться в мае 18-го на линии Пензы, будучи непрекрытыми такой естественной преградой как Волга. А впрочем, где-то упоминалось о занятии чехами Пензы, но, по всей видимости, ощущая свою замыкающую роль, они в скором времени укатили оттуда на Сызрань. Елисеенко Алексей пишет: Это части т.н. "Пензенской группы". К началу выступления там были 1,4 полки, 1 запасной полк, 1 инженерная рота, хлебопекарня 1 дивизии. Елисеенко Алексей, спасибо большое!
Начбоеучастка: Акутинъ Наберите поиском Липяги, да и в Пензе бои были не из последних, там легионеры успешно переполовинили полк красных чехов
Сибирецъ: 24 ноября 1918 г. Сообщение Мобилизационного отдела 2-й Чешско-Словацкой дивизии: Всем, кому дорога свободная, единая, великая Россия призываются поступать в русско-чешские полки, формируемые в Екатеринбурге при штабе 2-й ЧСД.
Сибирецъ: В Новониколаевске было кладбище легионеров. Есть на форму новосибирцы?Кто в теме, где оно было?
Новоалтаец: Не знаю, поможет или нет, но... На этой карте Новониколаевска 1915 года обозначены все кладбища. Причем военное кладбище (а также католическое и лютеранское) находится в правом верхнем углу. Не исключено, что чехов хоронили именно там. Хотя точных данных у меня нет.
Сибирецъ: спасибо за карту, ее как раз искал я тоже так предполагаю. но это предположение. увы, этого кладбища уже нет. героев ПМВ (и не только их) снесли бульдозерами в 50-х годах. Сейчас там Парк культуры и отдыха, аттракционы
bersercer: Новоалтаец пишет: (силы чехословаков на 25 мая составляли: в Новониколаевске – 1478 чел., в Мариинске – 930 чел.). И это только 7-й Татранский полк. А следует еще упомянуть целый эшелон 6-го чехословацкого полка (850 штыков) под командованием штабс-капитана Чеховского, который на момент мятежа стоял на станции Чулымской (в 120 километрах от Новониколаевска) и 6 июня взял Барабинск. Прошу прощения - не могу согласиться. 1. Цитата: "из 3350 чехословаков, находившихся в районе Чулым-Новониколаевск-Тайга в распоряжении капитана Гайды, в середине июня 1918 г. на красноярском, барнаульском и омском направлениях, включая резервы, сражалось всего 910 штыков". Взято отсюда - Известия отряда чехословацких войск (Иркутск). 1918. 14 июля; РГВА. ф. 39617. оп. 1. д. 58. л. 22, 31. 2. На ст. Чулымская к началу мятежа находились три роты 6-го Ганацкого стрелкового полка под командованием штабс-капитана Чеговского. Фамилия в местных газетах со временем трансформировалась - Чеговский - Чаговский - Чаговской. Нельзя ли уточнить фамилию в именительном падеже по реальным документам? 3. Относительно даты первого взятия Каинска и Барабинска есть расхождения. Барабинск был взят 25 (27) мая, Каинск - днем позже, по другим данным - через 2 дня. Или 26, или 29 мая. 1 июня войска Каргатского фронта освободили Барабинск, 2 июня - Каинск. Это подтверждает оперативная сводка Западно-Сибирского военно-оперативного штаба Красной Армии о боях против контрреволюционных частей чехословацкого корпуса (Омск) от 2 июня 1918 г. Аналогично, по второму взятию, называются разные даты начала общего наступления на Каинск и Барабинск от Новониколаевска: 8 и 10 июня 1918 года.
Новоалтаец: bersercer пишет: 1. Цитата: "из 3350 чехословаков, находившихся в районе Чулым-Новониколаевск-Тайга в распоряжении капитана Гайды, в середине июня 1918 г. на красноярском, барнаульском и омском направлениях, включая резервы, сражалось всего 910 штыков". Честно говоря, так и не понял, почему Вы не можете согласиться с представленными мной данными. При чем тут середина июня? Я ведь говорил про состояние чехословацких сил на момент мятежа. В ночь с 25 н 26 мая оно было именн таким. Это и сам Гайда подтверждает, и в хронике 7-го Татранского полка то же самое написано. А про июньские 910 штыков я и не спорю. Вот цитаты из хроники 7-го Татранского полка (т.е. данные самих чехословаков): "Из кратких записок кап. Гайды можно судить, что в Новониколаевске стояли два эшелона 7 полка, штабс-капит. Koudelky и Kutlvašra, имевшие численность: 1478 человек, 610 винтовок, 5 пулеметов и 7 легких пулеметов Шоша. Согласно этим запискам, начало выступления было назначено на 01:30 часов 26 мая. Точным сигналом должны были быть 3 ракеты". "Наши силы на ст. Мариинск под началом кап. Kadleca были следующие: 1 эшелон 7-го полка имел всего 26 офицеров, 413 человек (со всеми небоевыми), 119 винтовок, 2 пулемета «Кольт» и 3 легких пулемета Шоша, пулеметных и винтовочных патронов всего 50 800, ручных гранат 1031. Кроме того, 24 мая прибыл эшелон 2-й див. 2-й чехословацкой артилерийской бригады под началом капитана Воронина с полным составом 559 человек, 47 винтовок, 2 ручных гранаты и 6000 винтовочных патронов, но без орудий".
Новоалтаец: bersercer пишет: 2. На ст. Чулымская к началу мятежа находились три роты 6-го Ганацкого стрелкового полка под командованием штабс-капитана Чеговского. Фамилия в местных газетах со временем трансформировалась - Чеговский - Чаговский - Чаговской. Нельзя ли уточнить фамилию в именительном падеже по реальным документам? Тут вы правы: "На помощь трем ротам 6-го полка, отступающим от Татарской (западнее Новониколаевска), были высланы в последних днях мая 1-я, 2-я и 5-я роты 7-го полка и конная разведка. 7 июня после сосредоточения всех сил с помощью наскоро сконструированного бронепоезда было предпринято наступление, в результате был взят Барабинск." Многострадальная фамилия пишется так: kpt. Čehovský
bersercer: Новоалтаец пишет: Честно говоря, так и не понял, почему Вы не можете согласиться с представленными мной данными. При чем тут середина июня? Я ведь говорил про состояние чехословацких сил на момент мятежа. В ночь с 25 н 26 мая оно было именн таким. Это и сам Гайда подтверждает, и в хронике 7-го Татранского полка то же самое написано. А про июньские 910 штыков я и не спорю. Видимо, я неправильно выразился. У Гайды на момент мятежа действительно больше 3 тысяч человек, но вооружены (и реально могут принимать непосредственное участие в боевых действиях) не более 30%, из расчета ок. 136 винтовок и 2 пулеметов на эшелон, о чем, собственно, и сообщает первоисточник.
Новоалтаец: bersercer пишет: У Гайды на момент мятежа действительно больше 3 тысяч человек, но вооружены (и реально могут принимать непосредственное участие в боевых действиях) не более 30%, из расчета ок. 136 винтовок и 2 пулеметов на эшелон, о чем, собственно, и сообщает первоисточник. В Новониклаевске и Мариинске безоружные чехи точно так же принимали участие в мятеже, как и их вооруженные товарищи. НОВОНИКОЛАЕВСК: "Бой был небольшой и короткий, длился примерно 40 минут. Первейшим стремлением каждого нашего добровольца было найти складское оружие и вооружиться, потому что большинство их было безоружными. Захвачено было примерно 1620 винтовок разных образцов, 2 пулемета, 20.000 патронов, 500 ручных гранат, 50 револьверов". МАРИИНСК: "После того, как были получены секретные инструкции, наши добровольцы стали вести себя так, будто начали тренировку. Они были вооружены, большей частью, палками, лопатами и топорами. По сигналу поезд большевиков, стоявший поблизости, был разоружен, а вскоре после этого был захвачен и весь город. Этот бой произошел 25 мая и длился с 14:00 до 17:00. В результате мы захватили следующие трофеи: 2 орудия, более сотни винтовок с амуницией и несколько сот ручных гранат; это было как раз то, чего нам недоставало".
Елисеенко Алексей: bersercer пишет: Взято отсюда - Известия отряда чехословацких войск (Иркутск). 1918. 14 июля; РГВА. ф. 39617. оп. 1. д. 58. л. 22, 31. Странны, в этом номере газеты нет подобных цифр. Есть другие - 3258 человек и 926 винтовок накануне переворота. bersercer пишет: Чеговского. В газетах того времени писали штабс-капитан Чеховский. В Чулымской было (на момент переворота) 850 человек, 160 винтовок, 1 Кольт, 8 ружей Шоша, 20 или 200 гранат, 20 тысяч патронов.
