Форум » Белые и казаки » Самарский гусарский полк » Ответить

Самарский гусарский полк

barnaulets: В своем сообщении в разделе про могилы белых в Сибири я затрагивал судьбу офицеров полка черных гусар Александрова и Воронова (фото размещал в теме про Партизанскую дивизию Анненкова), якобы расстрелянных в г. Верном (http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-0-0-1284485695). По поводу 1-го гусарского полка, где служил поручик Воронов даже возникла дискуссия. На днях увидел приказ Верховного Главнокомандующего всеми сухопут. и мор. вооруж. силами России ген. Болдырева от 15 ноября 1918 г.: "Включть временно 1-й Самарский конный полк в состав 2-го Степного корпуса. Полку впредь именоваться 1-м Самарским гусарским полком с присвоением формы одежды 5-го гусарского Александрийского полка". Судя по всему, именно этот полк и миелся в виду, тем более, что Воронов до этого служил в Народной армии и мог перейти в Самарский конный полк. Интересует судьба этого полка. Вроде бы упоминается, что он вместе с Волжским драгунским вошел в состав Волжской конной бригады. В то же время в статье Балмасова про боевой путь бригады (http://www.pobeda.ru/content/view/4891) про него ничего нет, а говорится об уланском и драгунском полках. На форуме уральских реконструкторов (http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=462) упоминался 1-й Уральский гусарский полк, вошедший конным дивизионом в 6-ю Уральскую, а затем 7-ю Уральскую дивизию. Причем в одном из сообщений есть интересная ссылка на документ: РГВА ф.1317 оп.2 д.891 разведсводки: 17.10.19 перебежчики Отдельного Самарского гусарского кавдива (бывший Гусарский кавполк 6 Уральской сд), с их слов кондив находится при 7 Уральской сд, командир Густомесов, 2 кавэскадрона, 160саб. Мог ли бывший Самарский гусарский полк стать 1-м Уральским, а затем кавдивизионом 7-й Уральской дивизии горных стрелков? Причем в показаниях Воронова, при отступлении осенью 1919 г. оказавшегося в госпитале в Семипалатинске, откуда он затем попал в Сергиополь, есть такой момент - там он встретил часть своего эскадрона, с которым вошел в состав полка черных гусар. Могло ли при отступлении часть дивизиона занести в эти края?

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

barnaulets: Согласно Приказа ВП И ВГ №63 от 5 декабря 1918 г. (РГВА фонд 39499 опись 1 д. 1 л. л. 73 – 73 об) Самарский гусарский полк вместе с Иркутским гусарским полком обращался на формирование 3-й бригады 1-й кавалерийской дивизии (1-я бригада - Казанский драгунский и Томский гусарский полки, 2-я бригада - Екатеринбургский уланский полк и Симбирский уланский дивизион, развернутый в полк). В приказе оговаривалось, что в первую очередь надлежит сформировать штаб дивизии, 1-ю и 2-ю бригады и конно-артиллерийский дивизион. Формирование 3-й бригады отнести во вторую очередь, по представлении начальником дивизии доклада о наличии средств для ее формирования. Все сводимые в дивизию части временно оставлялись по прежним местам квартирования - 1-я бригада и конно-артиллерийский дивизион при 1-м Средне-Сибирском корпусе, Екатеринбургский уланский полк при 3-м Уральском корпусе, Иркутский гусарский полк при 4-м Восточно-Сибирском корпусе, Симбирский уланский и Самарский гусарский - при 2-м Степном Сибирском корпусе. Видимо, из-за отсутствия средств, 3-я бригада так и не была сформирована. Иркутский гусарский полк, насколько известно, вошел конным дивизионом в состав отряда Красильникова. А вот судьба Самарского полка остается под вопросом.

Гренадер: Это дивизион Бориса Фортунатова.

barnaulets: Волжский конно-егерский? Так вроде бы на его формирование пошел конный отряд Фортунатова.

Олег В: В состав Волжской кавбригады входили: Самарский уланский кавалерийский полк, сформированный из Отдельного Самарского уланского конного дивизиона, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане. Его кадр, составили солдаты и офицеры, бывшего 5-го Александрийского гусарского полка, чьими приемниками считали себя уланы. Волжский драгунский кавалерийский полк, был создан, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане, из Отдельного Добровольческого конного дивизиона корнета Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды. Основой полка, явились солдаты и офицеры, бывшего 5-го Каргопольского драгунского полка, не вошедшие в состав Казанского драгунского полка и в большинстве своем, из добровольцев Самарской губернии. - сведения из допросов пленных хранящихся в РГВА

barnaulets: Из сообщения на форуме уральских военных реконструкторов (49-я пех. дивизия) http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?p=7662 РГВА ф.39629 оп.1 д.27 приказ по 12сд от 06.09.19 «гусарскому дивизиону 6 уральской сд в д.Суслово закончить формирование 2-го эскадрона» РГВА ф.39624 оп.1 д.135 «приказом по 3А от 14.09 из 1-го Уральского гусарского полка сформирован конный дивизион который передан в 7 Уральскую сд с наименованием 7-го Уральского кондивизиона». РГВА ф.39624 оп.1 д.22: приказ командарма 3А от 16.09.19г: 6-й Уральский кондивизион передать в Уральскую группу для назначения его в качестве дивизионной конницы в 7 Уральскую сд. Выделение из него волжан будет произведено потом по особому распоряжению, РГВА ф.1317 оп.2 д.891 разведсводки: 17.10.19 перебежчики Отдельного Самарского гусарского кавдива(бывший Гусарский кавполк 6 Уральской сд), с их слов кондив находится при 7 Уральской сд, командир Густомесов, 2 кавэскадрона, 160саб. Возможно, именно бывший Самарский гусарский полк (или какая-то его часть) в конечном итоге стал конным дивизионом 7-й Уральской дивизии горных стрелков. Если бы полк пошел на формирование одного из полков Волжской кавбригады, то логично предположить, что он бы сохранил наименование гусарского. Но вновь сформированные полки получил наименование уланского и драгунского. Интересно, что в воспоминаниях командира 3-го Барнаульского Сибирского стрелкового полка А.И. Камбалина, говорится, что Барнаульский полк голубых улан (точнее дивизион полка, отступавший в группе полковника Камбалина из Барнаула) вскоре после того как барнаульцы встретили 7-ю Уральскую дивизию горных стрелков, в д. Вагановой был передан в состав 7-й кавдивизии: "На остановке в д. Вагановой произошли важных события, определившие характер дальнейшего похода 3-го Барнаульского Сибирского стрелкового полка. Дело в том, что в этом районе мы влились в общий фронт отходящей армии генерала Каппеля, связались с соседними частями 7-й Уральской дивизии (временно командующий полковник Бондарев) и кажется 7-й Кавалерийской дивизией. Так как дальнейшее движение самостоятельной группы войск Барнаульского и Бийского районов, возникшей совершенно случайно, являлось крайне затруднительным ввиду забитости дорог частями других, более значительных групп, а также и невозможностью установления связи с генералом Каппелем и получения новых заданий и маршрута для вверенной мне группы, я решил последнюю расформировать, откомандировав 15-й прифронтовой Воткинский полк в 7-ю Уральскую дивизию, полк Голубых Улан в 7-ю Кавалерийскую дивизию и артиллерию в бригаду Морских стрелков..." Я думал, что это опечатка. Но, судя по всему, речь идет как раз о конном дивизионе 7-й Уральской дивизии горных стрелков (возможно, что сокращение 7 кав. див. в рукописном варианте при публикации в "Вестнике общества русских ветеранов великой войны" было расфшифровано как кавалерийская дивизия, а не дивизион, или ошибся сам Камбалин, расшифровывая свои заметки, которые мог делать во время похода). Вроде бы дивизия погибла в щегловской тайге, но кавдивизион ведь мог уцелеть? Не он ли вместе с голубыми уланами послужил основой для Урало-Алтайского конного полка, сформированного в Забайкалье?

mollwitz: Версия про 7 кон.див. мне понравилась, хотя есть еще один вариант. 16 ноября 1919 года Степная группа войск упразднена с передачей частей в Уральскую группу. В Степную группу входила Сводная партизанская дивизия генерала Церители. Вполне возможно, что Голубые уланы соединилсь со своими однобригадниками Черными гусарами. Так по Филимонову уральскую часть Урало-Алтайского полка вроде остатки 12 Усд составили?

barnaulets: mollwitz пишет: хотя есть еще один вариант. 16 ноября 1919 года Степная группа войск упразднена с передачей частей в Уральскую группу. В Степную группу входила Сводная партизанская дивизия генерала Церетели. Вполне возможно, что Голубые уланы соединилсь со своими однобригадниками Черными гусарами. Этот вариант я как-то упустил. Он представляется более вероятным. Если это так, то, скорее всего, Барнаульский полк голубых улан вместе со Сводно-партизанской дивизией генерала Церетели (в состав которой входил полк черных гусар) был уничтожен под Кемчугом. О гибели дивизии Церетели и голубых улан под Кемчугом писал и командир отряда особого назначения Алтйской губернии Де Липпе-Липский. В таком случае основу Урало-Алтайского полка могли составить чины бывшей 12-й Уральской дивизии и Алтайский отдельный конный дивизион (бывший отряд особого назначения Алтайской губернии). Остается открытым вопрос о судьбе гусарского кавдивизиона 7-й Уральской дивизии. Возможно он погиб вместе с дивизией. Во всяком случае какая-то небольшая его часть могла оказаться во время отступления в Семиречье, если упоминавшийся выше поручик Воронов действительно служил в этом дивизионе. Последний из госпиталя в Семипалатинске после его оставления отступил с частями 2-го Степного корпуса к Сергиополю, где встретил часть своего эскадрона, с которой вошел в состав "другого гусарского полка" Партизанской дивизии Анненкова, т.е. полка черных гусар, в котором служил до момента своего пленения. Другая часть его полка, по его словам ушла дальше на восток.

Prefect: Олег В пишет: В состав Волжской кавбригады входили: Самарский уланский кавалерийский полк, сформированный из Отдельного Самарского уланского конного дивизиона, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане. Его кадр, составили солдаты и офицеры, бывшего 5-го Александрийского гусарского полка, чьими приемниками считали себя уланы. Следовательно Самарский гусарский несмотря на присвоенную ему форму Александрийского гусарского полка к "бессмертным гусарам" отношения не имел? Просто как то считал, что Самарский гусарский был своего рода приемником Александрийского гусарского полка на Восточном фронте, ведь в Самаре "черные гусары" кажется стояли до войны. От этого и думал и форма Александрийцев им присваивалась.

Prefect: Есть еще и у меня кое какие сведения по гусарам на Урале. В альманахе "Уральская старна" за 1996 год упоминается кавалерийская бригада атамана Анненкова, переброшенная в начале июля 1919 года для укрепления фронта на Урал. Указываются там и места дислокации: село Уктус - Барнаульский полк голубых улан и Нижне-Исетский завод - полк Черных гусар, село Елизаветина - штаб бригады. В книге А. Я Сошникова "Советская кавлерия: военно-исторический очерк", Воен. изд-во, 1984 на стр.35 описан один тоже любопытный момент "В тот же день (22 июля 1919) конная группа 3-й армии завязала бой за Камышлов. С запада и юго-запада наступал полк Красных гусар, а с северо-востока — Сводный кавполк и 1-й Отдельный кавдивизион. Героический подвиг совершили эскадроны красных гусар под командованием А. С. Горского и Г. Г. Петрова. Они разгромили белогвардейский дивизион черных гусар и первыми ворвались в город." Получается прям красные гусары vs. черные гусары... Вот что это за черные гусары интересно?

barnaulets: Prefect пишет: Вот что это за черные гусары интересно? Полк черных гусар (точнее его часть) из Сводно-партизанской дивизии генерала Церетели (см. раздел о Партизанской дивизии атамана Анненкова). Только вот коллега Олег В. в одной из веток писал, что "полк "Черных гусар" прибыл на фронт только в середине сентября 1919 года и на Урале вести бои никак не мог. " См. http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-10001-0-1285599433 Какая-то нестыковочка получается. Может быть как раз о бывших самарских гусарах, носивших форму александрийских гусар, идет речь. Но у уральского кавдивизиона, судя по обсуждению на бергеншельде, была совсем другая форма. Короче, какая-то путаница с этими гусарами.

Prefect: barnaulets пишет: Какая-то нестыковочка получается. Вот то то и оно, я специально указал, что есть сведения о нахождении полка Черных гусар Атамана Анненкова (а скорее всего какйто его части) на Урале, под Екатеринбургом в начале июля 1919 года.

Prefect: Prefect пишет: а скорее всего какйто его части Нашел. Есть еще статья В. Шулдякова "Выдвижение резервов Партизанской дивизии атамана Анненкова на Восточный фронт (апрель - июль 1919)", в ней он пишет, что : " Полк Черных гусар прибыл на Урал в составе трех эскадронов: 27 офицеров, 700 строевых и 114 не строевых солдат, 1-й эскадрон, из лучших людей, был с атаманом в Семиречье".

Prefect: Приводятся Шулдяковым и данные по нехватке оружия и амуниции в полках кавбригады. Приводит он так же данные и о нахождении анненковцев в городе Камышлове. Есть сведения и на сентябрь 1919 года.

Олег В: У меня сведения из опросных листов пленных полка Черных гусар (из РГВА), взятых на Тоболе, в первых числах октября 1919г. Они прямо говорят, что полк после сформирования был двинут на фронт только в середине сентября 1919 года, бои вел на Пресновской линии, откуда был затем отведен в тыл. На Урал раньше всех прибыл 3-й сводно-партизанский полк. А вообще, Камышлов - это же полоса действий Сибирской армии? Так тогда какие там черные гусары? Хотя мне в одном из расписаний белых войск Сибирской армии попадалось упоминание о каком-то полке черных гусар при одной из сибирских дивизий, но я решил, что это какая-то путаница. Точно одно, что это был не анненковский полк. А полная версия статьи Шулдякова есть?

Олег В: Префекту Как я понял, из показаний пленных, преемниками александрийских гусар стал Самарский уланский кавдивизион, развернутый затем в кавполк. Самарский гусарский кавдивизион был образован видимо как самостоятельная часть, по крайней мере нет сведений о его выделении на базе какого-либо полка. затем он преобразован в Уральский гусарский кавполк, затем в 6-й Уральский кавдивизион, а затем в 7-й Уральский кавдивизион. Дальнейшую судьбу не знаю. Еще из отдельных кавполков был Петропавловский уланский, действовал в составе то ли 1-й, то ли Северной группы 2-й армий.

Prefect: Олег В пишет: Хотя мне в одном из расписаний белых войск Сибирской армии попадалось упоминание о каком-то полке черных гусар при одной из сибирских дивизий, но я решил, что это какая-то путаница. Точно одно, что это был не анненковский полк. А полная версия статьи Шулдякова есть? Статья Шулдякова есть, отсканированные страницы, я могу отправить ее вам на е-мэйл. А вот насчет полка черных гусар при сибирской дивизии очень интересно. Даже если это и не анненковский полк. А номер дивизии вы не помните?

Олег В: Нашел. В расписании 1-й Екатеринбургской дивизии за сентябрь указан Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар под командованием ромистра Филиппова. Численность не указана. Надо сказать, что сама дивиия была сформирована в последних числах августа 1919г на ст.Дубынская из остатков Ударного корпуса. Возможно, что черные гусары входили ранее в его состав, но естественно не в виде дивизиона, что для корпуса как то маловато. Скинуля Вам в личку свой эл.адрес. Сбросьте пожалуйста статью Шулдякова, обсудим. Я ему отправлял некоторые сведения по Партизанской дивизии за ноябрь 1919г. Кстати, нахождение вот этих черных гусар в Камышлове вполне могло быть, ибо корпус формировался в Еактеринбурге и действовал в том районе.

mollwitz: В сов. книжке "Николай Томин" есть такой текст: 28 июля 1919 года начальник 30-й стрелковой дивизии Н.Д.Каширин издает приказ: "Начальнику конного отряда Томину.. Имея в виду, что между 4-м корпусом противника, действующим в тюменском направлении, и ударным корпусом Анненкова, действующим на фронте оз.Маян-Шадринск, образовался неизбежный большой прорыв" Далее из статьи Шулдякова "Сибирская атаманщина: к вопросу об использовании исторических источников./Вестник Тюменского Государственного Университета." "Бригаду Белавенца бросили в июне 1919 года на фронт в совершенно сыром виде: без лошадей, седел, пулеметов, без холодного оружия, полевых кухонь и многого другого. Поэтому инспектор штабс-капитан Переведенцев, учитывая это, а также политическую благонадежность личного состава, в июле и советовал командованию использовать черных гусар и голубых улан «только для полевой жандармской службы вблизи фронта», т.е. для вылавливания дезертиров, дескать, «пощады изменникам не будет». Вероятно, так их и использовало фронтовое командование. " Вот так красная разведка намешала Конную группу с сводной парт. дивизией. Из статьи Шулдякова следует, что тыловая группа Партизанской дивизии еще в начале июля 1919 стала выдвигаться в район Екатеринбурга. Непосредственно на фронт не попала, но бои под Камышловом - это бои с ушедшей в рейд по тылам белых конной группой Томина. А вот запись в дневнике Будберга от 2 августа: "Бывший у меня по вопросам снабжения ротмистр анненковской бригады подтвердил, что даже конные части не всегда в соприкосновении с красными; группы же Гривина и Вержбицкого отходят без боев, причем штаб Гривина, уходя впереди всех и находясь верстах в 70 от своих войск, фабрикует донесения об упорных боях и наносимых красным потерях." Олег, а нет возможности немного поподробнее про эту самую "призрачную" Екатеринбургскую дивизию. Состав ее?

Олег В: 1я Екатеринбургская сд – сформирована в конце августа 1919 из частей Ударного Сибирского корпуса, 1, 2, 3 Ударные полки вошли в состав 1-го Екатеринбургского СП, а из 5 и 6 Ударных полков сформирован 2-й Екатеринбургский СП, а 4-й Ударный имени ген.Гайды СП был переформирован в 3-й Екатеринбургский СП, дивизий формировалась в районе стан.Дубынская откуда была брошена на фронт под с.Шебалино. 2-й Ударный артдивизион переформирован в 1-й артдивизион Образцовой Егерской бригады, 4-й Ударный артдивизион переформирован во 2-й артдивизион Образцовой Егерской бригады По сведениям красной разведки на 26.09.19г – 1сп – 600шт, 12пул, 2сп – 600шт, 23пул, 3 сп - 600 штыков, 12 пул, 10 орудий, полк Черных гусар – 250саб 1й екатеринбургский сп – комполка капитан Михайлов М.В 2й екатеринбургский сп – полковник Рахильский В.М, капитан Баше, на 01.11 – комполка подполковник Белевич-Станкевич, 3й екатеринбургский сп – капитан Руссет М.Н, подполконик Власов Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар – командир ротмистр Филиппов Екатеринбургский артиллерийский дивизион – командир полковник Померанцев В.И Екатеринбрургский егербат Екатеринбургский инждивизион

mollwitz: Огромное мпасибо!!

Эстет военный: Олег В При 1-м Сибирском ударном корпусе были изначально 2 ударных эскадрона, которые затем были переформированы в Ударный Сибирский Гусарский полк. Артидивизионом 1-й дивизии командовал Померанцев. Но самое интересное - это следы безвременно утерянного 1-го Бессмертного ударного полка им. Гайды следы которого теряются после июньских боев 1919 года. Полком командовал Власов! Хотя не исключено, что однофамилец, т.к. номер полка 4-й. 1-м ударным батальоном, впоследствии полком командовал капитан Михайлов Так что данные очень неплохо сходятся. Просто заметачельно. Вопрос только такой напрашивается про 4-й Ударный дивизион, часом не опечатка? В составе ударного корпуса были 1-й и 2-й дивизионы. PS Статью Шулдякова быть может выложить тут?

mollwitz: И в догонку вопрос, оба арт-дивизиона пошли в Образцовую егерскую бригаду?

Олег В: сведения про командиров и про то, какие Екатеринбургские полки из каких Ударных созданы взяты мною непосредственно из показаний перебежчиков. Что касается артдивизионов, то это данные из какого-то приказа, может в нем и опечатка, но я переписал все точно. Вошли ли реально артдивы в Егерскую бригаду точно сказать не могу, ибо эти егеря не моя тема. Бывало так, что приказ есть, а реальность по другому развернулась. Яркий пример - создание в августе 1919 года красной 3-й Отдельной кавбригады, которую несмотря на все приказы фактически так и не создали.

Олег В: Теперь о статье Шулдякова. Приношу благодарность Префекту, что предоставил возможность ее прочитать. Автора знаю лично. Статья в принципе верная, но пара ошибок проскочила. Полностью согласен в том, что видимо первое выдвижение на фронт полков Черных гусар и Голубых улан произошло в то время когда указал Шулдяков. Судя по тексту, особого участия в боях, в отличии от 3-го Сводно-партизанского полка, они не приняли. Более того, поскольку пленные взятые в сентябре-октябре 1919 года на Тоболе четко указывают, что их полки только что прибыли с мест формирования, точно указывают эти места, то стоит сделать вывод, что где-то в июле-начале августа 1919 года, вся дивизия была отведена в тыл. Причина - 3-й сводно-партизанский полк понес большие потери и его надо было срочно доукомплектовывать, а остальные полки были просто не боеспособны. Очевидно, что пленные допрошенные красными как раз и были из этого последнего укомплектования и о предыдущем появлении на фронте под Екатеринбургом своих полков просто не знали. Кстати, это были рядовые, а не офицеры. Теперь, что касается второго появления анненковцев на фронте. Вот отрывок из моей эл.рукописи: "С рассветом 15 сентября 1919 года, у Пресногорьковки появились сильные казачьи разведки. Вслед за ними, около 11 часов утра, были замечены двигающиеся по дороге от Камышловки колонны казачьего корпуса. С ними был и подошедший накануне 3-й Сводно-партизанский стрелковый полк, под командованием Ждан-Пушкина. Он был сформирован в городе Усть-Каменногорске, в составе трех батальонов, один из которых, был создан из персов, туркмен, афганцев и носил название Азиатского. Летом 1919 года, полк прибыл на фронт под Екатеринбург, где принял участие в боях под наименованием 3-го Степного полка. После сильных потерь и отхода от Екатеринбурга, партизаны 29 августа 1919 года прибыли в город Кокчетав. Здесь 2-й батальон из афганцев и китайцев был расформирован, а его солдаты распущены. Полк свели в два батальона, общим числом около 250 штыков и 6 пулеметов. В Кокчетаве, в часть поступило много добровольцев. Это позволило в короткий срок восстановить боеспособность, доведя численность полка до 8 рот, по 60 человек каждая. В первой половине сентября, полк на подводах был двинут на фронт и 14 сентября 1919 года прибыл в поселок Пресноредуть. О прибытии новой части, красное командование узнало сразу же. Едва забрежил расвет 15 сентября 1919 года, как в Пресногорьковку прибежал перебежчик - солдат-партизан Миткевич Вячеслав.". Об остальных полках напишу вечером, убегаю на работу. С уважением

barnaulets: Олег В пишет: Екатеринбургский артиллерийский дивизион – командир полковник Померанцев В.И Я кстати, выкладывал про него информацию в другой ветке Померанцев Валерий Иванович Родился в 1888 г., г. Днепропетровск; русский; окончил Полоцкий кадетский корпус; беспартийный; Михайловское артиллерийское училище и первый курс Военной академии (в 1914 г.), полковник армии Колчака, командовал артполком, состоял для поручений при генерале Дитерихсе. С 1921 г. в эмиграции, вернулся в СССР и осужден за "контрреволюционную работу" на 2 года. По освобождении ст. бухгалтер Ойрот-Туринского областного педтехникума. Проживал: г. Ойрот-Тура. Арестован 6 февраля 1933 г. по делу "Белогвардейского заговора". Приговорен: Коллегией ОГПУ 5 августа 1933 г., обв.: по ст. ст. 58-2-11 УК РСФСР. Приговор: к расстрелу с заменой на 10 лет ИТЛ. Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938 Померанцев Валерий Иванович Родился в 1888 г., г. Днепропетровск; русский; окончил Полоцкий кадетский корпус; беспартийный; Отбывал наказание в Соловках.. Приговорен: Особой тройкой УНКВД ЛО 9 октября 1937 г. Приговор: ВМН Расстрелян 27 октября 1937 г. Место захоронения - в Карелии (Сандармох). Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938 Померанцев Валерий Иванович Родился в 1888 г., г. Днепропетровск; русский; Полоцкий кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище, первый курс военной академии (не закончил в связи с войной 1914 года); Работал бухгалтером Ойротского педагогического училища.. Проживал: г. Ойрот-Тура. Арестован в феврале 1937 г. