Форум » Белые и казаки » Оренбугское казачье войско » Ответить
Оренбугское казачье войско
Ursus: Отдельная тема их участие в СЛП и голодном походе Бакича
Войсковой старшина: белый пишет: Генерал Сальников Дмитрий Николаевич не оставил воспоминаний. Но лишь их отсутствие делает ему честь в сравнениии с А.В.Зуевым Камбалин А.И. 3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Сибирском Ледяном походе // Забытый полк: страницы истории 3-го Барнаульского полка Белой армии: воспоминания, документы и другие материалы / сост. А.А. Краснощеков, В.А. Суманосов. Барнаул, 2009. С.160.: Еще на р. Илиме генерал Сукин заболел Тифом и все перемогался, но тут он уже свалился совсем и просил меня принять командование и просил меня принять командование колонной. Как первый его заместитель и старший из строевых начальников, я вступил в командование и начальником штаба колонны пригласил Генерального штаба полковника Попова, ибо Генерального штаба полковник Сальников дал понять, что будучи старше меня по службе не находит возможным оставаться начальником штаба. Таким образом, руководство в походе в последний отрезок пути Северной Колонны, самый тяжелый и ответственный, пришлось нам с Иваном Ивановичем Поповым принять на себя. С.183.: 14 марта я явился в штаб армии и представился командующему армией генералу Войцеховскому. Полковник Попов, как начальник штаба колонны, оставался при колонне и выразил желание избежать встречи с генералом Войцеховским, будучи не в силах забыть кошмарную историю с генералом Гривиным, при коем он состоял когда-то начальником штаба корпуса. Каково же было мое удивление, когда генерал Войцеховский, сухо выслушав мой рапорт о прибытии Северной колонны, даже не поинтересовался узнать, откуда мы пришли, сколько нас, в каком состоянии части и т.п., сказал мне, что ему все подробно уже доложено начальником штаба Северной колонны полковником Сальниковым. Тут я только заметил в кабинете командарма уважаемого Дмитрия Николаевича Сальникова, высокомерный и торжественный вид которого говорил больше, чем надо. А это кому честь делает? Сальникову? Войцеховскому? Кстати, посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает. Но, все же люди: и ошибались, и не правильно оценивали. Но записали для потомков. Воспоминания Зуева (наряду с воспоминаниями Камбалина, Садильникова, Барнаульца) - ценнейший источник информации по истории 11-го Оренбургского казачьего полка.
barnaulets: Войсковой старшина пишет: сост. А.А. Кривощеков Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать
Ратник: Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года.
Ратник: Не думал,что документ вызовет такой интерес,но раз так, то вот еще Дополнение к списку офицеров 11-го Оренб. каз. полка (лицевая и оборотная сторона):ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л.7. Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.
Олег В: Вот по моим данным, какие части сформированные из Оренбургских казаков действовали на реке Тобол осенью 1919 года: 2-я Оренбургская казачья бригада, сформированая в 1918 году во 2-м округе, из мобилизованных молодых казаков, под командованием 44-летнего полковника Василия Михайловича Панова, казака ст.Усть-Уйской Оренбургской губернии, Начальником штаба был полковник Иванов. В бригаду входили: а\ 2-й Оренбургский казачий полк (командир – полковник Бородин), 6 сотен, 311 сабель, 3 пулеметов. б\ 5-й Оренбургский казачий имени атамана Могутнова полк (командир – генерал-майор Наумов), 6 сотен, 273 сабли. в\ 6-я Оренбургская казачья артиллерийская батарея – 1 трехдюймовое (76-мм) орудие. 2) 34-й Оренбургский казачий полк (командир - подъесаул Ловчиков), 5 сотен, 440 сабель, 4 пулемета. Сформирован в станице Суналинской, из пожилых 40-50-летних бородатых казаков 4-го отдела 3) Отдельный казачий дивизион (командир - подъесаул Иванов), 3 сотни, 420-450 сабель, 3 пулемета. а\ 1-я Усть-уйская отдельная сотня. б\ 2-я (Клястицкая?) Отдельная сотня – 1 офицер, 105 казаков, 1 пулемет. в\ 3-я Атаманская отдельная сотня. 4) 2-й Отдельный Оренбургский сводный казачий дивизион (командир - есаул Чеванов), 2 сотни, 320 сабель, 3 пулемета. а\ 33-я Качкарская сотня, под командованием подхорунжего Королева. б\ 34-я (бывшая 7-я сотня 34-го Оренбургского полка), под командованием вахмистра Бухманова – 160 сабель. 5) Отдельная казачья сотня (командир - сотник Зверев) – 140 сабель. 