Елисеенко Алексей: Новоалтаец пишет: 24 мая прибыл эшелон 2-й див. 2-й чехословацкой артилерийской бригады под началом капитана Воронина с полным составом 559 человек, 47 винтовок, 2 ручных гранаты и 6000 винтовочных патронов, но без орудий". На 25 мая у Воронина было 490 человек. По матчасти - все так. Новоалтаец пишет: Этот бой произошел 25 мая и длился с 14:00 до 17:00. В результате мы захватили следующие трофеи: 2 орудия, более сотни винтовок с амуницией и несколько сот ручных гранат; это было как раз то, чего нам недоставало". Здесь речь идет об эшелоне Сибирякова, который как мы отмечали еще в прошлом году, умудрился завязать бой и с мариинской милицией.
Елисеенко Алексей: bersercer пишет: Каинск - днем позже, по другим данным - через 2 дня. Чехословаки 28 мая предъявили красным ультиматум о сдаче Каинска, а на следующий день вошли в город, начав операцию по его "зачистке". Томская жизнь, 12.6.1918 г.
bersercer: Первое взятие Барабинска и Каинска глазами очевидца: "В последний воскресный день мая белочехи подошли к станции Барабинск. В железнодорожном саду в этот день проводилось массовое гуляние, на нем присутствовали представители всех городских организаций. Белочехи внезапно вступили в город и окружили сад. Рабочие были возмущены этими действиями белочехов. С речью к трудящимся обратился член барабинского Совдепа Яков Папшев: "Товарищи! - сказал он, - враги нанесли нам предательский удар в спину. Командование чехословаков грубо нарушило условия соглашения с Советским правительством об эвакуации их на родину через Владивосток. Чехословацкие офицеры при поддержке буржуазно-помещичьей меньшевистско-эсеровской контрреволюции выступили, как наймиты Антанты, против Советской власти. Но мы знаем, что великое дело социалистической революции непобедимо. Советская власть, защищающая кровные интересы трудящихся, снова восторжествует над темными силами контрреволюции". Чехи окружили Барабинский штаб Красной гвардии. Началась ожесточенная перестрелка. Но силы были неравными. 20 красногвардейцев были арестованы. Начались массовые аресты большевиков и членов Совдепа. В Каинске, в помещении уездного Совдепа, дежурил Федор Иванов. Ему позвонил из Барабинска командир чехословацкого отряда капитан Чеговский и в ультимативной форме предложил Каинскому Совдепу сложить оружие и сдаться без боя. Экстренное заседание Совдепа было коротким. Каинские большевики ответили на ультиматум отказом. Тогда отряд белочехов выступил в сторону Каинска, рассчитывая на поддержку местных белогвардейцев, вышедших из подполья. На полпути между Барабинском и Каинском он был встречен отрядом красногвардейцев под командованием Александра Цимбалюка. После короткого ночного боя красногвардейцы и часть членов Каинского Совдепа отошли проселочными дорогами к Татарску. Елисеенко Алексей пишет: Чехословаки 28 мая предъявили красным ультиматум о сдаче Каинска, а на следующий день вошли в город, начав операцию по его "зачистке". Томская жизнь, 12.6.1918 г. Крайне интересное объявление. Как бы взглянуть на фотокопию с оригинала?
bersercer: Елисеенко Алексей пишет: Странно, в этом номере газеты нет подобных цифр. Есть другие - 3258 человек и 926 винтовок накануне переворота. Вообще-то, текст ссылки я нашел в интернете Лишний раз убеждаюсь, что работать надо с первоисточниками... В Чулымской было (на момент переворота) 850 человек, 160 винтовок, 1 Кольт, 8 ружей Шоша, 20 или 200 гранат, 20 тысяч патронов. Видимо, так раньше называли ручные пулеметы - ружья Шоша. Новоалтаец пишет: ...что в Новониколаевске стояли два эшелона 7 полка, штабс-капит. Koudelky и Kutlvašra А кто из них командовал ротами 7 полка, взявшими Барабинск?
Новоалтаец: bersercer пишет: А кто из них командовал ротами 7 полка, взявшими Барабинск? 1-я, 2-я и 5-я роты входили в состав эшелона, которым командвал kap. Koudelka.
Елисеенко Алексей: bersercer пишет: Крайне интересное объявление. Как бы взглянуть на фотокопию с оригинала? Нет проблем. Конечно же это Сибирская жизнь, издававшаяся в Томске. Новоалтаец пишет: kap. Koudelka. Кауделька. И точка. Именно так писали в газетах ЧХК.
bersercer: Елисеенко Алексей пишет: Нет проблем. Спасибо!!! Текст заметки подтверждает и дополняет воспоминания очевидцев и участников событий: М.Сурков: «25 мая 1918 года явились чехи на станцию Барабинск. Захватили в свои руки поселок Барабинск и по телефону звонят в Каинск, предлагают сдать оружие и город в 3 часа, на что не согласились. Вторично предлагают сдать в 1 1/2 часа. Ответ был - отказ. Решили ехать на Барабинск. Паровоз был здесь, стоял тендером к Барабинску. Прицепили три вагона, посадили красногвардейцев и поехали; не доехали версты три до Барабинска, с полпути стоял с фонарем, вроде путевого сторожа. Послышался голос: "Стой, не ездий! Руки вверх!" Пулеметная команда пустила пулемет, который стоял на тендере. С фонарем упал, ночь была темная, и моросил дождик, посыпались залпы ружейные. Что оказалось, засада чехов. Машинист нашего паровоза повернул обратно и уехал опять на станцию Каинск». А.Бобин: "Через 2 дня белочехи вошли в Каинск. Купечество, встретив их хлебом-солью и колокольным звоном, принялось указывать адреса красногвардейцев и большевиков, ушедших в подполье. [...] Чешские солдаты врывались в дома, производили повальные обыски, чинили всевозможные издевательства, но пока еще сдерживались. Они чувствовали, что власть их недолговечна. Местные белогвардейцы организовали свой отряд, состоявший в основном из офицеров. Объединившись с белочехами, они двинулись в сторону Омска." С датами заморочки, но суть обе стороны излагают правильно
Елисеенко Алексей: bersercer пишет: С датами заморочки Нет никаких заморочек. Воспоминания красных составлены в 1930-1950-х гг (редко-редко в 1920-х), и отредактированы в 1960-70-х гг (зачастую). Могла подводить память и т.д. В газетах же отражались совсем недавние события, и с датами путаницы быть не должно. На вечер 25 мая чехо-словаки контролировали только один населенный пукт в Сибири - Мариинск. Это подверждается всеми чешскими источниками.
Новоалтаец: Елисеенко Алексей пишет: Конечно же это Сибирская жизнь, издававшаяся в Томске. О-о, а нельзя ли, Алексей, и чуть пониже статью захватить - там, где про ст. Черепаново? Это ж Алтайская ж/д - моя любимая тема! Если не трудно, скиньте, please, в тему по Барнаульскому направлению! Буду крайне признателен.
Елисеенко Алексей: Новоалтаец пишет: Если не трудно, скиньте, please, в тему по Барнаульскому направлению! С этим проблема есть. Копия весьма нехорошего качества, конец статьи оборван. Надо искать в Томске, но не в архиве, а в библиотеке. Вообщем судите сами:
bersercer: Елисеенко Алексей пишет: Нет никаких заморочек. Воспоминания красных составлены в 1930-1950-х гг (редко-редко в 1920-х), и отредактированы в 1960-70-х гг (зачастую). Могла подводить память и т.д. Согласен. В данном случае, например, Сурков сообщает о реальных фактах, но путает и их последовательность, и сами даты. В принципе - ничего удивительного. При эвакуации в ноябре 1919 года из каинской тюрьмы Сурков получил контузию и ранение в голову. Отсюда и заморочки
Елисеенко Алексей:
Новоалтаец: Премного благодарен!!!
Барабаш: Елисеенко Алексей Уважаемый Алескей! Вы случайно не встречали в документах: Барабинск стал городом в 1917 году, а чьим указанием? Царя, или уже временного правительства? В ГАНО, ГАТО об этом сведений нет. Понимаю, не по теме форума, но... Спасибо.
Елисеенко Алексей: Барабаш пишет: Спасибо. Пока не за что. У меня на сегодня нет никакой информации по этому вопросу. Припоминаю лишь статью по переименованию Новониколаевска в одной из местных газет, где вроде упоминался и Барабинск. Попробую ее найти. Как обычно, с ходу и скоро не обещаю.
bersercer: Новоалтаец пишет: kap. Koudelka. Есть подозрение, что Koudelka читается как "Куделька". Все-таки мы славяне - что чехи, что русские...
Елисеенко Алексей: bersercer пишет: 1 июня войска Каргатского фронта освободили Барабинск, 2 июня - Каинск. Это подтверждает оперативная сводка Западно-Сибирского военно-оперативного штаба Красной Армии о боях против контрреволюционных частей чехословацкого корпуса (Омск) от 2 июня 1918 г. В этой сводке сказано... "2 июня нами занята ст.Барабинск и мы укрепились в пяти верстах от ст.Каинск"
bersercer: Блин, надо же... в своих бумагах дату исправил, а в посте выложил по старой памяти 1 июня взяли не Каинск, а Тебисскую...
bersercer: Новоалтаец пишет: Очень большой для меня интерес представляет чехословацкий ресурс о 7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком. Как ни бился, по прямой ссылке скачать не смог. Пришлось заходить через главную страницу сайта "Татранцы" Скачал отсюда: http://www.pamatnik.valka.cz/novy/ru/dokumenty_texty.php Это список книг. Там же - Short history of 7th Regiment-Tatransky (Краткая история 7 полка) и Chronicles of 4th and 7th Infantry Regiment (Хроники 4 и 7 полков) в формате .pdf
Сибирецъ: краткая история на англ. это прекрасно
Новоалтаец: Сибирецъ пишет: краткая история на англ. это прекрасно Словацкий вариант гораздо подробнее.
bersercer: Новоалтаец пишет: Словацкий вариант гораздо подробнее. Это точно. Но Каинск даже не упоминается. В обоих вариантах. Может, у Гайды что есть...
Новоалтаец: bersercer пишет: Может, у Гайды что есть... Ссылка на Гайду есть в Библиотеке форума.
Новоалтаец: В распоряжении Гайды находились пять эшелонов 2-й чехословацкой дивизии. В Новониколаевске стояли эшелоны штабс-капитанов Кауделька и Кульвашера с шестью ротами 7-го Татранского полка (I 478 чел., 610 винтовок, 12 пулеметов, 91,5 тыс. патронов), на станции Чулымская - эшелон штабс-капитана Чеговского с тремя ротами 6-го Ганацкого полка (850 чел., 156 винтовок, 4 пулемета, 14 тыс. патронов), на станции Мариинск - эшелоны капитана Э. Кадлеца с двумя ротами 7-го полка и капитана В. Воронова с имуществом трех батарей (без орудий) 2-й артиллерийской бригады (910 чел., 160 винтовок, 20 тыс. патронов). Всего в указанном районе насчитывалось 3 258 чехословаков, вооруженных 926 винтовками и 24 пулеметами [ГАНО. Ф.П. 5. Оп. 4. Д. 1526. Л. 12; Известия отряда чешско-словацких войск. 1918. 14 июля.].
Новоалтаец: Источник предыдущей цитаты: Свержение советской власти в Сибири летом 1918 года Д. Г. Симонов //Проблемы истории гражданской войны на востоке России. Бахрушинские чтения 2003 г. Новосибирск, 2003.
bersercer: Новоалтаец пишет: Ссылка на Гайду есть в Библиотеке форума. Ссылка, увы, уже не работает. Елисеенко Алексей обращается с просьбой к тем, кто сохранил текст, перевыложить.
Новоалтаец: bersercer пишет: Аналогично, по второму взятию, называются разные даты начала общего наступления на Каинск и Барабинск от Новониколаевска: 8 и 10 июня 1918 года. События на Барабинском фронте развивались следующим образом. После захвата станции Чулымская 26 мая чехословаки под руководством капитана Чеговского беспрепятственно продвинулись до станции Барабинск. Вскоре со стороны Омска к Барабинску подошли советские войска под командованием С. Н. Черепанова и чехословаки, ввиду отсутствия у них артиллерии, вечером 2 июня вынуждены были оставить станцию. Вместе с ними ушел сформированный в Барабинске русский отрад поручика Кандаратского (40 штыков и 15 сабель). В 12 час. 3 июня чехословаки миновали станцию Убинская и закрепились в районе станции Каргат. Наступление советских войск проходило крайне медленно, их эшелоны на станцию Убкнская прибыли лишь утром 4 июня. За это время в Каргат успел прибыть Томский офицерский отряд, насчитывавший 50 бойцов при двух артиллерийских орудиях. Когда красногвардейцы попытались выбить чехо-белых из Каргата, последние встретили их артиллерийским огнем. Появление у чехо-белых артиллерии было настолько неожиданным для красных, что они дрогнули и начали отходить обратно к станции Убинская. В этом бою большевики потеряли 23 человека убитыми и 93 ранеными. В Убинской красногвардейцы устроили митинг, на котором мадьяры обвинили своих русских товарищей в трусости и заявили, что если их будут посылать всегда вперед, то они бросят оружие и уйдут. Русские красногвардейцы пообещали им оказывать всяческую поддержку и не посыпать их на передовую линию. На этом же митинге решено было без боя оставить Убинскую и отступить до станции Кожурла. Вечером 4 июня советские эшелоны покинули Убинскую, а утром 5 июня станцию заняли чехословаки и отряды русских добровольцев. Вечером того же дня между станциями Карапузово и Кожурла состоялся последний, длившийся всего 37 минут, бой, окончившийся: поражением красных. В 5 час. утра 6 июня чехо-белые вновь заняли Барабинск [Народная Сибирь. 1918. 16 июня; РГВА. Ф. 39617. Оп. 1. Д. 58. Л. 22]. Д. Г. Симонов, Свержение советской власти в Сибири летом 1918 года // Проблемы истории гражданской войны на востоке России. Бахрушинские чтения 2003 г. Новосибирск, 2003.
Новоалтаец: bersercer пишет: Ссылка, увы, уже не работает. Елисеенко Алексей обращается с просьбой к тем, кто сохранил текст, перевыложить. Вот так новость. У меня есть вторая часть. Постараюсь в ближайшее время выложить в Библиотеке. Только там не текстовый формат.
Новоалтаец: Немного про Каинск: 21 мая белочехи заняли Барабинск. Они послали в Каинск ультиматум с требованием немедленной сдачи города. В ответ к Барабинску выступил малочисленный отряд красногвардейцев. На пятом километре произошел ночной бой. Силы были неравными, и красным пришлось отступить. Проселочными дорогами они вышли к Татарску, куда отошли и барабинские красногвардейцы. Татарск стал центром организации отпора мятежникам. Отряд из 700 человек выступил навстречу чехам и выбил их со станции Чаны. Вскоре к красным подошло подкрепление. 1 июня была освобождена станция Карачи, затем Тебисская, Барабинск и Каинск. Белочехи отступили за Каргат. Однако в это время контрреволюционеры получили подкрепление и опять перешли в наступление. В Татарском уезде начались кулацкие мятежи, Не мог помочь подкреплением и Омск, которому мятежники угрожали со всех сторон. 10 июня белогвардейцы начали наступление на Каинск с двух сторон — от Омска и от Новониколаевска. В тяжелом бою за разъезд Кабаклы красногвардейские части потерпели поражение. Советская власть в городе и уезде была свергнута. http://kainsksib.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=1
bersercer: Новоалтаец пишет: Немного про Каинск: Приятно увидеть ссылку на собственноручно обработанные материалы Это официальная версия событий из местных источников. В некоторых статьях 1970-80 гг. даже сообщается, что помощь к барабинцам из Каинска не поспела вовремя потому, что чехи разрушили полотно железной дороги опять же даты - от фонаря...
Елисеенко Алексей: Новоалтаец пишет: Д. Г. Симонов, Свержение советской власти в Сибири летом 1918 года // Проблемы истории гражданской войны на востоке России. Бахрушинские чтения 2003 г. Новосибирск, 2003. Просьба не сильно верить данным текстам. Конкретно этот эпизод не разбирал, но неточностей там много.
