2 егерский полк

Форум » Белые и казаки » 2 егерский полк » Ответить

2 егерский полк

Пермяк: 2-й Егерский полк. Первый командир ударного батальона 2-й Сибирской дивизии штабс-капитан Иван Андреевич Вотин. Штаб батальона располагался – Большая Ямская 17. Вотин Иван Андреевич - участник Гражданской войны, 1896 г. рожд., из крестьян Томской губернии. Окончил Ново-Тихвинское приходское училище, гимназию, Томское политехническое и Иркутское военное училище. К февралю 1917 г. командир взвода 15-го Сибирского стрелкового запасного полка. Участник Первой мировой войны. С апреля по октябрь 1917 г. находился на фронте в качестве командира роты 8-го Сибирского стрелкового полка. Был ранен и контужен, произведён в поручики и награждён орденом Святого Георгия IV степени. Демобилизовавшись в феврале 1918 г. и вернувшись в Томск, подрабатывал портным. В июне 1918г. мобилизован в Белую армию и назначен командиром роты 3-го Томского (7-го Кузнецкого) полка. За отличия в боях против неприятеля на Кругобайкальской железной дороге произведен из поручиков в штабс-капитаны 18 сентября 1918 года, со старшинством с 6 августа 1918 г. В марте 1919 года командир ударного батальона 2-й Сибирской дивизии. Участвовал в боях с Красной Армией, был вновь ранен и контужен. В декабре 1919 г. как больной эвакуирован в Красноярск, где затем служил в милиции. 24 февраля 1920 г., при ночной облаве, был задержан чекистами. По рекомендации жены, А.В. Вотиной, коммунистки с 1917 г., к тому времени уже ставшей чекисткой, был оставлен в губЧК для исполнения мелких поручений. 20 апреля 1920 г. его опознал на допросе бывший офицер-сослуживец, который донёс чекистам, что этот «Малюта Скуратов», будучи штабс-капитаном, расстрелял до 20 пермских большевиков. После длительного запирательства Вотин сознался в том, что по приказу коменданта ст. Левшино Пермской губернии привёл в исполнение приговор военно-полевого суда о расстреле восьми большевиков. Вотина поддерживала показания мужа о его непричастности к расстрелам, но потом изменила своё отношение к нему. По версии, изложенной Вотиной, с супругой, бывшей выпускницей Пермской гимназии, он познакомился на вечере в Благородном собрании и несколько раз спасал её от преследования белой контрразведки. Вотина же показала, что, будучи арестованной и допрашиваемой будущим мужем, согласилась на брак с этим человеком в обмен на жизнь и свободу. В беседе с сослуживцем она жаловалась, что женой Вотина, который ей «не нравится» и является личностью «вредной» и грубой по отношению к ней, она стала вынужденно. 3 мая 1920 г. коллегия губЧК по предложению Вотиной приговорила её мужа к высшей мере наказания, а 22 мая его расстреляли. Реабилитирован в 1998 г. (АРУ ФСБ. Д. 021117. Лл. 22,26; Д. 020598. Лл.1, 3-7,11,13, 19,29). НИКОЛАЕВ Всеволод Сергеевич (? - ?), капитан старой армии. Командир отряда, который отправился 30 мая из Томска для освобождения Сибири. Участвовал в освобождении Барнаула. Летом 1918 г. состоял в 3-м Томском (7-м Кузнецком) Сибирском стрелковом полку. За отличия в боях приказом по Сибирской армии от 16 августа 1918 г. произведен в подполковники со старшинством с 14 июня 1918 г. Утвержден командиром 2-го Томского полка 26 июля 1918 г. , участник боев на Байкале. Отчислен от должности командира Маринского по болезни 22 сентября 1918 г . Осенью 1918 г. переведен в 5-й Томский Сибирский стрелковый полк. За отличия в боях приказом ген. Р. Гайды от 8 марта 1919 г. произведен в полковники со старшинством с 18 декабря 1918 г. Полковник(на 15 апреля 1919 г.), командир штурмового батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии, командир 2-го Егерского полка 2-й Сибирской стрелковой дивизии, его полк первым ворвался в г. Глазов. . Приказом адмирала А. В. Колчака от 24 июля 1919 г. награжден орденом Св. Владимира IV ст. с мечами и бантом. 2 декабря 1919 г. назначен временно командующим 5-м Томским Сибирским стрелковым полком. Подпоручик Ошев Александр Васильевич был командиром 2-й роты 2-го Егерского полка. Родился в 1894 году в г. Перми в семье рабочего. В 1914 году поступил в Екатеринбургскую учительскую семинарию. Был мобилизован в царскую армию. После окончания 2-й Омской школы прапорщиков служил в 37-м Сибирском запасном полку, затем находился на Румынском фронте в 458 пехотном Сунджанском полку. В декабре 1917 года вернулся в Пермь. В марте 1918 года поступил на службу в Красную армию. Исполнял обязанности помощника военрука Пермского уездного военкомата. В декабре 1918 года после взятия Перми войсками адмирала Колчака остался в городе и был мобилизован, как бывший офицер в Сибирскую армию. Все мобилизованные офицеры направлялись в Пермский офицерский полк, затем в Егерский батальон 2-й Сибирской дивзии. Участвовал в боях под Глазовым младшим офицером роты. Был ранен. В январе 1920 г. сдался в плен под Красноярском. После проверки органами ВЧК был освобожден и вернулся в Пермь. Работал агрономом Пермского губернского земельного управления. Прапорщик Зыков был комвзвода во 2-м Егерском полку. В капитаны егерского бат 2ссд Матрунецкий, ст с 26. 07.1917 г. № от 7.05.1919 г. РГВА Ф. 39499. Оп.2. Д. 2 л. Л.122. В ночь с 2 на 3 апреля умер прапорщик команды пеших разведчиков штурмового батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии Борис Матвеевич Вшивков . Командир 4-й роты штурмового батальона 2ссд поручик Зенькович . Ударный батальон и его 4-я рота 2-й Сибирской дивизии 4 марта вел бой под ст. Чайковская. 5 марта погиб прапорщик Калугин Вячеслав Георгиевич. Квартира покойного Малая Ямская д. 24. Похороны на Новом кладбище. Сын председателя пермской губернской земской управы. 23 года. Егор Данилович Кулагин потерял во время великой войны старшего сына Александра. Был выгнан большевиками из собственного дома. Теперь новый удар . Сионисткий комитет извещает, что 5 марта убит стрелок штурмового батальона Леон Иосифович Гоншток. 23 года.. Состоятся похороны офицеров ударного батальона 2-й Сибирской дивизии прапорщиков Александра Георгиевича Загородских и Александра Лежневых павших в бою под Лузино . Поручик ударного батальона 2-й Сибирской дивизии Кошелев Иван Григорьевич . Кузнецов Борис Николаевич. Окончил торговую школу. В 1917 году – 1-ю казанскую школу прапорщиков. Прапорщик, комвзвода во 2-м Егерском полку. ЛИКАОНСКИЙ Сергей (? - ?), прапорщик старой армии. Летом 1918 г. командовал отдельным добровольческим отрядом, затем - командир Штурмовой роты 2-й Сибирской стрелковой дивизии. Приказом по Сибирской армии от 20 сентября 1918 г. произведен в подпоручики со старшинством с 28 августа 1918 г. Столбов Александр Петрович, р. 31.05.1898, г. Пермь. Русский. Из крестьян. С декабря 1918 года по сентябрь 1919 воевал с Красной армией. Комвзвода. Трижды ранен. Отправлен во Владивосток. В 1909 -1915 году окончил торговую школу в г. Перми. С 1915 по 1917 в конторе Мешкова. В 1917 году – 1-ю казанскую школу прапорщиков. Прапорщик 2-го Егерского полка Бухгалтер (старший) завода №172 на сентябрь 1937 г. Работал Столбов бухгалтером отдела капитального строительства завода №172. Арестован 28.09.1937. Место ареста то же. Осужден 20.10.1937. Обвинение: КРПО. Приговор: ВМН. Расстрелян 25.10.1937.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

