Форум » Белые и казаки » Хакасский конный дивизион » Ответить

Хакасский конный дивизион

Алексей Елисеенко: Открою пожалуй тему. Все старое переносить не стану, напомню лишь заметку "Хмурого" Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии. 16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии. Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10. Попался мне один мне один гражданин из оного подразделения, а именно подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП. Он пишет уже знакомое "с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". Понятно что обозник в боях не участвовал. Зато был арестован ГубЧека после того как два месяца был завхозом Енисейского коммунистического полка.

Ответов - 88, стр: 1 2 3 4 5 All

Ратник: Алексей Елисеенко пишет: "с 13 авг 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии.

Sibirak: Алексей Елисеенко пишет: подъесаул-обозник Михаил Васильевич Ворошилов. Выходец из 1 ЕКП Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником...

Sibirak: Ратник пишет: А по-моему все-таки на октябрь дивизион в составе уже 1-й армии Не хватает информации, поэтому и не можем определится в составе 1-й или 2-й армии находился дивизион... Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт? Может быть по этой бригаде можно будет прояснить "судьбу" дивизиона?


Ратник: Sibirak пишет: Может быть по этому поводу известно о 2-й Отдельной стрелковой бригаде, в составе которой Хакасский дивизион и убыл на фронт? А это уже доподлинно известно? Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка...

rvzx: Ратник пишет: Просто если убыл на фронт уже в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады каким образом проскочило упоминание дивизиона в составе бригады Красильникова??Загадка... Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова, в бригаду входил Иркутский гусарский дивизион.

Sibirak: rvzx пишет: Хакасский конный дивизион был временно придан бригаде Красильникова Да, это известно... Но вот почему-то в переписке Иркутского военного округа (август 1919 г.) есть следующая запись: "Хакасский дивизион убыл на фронт в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады"

Ратник: Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...?

Sibirak: Ратник пишет: Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...? Документов не хватает, чтобы понять...

Алексей Елисеенко: Посмотрел более позднюю анкету Ворошилова (конец 1921 года) Продолжает писать про северную группу 2 Армии

Sibirak: Возможно, что сотник ЕКВ Шадрин мог быть командиром или одним из офицеров Хакасского конного дивизиона На одном из совещаний военных с представителями хакасов по вопросу создания воинской части из инородцев, представители хакасов просили назначить командиром "сотника ЕКВ Шадрина, находящегося ныне на фронте" Не понятно, чем заслужил уважение этот офицер у хакасов? Может быть жил с ними в одном улусе? Или до службы был учителем в хакасском селении?

Sibirak: Оказывается, немало хакасов было с фамилией Шадрин. Тогда не исключается, что сотник Шадрин, за которого просили хакасы и сам был этой национальности...

Sibirak: Неизвестны подробности (за исключением некоторых фрагментов), о пребывании Хакасского дивизиона на фронте, зато есть документы о начале его формирования. В РГВА просмотрел дело о хакасах (Ф. 39515. Оп. 1. Д. 81). Из него известно о совещании, которое прошло весной 1919 г. по формированию из хакасских инородцев отдельного конного дивизиона. На этом совещании рассматривался среди прочих, вопрос назначения на офицерские должности «хакасских уроженцев». Но таких у хакасов было немного. Известны: 1. Штабс-капитан Г.М. Тудояков, известный тем, что привел на помощь Минусинску отряд казаков из Таштыпа во время крестьянского восстания. 2. Подпоручик С.В. Барашков 3. Прапорщик Н.М. Добранов

Алексей Елисеенко: В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался?

Алексей Елисеенко: Sibirak пишет: Да, был такой офицер в 1 ЕКП. Видимо действительно занимался хозяйственными делами в полку, т.к. получал в начале 1919 г. деньги "аванс на довольствие по ликвидации мятежа в Минусинске". На тот момент был сотником... Весной 1919 г он получал довольствие на казаков ст.Алтайской.

Sibirak: Алексей Елисеенко пишет: В связи с этим вопрос о месте формирования дивизиона, где он изначально дислоцировался? Здесь получилось как в поговорке: Хотели как лучше, а получилось как всегда... На совещании решили одно, а по приказанию генерала С.Н. Розанова, атаман Тялшинский, не имея на то законных оснований объявил мобилизацию хакассов ранее установленного срока. Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск

Алексей Елисеенко: Sibirak пишет: Дивизион должен был "казарменным расположением" находится в Минусинске. По мобилизации хакасы прибывали туда со своими конями, но спустя непродолжительное время они были отправлены в Красноярск В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу.