Новоалтаец: Елисеенко Алексей пишет: Просьба не сильно верить данным текстам. Конкретно этот эпизод не разбирал, но неточностей там много. Учтем, спасибо.
bersercer: Новоалтаец пишет: На этой карте Новониколаевска 1915 года обозначены все кладбища. Причем военное кладбище (а также католическое и лютеранское) находится в правом верхнем углу. Не исключено, что чехов хоронили именно там. В базе данных сайта pamatnik.valka.cz встретилось до полутора десятков записей о чехословаках, похороненных в Новониколаевске. Иногда упоминалось воинское кладбище. P.S. 17 записей. Большая часть потерь относится к разряду небоевых: смерть от болезни (тиф, дизентерия, туберкулез), несчастный случай с гранатой, утопление в реке. Сюда же входят раненые и больные, умершие в санитарных поездах (ve zdravotnickém vlaku)
bersercer: bersercer пишет: Иногда упоминалось воинское кладбище. Прошу прощения, неправильно перевел - не воинское, а центральное (!) SRB Josef ...pohřben na ústředním hřbitově - погребен на центральном кладбище. А вот ZVONÍČEK František... pohřben na čs. hřbitově v Novonikolajevsku - похоронен на чешском кладбище...
Сибирецъ: Все понятно. Эти кладбища не сохранились. На месте двух - парки, на месте одного - рынок. Солдаты и офицеры, павшие на полях Первой мировой, умершие в Новониколаевских госпиталях - сражались за ту Россию, которые красные стремились похоронить. Поэтому и могил этих бойцов они не пощадили.
bersercer: Новоалтаец пишет: Д. Г. Симонов, Свержение советской власти в Сибири летом 1918 года // Проблемы истории гражданской войны на востоке России. Бахрушинские чтения 2003 г. Новосибирск, 2003. Подскажите, в каком виде существует эта работа - книга, сборник статей, файл в Интернете и где ее можно раздобыть?
Новоалтаец: Это сборник статей, я брал его в библиотеке. В электронном виде у меня есть только первая статья, выдержки из которой я и приводил. Выкладываю ее тут: http://slil.ru/28161909 Пользуйтесь!
Сибиряк: Уважаемые коллеги. Поработал со списками павших воинов 1 чешского кавполка распологавшегося в 1919 году в Бийске. Нашёл 4 бойцов, трое погребены, насколкько я силён в чешском, в Бийске, а четвёртый ранен по видимому в боях с "зиминцами" и похоронен в Н-Николаевске. KAČENA Antonín (o.č. 21625), jezdec 1. eskadrony 1. jezdeckého pluku. Narozen 21.3. 1890, Tedražice, u Sušice. Příslušen tamtéž. V civilním životě dělník. V čs. vojsku od 10. 9. 1917. Zabit při neklidu v Bijsku dne 10. 10. 1919. Pohřben na městském hřbitově v Bijsku. (*VV) LORENC Antonín (o.č. 84468), jezdec štábu 1. jezdeckého pluku. Narozen 16.5. 1867, Louka u Hodonína. Příslušen Mistřín u Kyjova. V civilním životě elektrotechnik. V čs. vojsku od 22. 8. 1917. Zabit při neklidu v Bijsku dne 9. 5. 1919. Pohřben na vojenském hřbitově v Bojsku. (*VV) PLESKÝ Josef (o.č. 34376), desátník zdravotní služby 4. eskadrony 1. jezdeckého pluku. Narozen 10.2. 1893, Doubravník, u Tišnova. Příslušný tamtéž. V civilním životě truhlář. V čs. vojsku od 18. 7. 1917. Zemřel 7. 11. 1919 na mozkovou mrtvici v Bijsku. Pohřben v Bijsku. ZVONÍČEK František (o.č. 46561), jezdec kulometné eskadrony 1. jezdeckého pluku. Narozen 5.6. 1888, Chlomek, u Mělníka. Příslušný v Obříství, u Mělníka. V civilním životě dělník. V čs. vojsku od 31. 7. 1918. Raněn 14. 8. 1919 v boji u vesnice Ključi. Zemřel 25. 8. 1919 ve zdravotním vlaku č. 2 v Novonikolajevsku. Pohřben na čs. hřbitově v Novonikolajevsku. Известно ли где в Бийске могли похоронить чехов, может есть инфа или соображения, поделитесь? Насчёт Барнаула и единственного чеха погребённого там (по спискам) аналогичный вопрос. Моё мнение похоронить могли на Нагорном кладбище (док. нет, просто версия).
Сибиряк: Сибиряк пишет: neklidu с этимм словам разобрался, значение как беспокойство, по видимому мятеж, волнение, ближе по смыслу. Сибиряк пишет: mozkovou mrtvici а вот с этим голяк, не могу разобрать.
Кусков : Сибиряк пишет: na mozkovou mrtvici v Bijsku От инсульта в Бийске.
Сибиряк: Кусков пишет: От инсульта в Бийске. спасибо.
bersercer: Сибиряк пишет: ZVONÍČEK František... Pohřben na čs. hřbitově v Novonikolajevsku. Погребен на чешском кладбище в Новониколаевске.
Новоалтаец: Сибиряк пишет: Насчёт Барнаула и единственного чеха погребённого там (по спискам) аналогичный вопрос. Моё мнение похоронить могли на Нагорном кладбище (док. нет, просто версия). Мне тоже кажется, что "барнаульского" чеха вполне могли похоронить на Нагорном кладбище (в знак особой чести). Троих погибших под Баранулом русских белогвардейцев не знаю, где похоронили, но одного из них (некий Нолле, топограф), точно увезли хоронить в Томск. Насчет Бийска ничего пока не могу предположить.
Кусков : Сибиряк пишет: Raněn 14. 8. 1919 v boji u vesnice Ključi. Zemřel 25. 8. 1919 ve zdravotním vlaku č. 2 v Novonikolajevsku. Pohřben na čs. hřbitově v Novonikolajevsku. Ранен в бою у деревни Ключи 14.08.1919. Умер в санитарном поезде №2 25.08.1919 в Новониколаевске. Погребен на чешском кладбище в Новониколаевске.
Сибиряк: Уважаемый Кусков спасибо за перевод, но вопросы были только с причиной смерти одного из бойцов т.е. инсультом. Сибиряк пишет: Нашёл 4 бойцов, трое погребены, насколкько я силён в чешском, в Бийске, а четвёртый ранен по видимому в боях с "зиминцами" и похоронен в Н-Николаевске.
Сибиряк: Новоалтаец пишет: "барнаульского" чеха вполне могли похоронить на Нагорном кладбище регистрационные книги бывшей Предтеченской церкви глянуть бы, но существуют ли они?! А насчёт почести то да, Нагорное само подходящее из всех трёх официальных. Новоалтаец пишет: Троих погибших под Баранулом русских белогвардейцев а двое остальных известны кто?!
Сибиряк: что то коллеги у меня сибирская жизнь мёртвая все ссылки неактивны. подскажите как в ней сработать.
Новоалтаец: Сибиряк пишет: а двое остальных известны кто?! Пока не установил. что то коллеги у меня сибирская жизнь мёртвая все ссылки неактивны. подскажите как в ней сработать. Хм, у меня все работает. Жму на крестик напротив года - вылазит список всех номеров. Жму на номер - вылазит окно закачки.
bersercer: Нашел дивную ссылку http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/czechoslovak-corps-f.shtml В разделах Из экспонатов выставки, Фоторепортаж и Перечень экспонатов интересные материалы по ЧСК
Барабаш: Было высказаны взаимоисключающие тезисы: 1) чехословаки были решающей силой в перевороте и 2) только помогли. В заметке "Непонятное" автор упрекает ВСП в промедлении с просьбой к союзникам о помощи и в обоснование приводит следующие данные: <…> Вот маленький подсчёт. До половины апреля 1918 года в Сибири было 62800 принявших русское подданство и вооружённых мадьяр и пруссаков, и Туркестане – 40000 таких же войск, защищавших советскую власть. Численность красной гвардии в Сибири, где совдепам жилось «неуютно» не превышала 30000 человек, а в Туркестане – 25000 человек. Итого – 157 800 человек при отличном командном составе из военнопленных и командированных русским отделением германского генерального штаба офицеров. В Европейской России стоят 4,7, 11 и 48 германские корпуса по линии Царицын - Воронеж; Москва - Могилёв, Псков – Нарва; Або – Выборг – 90000 человек; В Москве две латышские дивизии и финский полк егерей – 27000 человек; отряд убитого Муравьёва, действующий у Симбирска был перекинут из-под Орши и Белгорода и насчитывает 12000 человек. Сколько вооружено германских и австрийских военнопленных – неизвестно. Этим, пожалуй, можно и закончить подсчёт вооружённых сил советской власти, так как двинуть на Сибирь оккупационные корпуса из Украины, земли Войска Донского и с Кавказа, по создавшейся для неприятеля условиям, немцы не могут. Таким образом, совнарком может бросить на нас около 300000 человек. Не желая нарушать военной тайны, мы предоставляем самому правительству подсчитать, какие собственные силы могут быть им противопоставлены армии совнаркома и германского командования. <…> Осовидовский А. Непонятное. //Сибирская жизнь. №81, 9 августа 1918 г., стр. 2. Ваше, коллеги, мнение?