Пермяк: Приказ по 1-му Средне-Сибирскому армейскому корпусу. № 151. 15 апреля 1919 г. ст. Верещагино. Ко мне поступил рапорт от начальника 2-й Сибирской стрелковой дивизии, в котором Начальник дивизии доносит, что прибывшая на пополнение штурмового батальона 2-й дивизии маршевая рота из 2-го Прифронтового полка задумала не вести бой, а целиком сдаться и перейти на сторону красных, для чего солдаты, пользуясь тем, что их товарищи были в сторожевом охранении, устроили совещание, на котором злоумышленники из негодяев и изменников Родины три солдата Ческидов Павел, Арканов Павел и Башнин Анфим предложили и сговорили роту обезоружить весь ударный батальон, перебить офицеров и передаться врагу. Крестьяне бывшие в этом доме только что освобожденные доблестными солдатами штурмовиками от власти изменников большевиков, передали весь разговор командиру батальона полковнику Николаеву. Полковник Николаев на утро выстроил маршевую роту и приказал выдать агитаторов, а если не выдадут, то будет расстреляна вся рота. Агитаторы Ческидов Павел, Арканов Павел и Башнин Анфим были выданы и здесь же на месте расстреляны, как изменники Родины и предатели нашей доблестной Сибирской Армии. Таким образом, штурмовики очистили себя от негодного, вредного элемента, и маршевая рота, не смущенная гнусными речами изменников, уже служит родному народу. Я еще раз и последний обращаюсь ко всем вновь призванных солдат: “Братцы ! Гоните от себя изменников, шкурников, нашептывающих вам злые речи ради своих выгод. Гоните их вон из Ваших братских рядов - не место им среди честных солдат, а то одна поганая овца заразит все стадо. Братцы-солдаты! Вы призваны на защиту Родины, защищаете не чужие интересы. Вы боритесь за свободу, за честь, за достояние народа и за Великую Россию. Я знаю Вам тяжело, но ограбленные красными, крестьяне расскажут вам, как хозяйничали в деревнях коммунистические комиссары, как отбирали они последнюю лошадь, корову, брали последний фунт хлеба, а самих угоняли, как скот. Сотни и тысячи расстрелянных крестьян красноречивее всяких фраз свидетельствуют о безумной наглости большевиков. Они разрушили армию, они попрали веру христианскую, наглые кровавые руки растерзали самую душу народную. Города села деревни разорены, везде голод, мор, грабежи и убийства. Народ стонет под кровавым игом коммунистов. Солдаты, Вы идете защищать свои же семьи, своих близких, жен, детей, веру свою, свои права и свою Великую Россию, которая гибнет. Я знаю и вижу - Вам тяжело, многие плохо одеты, не всегда вдоволь накормлены. Вам тяжело, но русским людям в России еще тяжелее: там едят кошек, собак, овес и лошади считаются лакомым блюдом. Вам тяжело, но Родине нашей еще тяжелее. Великая святая Русь гибнет и если мы не спасем ее, не восстановим справедливость и порядок, то нас завоюют иностранцы, все кто захочет и наденут на наших детей вечное ярмо рабства. - И это будет хуже татарского ига, потому что не будет уже сил у Русского народа. Допустим ли, братья, мы до этого Русь? Нет не допустим! И пусть будут прокляты те, кто и в эти великие дни смущает сердце русского солдата. – Я буду преступником перед Родиной, если допущу разложиться хотя бы одной маленькой части доблестной Сибирской Армии. Этого не будет никогда. Всякий агитатор-изменник, предатель, своими же будет расстрелян. И мне такого не жаль, потому что, спасая дело, не могу жалеть лиц. Всем начальникам приказываю ввести в своих частях строжайшую дисциплину, выделяя храбрых, честных и наказывая беспощадно ленивых, нерадивых. Ответственность за воспитание и дисциплину вся падает на начальников, начиная с отделенного командира. Все, от первого начальника до последнего стрелка, во имя родины напряжем все силы, всю волю и будем честно стоять до конца. Я знаю, предстоит много лишений, труда, тревог, но геройский дух Русского солдата победит, потому что много, много есть честных солдат - и Россия будет действительно свободной, могучей и великой Россией. Приказ этот прочесть перед строем рот, сотен, эскадронов, батарей, команд и отрядов. Командир корпуса генерал-лейтенант Пепеляев.

Пермяк: Авраменко. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 4 апреля 1919 г. Погребен (пог.) - 13 апреля. [Освобождение России. 1919.12 апреля]. Д.1089. Л.265об.-266.] Вшивков Борис Матвеевич. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 3 апреля близь ст. Кузьма. Пог. - 9 апреля 1919 г. [Сибирские стрелки. 1919. 9 апр. ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091.Л.91об.-92]. Загородских Александр Георгиевич. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою под с. Лузино в возрасте 22 лет. Пог. - 14 марта 1919 г. [Освобождение России. 1919. 14 марта.] Калугин Вячеслав Георгиевич. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Сын бывшего председателя Пермской Губернской земской управы, видного общественного деятеля, известного далеко за пределами Пермской губернии. Студент Киевского Коммерческого института, 23-лет, развитой, чуткий. Погиб в бою 5-го марта под ст. Чайковской. Пог.- 9.03.1919 г. [Освобождение России. 1919. 7 и 8 марта.] Лежнев Александр. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою под с. Лузино. Пог.- 14 марта 1919 г. [Освобождение России. 1919. 14 марта.] Никольский Алексей. Подпоручик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Похоронен 13 апреля 1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апр.] Никольский Николай. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Похоронен 13 апреля 1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апр.] Петров Александр. Прапорщик Ударного батальона 2-й Сибирской Стрелковой дивизии 31 лет. Погребен 1 марта ст. ст. 1919 г. [ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091. Л.76об.-77]. Петровский Викентий Иванович. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 4 апреля. Погребен 13.04.1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апр.] Сафьятников Владимир. Уроженец г. Томска. Прапорщик Егерского батальона 2-й Сибирской дивизии. Похоронен 13 апреля 1919 г. [Освобождение России. 1919. 12 апреля. ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091.Л.92об.-93] Шукунов. Подпоручик Егерского батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии. Убит в бою 4 апреля. Погребен 13.04.1919 г. [Сибирские стрелки. 1919. 13 апр.] Юзиков Алексей. Прапорщик Ударного батальона 2-й Сибирской дивизии. Убит в бою 2 марта. Погребен 10 марта ст. ст. 1919 г. [ГАПК, Ф.37. Оп.6. Д.1091.Л.85об.-86]. Беклемишев Андрей Андреевич, солдат 2-й Сибирской стрелковой дивизии 1-го ударного батальона 4-й роты. Убит 19 февраля ст. ст. 1919 г., 24 лет. Погребен 26 февраля ст.ст. на Запрудском кладбище. [ГАПК Ф.37. Оп. 6. Д. 948. Л.172об-173].

rvzx: Уважаемый Пермяк, очень ценная информация по Егерским полкам. Не подскажите когда штурмовой батальон 2-й Сибирской дивизии был развернут в полк.

Пермяк: Оба батальона (1 и 2) были развернуты в полки 2-х батальонного состава 28 апреля 1919 года.

rvzx: Пермяк, очень вам благодарен. Еще вопрос, батальоны иной раз упоминаются как ударные? Или ударный и штурмовой это одно и тоже?

