Форум » Интервенты » Чешский корпус » Ответить
Чешский корпус
Штабс-капитан:
Константин: Летом 1919 г. делегация казаков из Красноярска выезжала в Екатеринбург для вручения Радоле Гайде звания почетного казака Енисейского казачьего войска за то, что "очистил землю Красноярскую от красной скверны" (ну, очистил, молодец, но фашистом-то становиться зачем?). В подарок были преподнесены шашка, седло и столовые приборы. В дальнейшем Гайда вступил в Национальное фашистское общество, избирался в парламент Чехословакии от фашистов, был бригадным генералом при фашистах, затем частным лицом, что не помешало СМЕРШу поиметь к данному "почетному казаку Енисейского казачества" большие претензии и повешать его в 1947 г. в Праге. А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания? Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?
Белик Сай Хан: Константин пишет: А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания? Оно не имеет никакой законной силы в РФ. Константин пишет: Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это? Сегодняшние "казаки" правоприемниками тех казаков не являются.
Константин: Я не о юридической стороне вопроса, а моральной его составляющей. А что касается разделения казаков на тех и этих - объединяться им надо, чтоб выжить в этом мире бушующем. А Енисейское казачье войско сегодня является юридическим лицом и считает себя правопреемником старых традиций - пускай и покажут насколько они в состоянии переписать историю своих предков. А этого парня однозначно надо лишать такого "почетного звания" - потому что такое пятно падает на всех и вся - казак ты или просто красноярец. Водружать памятники-новоделы чехословацким легионерам на Троицком кладбище с участием президента Словакии - это нынешние власти умеют. А подумать, что это памятник будет и Гайде, возглавлявшему Красноярский участок Транссиба - тяму не хватает. Выходит памятник фашисту в 50 метрах от стелы Героям Советского Союза - красноярцам. Это память-шоу по-красноярски - оно сплошь и рядом в городе. Ну, давайте вешать тогда и памятные таблички на больнице водников, где были подвалы чешской контрразведки - почему бы и нет - ведь интервентам и белогвардейцам практически нет памятников в Красном Ярске.
Архитектор: Чехо-Словацкий корпус в антибольшевистском вооруженном перевороте 1918 года. Статья с сайта Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото.
Белик Сай Хан: Стандартная статья в постсоветском стиле. Автор кидается из крайности в крайность.
Константин: Я не против старого памятника - его даже Советская власть не тронула. Но какими надо быть людьми, чтоб раздвинуть могилы старые, посыпать дорожки цветными камешками и проложить дорожку от нового памятника к старому по могилкам других людей. Это - неправильно. Кстати, новый мемориал чешским легионерам нигде не стоит на охране и не числится ни у кого - этот кенотаф (пустое захоронение) "содержит" словацкое консульство в Красноярске. Его и открыли, чтоб "лизнуть" зад новому консульству - Словацкому. Ну не срамота ли? Лучше б старый поставили на охрану, коли он сохранился. А чехословаки-то делов натворили в губернии немало - жгли и насиловали как заправские вояки. Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду.
Штабс-капитан: Константин пишет: Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это? нашим бы казакам между собой договориться. Ибор два войска. ЕКВ и ЕЕКВ Архитектор пишет: Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото. Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав? Делал фото как то.
Штабс-капитан: Константин пишет: Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду. Коллега, не приведете пару цитат?
Архитектор: Штабс-капитан пишет: Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав? А где находится такой памятник? Не слышал.
Штабс-капитан: Архитектор пишет: А где находится такой памятник? Не слышал. На Троицком. Меня к нему Аржаных водила-показовала. Памятник воздвигнут в 1916 году. Надпись на нем на немецком, венгерском и турецких языках. В честь погибших в плену офицеров союзных:германской, австро-венгерской и турецкой армий
Константин: Из интервью с писателем Вениамином Боровцом с 60-х гг. прошлого века работавшим в архивах КГБ в связи с Гражданской войной, интервенцией и противостоянием Колчака и Тасеевской Республики: "- Вы же еще застали очевидцев тех трагических событий. Они рассказывали, как вели себя чехословаки на нашей земле? - Белочехи грабили население. И не только грабили. Они вешали девчонок- телеграфисток только за то, что те, например, не успели вовремя отправить телеграмму чешского коменданта железнодорожной станции. Я это говорю не только со слов очевидцев. Через мои руки прошли десятки тысяч документов и красных, и белых. - Но справедливости ради, надо сказать, что были и чехословаки, перешедшие на сторону красных... - Да, но таких было около двух тысяч. Из шестидесяти! Среди них, красных, оказался и будущий писатель Ярослав Гашек женившийся в Сибири на Екатерине Львовой. Но как можно не принимать всерьез воспоминания эсера-белогвардейца Колосова, который упоминает повешенных белочехами партизан и заложников из числа местных жителей - на каждом столбе по обе стороны железнодорожного полотна на протяжении восемнадцати верст. Мой отец десятилетним мальчишкой видел, как чехи вешали красных на колодезных журавлях, а в мае сорок пятого ему, комбату, пришлось освобождать Прагу. И его Людвиг Свобода наградил крестом. Отец всегда считал, что эти бесчинства в Сибири творил не чешский народ, а вОяки. Но ведь творили! Между прочим, советские солдаты не занимались мародерством в Чехословакии. Единичные