Штабс-капитан: Барабаш пишет: В Европейской России стоят 4,7, 11 и 48 германские корпуса Это как? Еще и финские егеря в Москве. По Сибири численость красных представляется завышеной. В Туркестане тоже По ходу газетная пропаганда.
Барабаш: Штабс-капитан пишет: По ходу газетная пропаганда. С целью склонить общественное мнение и создать давление на правительство. Спасибо.
Сибирецъ: генерал Деникин: «…генералы Алексеев и Корнилов вели длительные переговоры с их руководителями (Польского и Чехо-Словацкого корпусов) с целью привлечения этих войск к борьбе против большевиков. Планы наши не встретили сочувствия ни со стороны политических руководителей польских и чехословацких войск, ни в среде французской дипломатии…».
vvs2058: Невмешательство во внутренние дела России и то, что «чехословацкие войска могут быть использованы только против внешних неприятелей России» были изначально оговорены Т. Масариком с генералом Н.Н. Духониным, хотя, по крайней мере, один раз от этого принципиального положения Т. Масарик отступил. Ещё до выступления Л.Г. Корнилова, 10 августа 1917 г., ЧСНС отдал распоряжение командиру чехословацкой бригады отправить 400 добровольцев в корниловский Славянский ударный полк, в котором уже было 113 чехов, с тем, чтобы они были распределены по 50 человек в каждую роту и «служили примером лучшим элементам среди русских солдат... своей храбростью и правильным пониманием дисциплины». В конце августа 1917 года Т. Масарик дал согласие капитану Н. Неженцеву, командиру Славянского ударного полка на пополнение его полка ещё 1,5-2 тысячами чехословацких добровольцев. И, по свидетельству генерала А.И. Деникина, они были в числе немногих подразделений, оправдавших возлагавшиеся на них надежды... Судя по всему, после провала корниловского выступления, ЧСНС больше решил не рисковать и поэтому, до событий мая 1918 года, старался быть лояльным сначала к Временному правительству, а затем и к большевикам. Отсюда, видимо и отказ ЧСНС на просьбу генерала М.В. Алексеева в январе 1918 года во французскую военную миссию о направлении на Юг чехословацких частей: «...Я давно, но безнадежно добивался согласия направить на Дон, если не весь чешско-словацкий корпус, то хотя бы одну дивизию...».
мир: Любопытно... Про роль чехословаков в корниловском мятеже ничего раньше не слышал... Спасибо за подробности, vvs2058
Сибирецъ: vvs2058 На Юге с корниловцами действовала инженерная рота капитана Немечика
vvs2058: Коллега, а почему Вы постите не в профильные темы? Есть же целый раздел про униформу, награды и т.д.
Сибирецъ: коллегам из Бийска будет интересен тот факт, что 14 мая 1919 г. в Бийск прибыл 1-й Чешско-словацкий Яна Искры из Брандиса кавалерийский полк и пробыл там до ноября, принимал участие в антипартизанских акциях. Командир - майор Крейчиржик
vvs2058: Сибирецъ пишет: 14 мая 1919 г. в Бийск прибыл 1-й Чешско-словацкий Яна Искры из Брандиса кавалерийский полк и пробыл там до ноября, принимал участие в антипартизанских акциях. Считаю необходимым сразу уточнить, что 1-й кавполк находился в Бийске не в полном составе - 2 кавэскадрона и 2 пулемётных взвода из состава этого полка дислоцировались в Барнауле. Источник информации: оперативная сводка Штаба Чеховойск в России
Сибирецъ: интересно. выходит, Борис Татаров ошибся
vvs2058: Ну почему сразу "ошибся"? Полк первоначально прибыл в Бийск в полном составе и был расквартирован в этом городе до осени 1919 года, но для борьбы с партизанами из состава полка были выделены два кавэскадрона и два пулемётных взвода и направлены в виде "мобильной группы" (если говорить современным языком) в Барнаул для патрулирования на участке Бийск-Барнаул...
Сибирецъ: вот теперь, после Вашего уточнения, стало понятно. Спасибо!
vvs2058: Сибирецъ пишет: Спасибо! Не стОит благодарности. Спасибо чешским коллегам...
Сибирецъ: Жанен инспектирует подразделение Татранского полка
Сибирецъ: Военный министр ЧСР ген. Штефаник - главный "творец" первых чешско-словацких наград
vvs2058: «Невыносимое состояние, в каком находятся наша армия, вынуждает вас обратиться к союзным державам с просьбой о совете, каким образом чехословацкая армия могла бы обеспечить собственную безопасность и свободное возвращение на родину, вопрос о чем разрешен с согласия всех союзных держав. Войско наше согласно было охранять магистраль и пути сообщений в определенном ему районе и задачу эту исполняло вполне добросовестно. В настоящий момент пребывание нашего войска на магистрали и охрана ее становится невозможными просто по причине бесцельности, равно как и вследствие самых элементарных требований справедливости и гуманности. Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на вас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию. Такая наша пассивность является прямым следствием принципа нашего нейтралитета и невмешательства во внутренние русские дела, и она-то есть причина того, что мы, соблюдая полную лояльность против воли своей становимся соучастниками преступлений. Извещая об этом представителей союзных держав, мы считаем необходимым, чтобы они всеми средствами постарались довести до всеобщего сведения народов всего мира, в каком морально-трагическом положении очутилась чехословацкая армия и каковы причины этого. Мы сами не видим иного выхода из этого положения, как лишь в немедленном возвращении домой из этой страны, которая была поручена нашей охране, и в том, чтобы до осуществления этого возвращения нам было предоставлена свобода к воспрепятствованию бесправия и преступлений, с какой бы стороны они ни исходили». 13 ноября 1919 г. Иркутск. Б. Павлу, д-р Гирса». Было опубликовано в четвёртом номере Новосибирского журнала "Сибирские огни" за 1927 год в рамках публикации отрывков Сибирского дневника генерала Мориса Жанена.
Сибирецъ: Это все фарс и спектакль.
vvs2058: Сибирецъ пишет: Это все фарс и спектакль. Всё может быть... И тем не менее: чехословаки, будучи совершенно чужими в чужой им стране, преследовали, прежде всего, свои цели и действовали в соответствии с этим, как прагматики, а не как "романтики". Из телеграммы Б. Павлу, направленной 16 ноября 1919 г. Т. Масарику и Э. Бенешу: «Положение колчаковской армии катастрофическое... , мы убеждали Омск ввести парламентарный режим, чтобы спасти положение, нам ответили: "сейчас нЕкогда". Однако это колчаковское правительство предопределило свое падение. Мы предпринимаем меры, чтобы падая, оно не увлекло и нас...». 14 ноября 1919 г. колчаковскими войсками был сдан Омск. За три дня до этого командующий корпусом генерал Ян Сыровый издал внутренний приказ по Корпусу: "...В сложившейся обстановке наши интересы выше всех остальных". Командиры чехословацких частей и коменданты железнодорожных станций силой забирали локомотивы и вагоны у польской дивизии, которая, совместно с сербскими частями, по приказу генерала М. Жанена была включена в арьергард союзнических войск. Польское командование, в свою очередь, силой оружия захватывало вагоны и паровозы у отступающих колчаковцев. Тормозя отступление русской армии, чехословацкие эшелоны сдерживали наступление частей Красной Армии, тем самым предоставляя возможность союзническим войскам успешно производить эвакуацию из опасных районов.
мир: Это все фарс и спектакль. Если иметь в виду "возмущение" чехов - да. В сущности, они что, такого не делали? Ну а так всё в целом верно. Чехи, видимо, сообразили, что если режим Колчака рухнет слишком рано, он и их увлечёт.