Sibirak: Алексей Елисеенко пишет: В какие сроки? В доках МВР найти дивизион пока не могу. Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы Фактически призвали первую часть новобранцев 15 июня 1919 г., остальных чуть позже тоже в июне... Со всеми вытекающими последствиями, без обумундирования, без вооружения, без казарм... Видимо поэтому практически сразу же, необученных отправили в Красноярск и прикомандировали к 1-му ЕКП

Алексей Елисеенко: Sibirak пишет: Сроки: планировали по совещанию: вторая половина июля 1919 г., к этому времени завести в Минусинск обундирование, вооружение, подготовить казармы Увы, в делах МВР в этом периоде пробел, видимо документы так и остались в ЧК или были уничтожены. У меня были подозрения, что что то осело в АВР, но увы - нет.

Sibirak: Алексей Елисеенко пишет: Увы, в делах МВР в этом периоде пробел Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились. А здесь фактически Минусинск был местом сбора призывников и дивизион в полном составе в городе не находился. По мере призыва новобранцев частями отправляли в Красноярск. Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов...

Алексей Елисеенко: Sibirak пишет: Если бы дивизион более продолжительное время находился в Минусинске, то какие-то документы отложились. В доках военных районов отмечались все прибывшие - они ставились на довольствие. Даже те, кто был всего один-два дня. Sibirak пишет: Мне известны две таких группы (по современному команды призывников) отправленных хакассов... Нет ли там Колтыгина?

Sibirak: Алексей Елисеенко пишет: Нет ли там Колтыгина? В одной группе отправленных хакасов такой фамилии нет. Вторую группу посмотрю завтра, она записана в другом месте... Фамилия что-то знакомая. Но может быть путаю с другой похожей фамилией. Был такой офицер в 1 ЕКП сотник Колтыпин

Алексей Елисеенко: Sibirak пишет: Был такой офицер в 1 ЕКП сотник Колтыпин Быть может ошибка в моем доке) По фамилии может быть и хакасом.

Sibirak: сотник Колтыпин был младшим офицером нестроевой команды 1 ЕКП. Только с Хакасским дивизионом он не был связан (по имеющимся немногочисленным документам)

Алексей Елисеенко: Sibirak пишет: сотник Колтыпин Да, действительно Колтыпин (перечитал другие доки). 17 марта 1919 г он вместе с Бологовым и другими 102 казаками был в боевой командировке в МВР.

Sibirak: Посмотрел вторую группу мобилизованных хакасов. Там тоже нет Колтыгина

Sibirak: Такой вопрос еще всплыл касаемо мобилизации хакасов. Хакасский конный дивизион необходимо было сформировать по временному штату № 20, утвержденному Военным министром 15 марта 1919 г. Может быть кому-то известно что-то про временный штат № 20?

Sibirak: Если вернуться к решениям вышеуказанного совещанию в штабе Иркутского военного округа, то стоит добавить: 1. Форма обмундирования для военнослужащих Хакасского дивизиона устанавливалась казачьего образца мирного времени (приборное сукно желтого цвета). 2. Вооружение должно состоять из драгунских винтовок и казачьих шашек 3. Срок службы - 1 год

Ратник: Sibirak пишет: Форма обмундирования для военнослужащих Хакасского дивизиона устанавливалась казачьего образца мирного времени (приборное сукно желтого цвета). Теперь предположение доказано документально.Браво!

Sibirak: А вот по поводу куда включить дивизион, планы и ральность разошлись... На совещании было принято решение включить Хакасский дивизион в состав Иркутской конной бригады

Ратник: Sibirak пишет: На совещании было принято решение включить Хакасский дивизион в состав Иркутской конной бригады Логично,если учесть,что дивизион прикомандировали фактически к 1 ЕКП,а тот в свою очередь вошел в Иркутскую бригаду в конце 1918 г. вместо ушедших в подчинение Красильникова иркутских гусар.

rvzx: Ратник пишет: Каким же боком он пересекся с бригадой Красильникова...? Возможно он не был придан бригаде, в книге Шулдякова написано сформирована бригада в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона (2500 шт. и сабель). Это вы писали что Хакасские части были прикомандированы временно к бригаде?

rvzx: Если верить воспоминаниям Г.Думбадзе, летом 1919г. принимал участие в операции по уничтожению партизан в р-оне Степного Баджея.

