Форум » Белые и казаки » 9-я Сибирская стрелковая дивизия. » Ответить
9-я Сибирская стрелковая дивизия.
самарец: В сентябре (25 сентября - по Новикову) 1918 года входила в состав 5-го Приамурского корпуса. Состав: 33-й Владивостокский, 34-й Хабаровский, 35-й Благовещенский, 36-й Ново-Уссурийский стрелковые полки. Для формирования и командования 9-й Сибирской стрелковой дивизией в Приморье из Забайкалья в сентябре 1918 г. прибыл генерал-майор Л.Н. Скипетров, который стал одновременно и начальником гарнизона в Никольске-Уссурийском. Однако в середине октября Скипетров был отозван в Забайкалье, а командование 9-й дивизией принял полковник Квятковский . Позже командование ею было передано генералу Кордюкову. 20 октября командующий сухопутными и морскими силами полковник Бутенко назначил полковника Кибаленко командиром 9-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, формируемой в составе 9-й дивизии.Затем Кибаленко назначен начальником дивизии. 26 ноября 1918 в неё влиты части расформированных Войск Приморской области. А далее идёт даже не задваивание, а ЗАТРАИВАНИЕ нумерации полков. Приказом Верховного уполномоченного на Дальнем Востоке генерала Хорвата от 10 февраля 1919 г. объявлялся приказ Верховного правителя и Главнокомандующего всеми сухопутными и морскими силами России от 18 декабря 1918 г. за № 75 о призыве в Приморской, Амурской, Сахалинской и Камчатской областях, а также в полосе отчуждения КВЖД на действительную военную службу лиц, родившихся в 1898 и 1899 гг., т.е. сроков службы 1919 и 1920 гг. Сроком призыва объявлялось 15 марта 1919 г. 1) Мобилизация позволила приступить к формированию 33,34,35 (35-й полк формировался на основе 1-го Амурского стрелкового полка) и 36-го Сибирских стрелковых полков (формирование 33,34 и 36 полков происходило в Приморье), штат которых составлял по 3 батальона 3-ротного состава, пулеметную роту, а также сводный батальон в составе учебно-инструкторской роты, роты связи, взвода разведчиков, музыка-льной роты, нестроевой команды и насчитывал свыше 1200 человек и свыше 10 пулеметов. 16 мая 36-й Сибирский стрелковый полк из Приморья прибыл в Хабаровск. В это время полковник Носенко в Хабаровске начал формирование 9-го Сибирского егерского батальона. В дальнейшем последовала ликвидация 9-го Сибирского егерского батальона связанная с прекращением формирования 9-й Сибирской стрелковой дивизии и переходом комплектования войск на Дальнем Востоке на бригадную основу. 2)Началось (ориентировочно в апреле 1919) формирование Амурской и Уссурийской отдельных стрелковых бригад, каждая в составе 2-х стрелковых полков (Амурская бригада - 33,34 полки, Уссурийская - 35,36 полки). К началу июня 35-й Сибирский стрелковый полк Амурской отдельной бригады имел 154 офицера, 1250 солдат, 15 пулеметов, Амурский стрелковый артиллерийский дивизион - 2 батареи - 12-трехдюймовых орудий (16 офицеров, 124 солдата). К ноябрю 1919 года Уссурийская отдельная стрелковая бригада генерала Смирнова состояла из 33-го (подполковник Евецкий) и 34-го (полковник Базилев) Сибирских стрелковых полков, Уссурийского стрелкового артиллерийского дивизиона, Уссурийского инженерного дивизиона и насчитывала около 4,5 тыс.чел. Ее части располагались в Никольске-Уссурийском и Раздольном. Амурская отдельная стрелковая бригада полковника Томилко (35-й (полковник Сурей) и 36-й (полковник Меньшов) Сибирские стрелковые полки, Амурский стрелковый артиллерийский дивизион (полковник Федоров) и Амурский инженерный дивизион) насчитывала примерно 4,5 тыс. чел. и ее подразделения располагалась в Благовещенске, Хабаровске, Владивостоке. Уважаемые коллеги, может кто-нибудь имеет информацию по данной теме? Какова судьба дивизии первого формирования (сентябрь 1918)?