Сибирецъ: мир пишет: Если иметь в виду "возмущение" чехов - да. В сущности, они что, такого не делали? да, я про это
vvs2058: мир пишет: Если иметь в виду "возмущение" чехов - да. В сущности, они что, такого не делали? Просто они оказались дальновиднее и решили, пока не поздно: "откреститься" от всего имевшего тогда место "негатива" (к тому же, известная доля истины в чешской характеристике и действий, и бездействия Омского правительства имеет место быть). Хотя беспощадный террор в ту пору был чуть ли не повсеместным способом ведения борьбы для всех без исключения участников ГВ.
vvs2058: Кстати, интересна позиция Н.В. Старикова в определении степени вины "союзников" за исход великих потрясений начала прошлого века в России (Николай Стариков: «Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской войне?»), которую, к примеру, лично я вряд ли взялся бы однозначно поддержать или попытаться опровергнуть, но... На мой взгляд, всё-таки Чехословацкий корпус в России весной 1918 г. действительно стал в определённой степени жертвой сложившихся обстоятельств и был втянут в военные действия против советской власти благодаря политическим интригам руководства Антанты и непродуманности действий Советского правительства (согласившись на эвакуацию чехословаков через Владивосток, большевики, видимо, рассчитывали, что чехословацкий корпус "затеряется" на бескрайних сибирских просторах и не будет представлять для новой власти серьезной опасности, в отличие от варианта его эвакуации через Мурманск или Архангельск). И поначалу всё вроде бы пошло так, как и планировалось, но после высадки 5 апреля 1918 года десанта японцев во Владивостоке, большевики "призадумались" и уже 9 апреля "товарищ Сталин" отправил телеграмму в Красноярск, в которой говорилось: «Теперь, после десанта, положение изменилось — теперь необходимо полное разоружение эшелонов и отпуск их на восток только маленькими частями и с перерывами, ни в коем случае не вместе. Все дело в том, что чехи рассматривают себя как французскую армию, а союзники смотрят на них как на немецких военнопленных, ища в них повод к вмешательству.… Разъясните все это чехам. И неуклонно проводите эту линию. Другого пути нет». Движение эшелонов затормозилось, чехословаки занервничали, а после чугунной ножки от "австро-венгерской буржуйки", "звезданувшей" в Челябинске по голове чеха Франтишека Духачека, и вовсе всё уже пошло "наперекосяк": с обеих сторон полилась кровь, чехословаки решили "не давать себя в обиду", большевики встали в позицию "кто в доме хозяин", сразу же "оживились" антибольшевистские силы на всём пути следования чехословаков и то, что недавно ещё шло "ни шатко, ни валко" - тут же приобрело масштабы национального бедствия, когда брат пошёл на брата, сын на отца, мужество и героизм перемежались невероятной жестокостью с обеих сторон, и т.д. в соответствии с законами величайшего бедствия для любой страны, именуемого Гражданской войной.
мир: Хоть и не люблю я Старикова, но здесь я с ним согласен. Впрочем, давайте не ступать на зыбкую почву оценок, а продолжим заниматься сухими фактами.
bersercer: Пересмотрел повнимательнее "Татранцев" и нашел на стр.28 приказ Гайды о начале выступления »25. kvetna (mája) 1918. Velitelum cs. ešelonu. Posílám po mém známém ze srbského vojska, vojvodovi Zozicovi, následující rozkaz: Jak Vám asi všem známo, ustanovil sjezd a velitelé cástí, že se bude dále postupovati po vojensky do Vladivostoku. Kroky jsou již ucineny. Dnes v noci bude obsazen Novonikolajevsk, Culym, Barabinsk, na druhé strane až po stanici Mariinsk. Hledte se ešelony spojiti dva až tri, obsadte stanice, na kterých se nalézáte a pilne pozorujte, co se deje, kde jsou event. boje. V páde nutnosti hledte se sjednotiti a spolecne postupovati, ne však dále, jak do Irkutska. Pred Irkutskem se zastaviti v páde, že nejste jisti, že se ho mužete zmocniti. Jednejte se železnodrožníky velmi opatrne a taktne. Vubec chovejte se ku všem spravedlive. Žádné loupeže a krádeže nedopustiti. Dopravu neprerušujte, propouštejte osobní vlaky a delejte prohlídku. Hledte, aby ste se se mnou všichni spojili. Zbrane nikde neodevzdávejte. Zabezpecte svoje položení. K tomuto jednání jsem splnomocnen kolegiem, které sjezd zvolil a které se skládá: ze 4 clenu OCSNR, 3 dustojníku a 4 vojínu. Prvá divise dostala již 24. kvetna (mája) rozkaz pohybovati se ku predu. Ostatní pri nejbližší príležitosti. Velitel 7. pluku: Gajda.«
Сибирецъ: bersercer а перевод сможешь?
jirka vrba: Я нужен извинится за перевод.... 25. мая 1918 Командиром чехославацких эшелонов. я отправлаю по моим ?другу? из сербсково войска (войвода Зозиц) следующий приказ: Posílám po mém známém ze srbského vojska, vojvodovi Zozicovi, následující rozkaz: Как вам всем известно, постановил съезд и командири, продолжат перевозку в Владивосток военной силой. Шаги уже сделаны. Jak Vám asi všem známo, ustanovil sjezd a velitelé cástí, že se bude dále postupovati po vojensky do Vladivostoku. Kroky jsou již ucineny. Сегодня ноьчю будет занят Новониколаевск, Цулим, Барабинск, на другой страници по остановку Мариинск. Соединте два или три ешелоны, занимайте остановкы, кде вы стоите и наблюдайте событие или бойе. При необходимости соединитес и продолжайте не далее Иркутска. Перед Иркутском остановитес, небудет ли гарантиа, занят Иркутск. Dnes v noci bude obsazen Novonikolajevsk, Culym, Barabinsk, na druhé strane až po stanici Mariinsk. Hledte se ešelony spojiti dva až tri, obsadte stanice, na kterých se nalézáte a pilne pozorujte, co se deje, kde jsou event. boje. V páde nutnosti hledte se sjednotiti a spolecne postupovati, ne však dále, jak do Irkutska. Pred Irkutskem se zastaviti v páde, že nejste jisti, že se ho mužete zmocniti. Ц железнодорожниками говорите очень осторожно и корректно. Поступайте ко всем корректно. Недопустите грабёже. Jednejte se železnodrožníky velmi opatrne a taktne. Vubec chovejte se ku všem spravedlive. Žádné loupeže a krádeže nedopustiti. Перевозку неперерывайте, пассажирские пропускайте и делайте пересмотры. Установлите связь цо мной. Вооружение неотдавать. Закреплить позицие. Dopravu neprerušujte, propouštejte osobní vlaky a delejte prohlídku. Hledte, aby ste se se mnou všichni spojili. Zbrane nikde neodevzdávejte. Zabezpecte svoje položení. К этому я уполномочнен комитетем, которой был избран съездом и состоять из: 4 членов О.Ч.С.Н.Р., 3 командиров и 4 рядовых. 1. дивизия получила приказ об действованию вперед уже 24. мая. K tomuto jednání jsem splnomocnen kolegiem, které sjezd zvolil a které se skládá: ze 4 clenu OCSNR, 3 dustojníku a 4 vojínu. Prvá divise dostala již 24. kvetna (mája) rozkaz pohybovati se ku predu. Другое по ближайшаем случаю. Ostatní pri nejbližší príležitosti. командир 7. полка: Гайда Velitel 7. pluku: Gajda
jirka vrba: Здравствуй vvs2058 !!!! Мы переписивали - я делал перевод статие об поезду, но я не окончил это. У менйя были проблемы ц компьютзером и емайлом и я потерял твой адрес. Я очен рад, что я смотрю тебя. Хочеш продолжат перевод? Юрий
vvs2058: Приветствую, Юрий! Помню, помню! Рад твоему появлению у нас на Форуме. Спасибо, но тот перевод уже давно сделан - теперь приходится искать ответы на другие вопросы. Михаил.
nebel23: Я с большим удовольствием прочитал Ваш пост. Что сказать? Молодцы! Серьезно, без упреков и оскорблений (Как это иногда бывает по вопросам политической определенности). Много почерпнул из Ваших знаний. Спасибо. Если Вы не против, то иногда буду участвовать в Ваших беседах. К сожалению я "однобокий", занимаюсь Радолой, хотя оторвать его от Чешского корпуса конечно невозможно. Говорить о нем в этом посте нельзя есть на форуме и его тема, поэтому если буду участвовать, то в его теме. Иногда бываю в Праге, в Карловых Варах. В этом году был в историческом музее, военном институте и на Девиске и в Ольшанах. Ваша тема очень интересна для меня, еще раз спасибо. С уважением.