Ратник: rvzx пишет: Возможно он не был придан бригаде, в книге Шулдякова написано сформирована бригада в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона (2500 шт. и сабель). Это вы писали что Хакасские части были прикомандированы временно к бригаде? Информация о нахождении хакасов в подчинении у Красильникова из конкретного документа из РГВА-квартирного расписания войск ИркВО была опубликована коллегой Сибиряком в его работе в А1.Ни лишний раз подтвердить ни опровергнуть эти сведения пока документально нет возможности.

Sibirak: Ратник пишет: опубликована коллегой Сибиряком в его работе в А1... 1. Так точно. Самого квартирного расписания у меня нет, а сведения из него по Хакасскому дивизиону мне предоставил уважамый ученый из Иркутска Павел Новиков. 2. После этого попадался документ подтверждающий это (поищу где он у меня) Вот видите коллеги, как все не просто по Хакасскому дивизиону. Планировали одно, получилось другое. Включили в одну бригаду, воевал в другой... Дальнейшая судьба не известна. Одни вопросы. Думаю, что для исследователей открытия по Хакасскому дивизиону еще впереди...

Sibirak: Позвольте подвести из разрозненных сведений (в том числе и на нашем форуме) некоторые обобщения по Хакасскому дивизиону. Если где-то ошибусь или что-то упущу, то коллеги поправят и дополнят. 1. В штабе Иркутского военного округа планировали сформировать Хакасский дивизион по штату № 20 (свыше 300 человек). Призыв должен был пройти организованно в Минусинске со 2-й половины июля 1919 г., после доставки туда из Иркутска вооружения и обмундирования. 2. Хакасский дивизион должен был войти в Иркутскую конную бригаду и охранять родные места от большевистских банд. 3. В дело по мобилизации хакасов по поручению генерала С.Н. Розанова вмешался Атаман ЕКВ А.Н. Тялшинский, который, не имея на то законных оснований, объявил мобилизацию хакасов на месяц раньше. Хакасы не относились к Енисейскому казачьему войску, поэтому из штаба Иркутского военного округа последовали телеграммы в Омск с предложением отменить незаконный призыв. Но в «столице белой Сибири» решили не делать этого, так как уже подготовили документы, чтобы узаконить этот вопрос. 4. В дивизион удалось набрать всего 165 человек (половину от необходимого числа). Фактически необмундированных и невооруженных новобранцев почти сразу же отправили в Красноярск и прикомандировали к 1-му Енисейскому казачьему полку. Казаки полка подхорунжий Валериан Васильевич Серебренников, Модест Байкалов и другие (всего 7 человек) как знающие хакасский язык в июне 1919 г. были прикомандированы к хакасской сотне (так в документе) в качестве инструкторов, для обучения хакасов военному делу. 5. На 2-ю половину 1919 г. согласно квартирного расписания Иркутского В.О. Хакасский дивизион упоминается в составе Егерской бригады (Атамана Красильникова) (или был придан бригаде). 6. На фронт Хакасский дивизион убыл в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады. 7. Известно, что Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й Армии. 16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача: занять деревню Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й Армии. 8. Эти же сведения о 2-й Армии подтверждают показания бывшего офицера дивизиона подъесаула Михаила Васильевича Ворошилова: "с 13 августа 1919 года по октябрь дивизион находился в северной группе 2 Армии". 9. Предположительно офицерами Хакасского дивизиона были: сотник Шадрин, штабс-капитан Г.М. Тудояков, подпоручик С.В. Барашков, прапорщик Добранов. 10. Хакасская общественность была против службы хакасов за пределами Минусинского уезда, поэтому поводу она неоднократно обращалась к белогвардейскому руководству. Согласно телеграммы начальника штаба Верховного командования генерала Андогского от 17.09.1919 г. Хакасский инородческий дивизион подлежал возвращению в Минусинский уезд. Но на 6 декабря 1919 г. это решение не было выполнено… Дальнейшая судьба Хакасского дивизиона неизвестна…

rvzx: Sibirak пишет: Позвольте подвести из разрозненных сведений (в том числе и на нашем форуме) некоторые обобщения по Хакасскому дивизиону. Огромное спасибо, замечательная информация. За этот дивизион практически ничего не известно.

Ратник: Sibirak пишет: 10. Дальнейшая судьба Хакасского дивизиона неизвестна… По крайней мере на начало декабря дивизион так и не был возвращен (несмотря на неоднократные просьбы) с фронта.

Sibirak: Ратник пишет: По крайней мере на начало декабря дивизион так и не был возвращен (несмотря на неоднократные просьбы) с фронта. Да, Леонид, Вы правильно заметили… Поэтому исправил пункт 10 в выше приведенных общих сведениях

Sibirak: В РГВА видел документ из переписки штаба Иркутского военного округа, в котором сообщается, что Хакасский дивизион был отправлен на фронт в составе 2-й Отдельной стрелковой бригады. Думаю, будет интересно, что пишет на эту тему кандидат исторических наук Александр Шекшеев (г. Абакан) в газете «Хакасия» № 175 - 176 (22032 - 22033) от 16 сентября 2011 в статье под таким длинным названием «Терпимость и способность к сохранению своего социума продемонстрировали военные мобилизации и призывы хакасов первой трети XX столетия»: «В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину того же года Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе воинской части егерей, активно участвовавших в подавлении партизанского движения. Дислокация бригады указана в Красноярске. Отдельная егерская бригада под командованием.полковника (с 17 августа генерал-майора) И.Н. Красильникова была сформирована по приказу командования от 18 июля 1919 года, то есть через месяц после взятия Енисейским отрядом села Тасеево — основной базы крестьянского повстанчества на севере Канского уезда. Она состояла из 1-го и 2-го егерских полков и конного дивизиона общей численностью в 2,5 тысячи штыков и сабель. После военной подготовки отправленный в Красноярск двухсотенный дивизион Енисейского казачьего войска, состоявший из хакасов, по сообщению очевидца, в июле 1919 года с пехотной бригадой отбыл на фронт».

Ратник: Sibirak пишет: Думаю, будет интересно, что пишет на эту тему кандидат исторических наук Александр Шекшеев (г. Абакан) в газете «Хакасия» № 175 - 176 (22032 - 22033) от 16 сентября 2011 в статье под таким длинным названием «Терпимость и способность к сохранению своего социума продемонстрировали военные мобилизации и призывы хакасов первой трети XX столетия»: «В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину того же года Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе воинской части егерей, активно участвовавших в подавлении партизанского движения. Дислокация бригады указана в Красноярске. Отдельная егерская бригада под командованием.полковника (с 17 августа генерал-майора) И.Н. Красильникова была сформирована по приказу командования от 18 июля 1919 года, то есть через месяц после взятия Енисейским отрядом села Тасеево — основной базы крестьянского повстанчества на севере Канского уезда. Она состояла из 1-го и 2-го егерских полков и конного дивизиона общей численностью в 2,5 тысячи штыков и сабель. После военной подготовки отправленный в Красноярск двухсотенный дивизион Енисейского казачьего войска, состоявший из хакасов, по сообщению очевидца, в июле 1919 года с пехотной бригадой отбыл на фронт». Очевидно,что автор прользовался всеми уже известными источниками...

Ратник: Минусинские инородцы в борьбе с большевиками. «Свободная Сибирь» описывает очень показательное собрание хакасов (минусинских инородцев), созванное для решения вопроса о борьбе с захватчиками. Рисуется такая картина: На партах сидят съехавшиеся со всей Абаканской степи представители волостных земских управ и общественные деятели. Прения ведутся на туземном языке. Сочетания гортанных букв, льющихся свободно, прерываются русскими словами вроде «антагонизма», «добровольческого движения» и др. Собрание единогласно решает принять участие в строительстве государства Российского с оружием в руках. Избирается комиссия из трех лиц для производства добровольческого набора. Назначаются кратчайшие сроки для созыва по деревням сходов. Собравшиеся представители, разъехавшись по своим улусам, взяли на себя обязанность разъяснить своим родичам необходимость для них защиты своей земли от красных. И чувствуется, говорит газета, что эти люди, сидящие на партах в овчинных шубах, понимают важность для их народа приятого решения. Свободная Сибирь,ноябрь 1919. Вопрос-куда в ноябре 1919 может осуществляться добровольческий набор-местные дружины или еще что-то?Дивизион в это время на фронте...

Sibirak: Ратник пишет: Вопрос-куда в ноябре 1919 может осуществляться добровольческий набор-местные дружины или еще что-то?Дивизион в это время на фронте... 1. Хакасы организовывали местные дружины. Исследователи отмечают, что в некоторых населенных пунктах хакасы дали достойный отпор партизанам... 2. Атаман Попов планировал создать новое хакасское конное подразделение 3. Примерно месяцем - полтора раньше иркутское командование обсуждало как провести дополнительную мобилизацию хакасов, чтобы дополнить хакасский дивизион до необходимого штата. На фронт он убыл недоукомплектованным людьми...