Пермяк: Официально они назывались Егерскими. Пресса называла их ударными. А сами бойцы - штурмовиками, чтобы походить на урбанковцев, т. к. большинство их - выпусники и учащиеся средних учебных заведений.

rvzx: Пермяк пишет: Официально они назывались Егерскими. Пресса называла их ударными. А сами бойцы - штурмовиками, чтобы походить на урбанковцев, т. к. большинство их - выпусники и учащиеся средних учебных заведений. Пермяк. Огромное спасибо за разъяснение.

barnaulets: Пермяк пишет: Официально они назывались Егерскими В приказах Верховного правителя и Верховного главнокомандующего о производствах и награждениях офицеров, в т.ч.и датируемых периодом, когда они уже были развернуты в егерские полки, их именуют ударными батальонами.

Ратник: Скорее всего причина именования в приказах и прессе ударными по аналогии с аналогичными частями 1917 г.Это было более привычно.

Пермяк: Произвожу в прапорщики 2-го Сибирского егерского полка унтер-офицеров Николаева Ярослав, Верховского Ивана, Славина Петра, Иванова Федора, Стряпунина Александра, Растригина Василия. ГЕНЕРАЛ ПЕПЕЛЯЕВ. ГАПК Ф р-656., оп1., д. 5. Л.47. №25 11 июня. Ярослав - брат полковника Николаева.

Пермяк: Из приказа по 1 Средне-Сибирскому корпусу №022 от 28.04.1919 г. 1-й и 2-й Сибирские Егерские полки формировать двух-батальонного состава с командами по штатам 3-х батальонного стрелкового полка. 16-й и 17-й Сибирские Егерские батальоны по штатам утвержденным Наштаверхом. Желательную форму для егерей представить мне в кратчайший срок. РГВА Ф. 39509. Оп.1. Д.3. Л.12.

Пермяк: Батальон (штурмовой) формировался в Перми, отправлен на фронт в начале марта и служит резервом наступающих полков. Батальон двигался через Очер, где командир 1-го Среднесибирского корпуса генерал Пепеляев проводил 17 марта смотр войскам 1-й Сибирской дивизии. Штурмовики носят черные погоны, обшитые по краям бело-зеленым шнуром. Другая часть, также именуемая штурмовым батальоном, из Перми под Кленовку пришла тем же путем. Ее четыре роты из мобилизованных пермяков насчитывали по 200—250 штыков. Паздников Н.Ф. Борьба за Пермь. - Пермь. 1988. С – 118.

rvzx: Пермяк пишет: 16-й и 17-й Сибирские Егерские батальоны по штатам утвержденным Наштаверхом. Желательную форму для егерей представить мне в кратчайший срок. РГВА Ф. 39509. Оп.1. Д.3. Л.12. Значит 28 апреля 1919г. были сформированы и 16-й и 17-й Егерские батальоны, на июнь 1919г. в расписании по армии Колчака в составе 17-й Отд. Сибирской бригады - 17-й Егерский полк.

Пермяк: на 28 апреля 1919 года. 17-я Отдельная Сибирская стрелковая бригада 1. Штаб бригады и управление. 2. Комендантская рота. 3. Полевой подвижной лазарет. 4. Перевязочный отряд. 5.17 й Сибирский инженерный дивизион /1-я саперная рота и 1 кабельное отделение/ 6. Автокоманда. 7. 17 й Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион /1, 2, бат по 4 ор 3-х д./. 65-й Сибирский стрелковый Обский полк 66-й Сибирский стрелковый Алтайский полк 17-й Сибирский егерский дивизион. Никакого противоречия нет.

Ратник: Это эти 1-й и 2-й Егерские полки пошли на создание 18-й Сибирской дивизии Казагранди 27 июня 1919 г? Они же подчинялись 1-му Средне-Сибирскому корпусу.А 18-я дивизия-это уже 3-й Степной корпус Вержбицкого... Или же в 18-ю дивизию вошли (став 69-м и 70-м Сибирскими стрелковыми) другие 1-й и 2-й Егерские полки?

barnaulets: Ратник пишет: Это эти 1-й и 2-й Егерские полки пошли на создание 18-й Сибирской дивизии Казагранди 27 июня 1919 г? Егерские полки из 1-го Средне-Сибирского корпуса никакого отношения к дивизии Казагранди не имели. Они составили отдельную егерскую бригаду, входившую в состав 1-го Средне-Сибирского корпуса.

rvzx: Пермяк пишет: 17-й Сибирский егерский дивизион. Никакого противоречия нет. В смысле дивизион и батальон одно и тоже.

rvzx: barnaulets пишет: Егерские полки из 1-го Средне-Сибирского корпуса никакого отношения к дивизии Казагранди не имели. Они составили отдельную егерскую бригаду, входившую в состав 1-го Средне-Сибирского корпуса. Получается было 2-е отдельные егерские бригады. Вторая - 1-я Отдельная Егерская бригада генерала Красильникова.

Ратник: barnaulets пишет: Егерские полки из 1-го Средне-Сибирского корпуса никакого отношения к дивизии Казагранди не имели. Они составили отдельную егерскую бригаду, входившую в состав 1-го Средне-Сибирского корпуса. Вот и я подумал,что они вроде как никогда за пределы корпуса Пепеляева и не выходили. Получается,что было два 1-х Егерских и два 2-х Егерских полка (в 1-м Средне-Сибирском корпусе и те,что в 3-м корпусе были,а затем вошли в 18-ю дивизию). А известна история возникновения 1-го и 2-го Егерских полков 3-го корпуса? rvzx пишет: Получается было 2-е отдельные егерские бригады. Вторая - 1-я Отдельная Егерская бригада генерала Красильникова. Думаю,что даже больше.

barnaulets: Ратник пишет: Думаю,что даже больше. Еще отдельная образцовая егерская бригада в Омске. Пепеляевская егерская бригада, кажется, носила название Сибирской.

barnaulets: И полки ее именовались не просто 1- егерский и 2-й егерский, а 1-й Сибирский егерский и 2-й Сибирский егерский.

Ратник: barnaulets пишет: Еще отдельная образцовая егерская бригада в Омске. Это не про нее пишет Сахаров,что она стояла в Омске и якобы намечалась в будущий гарнизон Москвы,но была совсем не одета для зимы и в походе на восток потеряла многих обмороженными? Все таки хотелось бы чтобы пермские коллеги может быть прокомментировали бы откуда возникли другие 1-й и 2-й Егерские полки.

Пермяк: Пепеляевские егерские (штурмовые, ударные) полки берут начало егерских батальонов 1 и 2 Сибирских дивизий. 28 апреля их развернули в полки. На Тоболе их свели в бригаду. А при 1 и 2 дивизии снова сформировали егерские батальоны. Например, при 1-й Сибирской дивизии егерский батальон формировал полковник Бармин. Вот кто ей командовал бригадой? В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса. Наверняка, на базе 16 Егерского батальона Пермской дивизии и 17го батальона 17 отдельной сибирской бригады. Об этом уже кто-то выкладывал на форуме. Приписывают генералу Вишневскому, что уже на Тоболе командовал Егерским корпусом. Что касается 18 дивизии Казагранди? На ее формирование пошла Штурмовая бригада 3 Степного корпуса, Егерский батальон 7 Степной дивизии, развернутый в полк и 1 ударный полк, который входил в колонну Казагранди, когда она брала Воткинск. Откуда он взялся - у меня нет данных. Туда также входил, вместо егерского батальона, конно-егерский батальон Манжетного, сформированный из 10 кавалерийского (Ильинского) полка и эскадрона Вяземского из 16 Ишимского полка. При 7-й Степной дивизии, вместо егерского батальона, был сформирован 7-й конный дивизион. Кадр - все тото же 10 кавалерийский полк. Дивизионом командовал поручик Бруштейн - руководитель Ильинского восстания 24 декабря 1918 года, за что он был награжден орденом Св. Георгия 4 ст.