Михаил: nebel23 пишет: Если Вы не против, то иногда буду участвовать в Ваших беседах. Против конструктивного диалога вряд ли кто будет возражать...
Сибирецъ: телеграмма госсекретаря США Лансинга президенту Вильсону, отправленная после начала восстания в Сибири, 23 июня 1918 г.: «… проблема с чехо-словацкими войсками в Западной Сибири… создает новую ситуацию, требующую тщательного изучения. Профессор Масарик заверил меня, что эти восстания против австро-венгров из числа военнопленных русских лагерей и дезертиров, не являются войной против русских, что они имеют единственной целью движение через Владивосток на Западный фронт. В данный момент ясно, что их стремлению достигнуть Владивостока мешают большевики, что они…сражаются против отрядов Красной Гвардии вдоль линии Транссибирской железной дороги. .. Нельзя ли сделать этот отряд умелых и лояльных войск ядром для военной оккупации Сибирской железной дороги?».
Михаил: Сибирецъ пишет: телеграмма госсекретаря США Лансинга президенту Вильсону, отправленная после начала восстания в Сибири, 23 июня 1918 г... ................................................................................. Нельзя ли сделать этот отряд умелых и лояльных войск ядром для военной оккупации Сибирской железной дороги? Видимо, это был своего рода вариант развития Лансингом комментария президента Вильсона от 17 июня 1918 года о том, что "чехословацкие войска могут быть организованы для сопротивления Германии в Сибири". Интересно, что буквально несколькими днями раньше, 13 июня, Роберт Лансинг только предлагал создать специальную "Комиссию по оказанию помощи России", возглавляемую Гувером и управляемую Госдепом...
Сибирецъ: да, я читал переписку за полгода. Антанта с декабря 1917 г. (ранее пока не нашел) подумывала об интервенции. Кстати, американцы с бриттами вели и с Троцким переговоры по поводу интервенции
bersercer: 18 мая 1918 года французский посол в России Нуланс сообщил командованию чехословацкого корпуса о том. что "...союзники желают, чтобы чехословацкие части остались в России и образовали ядро союзной армии против большевиков..." В кн.: История гражданской войны в СССР, 1957. т.3, с.183; ссылка на Spargo J. Russia as an American Problem. New York and London, 1920, pp. 244-245
Алексей Елисеенко: Американская позиция в первой половине 1918 года была наиболее прагматичной и понятной. Вплоть до чешского выступления САСШ через своих представителей вели переговоры с большевиками.
Сибирецъ: кстати, уважаемый Михаил, нет ли у Вас информации об ударных батальонах в Сибири? Их было 6. А вот наименования и каким частям они были приданы...?
Михаил: Надо посмотреть...
Михаил: Сибирецъ пишет: ...нет ли у Вас информации об ударных батальонах в Сибири? Их было 6. Бегло посмотрел... В общем, информация есть, но с ней надо работать. В частности, в оперсводках Штаба Чехословацкого войска на Руси фигурирует ОДИН ударный батальон ШЕСТИротного состава под командованием майора Гашека. По нему есть полностью вся "штатка" и по людям, и по вооружению по состоянию на сентябрь 1919 года (по-моему, где-то мне ещё встречалась и весенняя - майская...).
Сибирецъ: В том-то и дело, что я тоже знаю лишь один, а их было шесть
Михаил: Сибирецъ пишет: их было шесть Шесть батальонов или шесть рот?
Сибирецъ: Мой чешский коллега написал мне о батальонах. Слово prapor он перевел как батальон. Может, здесь ошибка?
Михаил: Сибирецъ пишет: Мой чешский коллега написал мне о батальонах. Слово prapor он перевел как батальон. Может, здесь ошибка? Да нет - всё верно, батальон. Но, с другой стороны, шесть батальонов - это ведь не иголка, а по сути, два пехотных полка трёхбатальонного состава. Два пехотных полка - это 1/6 всех пехотных полков Чехословацкого войска на Руси. Такое количество подразделений "не заметить" просто невозможно. В общем, мне нужно некоторое время, чтобы просмотреть состав ЧСК в штабных документах и на картах...
Сибирецъ: Это не просто не иголка, это шокирующая информация. Требует проверки
Михаил: А может, всё было гораздо проще: может быть, по аналогии с импровизированными бронепоездами ("строившимися" самостоятельно практически в каждом чехословацком пехотном полку), в некоторых (например, в шести) полках функции (и самоназвания) "ударных" подразделений были присвоены их командирами первым батальонам своих полков, с полным заполнением штата и соответствующим улучшением вооружения и экипировки. А потом, когда чехословаки вышли из активных боевых действий и перешли к охране Транссиба, зимой-весной 1919 года была проведена их реорганизация и сформирован "сводный" ударный батальон шестиротного состава?
Сибирецъ: Возможно. Надо уточнять
Михаил: Ну что же, давайте уточнять... постепенно. Вот что мне пока удалось найти: 1. По состоянию на 29.06.1918 года в группе подполковника Ушакова в Канске находились 1-я, 2-я и 4-я роты ударного батальона 2-й дивизии (по 100 человек каждая) всего 300 "ударников". 2. По состоянию на 9.06.1918 года в Петропавловске находилась 3-я ударная рота (думаю, что всё того же ударного батальона 2-й дивизии) численностью 200 "ударников". Пока по 1918 году - всё.
Михаил: По 1919 году в сводках и донесениях нашёл только один ударный батальон в составе Чеховойск - по состоянию на 1 октября 1919 года он находился в Нижнеудинске.
Сибирецъ: Да я тоже нигде не встречал про 6 батальонов... Пришлю Вам вечером на почту некоторое свидетельство.
Михаил: Генералы Жанен и Сыровы, Омск, 1919 год:
Михаил: Сибирецъ пишет: Да я тоже нигде не встречал про 6 батальонов... Пришлю Вам вечером на почту некоторое свидетельство. Уважаемый коллега, всё разъяснилось: ударный батальон в ЧСК был всё-таки один - 1-й отдельный ударный батальон 2-й стрелковой дивизии Чехословацкого войска на Руси. Подробности я сбросил Вам в "личку". Кстати, "таинственное" слово я всё-таки тоже перевёл - оно означает "пограничный"...
Сибирецъ: Спасибо еще раз, уважаемый Михаил!