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Штабс-капитан: История еще более запутана. в декабре 1918 г 8-я ССД (первого формирования, не красноярского) была переименована в 9-ю ССД с номерами полков от 33 до 36. Данная дивизия стояла в Забайкалье. Симонов пишет, что Скипетров не смог сформировать дивизию в Приморье по причине отсутствия личного состава и конфликта с командующим войсками области. По его данным в ноябре было решено пустить на формирование дивизии расформировывающиеся к 1 дек 1918 г войска Приморской области. Причем инструкция по формированию дивизии была утверждена только 28 ноя. Вероятно мобилизация фев 1919 г позволила наполнить личным составом полки дивизии, которые до того момента скорее всего представляли из себя только штабы и кадры.
самарец: Штабс-капитан пишет: в декабре 1918 г 8-я ССД (первого формирования Которая проходит как 8-я Читинская?
Штабс-капитан: самарец пишет: Которая проходит как 8-я Читинская? она
Митякинец: На основании приказа войскам Сибирской армии №68 от 10 сентября 1918 г. полковнику Г.М. Семенову предписывалось приступить к формированию 5-го Приамурского отдельного корпуса, включавшего вновь создаваемую 9-ю Сибирскую стрелковую дивизию. Приказом №1 по войскам корпуса от 8 октября 1918 г. в его состав включались также части Особого Маньчжурского отряда. Согласно квартирному расписанию от 25 сентября 1918 г. в составе частей 5-го Приамурского корпуса: 9-я Сибирская стрелковая дивизия («период формирования за неимением средств») - штаб, 33-й Владивостокский, 36-й Никольско-Уссурийский (в Никольск-Уссурийске), 34-й Хабаровский (во Владивостоке), 35-й Благовещенский (в Благовещенске) стрелковые полки. Несмотря на решительные возражения Семенова, указывавшего на специфику местных условий, Временное Всероссийское правительство немедленно распространило здесь действие Указа от 31 июля 1918 г. о призыве новобранцев 1898 и 1899 гг. рождения. Семенов в своих мемуарах вспоминал: «Я особенно просил генерала Пепеляева указать правительству на нежелательность какой-либо мобилизации на Дальнем Востоке. Я указывал... на опасность этого шага при отсутствии точного плана мобилизации, неорганизованности призывных пунктов, где должны были собираться мобилизованные, также при полной недостаче вооружения, обмундирования и снаряжения.... К сожалению, мобилизация, без всякой предварительной подготовки к ней, была все же объявлена, и результаты получились в достаточной степени печальные. Собранные люди, разбитые на полки, не получая ни обмундирования, ни достаточного продовольствия, частью разошлись по домам, частью пополнили собою ряды... большевиков». Срыв мобилизации, проведенной «неумело и несвоевременно», имел самые неблагоприятные последствия. При этом, по состоянию на 16 октября реально силы корпуса исчерпывались лишь ОМО численностью 1231 штыка, 154 сабли при 4 орудиях и 4 пулеметах. Исправить сложившееся положение было решено за счет других соединений Сибирской армии. На основании телеграммы начальника штаба Сибирской армии от 30 октября 1918 г. приказом №196 по 4-му Восточно-Сибирскому корпусу от 12 ноября 8-я Читинская стрелковая дивизия данного корпуса переименовывалась в 9-ю Сибирскую и передавалась в распоряжение командования 5-го Приамурского корпуса. Численность 8-й Читинской сд (Березовка) на 16 октября 1918г. составляла 464 штыка.