случаи были, но там за это расстреливали перед строем. Свиньи - чехам. Белым - чугунок - Какие случаи времен белочешского мятежа, зафиксированные документально, вам особенно запомнились? - Я в свое время выписал в архиве интересный, совсем не кровавый, документ - "Опись конфискованного имущества у лиц села Макруша, перешедших в большевистские банды". Это было под Канском седьмого июня девятнадцатого года. Шел отряд белого русского поручика и чешский отряд корнета Церпински. Смотрите... Конфисковано и передано: овес и пшеница, коровы, телята, свиньи - чехам; хомуты, дуга, швейная машинка, пила поперечная, чугунок - белым. Это документ, который ясно свидетельствует об отношении чехословаков к колчаковцам. Но воспоминания - это ведь тоже документы. Особенно когда одни рассказы очевидцев подтверждают рассказы других и становится ясно: это не игра больного воображения, а правда. Строганова, жительница Асанска, вспоминала о том, как чехи вошли в их село: разодетые гусары на сытых конях, которые по команде ложились перед своими хозяевами. А ее муж уехал в тайгу с подушкой вместо седла. Ее саму, беременную, вызвали в штаб на допрос и ударили штыком в бедро как жену партизана. Мало того - потом повезли вешать вместе с девятью мужиками. Благо, чех проголодался - увидел полевую кухню и побежал поесть, приказав им сидеть на телеге и никуда не двигаться. Беременная и раненая женщина уговорила-таки мужиков бежать, и они полмесяца скитались по тайге. Белочехи же за это непослушание спалили дома партизан в деревне. - А как дела обстояли в Красноярске? - Чехословаки расположились в здании нынешнего краеведческого музея. Однажды утром они нашли своего часового убитым. Месть последовала незамедлительно: были казнены десять заложников-красноярцев из тюремного замка. Так что "круглая" дата (90-летие Тасеевской Республики), которая грядёт, - это дата скорби: много крови было пролито, слишком много горя принесло то время". Эти тетради с записями из архивов он показывал мне лично - ксероксов 50 лет назад не было и все писалось от руки. А памятник чехословацким легионерам стоит с выходом на Енисейский тракт - аккурат напротив магазина автозапчастей по ул. Диксона, 1 (Троицкое кладбище). На этом же кладбище за мемориалом Победы (эту пирамиду видать с улицы Дудинской) стоит памятник врагам России в Первой мировой войне, попавшим и умершим в плену. Надписи на немецком и венгерском, по-моему на французском, а одна грань вообще не читается. Кстати, этот памятник изображен на фотографии июня 1917 г., когда хоронили вблизи него венгерского поэта Гёзу Дьони с его братом (венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском, писанные им в Красноярском концлагере в поселке Иннокентьевском) - при желании его могилу можно найти с точностью до пары метров. Его в отличие от брата-близнеца умершего на другой день похоронили в железном обруче вокруг тела на случай эксгумации. В венгерских энциклопедиях написано, что могила его утеряна в связи со строительством Красноярской ГЭС...
Белик Сай Хан: Константин пишет: Однажды утром они нашли своего часового убитым. Чех был не часовым, он был ранен у моста Касагор и замучен до смерти. Имена расстреляных известны: Ольгерд Петерсон, Ракомбль Менчук, Иван Коншин, Федор Вейман, Семен Иофер, Яков Боград, Эрнест Шульц, Адольф Перенсон (Перенсен) и Ян Станислауэ. Приказ о расстрелах заложников - инициатива сверху. Сами чехи их не стреляли как правило.
Архитектор: Не буду за чехов заступаться. С ними произошло то же, что и с армией Наполеона. Буквально за несколько лет революционеры-якобинцы превратились в бесчинствующих поработителей Европы. Пираты Ермака тоже были не "божьи одуванчики". Безнаказанность и попустительство чешских офицеров, общее желание быстрее уехать домой и, не с пустыми руками, понятны. В 1919 году они зверствовали, будучи наемниками, так же, как и латыши, будучи на службе у Советской России. С феноменом зверств я столкнулся в Нагорном Карабахе, где милые и приветливые, гостеприимные армяне и такие же азербайджанцы буквально рвали друг друга, глумились над женщинами и зверски убивали детей. Такова человеческая природа и национальность здесь не при чем. Быть Человеком очень непросто, таких людей мало.
Штабс-капитан: Константин пишет: венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском У так это из-за вас мне женщина из архитектурной отказалась дать запрос венгров....Сказала тогда, что поработает ее знакомый Константин сначало
Константин: Странно, но у меня нет женщин в архитектурной - видать и там меня любят, приятно. Интересно, что за запрос? Я знаю, что подобный запрос приходил на медакадемию (ныне медуниверситет им. Луки) из Будапешта, но причем здесь архитектурный?
Штабс-капитан: Может путаю...Давно было...Вот тот самый запрос мне и отказались выдать
Максим38: Я понимаю что малость не потеме.У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов.Большое кладбище находится в Баргузинском районе.Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно.
Белик Сай Хан: Максим38 пишет: У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов. А в данных указали Иркутск Максим38 пишет: Большое кладбище находится в Баргузинском районе. Сколько их там всего? Максим38 пишет: Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно. .. и странно. Не идет ли речь о русских офицерах ЧХК?
Максим38: Так нет это я учусь в Иркутске.Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры.
Белик Сай Хан: Максим38 пишет: Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры. Список имен бы - тогда не проблема все выяснить либо по каталогу либо через чехов
полная версия страницы