bersercer: Снова цитата из Вендриха. Немного по дислокации частей ЧХК в 1919 году. "...длительное пребывание в России, где полыхало пламя гражданской войны, не прошло бесследно для рядовых участников интервенции — солдат. Организованная большевистскими подпольными комитетами в Сибири широкая пропаганда всех видов, наглядные уроки классовой борьбы привели к тому, что солдаты все чаще и все резче начинают [14] ставить вопросы об истинных целях их пребывании в Сибири, требуют отправки домой, на родину. В войсках интервентов стали все чаще наблюдаться случаи дезертирства, отказа от выполнения приказов, неповиновения офицерам. Командир 4-го чехословацкого полка доносил в штаб 1-й дивизии: «27 марта: 9–, 10– и 11-я роты не выполнили приказа командира 3-го батальона демонстративно пройти (вместо утренних учебных занятий) вооруженными по городу Нижнеудинску. Аргумент: не будут подавлять справедливое восстание русских крестьян против власти Колчака... 13 апреля: Командир 11-й роты получил приказ командира 3-го батальона выслать наряд — тридцать солдат и одного офицера — и сменить на станции Алзамай караул 9-й роты... Из тридцати солдат, выделенных командиром роты, одиннадцать солдат не выполнили приказ. Аргумент: не будут служить капиталистам, то есть союзникам... 25 мая: 11 солдат 3-го взвода 2-ой пулеметной роты отказались выполнить приказ командира роты выступить в деревню Бирюса. Аргумент: они не знают, зачем и против кого должны идти, быть же полицейскими для союзников не желают; это крестьянское восстание против диктатуры Колчака, которую они не будут поддерживать...»{8} 11 июня 1919 года на ст. Иннокентьевская (Иркутск II) солдаты явочным порядком созвали съезд солдатских депутатов ряда частей 1-й и 2-й чехословацких дивизий. На съезде обсуждались вопросы: а) о дальнейшем пребывании чехо-войск в Сибири, б) о «передаче управления в войсковых частях комитетам» и в) о «прибавке жалования солдатам». «Чтобы обеспечить безопасное пребывание своих делегатов на съезде, солдаты, арестовывая офицеров чехо-войск, захватывают поезда и паровозы для перевозки сочувствующих делегатам солдат».{9} [15] «Сегодня (12/VI 1919 г. — Г. В.) солдаты чехо-войск арестовали своих офицеров и угрожали силон оружия потребовать отправить два поезда — № 52 и 54 в сторону Иркутска{10}», — сообщал дежурный по станции Половина в штаб Иркутского военного округа. «12/VI Маневренным паровозом из Касьяновки (на ст. Половина — Г. В.) прибыло около 40 вооруженных чешских солдат, которые силой взяли два паровоза для отправления из Касьяновки в Иркутск двух чешских эшелонов».{11} Требования солдат — делегатов съезда были вручены командованию корпуса и уполномоченному чехословацкого правительства в Сибири Б. Павлу..." {8} В состав чехословацкого корпуса входили 1-я, 2-я и 3-я чехословацкие дивизия с частями усиления, 5-я польская дивизия, легион Трансильвано-Буковинских стрелков (румыны) и батальон сербов. (югославян), объединенные в строевом отношении под командованием чешского генерала Сыровы (в русских документах Сыровой). Верховным командующим их считался французский генерал Жанен. Общая численность корпуса определялась к концу 1919 г. примерно в 80 000 человек. {9} В. Краль. О контрреволюционной и антисоветской политике Масарика и Бенеша. Изд. иностранной литературы, 1955, стр. 91–92. {10} Партизанское движение в Сибири, стр. 155 и дальше. {11} Партизанское движение в Сибири, стр. 155 и дальше. Издание: Вендрих Г. А. Декабрьско-январские бои 1919—1920 гг. в Иркутске. — Иркутск: Иркутское книжное издательство, 1957, с. 14-16. Лежит на Милитера.либ
bersercer: Нашел в Гугле почти полный текст приказа Гайды о начале выступления: В книге: Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений: Том 1 Институт славяноведения и балканистики (Академия наук СССР) - 1973 - Просмотр фрагмента с.76 Из инструкции капитана Р. Гайды командирам чехословацких эшелонов, находящихся к востоку от Новониколаевска, о начале выступления Новониколаевск 25 мая 1918 г. …Как всем вам, вероятно, известно, съезд и командиры частей постановили, что продвижение до Владивостока далее будет проводиться военным порядком. Уже приняты меры. Сегодня ночью будут заняты Новониколаевск, Чулым, Барабинск, а на той стороне, включая станцию Мариинск. Старайтесь объединить по два-три эшелона, займите станции, на которых находитесь, внимательно следите за тем, что происходит, где могут возникнуть бои. В случае необходимости постарайтесь объединиться и действовать совместно, но не далее Иркутска. Остановиться перед Иркутском в том случае, если у вас нет уверенности в том, что сможете занять его. С железнодорожниками ведите себя очень осторожно и тактично. Вообще относитесь ко всем справедливо. Не допускайте никакого грабежа и краж. Не нарушайте работу транспорта, пропускайте пассажирские поезда и производите проверку. Позаботьтесь о том, чтобы все соединились со мной. Оружие нигде не отдавайте. Укрепите свое положение. Действовать таким образом меня уполномочила коллегия, избранная съездом в составе 4 членов филиала Чехословацкого национального совета, 3 офицеров и 4 рядовых. Первая дивизия еще 24 мая получила приказ двигаться вперед. Остальное сообщу при первой возможности. Командир 7-го полка Гайда Наверное, полезная книга...
Сибирецъ:
plombir: Czecho-Slavia, group of soliders in Siberia
Ратник: plombir пишет: Czecho-Slavia, group of soliders in Siberia А отуда такие чудесные снимки,что Вы размещаете в последнее время?
plombir: Ратник из зарубежных библиотек...Эти вроде из Австралийской брал)
Ратник: Замечательное качество фото!
bersercer: Нашел еще парочку приказов: Приказы капитана Р. Гайды чехословацким эшелонам о наступлении на Иркутск 27 мая 1918 г. I. Ст. Иннокентьевская. Всем эшелонам чехословаков приказываю по возможности сейчас же наступать на Иркутск. Советскую власть арестовать. Отрезать Красную Армию, оперирующую против Семенова. Командир эшелонов II дивизии Гайда. II. По линии Новониколаевск — Омск — Петропавловск, Курган — Челябинск — Уфа — Самара — Пенза эшелонам чехословаков. Линия Татарская — Барабинск — Новониколаевск, далее Мариинск и перед Иркутском Иннокентьевская заняты. Мои эшелоны наступают на Иркутск. Положение наше самое благоприятное. У нас всего 4 убитых, 3 раненых, потери советских войск велики. Обезоружены все советские войска по этой линии. Взято много тысяч винтовок, много пулеметов, патрон, орудий и военного снаряжения. Сегодня покончу с г. Томском. Командир эшелонов II дивизии Гайда. ЦГАОР СССР. Коллекция документов. В кн.: Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений. Петр Николаевич Поспелов, Вáслав Крáл, Институт славяноведения и балканистики (Академия наук СССР) - с. 85
Барабаш: Телеграмма Гайды из Иркутска от 25 июля 1918 г. По линии Иркутск – Красноярск до Новониколаевска, начальникам эшелонов чеховойск, капитану Поляну, поручику Янычку, поручику Сикста, прапорщику Станеку, подпоручику Ружичку. Копия: управлению Томской жел. дор., всем начальствующим Иркутска, штакору Средне-Сиб., штаб округа Челябинск, штакор Омск, исполком чеховойск и штарм. Жел. дор[оге] не всё спокойно. В среде рабочих красноярского и некоторых других депо ве-дётся агитация в пользу забастовки. Есть сведения подготовке восстания военнопленных. Вообще у себя за спиной чувствую не только я, но и вверенные мне войска, работу большевиков и немцев. Этого я допустить не могу и предпринимаю следующее: жел. дор[огу] от Барабинска до Красноярска объявляю на военном положении, а от Красноярска на восток - на осадном. Для активной борьбы с большевиками и германскими агентами командирам чехословацких эшелонов в Бара-бинске, Новониколаевске, Ачинске, Красноярске, Канске, Нижне-Удинске и ст. Половинная, распоряжением старших из начальников эшелонов, учредить военно-полевые суды в составе трёх членов по назначению от чехословаков и одного члена по назначению начальников местных гарнизонов. Неприбытие последних не должно служить препятствием к тому, чтобы суд не состоялся. Запрещаю всякие митинги на линии жел. дор., объявленной на осадном положении. Виновные в призыве или подстрекательстве к забастовке на жел. дор., или уклонение от работ, подлежат рас-стрелу по приговору военно-полевого суда. Представить суду имеет право начальник того эшело-на, при котором сформирован суд. Точно такие же меры должны приниматься против лиц, уличаемых в активном содействии частям советских войск, действующих против нас. А также в отношении немецких шпионов. Начальникам эшелонов, стоящих в пунктах, где имеются лагеря военнопленных, принять самые энергичные меры по ознакомлению с условиями их содержания, наблюдения за ними, войдя в соглашение с начальниками гарнизонов. В случае неудовлетворительной постановке дела - обращаться с соответствующими предложениями к начальникам гарнизонов, и в особо экстренных случаях - самим принимать меры, уведомляя начальников гарнизонов. В Красноярске по вопросу о военнопленных держать связь с консулами союзных держав. В городе Иркутске распоряжением штаба фронта учредить военно-полевой суд. № 462. Подлинный подписал командующий восточным фронтом, полковник Гайда. Верно: начальник штаба вост. фронта полковник Ушаков. 25 июля 1918 г., Иркутск. Военная, срочно. Ответная телеграмма Гришина-Алмазова командующему восточного фронта полковнику Гайда. [На №] 462. Немедленно сообщите, на каком основании вы отменяете законы Временного Сибирского правительства, вмешиваясь во внутреннюю жизнь страны? № 0426/оп. Командарм, ген. майор Гришин-Алмазов. Верно: Начальник оперативного отделения генерального штаба капитан Килегов. Омск. 27 июля 18 ч. 30 мин. [АОР, Ф. XXIX, Д. 4-31, ЛЛ. 13 и 12]. [Максаков В., Турунов А. Хроника Гражданской войны в Сибири 1917 – 1918. – М., - Л.: Гос-сиздат. 1926. – С. 221-222]. В книге приведено много документов.
полная версия страницы