самарец: Штабс-капитан пишет: была переименована в 9-ю ССД с номерами полков от 33 до 36 А есть какое-нибудь документальное подтверждение о переименовании полков? Просто в различных источниках встречал именно старую нумерацию полков 8-й(9-й) Читинской сд даже в 1919 году. Так, если память не изменят, то 31-й Читинский стрелковый полк в последних числах октября 1919 года был переименован во 2-й Маньчжурский стрелковый полк и переведен в Маньчжурскую атамана Семенова дивизию.
Митякинец: самарец пишет: А есть какое-нибудь документальное подтверждение о переименовании полков? Формально приказы по корпусу, а затем и по армии существовали. Вот например цитаты из книги Д.Г.Симонова "Белая Сибирская армия в 1918г.": «…Читинская стрелковая дивизия, между тем, по прежнему носила восьмой номер, так как официального приказа по Сибирской армии о изменении ее номера до сих пор не поступало. 14 декабря 1918 г. это упущение было исправлено. Приказом по Сибирской армии, 8-я Читинская стрелковая дивизия переименовывалась в 9-ю Сибирскую стрелковую с изменением номеров полков соответственно на 33-й, 34-й, 35-й и 36-й. Командиру IV Восточно-Сибирского корпуса, теперь уже официально, было приказано сформировать новую 8-ю Сибирскую стрелковую дивизию со штабом в Красноярске…» Но время самое неудачное из-за конфликта: «…Атаман Г.М. Семенов отказался признать Верховного правителя адмирала A.B. Колчака, пришедшего к власти в результате государственного переворота 18 ноября 1918 г., и окончательно разорвал все отношения с Омском. 1 декабря адмирал A.B. Колчак отрешил полковника Г.М. Семенова от командования V Приамурским корпусом. В результате конфликта между Колчаком и Семеновым V Приамурский корпус вьшел из состава Сибирской армии... Для борьбы с Семеновым предполагалось использовать дислоцировавшуюся в Забайкальской области 8-ю Читинскую стрелковую дивизию. На основании телеграммы начальника штаба Сибирской армии от 9 декабря 1918 г. эта дивизия вновь была включена в состав IV Восточно-Сибирского корпуса. В командование дивизией предлагалось вступить генерал-майору М.И. Афанасьеву. Однако, командовавший в это время 8-й Читинской стрелковой дивизии генерал-майор Мисюра, по всей видимости, занял просеменовскую ориентацию, отказавшись признать и назначение генерала Афанасьева, и вхождение своей дивизии в состав IV Восточно-Сибирского корпуса…» Поэтому видимо 8-я Читинская сд, войдя в состав Восточно-Сибирской отдельной армии, свою нумерацию полков не поменяла. Во всяком случае в приказах Верховного Правителя по производству офицеров в январе-феврале 1919г. названия и номера полков старые, т.е. 29-32-й, сам видел в газетах
самарец: В апреле 1919 года 9-я Сибирская была расформирована и на её базе были сформированы Уссурийская отдельная стрелковая бригада и Амурская отдельная стрелковая бригада . Так, генерал-майор Смирнов, командовавший 2-й бригадой 9-й Сибирской стрелковой дивизии, был назначен командиром Уссурийской отдельной стрелковой бригады.
Амурец: А что известно о судьбе Амурской и Уссурийской стрелковых бригад после весны 1919 (расформирования 9-й ССД)? Мне удалось найти лишь упоминание о том, что 35-й сибирский СП в ноябре 1919 убыл в Приморье (куда - не указано), плюс информация о том, что атаман Калмыков зимой 1920 объявил о вхождении частей Амурской отдельной стрелковой бригады (35 и 36 ССП) в состав своей дивизии... Так что судьба их покрыта мраком. Особенно интересует 35-й стрелковый полк. Если у кого то есть информация по этим формированиям - поделитесь!