Ратник: Sibirak пишет: Атаман Попов планировал создать новое хакасское конное подразделение Интересно.А что-то еще об этом моменте известно?

Sibirak: Ратник пишет: Интересно.А что-то еще об этом моменте известно? Об "этом моменте" видел только документы, в которых из штаба Иркутского военного округа ему запретили вмешиваться в этот процесс, помня о неудачно проведенной мобилизации хакасов прежним атаманом. В связи с тяжелым положением в Урянхае и Минусинском уезде, когда Минусинск был захвачен партизанами, возможно что какое-то разрешение на это он получил. Но это только предположения... В пользу этого предположения следующая информация. Ведь отправлен был зачем то в Минусинский уезд прапорщик В.В. Серебренников, знающий инородческий язык. Может быть он "был командирован с хакасскими дружинами против" партизан, а может быть начать подготовку к формированию новой части из хакасов...

Ратник: Sibirak пишет: формированию новой части из хакасов... Интересно как она называлась...Еще один неизвестный проект.

Sibirak: Ратник пишет: Интересно как она называлась...Еще один неизвестный проект Неизвестно как называлась. Может быть ее и не было... Если вернуться к лету 1919 г. Здесь можно добавить, что к моменту призыва инородцев в Хакасский дивизион в июне 1919 г. В.В. Серебренников, тогда еще не прапорщик а подхорунжий так же был направлен в Минусинск с казаками, знающими инородческий язык. Они встречали призывников-хакасов, приучали к строю, дисциплине и обучали военному делу. В конце 1919 г. В.В. Серебренников так же был отправлен в Минусинский уезд атаманом войска "для обучения инородцев военному делу". Только не известно каких инородцев обучать. Которых хотели призвать в новую инородческую воинскую часть или хакаские дружины...

Митякинец: Sibirak пишет: Здесь можно добавить, что к моменту призыва инородцев в Хакасский дивизион в июне 1919 г. В.В. Серебренников, тогда еще не прапорщик а подхорунжий так же был направлен в Минусинск с казаками, знающими инородческий язык. Они встречали призывников-хакасов, приучали к строю, дисциплине и обучали военному делу. Видимо в том числе и за эту деятельность он был отмечен командованием повышением в чине? Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в селе Мокроусове августа 23-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ: ПРОИЗВОДЯТСЯ: За отличия в делах против неприятеля со старшинством: По казачьим войскам: В Прапорщики казачьих войск: 1-го Енисейского казачьего полка Енисейского казачьего войска, подхорунжий Серебренников (Валериан), с 28 февраля 1919г Вр.и.д. Нач. Штаба Верх. Главнокомандующего и Военного Министра, Генерального Штаба генерал-лейтенант Дитерихс

Ратник: Sibirak пишет: Может быть он "был командирован с хакасскими дружинами против" партизан А сколько или хотя бы какого порядка было количество этих хакасских турзинов-дружин известно?

Sibirak: Митякинец пишет: Видимо в том числе и за эту деятельность он был отмечен командованием повышением в чине? Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в селе Мокроусове августа 23-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ... Да, возможно Спасибо уважаемый Митякинец! Давно искал этот приказ и дату награждения. Нашел только то, что был составлен наградной список на подхорунжих Власова, Серебренникова, Каргополова, Скобеева и Катцина, представленных к чину прапорщика Алексей, а есть ли в этом приказе вышеуказанные подхорунжие? Или других приказах, вышедших примерно в это же время!

Митякинец: В приказе ВП и ВГ от 23.08.19г. из енисейцев был только один Серебренников. Посмотрел в имеющихся у меня приказах за август-сентябрь, увы подхорунжих из списка не нашел.

Sibirak: Митякинец пишет: В приказе ВП и ВГ от 23.08.19г. из енисейцев был только один Серебренников. Посмотрел в имеющихся у меня приказах за август-сентябрь, увы подхорунжих из списка не нашел. Спасибо, Алексей!

Sibirak: Ратник пишет: А сколько или хотя бы какого порядка было количество этих хакасских турзинов-дружин известно? Леонид, об этом видимо лучше знает наш уважаемый администратор на форуме Штабс-капитан. Где-то на форуме или в статье видел его сообщение на эту тему...

Ратник: Sibirak пишет: Леонид, об этом видимо лучше знает наш уважаемый администратор на форуме Штабс-капитан. Где-то на форуме или в статье видел его сообщение на эту тему... Не припомню,мне не встречалось.

Sibirak: Ратник пишет: Не припомню,мне не встречалось. Вот что писал Штабс-капитан: "Касательно хакасов. Тема интересная, но мало источников... Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет. Сформировано несколько ТУРЗИНов /"турзин" - "дружина, отряд" - хак./. В частности Трудоякова, Майнагашева и др. Есть отдельные упоминания о их боевдействиях. Касательно отправки на запад информации в регионе нет /точнее я пока не встречал/". Это было в ветке "Туземные" части в Сибири http://siberia.forum24.ru/?1-4-40-00000021-000-0-0

Ратник: Sibirak пишет: Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет. Владимир,а как Вы думаете,мобилизационная кампания в дружины и дивизион были как-то связаны или надо понимать (судя по информации что Вы выше выкладывали),что мобилизация в дивизион была совершенно отдельным проектом. Или было проще-кого-то из "дружинного" призыва (возраст позволял как видим-не старики) перекинули в состав дивизиона?

Ратник: И еще момент по созданию-насколько я знаю Енгуберния практически не располагала собственными запасами обмундирования и снаряжения (ни старой армии,ни иностранным,все шло из Иркутска).Значит ли это что хакасы не получили всего необходимого и в Красноярске?

Sibirak: Ратник пишет: Владимир,а как Вы думаете,мобилизационная кампания в дружины и дивизион были как-то связаны или надо понимать (судя по информации что Вы выше выкладывали),что мобилизация в дивизион была совершенно отдельным проектом. 1. Это разные компании Ратник пишет: Или было проще-кого-то из "дружинного" призыва (возраст позволял как видим-не старики) перекинули в состав дивизиона? 2. Может быть я не указал, что призывать планировали 23-х летних хакасов, из дружинников никто не мог туда попасть по мобилизации. А вот добровольно - не исключаю. В дивизионе среди хакасов было несколько добровольцев

Ратник: Sibirak пишет: Может быть я не указал, что призывать планировали 23-х летних хакасов А вот такого не было,новое дополнение.

Sibirak: Ратник пишет: И еще момент по созданию-насколько я знаю Енгуберния практически не располагала собственными запасами обмундирования и снаряжения (ни старой армии,ни иностранным,все шло из Иркутска).Значит ли это что хакасы не получили всего необходимого и в Красноярске? Из Минусинска они были отправлены точно не обмундированными, т.к. досрочный призыв на 1 месяц раньше не позволил заготовить обмундирование. В Красноярске, видимо что-то они получили, может быть даже из запасов 1-го Енисейского казачьего полка. Правда там не густо было с этим, но все равно что-то было. Сам видел перечень имеющегося обмундирования. Части, отправляющиеся на фронт старались обеспечить всем необходимым. Думаю, что все же обмундирование прибыло из Иркутска, т.к. оно имелось на складах, как сообщалось на совещании

Ратник: Sibirak пишет: Думаю, что все же обмундирование прибыло из Иркутска, т.к. оно имелось на складах, как сообщалось на совещании Конечно.И 1-й ЕКП оттуда же получал.Вопрос уцелело ли что-то (и если да то сколько) из запасов РИА в Енгубернии,скорее всего к 1919 там было шаром покати.

Sibirak: Ратник пишет: Конечно.И 1-й ЕКП оттуда же получал.Вопрос уцелело ли что-то (и если да то сколько) из запасов РИА в Енгубернии,скорее всего к 1919 там было шаром покати. Из запасов РИА не знаю, а что в конце 1918 г. в Минусинске отмечал один из проверяющих: казаки 1-го Енисейского казачьего полка обмундированы плохо (цитату не помню, но смысл такой), видел такой документ

Ратник: Sibirak пишет: Из запасов РИА не знаю, а что в конце 1918 г. в Минусинске отмечал один из проверяющих: казаки 1-го Енисейского казачьего полка обмундированы плохо (цитату не помню, но смысл такой), видел такой документ Интересны бы были подробности,но как я понимаю Вы не отметили подробно себе об этом...?

Sibirak: Ратник пишет: Интересны бы были подробности,но как я понимаю Вы не отметили подробно себе об этом...? Это к Хакасскому дивизиону не относится. А вообще-то, да не отметил: это нудная работа переписывать ведомость на выдачу обмундирования... Единственно запомнил, что от Американской миссии были получены меховые пальто. Судя по количеству, то для господ офицеров...

Ратник: Sibirak пишет: Это к Хакасскому дивизиону не относится. Это может проливать свет на степень экипировки всем необходимым хакасской части.

Sibirak: Ратник пишет: Это может проливать свет на степень экипировки всем необходимым хакасской части. Во время вышеуказанной проверки, в Минусинске была другая часть, наполовину состоящая из хакасов - Атаманская сотня

Ратник: Sibirak пишет: наполовину состоящая из хакасов - Атаманская сотня А известна история появления там хакасов (численность?)?

Sibirak: Ратник пишет: А известна история появления там хакасов (численность?)? 1. По Атаманской сотне лично мне вообще ничего не известно, кроме того что камандиром ее был сотник Васильев (видимо какое-то время) и штатного расписания, которое Тялшинский (тогда еще только временно исполнявший обязанности Атамана ЕКВ), просил для создания Атаманской сотни с конно-пулеметной командой Но то что просил, и то что получилось видимо сильно отличалось 2. Ну а история появления там хакасов (да и вообще о службе хакасов) могла бы дать информация из съездов хакасов, которые проходили в 1918 - 1919 г.. Может быть у кого-то есть материалы этих съездов?

Ратник: Sibirak пишет: По Атаманской сотне лично мне вообще ничего не известно Видимо что-то вроде конвоя атамана ЕКВ. Т.е. получается такая картина хакасов в армии Колчака. 1.Хакасский конный дивизион (165 саб.) 2.Хакасские дружины самообороны. 3.Половина Атаманской сотни ЕКВ 4.Возможно проектировавшаяся некая еще одна конная часть.

Sibirak: Ратник пишет: Т.е. получается такая картина хакасов в армии Колчака. 1.Хакасский конный дивизион (165 саб.) 2.Хакасские дружины самообороны. 3.Половина Атаманской сотни ЕКВ 4.Возможно проектировавшаяся некая еще одна конная часть. Так оно и было. Только хронология следующая: сначала была Атаманская сотня, потом Хакасский дивизион, дружины самообороны и возможно проектируемая конная часть из хакасов Правда ранее всех этих частей в проекте был 1-й Хакасский всаднический полк, 4-х сотенного состава. На формирование которого были отпущены деньги, которые потратили а полк не сформировали. Где-то речь шла, что сформировали только сотню. Видимо имели ввиду Атаманскую сотню, наполовину состоящюю из хакасов

Ратник: Sibirak пишет: Правда ранее всех этих частей в проекте был 1-й Хакасский всаднический полк, 4-х сотенного состава. ???А какому времени относится этот проект приемерно?

Sibirak: Ратник пишет: ???А какому времени относится этот проект приемерно? Тялшинский писал об этом в Военное совещание при Военном министре в августе 1918 г. А кто был Военным министром в это время? Примерно в это время Тялшинский был на докладе Военному министру...

Митякинец: Sibirak пишет: А кто был Военным министром в это время? управляющий воен. министерством Врем. Сиб. правительства ген.-майор А.Н. Гришин-Алмазов

Sibirak: Митякинец пишет: управляющий воен. министерством Врем. Сиб. правительства ген.-майор А.Н. Гришин-Алмазов Спасибо, Алексей Значит с Гришиным-Алмазовым встречался А.Н. Тялшинский в Омске

Sibirak: Ранее здесь задавался вопрос по штатам Хакасского дивизиона. Есть информация по другому инородческому дивизиону: Согласно проекта штатов Алтайского конного инородческого дивизиона, он должен был состоять из двух конных сотен и иметь в своем личном составе 14 офицеров, 4 военных чиновника, 257 строевых нижних чинов, 33 нестроевых, а всего – 308 человек при 393 лошадях. Этот дивизион формировался раньше Хакасского дивизиона и можно предположить, что и Хакасский дивизион имел такое же количество личного состава…

Ратник: Sibirak пишет: Согласно проекта штатов Алтайского конного инородческого дивизиона, он должен был состоять из двух конных сотен и иметь в своем личном составе 14 офицеров, 4 военных чиновника, 257 строевых нижних чинов, 33 нестроевых, а всего – 308 человек при 393 лошадях. Вроде как осенью 1919 г даже 3-ю сотню сформировали.