rvzx: Пермяк пишет: Вот кто ей командовал бригадой? В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса. По Волкову, Купцову, на 23 августа 1919г. начальник 1-й Сибирской егерской бригады, во 2-м издании Купцова, Юшко тоже самое. По тем же данным, в районе г. Ишима формируется из мобилизованных призыва 21 и 22 годов 2 Егерская бригада в 2 полка численностью 3000 штыков, комбриг генерал Кузменко, http://www.novonikolaevsk.com/forum/viewtopic.php?f=31

Митякинец: Пермяк пишет: В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса. Наверняка, на базе 16 Егерского батальона Пермской дивизии и 17го батальона 17 отдельной сибирской бригады. Об этом уже кто-то выкладывал на форуме. А есть какие-нибудь данные, кроме развед.донесения красных про формирование 2-й егерской бригады? По-моему больше вероятность, что при расформировании 16-й Сибирской (Пермской) сд и 17-й Сиб. сбр кадры их егерских батальонов пошли на создание вновь формируемых егерских батальонов 1-й и 2-й Сиб.сд (вместо выделенных егерских полков 1-й Сиб. егерской бригады). Ведь известно, что по приказу стрелковые полки 16-й Сибирской (Пермской) сд и 17-й Сиб. сбр пошли на укомплектование полков 1-й и 2-й Сиб.сд

Ратник: Пермяк пишет: На ее формирование пошла Штурмовая бригада 3 Степного корпуса, Егерский батальон 7 Степной дивизии, развернутый в полк и 1 ударный полк, который входил в колонну Казагранди, когда она брала Воткинск. Откуда он взялся - у меня нет данных. Нестыковка получается.По Симонову на формирование пошли 1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки (это 71 и 72-й ССП) и 1-й и 2-й Егерские (69-й и 70-й ССП).А где же Штурмовая бригада 3-го корпуса?? Штурмовая бригада-1-й Штурмовой полк, под командованием капитана Баландина, формировался в июне 1919 года, в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк, под командованием подполковника Китновского, был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 1-й Егерский полк-это 1-й Ударный полк колонны Казагранди ,а Егерский батальон 7-й Степной дивизии из Кунгура (из пермяков) ,развернутый в полк -это 2-й Егерский полк.

rvzx: Ратник пишет: Штурмовой бригады в 18-й дивизии не было в конце июня.Только в августе она пошла на основу Сводной Сибирской дивизии (не путать с 18-й Сиб.стр.див.). Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия, в которую вошли: Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса(1-й и 2-й Штурмовые полки), 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк, получивший название 1-го Егерского полка, и егерский батальон шт.-кап. Боярского 7-й Степной Сибирской стрелковой дивизии, развернутый во 2-й Егерский полк. Штурмовая бригада была сформирована под Кунгуром на ст.Шумково-Тулумбасы из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков. 27 июня полки получили номера Сибирских стр. полков. 70-м Сибирским полком (2-м Егерским) командовал шт.-кап. Боярский, 71-м Сибирским (1-м Кунгурским кадровым) полком - полковник Галилеев, 72-м Сибирским (2-м Кунгурским кадровым) полком - подполковник Парфенов. Белая армия. Белое дело. №17. Ситников М.Г. Полковник Н.Н.Казагранди и боевые колонны. стр. 32.

Ратник: rvzx пишет: Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия 1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки - это не Штурмовая бригада 3-го корпуса. Вот и думай кто прав-М.Ситников (Штурм бригада-1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки они же 1-й и 2-й Кунгурские кадровые полки) или О.Винокуров (Штурмовая бригада-на основе 1-й и 2-й батальоны бывшего 49-го Сибирского полка)??

rvzx: Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия, ... это скорей всего у него ошибка. Сводная Сибирская дивизия, не 18-я!!!

Ратник: rvzx пишет: Сводная Сибирская дивизия, не 18-я!!! Вообще насколько я знаю, Сводная Сибирская формировалась в августе 1919 г и вот ее как раз и составила Штурмовая бригада -3 и 71-й ССП (бывший 1-й Кунгурский кадровый)-по данным Олега В (см.ветку про Штурм бригаду-3 кор). А если считать,что 1-й и 2-й Кунгурские кадровые это и есть штурмовая бригада,то получается бессмыслица-два 1-х Кунгурских кадровых.

rvzx: Леонид. 18-я сначала тоже называлась Сводной...

rvzx: На основании приказа по 3 Сибирскому армейскому корпусу N 76 от 19 апреля 1919 г. была сформирована Сибирская сводная стрелковая дивизия, в составе 1 и 2 штурмовых полков, 1 егерского полка, егерского батальона 7 Сибирской сд и кавалерийского дивизиона (приказ по дивизии N 1 от 22 апреля 1919 г.). http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=122&fund_id=438485

Ратник: rvzx пишет: 18-я сначала тоже называлась Сводной... Значит Сводных Сибирских стрелковых дивизий было как минимум две.Одна -в апреле 1919 г (потом 18-я ССД),вторая в августе 1919 г.

Пермяк: Да сводных дивизий было две и штурмовых бригад тоже было две. По поводу егерской бригады Кузьменко я тоже сомневался, когда прочитал это в красных источниках, что было две егерские бригады. Подумал, что набивают себе цену. Но в сводках белой армии тоже проходила группа Кузьменко, где фигурировала егерская бригада. И далее - расписание 1 Сибирской армии, где уже есть Егерская дивизия.

rvzx: Пермяк пишет: И далее - расписание 1 Сибирской армии, где уже есть Егерская дивизия. Что, даже была Егерская дивизия?

самарец: Да, "глудкинцы" (бывший Егерский батальон Ставки Верховного Главнокомандующего).

Митякинец: Пермяк пишет: Да сводных дивизий было две и штурмовых бригад тоже было две. Сводных Сибирских дивизий было две, а штурмовая бригада была только одна. Хронология формирований видется следующая: Весной 1919г. на основании приказа (либо возможно даже распоряжения телеграммой) командующего Сиб.армии Гайды в 3-м Степном Сиб. корпусе формируется Штурмовая бригада подполковника Троицкого на базе кадров 6-го Степного Сиб. кадрового полка из г.Тюмени. В апреле 1919г. приказом по 3-му Степному Сиб. корпусу формируется Сиб.сводная сд (1,2 Штурмовые полки; 1,2 Егерские полки, кав.дивизион). В июне 1919г. приказом войскам Сиб.армии на базе этой дивизии формируется 18-я Сиб. сд в которую вошли 1,2 Егерские полки и 1,2 Кунгурские прифронтовые полки, переименованные в 69-72 Сиб.сп (Симонов Д.Г. дает точную архивную ссылку на приказ ф.39736, оп.1, д.140, л.250). Штурмовая бригада (1,2 Штурмовые полки) выйдя из состава дивизии, снова существует как отдельная. В августе 1919г. приказом по войскам Южной группы 2-й армии вновь формируется Сиб. сводная дивизия в составе 1,2 Штурмового полков и 71 Сиб.сп Пермяк пишет: Но в сводках белой армии тоже проходила группа Кузьменко, где фигурировала егерская бригада. А в этих сводках одновременно фигурируют две егерским бригады, или просто группа Кузьменко с одной егерской бригадой. Почему тогда осенью 1919г. во время Тобольской операции на фронте 1-й Сиб.армии действовали - 1-я Сиб. егерская бригада (из егерских полков 1 и 2 Сиб.сд) и Отд.Егерская бригада ген.Красильникова (из Иркутского воен.округа). Тогда должна быть еще третья бригада?

rvzx: самарец пишет: Да, "глудкинцы" (бывший Егерский батальон Ставки Верховного Главнокомандующего). Была ли она вообще сформирована? Встречалась и Образцовая Егерская дивизия. Митякинец пишет: Весной 1919г. на основании приказа (либо возможно даже распоряжения телеграммой) командующего Сиб.армии Гайды в 3-м Степном Сиб. корпусе формируется Штурмовая бригада подполковника Троицкого на базе кадров 6-го Степного Сиб. кадрового полка из г.Тюмени. В апреле 1919г. приказом по 3-му Степному Сиб. корпусу формируется Сиб.сводная сд (1,2 Штурмовые полки; 1,2 Егерские полки, кав.дивизион). Получается ни какой Штурмовой бригады Казагранди не было.