Ефрейторъ: В январе 1920 г. 2-й батальон 35-го полка находился на ст. Океанской под Владивостоком, остальная часть полка в городе. http://sakhalinmuseum.ru/ufile/344_297.pdf
Амурец: К сожалению не могу пройти по ссылке - выдает 403 ошибку (нет доступа к запрашиваемой странице)... Нет ли другой ссылки, или хотя бы вкратце опишите, о чем там идет речь?
Ефрейторъ: Дайте свой эл. адрес вышлю статью.
Амурец: Отправил в л/с. Благодарю за помощь!
Ратник: 34-й ССП Уссурийской бригады-это, если не ошибаюсь,бывший 1-й Егерский полковника Орлова полк (на основе пехоты орловцев).
Ефрейторъ: Ратник пишет: 34-й ССП Уссурийской бригады-это, если не ошибаюсь,бывший 1-й Егерский полковника Орлова полк (на основе пехоты орловцев). Согласно Орлову, «Егерский полк послужил кадром для 33-го, 35-го и 36-го Сибирских стрелковых полков». http://ruguard.ru/forum/index.php?topic=308.0;wap2
Ратник: А из кого тогда 34-й?Про него встречал тоже,что родословная от орловцев,на что указывает тот такт,что несколько офицеров полка Орлова ранее служивших в 1-м Егерском оказались в 34-м.
Ефрейторъ: Возможно ошибка, в Приморье формировались 33-й, 34-й и 36-й полки, а 35-й полк формировался на основе 1-го Амурского стрелкового полка в Благовещенске. Егерский полк и послужил кадром для этих полков.
Ратник: Это по Савченко "Белая армия на ДВ..."?
Ефрейторъ: Да.
Амурец: Из изложенного выше следует, что полки, входившие в состав 9-й сибирской СД, в боевых действиях участия не принимали, ограничиваясь гарнизонной службой? Или использовались против партизан?
Ефрейторъ: В декабре 1918г. против партизан Сучана действовал карательный отряд генерала Смирнова (командир 2-й бригады 9-й Сибирской стр. дивизии), а в середине января 1919г. в Цимухинском районе появился карательный отряд генерала Волкова (командир 36-го Сибирского стрелкового полка). Конечно использовались.
Уссури: На формирование 9-й Сибирской стрелковой дивизии пущены расформированные: 1. Уссурийская отдельная бригада в составе: 1-го Пехотного Егерского полка, 2-го Пехотного Пластунского полка, Конно-егерского полка, а так же штабы, части обеспечения и артиллерия. 2. Сводный Запасной полк. 3. Российские войска Приморской области в составе: 1-го Сибирского стрелкового полка, 2-го Сибирского стрелкового полка, а так же штабы, части обеспечения и артиллерия. 4. Войска Приморской области: 3-го Сибирского стрелкового полка, 4-го Сибирского стрелкового полка, Никольск-Уссурийской унтер-офицерской школы, а так же штабы, части обеспечения и артиллерия. При формировании дивизии придерживаться штатов существовавших к началу войны 1914-1917 гг. Приказ №20 Верховного Уполномоченного на Дальнем Востоке генерал-лейтенанта Хорвата, 26 ноября 1918 г., г. Владивосток. 3-й Туземный стрелковый полк был распущен приказом №12 от 22 ноября 1918 г.
Ратник: Уссури пишет: 2-го Пехотного Пластунского полка, Что за часть?1-й Егерский видимо орловцы,Конно-Егерский-Враштеля,номерные сибирские полки тоже понятны по происхождению. Уссури пишет: 3-й Туземный стрелковый полк был распущен приказом №12 от 22 ноября 1918 г. Бывший Пластунский полк Маковкина..?
ardenn: Ратник пишет: Что за часть?1-й Егерский видимо орловцы,Конно-Егерский-Враштеля,номерные сибирские полки тоже понятны по происхождению. 2-й Пластунский полк полк.Маковкина (китайцы). 3-й Туземный - из Владивостокских формирований. Интересно бы узнать, из каких "туземцев" он состоял. Не совсем понятно с конными егерями Враштеля. Вроде бы их не расформировали, а полком включили в Уссурийскую конную бригаду.