Штабс-капитан: Известна ли судьба штабс-капитана Барашкова? Вроде бы он ушел в Китай, но.... ... на мартирологе есть такое: БАРАШКОВ Степан Васильевич. Род. в 1893 в с. Аскиз Аскызской вол. Минусинского округа Енисейской губ. Хакас. Окончил духовную семинарию. Из крестьян. Работал учителем в с. Большая Мурта ВСК. Арестован 09.03.1921. Обвинение в КРО. Освобожден 17.04.1921. Реабилитирован 15.08.1998 прокуратурой КК (П-23350). С нашим Барашковым полное совпадение по ФИО и месту рождения. Вероятно и дата рождения может совпасть ибо известно, что будущий штабс-капитан в 1917 г окончил Оренбургское ОКУ.

Sibirak: До получения каких либо сведений, этого Барашкова на мартирологе я идентифицирую как бывшего штабс-капитана. Штабс-капитан Барашков до военного училища был из учителей (еще одно совпадение)

Sibirak: В предыдущие сообщения следует внести ясность. По моим сведениям БАРАШКОВ Степан Васильевич штабс-капитаном не был. его я спутал с другим офицером хакасом штабс-капитаном Тудояковым. А Барашков по моим сведениям был подпоручиком...

Sibirak: С чином С.В. Барашкова нет полной ясности, но Бутанаев и Индыгашев указывают, что он был штабс-капитаном. Смог ли он окончив в 1917 году военное училище к 1918 - 1919 г. стать уже штабс-капитаном?

Штабс-капитан: Sibirak пишет: Смог ли он окончив в 1917 году военное училище к 1918 - 1919 г. стать уже штабс-капитаном? по идее мог. на такой уж это большой скачок в те годы.

Sibirak: Что интересно, Барашкова С.В. в приказах по 1-му Енисейскому казачьему полку и ЕКВ я не встречал. Там попадались только другие офицеры - хакасы штабс-капитан Тудояков и прапорщик Добранов...

Aleech: Здравствуйте! Заинтересовал такой вопрос. В книге В.А. Солоухина "Солёное озеро", действие в которой происходит в Хакасии, приводятся и отрывки из документов. Например: (стр. 98) "Из архива ЧОН (Ачинский филиал ГАКК). ... Адьютант [отряда Ивана Соловьева] - Королев Владимир Иванович, 28 лет, прапорщик... Носит форму с погонами прапорщика, погоны желтого цвета". Может ли рассматриваться версия, что прапорщик Королев носил униформу Хакасского дивизиона?

Sibirak: Aleech пишет: Может ли рассматриваться версия, что прапорщик Королев носил униформу Хакасского дивизиона? Согласно документа, обнаруженного мною в Российском Государственном Военном архиве (РГВА), г. Москва: "Форма для новобранцев Хакасского дивизиона устанавливалась казачьего образца мирного времени (приборное сукно желтого цвета)". Источник: РГВА. Ф. 39515. Оп. 1. Д. 81. Л. 16.

Sibirak: Aleech, спасибо, Вы натолкнули на мысль о том, что в отряде Соловьева были бывшие военнослужащие Хакасского дивизиона. Нужно сравнить списки отряда Соловьева и Хакасского конного дивизиона...

Sibirak: Здесь http://gazeta19.ru/index.php/pechatnaya-versiya/item/9474-khakasskij-divizion-neizvestnaya-stranitsa-istorii и здесь http://gazeta19.ru/index.php/pechatnaya-versiya/item/9857-khakasskij-divizion-neizvestnaya-stranitsa-istorii в газете Хакасия наша, с уважаемым Александром Петровичем Шекшеевым статья про Хакасский конный дивизион – на основе новых архивных материалов. Упоминаются фамилии енисейских казаков и хакасов, служивших вместе…

Sibirak: здесь окончание статьи "Хакасский дивизион - неизвестная страница истории" http://gazeta19.ru/index.php/pechatnaya-versiya/item/10197-khakasskij-divizion-neizvestnaya-stranitsa-istorii

Алексей Елисеенко: Интересно, что и красные пытались создать Хакасский кавалерийский эскадрон. И тоже не совсем заладилось.

Sibirak: Алексей Елисеенко пишет: Интересно, что и красные пытались создать Хакасский кавалерийский эскадрон. И тоже не совсем заладилось. Ну, тем не менее, он в 1924 году реально существовал...



полная версия страницы