6) 1-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – поручик Шиманович(Пиманович?), 4 сотни, 802 человека, в том числе 460 штыков, 4 пулемета. создавался в июле 1919 года в станице Увельской 7) 2-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – сотник Медведев), 572 штыка, 4 пулемета. 8) 3-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – капитан Двинягин) – точных сведений о численности нет, 1 пулемет и при батальоне – Отдельная казачья сотня (командир - вахмистр Михайлов) – 172 сабли. 9) 4-й Оренбургский казачий запасной полк, под командованием полковника Душенкевича. Этот полк был сформирован 14 июля 1919 года в деревне Смольной под Челябинском, из 17-18-летних казаков 4-го округа Оренбургского казачьего войска, досрочно призванных и после месяца обучения отправленных на фронт. 10) 4-й Эткульский казачий пеший полк, под командованием сотника Болотова. Он был сформирован 24 июля 1919 года, в оренбургской станице Эткульской, из старых казаков-добровольцев, призыва 1895-1900г и небольшого количества мобилизованных. Полк состоял из 1-й, 2-й и 6-й Эткульских, 3-й Челябинской, 4-й Долгодеревенской и 5-й Миасской казачьих сотен. Правда, при отходе к Тоболу, 5-я Миасская сотня разбежалась недалеко от станции Мишкино. Осмотревший полк в период с 3 по 14 августа 1919 года генерал Сахаров, в своем приказе указал численность полка в 7 офицеров, 33 унтер-офицера и 379 штыков. 11) Отдельная оренбургская казачья сотня (состоявшая из 11 урядников и 103 сабель) и Отдельный пеший оренбургский казачий дивизион - при 3-й Симбирской дивизии, 12) Долгодеревенская оренбургская казачья сотня при штабе Уфимской группы 13) Челябинская оренбургская казачья сотня при 12-й Уральской дивизии – командир хорунжий Александр Смолин 14) 4-я Оренбургская казачья бригада, под командованием полковника Овчинникова. Она была сформирована в районе Челябинска, из льготных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска. а\ 12-й Оренбургский казачий полк под командованием подъесаула Антонова. К 18 августа 1919 года, в 6 его сотнях насчитывалось 11 офицеров военного времени, 200 сабель и 3 пулемета. б\ 18-й Оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Алиманова. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях полка насчитывалось 10 офицеров военного времени, 263 сабли и 4 пулемета. 15) 3-я Оренбургская казачья бригада под командованием генерал-майора Ю.И.Мамаева и начальника штаба капитана Ефимова. Она была сформирована в сентябре 1918 года, из первоочередных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска. а\ 3-й Уфимо-Самарский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Карташева, был создан в городе Челябинске из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях числилось 11 офицеров, 382 сабли, 3 пулемета «максим» и 2 пулемета других систем. б\ 6-й Исетско-Ставропольский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Избышева, был создан в пос.Сосновском в 12 километрах к югу от Челябинска, из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в его 4 сотнях насчитывалось 16 офицеров, 314 сабель, 2 пулемета системы «кольт», 1 пулемет системы «льюис» и 4 пулемета других систем. в\ 2-й Оренбургский казачий артиллерийский дивизион, состоявший из 5-й и 8-й казачьих батарей. К 22 августа 1919 года, в нем проходили службу 1 кадровый и 5 офицеров военного времени, 337 казаков-артиллеристов, а на вооружении имелось 4 трехдюймовых (76-мм) орудия. 16) Травниковский отдельный оренбургский казачий дивизион 17) Отдельный оренбургский казачий дивизион Леонова 18) в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская. 19) по одному Оренбургскому казачьему дивизиону входило в отряды Перхурова и Карнаухова 20) Атаманский отдельный оренбургский казачий дивизион – конвой Дутова 21) много оренбургских казаков было в Челябинском конно-партизанском отряде полковника Сорочинского при 4-й Уфимской дивизии. Из красных оренбургских казачьих соединений ( по состоянию на сентябрь 1919г): 1) 1-й Оренбургский казачий имени Степана Разина полк 2) Формирующаяся Верхнеуральская казачья бригада 3) Формирующийся 2-й оренбургский казачий имени Степана Разина полк 4) Оренбургская сотня в составе 30-й дивизии. 5) 2-я конно-артиллерийская батарея в составе Сводной кавдивизии
белый: Войсковой старшина пишет: посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания? И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...
Войсковой старшина: белый пишет: А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания? Конечно. Поэтому и утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет. белый пишет: И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги... Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь?
Войсковой старшина: Олег В пишет: в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская А где сами 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки?
Олег В: да они севернее действовали того района, который я изучал, мне просто попался приказ по 3-й армии о вливании местных казачьих сотен в полки. При чем Челябинская и Долгодеревенская сотни, которые указаны в приказе, реально в полки влиты так и не были, а действовали отдельными подразделениями.
Войсковой старшина: barnaulets пишет: Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать Виноват! Сам не знаю, как получилось. Видимо, из-за Ивана Яковлевича Кривощекова - выдающегося уральского краеведа, историка и географа, автора "Словаря Верхотурского уезда".
Войсковой старшина: Ратник пишет: Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года. Еще точнее: 5 ноября 1918 года. Спасибо, Леонид!
белый: Войсковой старшина пишет: утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет. белый пишет: цитата: И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги... Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь? Если Вы действительно держали в руках именно книгу, а не сканы этой книги, то я завидую Вам белой завистью. Что говорил Зуев в Китае одному Богу известно.
Войсковой старшина: белый пишет: Если Вы действительно держали в руках именно книгу Удалось подержать и книгу (в Ленинке), а для пользования располагаю сканами из Сети. Дело совсем не в этом. Интересуюсь 11-м Оренбургским казачьим полком, поэтому рад любой новой информации. Сожалею, что обмен ею принял вид перепалки. Приношу свои искренние извинения. Кстати, господа, где хранится это знамя?
белый:
Сибирецъ: Войсковой старшина пишет: Кстати, господа, где хранится это знамя? Я находил это фото на одном из зарубежных сайтов, как иллюстрацию к какой-то выставке по эмигрантской тематике. Как я понял, хранится за рубежом. Где конкретно - увы, сведений не имею.
Войсковой старшина: белый пишет: что оренбургские казаки делали на острове Ява Оренбургских здесь не вижу. Это какой-то ансамбль песни (или пляски), видимо, на гастролях. Тем более, что "Казаки" в кавычках.
Хмурый: Войсковой старшина пишет: посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Возможно, дело в том, что Зуев публиковал фрагменты своих мемуаров в харбинской периодике. См., например: З[уе]в А.[В.]. Отрывок из воспоминаний о Ледяном походе – «Ангара – Лена – Байкал» // Оренбургский казак: Сб., посвящен. Войсковому празднику Оренбургского казачьего войска. – Харбин, 1937. – С. 18-22. или Зуев А.В. Лихое дело под д. Кайнак// Атаманский клич: орган союза казаков на Дальнем Востоке. Харбин, 1939. [8 мая]. С. 19-20. Не исключено, что в периодике Зуев высказывался резче, а книга воспоминаний "причесана". Надо сравнивать. Камбалина же просто могла подвести память.
белый: Войсковой старшина пишет: видимо, на гастролях Спасибо за ответ.
Войсковой старшина: Виктор Александрович, зачем убрали фото? Пожалуйста, верните. Кроме моего, могут быть другие мнения.
белый: Войсковой старшина пишет: Виктор Александрович, зачем убрали фото? К сожалению есть причины для этого. Я имел переписку с Ганиным по поводу этого фото. Результат практически нулевой. Фото перевыставлю без оборотной стороны. Это фото 1939 года. Храм Борободур на острове Ява. Туристы собирающиеся отдохнуть на Бали - потратьте 200 долларов, слетайте посмотреть это чудо света.
полная версия страницы