ardenn: Ратник пишет: Что за часть?1-й Егерский видимо орловцы,Конно-Егерский-Враштеля,номерные сибирские полки тоже понятны по происхождению. 2-й Пластунский полк полк.Маковкина (китайцы). 3-й Туземный - из Владивостокских формирований. Интересно бы узнать, из каких "туземцев" он состоял. Не совсем понятно с конными егерями Враштеля. Вроде бы их не расформировали, а полком включили в Уссурийскую конную бригаду.
ardenn: Ратник пишет: Что за часть?1-й Егерский видимо орловцы,Конно-Егерский-Враштеля,номерные сибирские полки тоже понятны по происхождению. 2-й Пластунский полк полк.Маковкина (китайцы). 3-й Туземный - из Владивостокских формирований. Интересно бы узнать, из каких "туземцев" он состоял. Не совсем понятно с конными егерями Враштеля. Вроде бы их не расформировали, а полком включили в Уссурийскую конную бригаду.
Амурец: Ефрейторъ пишет: Ефрейторъ пишет: В декабре 1918г. против партизан Сучана действовал карательный отряд генерала Смирнова (командир 2-й бригады 9-й Сибирской стр. дивизии), а в середине января 1919г. в Цимухинском районе появился карательный отряд генерала Волкова (командир 36-го Сибирского стрелкового полка). Конечно использовались. А где можно прочитать об этих операциях? И привлекались ли части 9 ССД после января 1919 к борьбе с партизанами?
Ефрейторъ: Об этом мало что известно, взято из советской литературы. С.Н.Шишкин. "Гражданская война на Дальнем Востоке" http://www.biografia.ru/arhiv/grvoyna15.html
Амурец: Жаль, что мало известно... Тем более, что Шишкин - далеко не самый объективный источник информации
Ратник: ardenn пишет: 3-й Туземный - из Владивостокских формирований. Интересно бы узнать, из каких "туземцев" он состоял. Китайцы,очевидно.Насколько мне известно,базировался во Владивостоке.А каким образом возник..?
Ефрейторъ: Уссури пишет: 3. Российские войска Приморской области в составе: 1-го Сибирского стрелкового полка, 2-го Сибирского стрелкового полка, а так же штабы, части обеспечения и артиллерия. 4. Войска Приморской области: 3-го Сибирского стрелкового полка, 4-го Сибирского стрелкового полка, Никольск-Уссурийской унтер-офицерской школы, а так же штабы, части обеспечения и артиллерия. Господа, а кто объяснит разницу между этими войсками???
Уссури: Ефрейторъ пишет: Господа, а кто объяснит разницу между этими войсками??? Вероятно никакого. Но так в приказе написано. Скорее всего две бригады Российских войск Приморской области разделенных местами базирования.
Ефрейторъ: Спасибо! Разобрался, первые базировались на территории Российских войск в полосе отчуждения КВЖД на ст. Ханьдаохядзы как группа войск генерала Бурлина.
Амурец: А какова была судьба полков после свержения Розанова? Как я понял из статьи, часть перешла на сторону новой власти, поменяв названия... А после? На момент появления каппелевцев в Приморье вроде как только отряды милиции были. Куда делись части? Были включены в состав НРА? Или расформированы?
Ефрейторъ: 1-й Дальневосточный кп - это бывший конно-егерский полк Враштеля. В НРА не входил.
Амурец: Да, об этом написано в статье, которую Вы мне присылали (конно-егерский стал 1-м кавалерийским, а 33-й Сибирский - 33-м Революционным). Получается, вскоре после установления новой власти они были расформированы?
Ефрейторъ: В Приморье часть бывшего конно-егерского полка вошла в состав или 1-го конно-егерского полка 1-й стрелковой бригады, или Отд. конно-егерского дивизиона. За остальные части пока не нашел.