Ратник: Митякинец пишет: Сводных Сибирских дивизий было две, а штурмовая бригада была только одна. Хронология формирований видется следующая: Весной 1919г. на основании приказа (либо возможно даже распоряжения телеграммой) командующего Сиб.армии Гайды в 3-м Степном Сиб. корпусе формируется Штурмовая бригада подполковника Троицкого на базе кадров 6-го Степного Сиб. кадрового полка из г.Тюмени. В апреле 1919г. приказом по 3-му Степному Сиб. корпусу формируется Сиб.сводная сд (1,2 Штурмовые полки; 1,2 Егерские полки, кав.дивизион). В июне 1919г. приказом войскам Сиб.армии на базе этой дивизии формируется 18-я Сиб. сд в которую вошли 1,2 Егерские полки и 1,2 Кунгурские прифронтовые полки, переименованные в 69-72 Сиб.сп (Симонов Д.Г. дает точную архивную ссылку на приказ ф.39736, оп.1, д.140, л.250). Штурмовая бригада (1,2 Штурмовые полки) выйдя из состава дивизии, снова существует как отдельная. В августе 1919г. приказом по войскам Южной группы 2-й армии вновь формируется Сиб. сводная дивизия в составе 1,2 Штурмового полков и 71 Сиб.сп Так и я о том же,что Штурмовая бригада-3-это не Прифронтоая кадровая бригада (Куннгурские кадровые полки)!Кунгурские кадровые это Кунгурские кадровые,а 1-й и 2-й штурмовые-это другие полки.Получается,что указание в работе "Полковник Казагранди и штурмовые колонны..." что штурмбригада-3-создана их Прифронтовой кадровой бригады-3 ошибочно. Т.е. бригада то действовала как самостоятельная,то входила в Сводную ССД-1 (первую),то в ССД-2 (второго формирования). Митякинец пишет: а штурмовая бригада была только одна. Михаил видимо имел в виду 1-й Сибирскую штурмовую им Пепеляева (урбанковцы) и Штурмбригаду 3-го корпуса.Просто она самостоятельной была не долго,а 1-я на всем протяжении своей истории действовала самостоятельно.

Ратник: rvzx пишет: Что, даже была Егерская дивизия? Даже Егерский корпус (правда который не успели из-за скоротечности падения фронта развернуть в конце 1919 г).

Ратник: rvzx пишет: Была ли она вообще сформирована? Был Егерский отряд полковника Глудкина с правами дивизии.Нигде не встречал в официальных документах,что она называлась "дивизией".

Ратник: У меня такой вопрос,наверное в первую очередь к Михаилу. А когда были созданы ударные (егерские) батальоны,которые потом были выведены из состава 1-й и 2-й ССД и развернулись в 1-й и 2-й Егерские полки этих дивизий,а позднее сведены в 1-ю Сибирскую Егерскую бригаду 1-го Средне-Сибирского корпуса? Где-то в начале 1919 г или еще раньше-в конце 1918 г.?

rvzx: Ратник пишет: А когда были созданы ударные (егерские) батальоны,которые потом были выведены из состава 1-й и 2-й ССД и развернулись в 1-й и 2-й Егерские полки этих дивизий,а позднее сведены в 1-ю Сибирскую Егерскую бригаду 1-го Средне-Сибирского корпуса? 1-й Сибирский егерский полк (сначала 1-й штурмовой батальон, кап. П.А.Борзецов с 03.1919г., с 28 апреля 1919г. - 1-й Сибирский егерский полк, подполк. Б.Никитин с 28.04.1919г.). 2-й Сибирский егерский полк (сначало 2-й штурмовой батальон, шт.-кап. И.А.Вотин в 03.1919г., с 28 апреля 1919 г. - 2-й Сибирский егерский полк, полк. В.С.Николаев с 04.1919г.). Когда батальоны сформированы, надо спрашивать у Пермяка. Бригада скорей всего в июле 1919г. образована.

Олег В: Могу побожиться, сам держал в руках августовский приказ 1919г о сформировании Сводной Сибирской дивизии. Она потом вплоть до ноября, так и участвовала в боях в составе трех полков, да еще егерской роты (сформирована в октябре). Может быть, все ошибки идут от Филимонова, который изначально путал эту дивизию с 18-й? Тем более, что никто из опрошенных красной разведкой пленных не упоминал, что какой-либо из входящих в 18-ю дивизию полков был сформирован на базе бывшего штурмового полка. Все указывали четко совсем другие части. Эх, посмотреть бы оригинал приказа о сформировании 18-й дивизии... Да ее первичные документы. Может кто-нибудь из форумчан работает сейчас в РГВА?

rvzx: Олег В пишет: Тем более, что никто из опрошенных красной разведкой пленных не упоминал, что какой-либо из входящих в 18-ю дивизию полков был сформирован на базе бывшего штурмового полка. Она и была сформирована на базе 2-х Егерских и 2-х Кунгурских кадровых полков.

Олег В: Ну да, верно. Так пленные и говорят. Но откуда-то все время возникают эти два непонятные Штурмовые полки, которые якобы включили в дивизию. Может думали включить, да потом передумали? Как карпаторуссов в Сиб. каз.корпус...

rvzx: Олег В пишет: Но откуда-то все время возникают эти два непонятные Штурмовые полки, которые якобы включили в дивизию. Они были включены в 18-ю дивизию, потом выведены и вошли в Сводную Сибирскую - в августе 1919г.

Олег В: Но тогда, должен иметься приказ о их выводе из состава 18-й дивизии? Конечно, он мог и не сохраниться, но первичные документы этой дивизии могли бы прояснить ситуацию. Ведь названия полков там наверняка упоминаются. Увы, я их не смотрел, когда изучал ее фонд.

rvzx: Митякинец пишет: В июне 1919г. приказом войскам Сиб.армии на базе этой дивизии формируется 18-я Сиб. сд в которую вошли 1,2 Егерские полки и 1,2 Кунгурские прифронтовые полки, переименованные в 69-72 Сиб.сп (Симонов Д.Г. дает точную архивную ссылку на приказ ф.39736, оп.1, д.140, л.250). Штурмовая бригада (1,2 Штурмовые полки) выйдя из состава дивизии, снова существует как отдельная. Возможно Митякинец подскажет.

Ратник: Я склонен придерживаться версии,которую примерно озвучил Митякинец. Штурмбригада-3 сначала вошла в Сводную ССДв апреле,затем вышла из нее в конце июня (когда монтировали 18-ю ССД и когда туда вошли Кунгурские кадровые полки вместо нее),а в августе вошла в Сводную ССД (второго формирования). Сам факт того,что Сводную ССД составили Штурмбригада-3 и 71-й ССП уже говорит о том,что штурмбригада и Прифронтовая кадровая бригада-это разные части!По крайней мере это мы выяснили.

Ратник: Олег,а известно откуда происхождение 1-го Ударного полка колонны Казагранди (впоследствии 1-го Егерского 18-й ССД)?

rvzx: Ратник пишет: Сам факт того,что Сводную ССД составили Штурмбригада-3 и 71-й ССП уже говорит о том,что штурмбригада и Прифронтовая кадровая бригада-это разные части!По крайней мере это мы выяснили. Имеется в виду Кунгурская прифронтовая бригада?

Ратник: rvzx пишет: Имеется в виду Кунгурская прифронтовая бригада? Да,она.

Олег В: Мне нет, не известно. Я вообще ранее августа и позднее октября 1919-го не "копал".

Пермяк: Егерские батальоны 1 и 2 Сибирских дивизий были сформированы после 11 февраля 1919 года. Сведены в бригаду, наверно уже на Тоболе. Старшина выкладывал приказы по Северной группе на начало июля, там бригада не упоминалось. Штурмовая бригада из 18 дивизии не куда не выходила. Из нее изъяли лишь один полк. Она стала трех полковой. Мода стала такая. Новая сводная дивизия 3 корпуса также была трехполковой. Два полка из штурмовой бригады и полк 18 дивизии. Смотрите приказы по этим дивизиям в путеводителе. Там все расписано.

Олег В: Какое-то противоречие получается. То "штурмовая бригада из 18 дивизии никуда не выходила" и тут же "новая сводная дивизия ...два полка штурмовой бригады и полк 18 дивизии". Речь идет о разных штурмовых бригадах? Или о двух формированиях одной штурмовой бригады 3-го корпуса?

barnaulets: Судя по послужному списку подполковника И.И. Китновского (командир 2-го штурмового полка), до августа 1919 г. бригада была самостоятельным подразделением, не входившим в состав никаких дивизий РГВА фонд 40215 опись 1. Д.119. Л. 329 об.

barnaulets: А вообще, складывается ощущение, что тема про егерские части и штурмовые части обсуждается по какому-то замкнутому кругу. Может я ошибаюсь, но, по-моему, все это уже разбиралось.

barnaulets: А как наверное белые штабы, путались со всеми этими батальонами, полками, бригадами с похожими и одинаковыми названиями

Пермяк: Андрей, я тоже так же считаю. Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король.

Ратник: barnaulets пишет: Судя по послужному списку подполковника И.И. Китновского (командир 2-го штурмового полка), до августа 1919 г. бригада была самостоятельным подразделением, не входившим в состав никаких дивизий Это подтверждает версию Олега...

Ратник: Пермяк пишет: Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король. Выходит надо признать,что Штурмовых бригады-3 было два формирования?? Значит ли это что Штурмбригада первого формирования состяла из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков,а Штурмбригада-3 второго формирования из бывших 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП??Или наоборот.Может быть так??

rvzx: Пермяк пишет: Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Вот эта версия более подходит.

Митякинец: Пермяк пишет: Штурмовая бригада пошла на формирование Сводной дивизии в апреле 1919 года. Но ведь по штату в корпусе должна быть штурмовая бригада - смотрите приказ. Таким образом как только была сформирована будущая 18 дивизия, сразу началось формирование новой штурмовой бригады 3-го Степного корпуса, т. е. появились снова 1 и 2 штурмовые полки, на которых постоянно замыкается круг. Этому подтверждение послужной список Китновского. Король умер, да здравствует король. Заковыристые похороны короля получаются, слишком мудрено в военное время, чтобы одну штурмовую бригаду преобразовать и срузу сформировать другую. В июле-августе 1919г. наоборот идет полоса расформирования частей (16 Пермская сд, 17 Сиб. сбр, Ударный Сиб. корпус, 6 Урал. сд, 11 и 12 Сиб. сд), не было пополнений. А тут на фронте формируют новую бригаду, ликвидировав старую. Откуда кадр на новую бригаду? Случай вхождения одной бригады в разные сводные дивизии был не единичен на Восточном фронте. Можно вспомнить Отд. кав. бригаду полк. Белавенец (Полк черных гусар, Барнаульский полк голубых улан): весна-лето 1919г. бригада в составе Партизанской дивизии Атамана Анненкова, осень-зима 1919г. в составе Партизанской кд ген.Церетели. Может тут тоже надо говорить о двух формированиях одной бригады.

Пермяк: Да первое формирование штурмовой бригады 3-го Степного корпуса состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков. А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе. Митякинец. На основании послужного списка Китновского формирование началось в мае 1919 года, когда еще в стане Колчака царила эйфория от успехов 3-го Степного корпуса.

Пермяк: Приказ по гарнизону г. Перми. №103. 3 июня 1919 г. г. Пермь. Молодецким ударом 2-го Егерского полка под общим начальством полковника Николаева в 13 часов 2 сего июня взят город Глазов. Счастлив сообщить по гарнизону радостную весть о новом блестящем успехе нашей победоносной Сибирской армии. Да здравствуют доблестные вожди ея – Командующий армией генерал-лейтенант Гайда, Командующий группой войск генерал-лейтенант Пепеляев, части которого взяли город Глазов, а также все бойцы этой армии. Вечная и славная память героям, погибших смертью храбрых в борьбе за возрождение нашей дорогой Родины. Начальник гарнизона генерал-майор Николаев. Начальник штаба полковник Уфимцев. Р-618. Оп1.Д5.Л 143.

Олег В: А из чего следует, что первое формирование Штурмовой бригады состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков?

rvzx: Пермяк пишет: А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе. Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й Степной Сибирский кадровый стрелковый полк, преобразованный в 1919г. в 49-й Сибирский полк, он в феврале 1919 г., был двинут на фронт, где в мае 1919г., был разделен на два батальона. 1-й Штурмовой полк, под командованием кап. Баландина, формировался в июне 1919г., в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк (подполк. И.И.Китновский с 17.05.1919г., с 12.07., в 09.1919г.), был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка.

Митякинец: Пермяк пишет: Да первое формирование штурмовой бригады 3-го Степного корпуса состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков. А вот на базе каких кадровых полков формировался второй призыв штурмовой бригады 3-го Степного корпуса я не в курсе. Митякинец. На основании послужного списка Китновского формирование началось в мае 1919 года, когда еще в стане Колчака царила эйфория от успехов 3-го Степного корпуса. Из послужного списка абсолютно не факт, что Китновский был первым командиром 2-го Штурмового полка. Давайте пусть будет две штурмовые бригады, пользуясь данными из Путеводителя по фондам белой армии РГВА и послужного списка Китновского имеем: "Первая" штурмовая бригада 19 апреля вошла в формируемую сводную дивизию (1 и 2 штурмовые полки сохраняют свои названия), 27 июня дивизия получила наименование 18 Сибирской, штурмовые полки получили названия 69 и 70 Сибирские. Дальше "вторая" штурмовая бригада по сведениям послужного списку, поскольку она 19 августа переформирована в Сводную Сиб. дивизию (это совпадает с данными путеводителя), где служил Китновский, полки свои названия 1 и 2 штурмовой не меняли. Тогда имеем, что в период с 17 мая по 27 июня в составе одного корпуса (группы) ген. Вержбицкого имелись одновременно по два 1-х и 2-х штурмовых полка, как он их различал в боевых приказах? Поэтому создали 18 дивизию, чтобы генералы не путались? Почему в альманахе Белая гвардия №5 (2001) по данным боевого состава армий на 10 (23) июня 1919г. в составе Южной группы Сиб. армии присутствует только одна сводная дивизия с "первой" штурмовой бригадой, ведь уже с 17 мая существует 2-й штурмовой полк Китновского "второй" штурмовой бригады, а на фронте и в списках формирований в тылу (опубликованы в этом же номере альманаха) этой бригады нет???

Ратник: Олег В пишет: А из чего следует, что первое формирование Штурмовой бригады состоялось на базе 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков? Хороший вопрос!КАКИЕ ЖЕ ТОГДА 1-Й И 2-Й ШТУРМОВЫЕ ПОЛКИ создавались на базе 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП?? Может как верно заметил коллега допустить.что было два 1-х и два 2-х штурмовых полка.

Ратник: Митякинец пишет: Почему в альманахе Белая гвардия №5 (2001) по данным боевого состава армий на 10 (23) июня 1919г. в составе Южной группы Сиб. армии присутствует только одна сводная дивизия с "первой" штурмовой бригадой, ведь уже с 17 мая существует 2-й штурмовой полк Китновского "второй" штурмовой бригады, а на фронте и в списках формирований в тылу (опубликованы в этом же номере альманаха) этой бригады нет??? К этим расписаниям вообще много вопросов.А в части соединений.формировавшихся в тылу там упомянуто всего ничего,мягко говоря части не все указаны...

Ратник: Пермяк пишет: Приказ по гарнизону г. Перми. №103. 3 июня 1919 г. г. Пермь. Молодецким ударом 2-го Егерского полка под общим начальством полковника Николаева в 13 часов 2 сего июня взят город Глазов. Счастлив сообщить по гарнизону радостную весть о новом блестящем успехе нашей победоносной Сибирской армии. Да здравствуют доблестные вожди ея – Командующий армией генерал-лейтенант Гайда, Командующий группой войск генерал-лейтенант Пепеляев, части которого взяли город Глазов, а также все бойцы этой армии. Вечная и славная память героям, погибших смертью храбрых в борьбе за возрождение нашей дорогой Родины. Спасибо за документ!Интересно Глазов брал один Егерский полк или тут как со взятием Перми получилось (основную тяжесть боев вынес 4-й Енисейский.а в народном сознании освободителя сочли штурмовиков)?

Олег В: Вы правы, расписания частей не всегда отличаются точностью, я с этим сталкивался. И ссылки на Путеводитель, в качестве обоснования спорного момента с формированием штурмовой бригады не совсем достаточно. В конце-концов, этот путеводитель писал какой-нибудь архивный работник и вполне мог ошибиться. Хотелось бы если не сам текст, то хотя бы ссылку именно на архивный документ подтверждающий: 1) формирование Штурмовой бригады на базе Кунгурских кадровых полков, 2) вхождения Штурмовой бригады в состав 18 дивизии.

Ратник: По-моему очевидно,что штурмовых полков было по паре каждого.Об этом говорит сам факт того,что в Сводную дивизию в августе 1919 г вошли штурмовая бригада и 71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).Второй 1-й штурмовой полк в Штурмовой бригаде.

Митякинец: Ратник пишет: 71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк). Нет, конкретно известно, что 71 ССП - это бывший 1-й Егерский полк, а ранее 1-й Ударный Сибирский полк

rvzx: Олег В. на ветке Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса пишет: 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского (ранее – 1-го Ударного) полка. 70-й Сибирский полк, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в г.Кунгуре на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. Полк состоял из двух батальонов, около половины его составляли добровольцы. 71-й Сибирский полк, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его составляли добровольцы.

Митякинец: rvzx пишет: 71-й Сибирский полк, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его составляли добровольцы. Да, это Олег В прав насчет формирования 71-го Сиб. сп. Я поторопился и ошибся, не туда глянул

Ратник: Наверное все-таки если не вся бригада целиком то по крайней мере 1-й и 2-й штурмовые полки формировались дважды.непонятно только по времени когда точно это происходило и при каких обстоятельствах.

Олег В: А известны еще другие случаи, чтобы воинские части вот-так вот дважды заново создавались?

Митякинец: Ратник пишет: По-моему очевидно,что штурмовых полков было по паре каждого.Об этом говорит сам факт того,что в Сводную дивизию в августе 1919 г вошли штурмовая бригада и 71-й ССП (а ведь это бывший 1-й штурмовой полк).Второй 1-й штурмовой полк в Штурмовой бригаде. Ратник пишет: Наверное все-таки если не вся бригада целиком то по крайней мере 1-й и 2-й штурмовые полки формировались дважды. Абсолютно не понятно откуда такая очевидность существования или двух штурмовых бригад 3 Степного Сиб. корпуса или двух формирований одной штурмовой бригады. Уважаемый barnaulets привел конкретный послужной список командира полка бригады по которому с мая по август была одна бригада и она в полки 18-й дивизии не переформировывалась. Есть статья Симонова Д.Г. по Сибирской армии в 1919г. где указана из каких частей формировалась 18-я Сиб. сд с указанием ссылки на документ РГВА. Какие документы, мемуары, свидетельства и прочие конкретно оспаривают или говорят о двух штурмовых бригадах (двух формированиях одной штурмовой бригады)? Поиск черной кошки в темной комнате, где её нет...

rvzx: Митякинец пишет: Уважаемый barnaulets привел конкретный послужной список командира полка бригады по которому с мая по август была одна бригада и она в полки 18-й дивизии не переформировывалась. УПРАВЛЕНИЕ 18 СИБИРСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. Сибирская сводная стрелковая дивизия) Фонд: 39630 Дело: 56 На основании приказа по 3 Сибирскому армейскому корпусу N 76 от 19 апреля 1919 г. была сформирована Сибирская сводная стрелковая дивизия, в составе 1 и 2 штурмовых полков, 1 егерского полка, егерского батальона 7 Сибирской сд и кавалерийского дивизиона (приказ по дивизии N 1 от 22 апреля 1919 г.). В Сводную Сибирскую дивизию входила, в 18-ю - нет.

Олег В: А никто в РГВА сейчас не работает, не может поднять это дело и посмотреть приказ?

Ратник: Митякинец пишет: Абсолютно не понятно откуда такая очевидность существования или двух штурмовых бригад 3 Степного Сиб. корпуса или двух формирований одной штурмовой бригады. Уважаемый barnaulets привел конкретный послужной список командира полка бригады по которому с мая по август была одна бригада и она в полки 18-й дивизии не переформировывалась. Есть статья Симонова Д.Г. по Сибирской армии в 1919г. где указана из каких частей формировалась 18-я Сиб. сд с указанием ссылки на документ РГВА. Какие документы, мемуары, свидетельства и прочие конкретно оспаривают или говорят о двух штурмовых бригадах (двух формированиях одной штурмовой бригады)? Поиск черной кошки в темной комнате, где её нет... 1.Когда создавалась Сводная дивизия то ее составили Штурмовая бригада-3 и 71-й ССП (бывший 1-й Штурмовой).Как сразу два 1-х штурмовых полка могли существовать?чевидно что по крайней мере 1-х штурмовых полка было два. 2.Послужник Китновского говорит лишь о том что он был командиром 2-го штурмового полка Штурмовой бригады что не отменеяет того что их было два формирования. 3.Со статьи Симонова я и начал.когда много выше написал,что 18-я ССД создавалась из Прифротовой бригады и егерских полков. Однако Олег В и Пермяк тут же откликнулись,что по мнению одного Штурмбригада была создана на основе Прифронтовой бригады,по другой версии из 1-го и 2-го батальонов 49-го ССП (бывшего 6-го кадрового полка).И тот и другой основывали свои данные на КОНКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТАХ.Точные координаты-к ним. Алексей,прочитайте предыдущие посты.

Митякинец: Ратник пишет: 71-й ССП (бывший 1-й Штурмовой) Вот именно этот момент пока не очевиден. Олег В пишет: Хотелось бы если не сам текст, то хотя бы ссылку именно на архивный документ подтверждающий: 1) формирование Штурмовой бригады на базе Кунгурских кадровых полков, 2) вхождения Штурмовой бригады в состав 18 дивизии. Вот я того же прошу, или хотя бы, что вот типа были упоминания в мемуарах и проч. А так получается, как арифметика: в апреле берем штурмовая бригада это раз, в августе берем штурмовая бригада это два, всего один плюс один равно две бригады.

Олег В: Вдобавок и даты приказов августовского и апрельского о сформировании Сводной дивизии совпадают, а номер августовского приказа я не выписал.

Ратник: Если уж сейчас никак не можем разобраться как же тогда они разбирались?-тех же Сводных дивизий ведь не две было (о которых мы писали).Была же например еще Сводная дивизия Бранденбурга (двухполковая насколько мне известно)...

rvzx: Ратник пишет: Была же например еще Сводная дивизия Бранденбурга (двухполковая насколько мне известно). В июне 1919г. были сформированы 3-и Сводных дивизий.

Митякинец: ...19 февраля 1919г. Алапаевск покидал и уходил на фронт учебный батальон 4-й Сибирской дивизии. Командир батальона подполковник Парфенов обратился с прощальным и благодарственным словом к местному населению... Чуть позже, в марте 1919г., учебный батальон развернут во 2-й Кунгурский прифронтовой полк, затем в 72-й Сибирский полк, который войдет в 18-ю Сибирскую дивизию... ...Начальник гарнизона города Владимир Александрович Парфенов после ухода из Алапаевска с учебной командой, принял командование 2-м Кунгурским прифронтовым полком, развернутым из этой команды. В июле 1919г. часть была переименована в 72-й Сибирский стрелковый полк, который вошел в состав сформированной 18-й Сибирской дивизии. Владимир Александрович, произведенный в полковники, стал командиром этого подразделения. Позднее, на допросе в Иркутском ВЧК, он показал, что полк, будучи сформированным летом 1919г., в боях участия почти не принимал. С осени, дислоцируясь восточнее района боевых действий и не имея связи с командованием, он активно отступал... Н.И. Дмитриев, О.А.Немытов. Белый Алапаевск. Екатеринбург,2012. стр.191-192, 244-245

rvzx: Митякинец пишет: Начальник гарнизона города Владимир Александрович Парфенов после ухода из Алапаевска с учебной командой, принял командование 2-м Кунгурским прифронтовым полком, развернутым из этой команды. А поподробнее о Владимире Александровиче можно узнать?

Олег В: Вот здесь расписание белых частей выложено. Думаю некоторые вопросы можно уточнить по нему. Чтобы посмотреть, выделяйте всю ссылку и вставляйте в поисковик http://xn--80aaa0andw4aj.xn--p1ai/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=31&id=2020&limit=20&limitstart=60&Itemid=14

rvzx: Олег В пишет: Вот здесь расписание белых частей выложено. Думаю некоторые вопросы можно уточнить по нему. Чтобы посмотреть, выделяйте всю ссылку и вставляйте в .. Что-то не получается.

Ратник: Это 5-й номер альманаха БГ,там не вполне точная инфрмация,мы об этом уже упоминали.

Олег В: В принципе, все логично получается. В апреле 1919 года отдается приказ о сформировании Сибирской сводной стрелковой дивизии. Правда не факт, что к этому моменту, все полки подлежащие включению в состав дивизии уже реально (а не на бумаге) существуют. В мае формируется Штурмовая бригада. К июню в состав Сводной дивизии по факту входит эта созданная в мае Штурмовая бригада (1 и 2 штурмовые полки), 1 и 2 егерские полки, 18-е арт- и кав- дивизионы. То есть дивизия, уже подразумевается впоследствии как 18-я, а название Сводная носит промежуточный характер. С формированием 71 и 72 полков из Кунгурской кадровой бригады, они включаются в дивизию, чьи полки теперь уже получают свои порядковые номера с 69 по 72-й. Штурмовая бригада, как в принципе отдельное соединение, из состава дивизии исключается и действует самостоятельно до августа, когда на ее базе создается новая Сводная дивизия. Разобрались?

Ратник: Олег В пишет: В принципе, все логично получается. В апреле 1919 года отдается приказ о сформировании Сибирской сводной стрелковой дивизии. Правда не факт, что к этому моменту, все полки подлежащие включению в состав дивизии уже реально (а не на бумаге) существуют. В мае формируется Штурмовая бригада. А были вообще такие преценденты,когда части,которых не было еще даже в помине входят в состав дивизии? Как такое может быть,что на 19 апреля (когда Сводная ССД считалась уже сформированной) даже не существовавшие 1-й и 2-й штурмовые полки (которые начали формироваться только в мае) входят в Сводную ССД? И второе что так и не понятно.Каково происхождение 1-го и 2-го штурмовых полков (от 49-го ССП или Прифронтовых Кунгурских полков)?Есть ли веские доказательства в пользу хотя бы одного из вариантов?

rvzx: Олег В пишет: В мае формируется Штурмовая бригада. К июню в состав Сводной дивизии по факту входит эта созданная в мае Штурмовая бригада (1 и 2 штурмовые полки), 1 и 2 егерские полки, 18-е арт- и кав- дивизионы. Штурмовая бригада полковника Троицкого с марта 1919г. была на фронте

Пермяк: немного о Парфенове. Парфёнов Владимир Александрович. Родился 24 июня 1885 года в Тюмени. Окончил Тюменское реальное училище, Иркутское пехотное юнкерское училище в 1906 г. в звании прапорщика. На 1 января 1909 года – подпоручик 9-го пехотного сибирского резервного Тобольского полка (Тюмень) . Участник первой мировой войны в составе 41-го Сибирского стрелкового полка. В 1915 году на территории восточной Польши был тяжело ранен. ВП от 20 августа 1916 года произведён в штабс-капитаны со старшинством с 29.05.1916 года . С 1917 - капитан. Награждён: орденом Святой Анны 4-й степени «За храбрость», Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом, Святой Анны 3-й степени. С октября 1918 года - подполковник Командир учебной команды 4-й Сибирской стрелковой дивизии. Семейное положение: женат, отец двух дочерей. Продолжил дело по расследованию убийства великих Князей. Организовал торжественное Погребение, последних, в специально сооружённом для этого склепе возле Алексеевской церкви. Его резиденция в Алапаевске располагалась на углу улиц Алексеевской и Пушкина в доме купца Широкалова. Командир 2-го Кунгурского полка, затем 72-го Сибирского 18-й Сибирской стрелковой дивизии. Последние его приказы по 72 полку подписаны в сентябре 1919 г .

Ефрейторъ: Пермяк пишет: Пепеляевские егерские (штурмовые, ударные) полки берут начало егерских батальонов 1 и 2 Сибирских дивизий. 28 апреля их развернули в полки. ..На Тоболе их свели в бригаду. В конце августа генерал Кузьменко формирует в Ишиме вторую егерскую бригаду 1 Средне-Сибирского корпуса. Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив. 21 23 сентября 1919г.Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Степанович Киселёв. 33 года. умер от тифа. http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000074-000-10001-0-1388750818 Возможно 1-й Сибирской егерской бригадой командовал генерал Киселев К. С.

Алексей Елисеенко: Крылов Александр Михайлович , 1890 гр, Киевская школа прапорщиков, 1915 г. Аварский полк в ПМВ. В ГВ 2 Эгерский полк.

Ратник: Алексей Елисеенко пишет: В ГВ 2 Эгерский полк. Вопрос еще какой именно 2-й Егерский полк?Егерской бригады 1-й армии?Образцовой Егерской дивизии?Или еще какой-то...

barnaulets: Разместил в теме про 5-й Томский Сибирский стрелковый полк биографию З.А. Кремлева - офицера ударного батальона 2-й Сибирской стрелковой дивизии и 2-го Сибирского егерского полка, до марта 1919 г. - прапорщика 5-го Томского ССП. Чтобы не дублировать, здесь приведу ссылку на тот пост. http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000103-000-0-0

полная версия страницы