Амурец: Ефрейторъ пишет: В Приморье часть бывшего конно-егерского полка вошла в состав или 1-го конно-егерского полка 1-й стрелковой бригады, или Отд. конно-егерского дивизиона. Это речь идет о частях Белоповстанческой армии?
Ефрейторъ: Да.
Амурец: Вот нашёл немного информации, проливающей свет на судьбу полков (по крайней мере двух - 33 и 35) 9ССД, после переворота в 1920-м... Не очень приятно было читать, но что поделать... http://www.biografia.ru/arhiv/grvoyna19.html
Амурец: Как котят слепых...
Уссури: Амурец пишет: Вот нашёл немного информации, проливающей свет на судьбу полков (по крайней мере двух - 33 и 35) 9ССД, после переворота в 1920-м... Не очень приятно было читать, но что поделать... http://www.biografia.ru/arhiv/grvoyna19.html Интересные цифры там у Шишкина по количеству японских частей приведены: "В общем для захвата советских дальневосточных земель Япония направила в 1920 г. 11 пехотных дивизий численностью около 175 тыс. человек из числа 21 дивизии, которые Япония имела в то время, а также крупные военные корабли и морскую пехоту". Любят советские историки преувеличивать силы противника. Японцы свои дивизии меняли, и за всю интервенцию действительно через Дальний Восток, Забайкалье, Амурскую обл., Сахалин и Маньчжурию прошли части 11 дивизий. Но они никогда не были там одновременно, а в течении периода 1918 - 1922 гг. И в 1920 году их было не более 4-х.
Амурец: Уссури пишет: Интересные цифры там у Шишкина по количеству японских частей приведены: "В общем для захвата советских дальневосточных земель Япония направила в 1920 г. 11 пехотных дивизий численностью около 175 тыс. человек из числа 21 дивизии, которые Япония имела в то время, а также крупные военные корабли и морскую пехоту". Любят советские историки преувеличивать силы противника. Японцы свои дивизии меняли, и за всю интервенцию действительно через Дальний Восток, Забайкалье, Амурскую обл., Сахалин и Маньчжурию прошли части 11 дивизий. Но они никогда не были там одновременно, а в течении периода 1918 - 1922 гг. И в 1920 году их было не более 4-х. Ну вот этом даже сомнений нет - как я уже писал выше, при всем уважении к труду Шишкина (огромную работу сделал) - об объективности говорить не приходится. Книга вышла в 1957 году, к 40-летию революции, и никто не дал бы ему написать по другому... Тут даже не к автору претензии - в то время по другому невозможно было. И тем не менее, много интересного можно узнать из этого его материала. А что касается преувеличения сил противника (как японцев, так и белых) - все из той же оперы, только так можно было все свои промахи прикрыть, занизить победы противника. Хотя даже в вышеприведенной ссылке, несмотря на попытки скрасить, сквозь строки сквозит - тщательно подготовленная и, хоть и больно сознавать, но необходимо признать - безукоризненно проведенная операция, заставшая "революционные войска" врасплох, в результате которой им нанесено полное поражение...
Амурец: Кстати, о преувеличении... Недавно читал "Книгу потерь России в 20 веке" - там есть глава, посвященная т последним боям с белогвардейцами в 21-22 г.г. Интересный момент был один - за период с 01.01.22 по 01.06.22, потери НРА ДВР (официальные данные ДВР) составили (цифры не точные, на память пишу) убитыми - несколько сотен (то ли 400, то ли 600) человек. Одновременно приведена и другая статья потерь - "умершие от ран, обморожений, погибшие по случайности" (!) - свыше 4 тысяч человек. Очень похоже на официальный отчет о потерях НРА под Волочаевкой - 184 убитых и 800 раненых и обмороженных (при превосходящих в несколько раз потерях белых).
Амурец: Уважаемые форумчане, а никто не сталкивался с фото или изображениями бойцов 9-й ССД? Если да, поделитесь пожалуйста
полная версия страницы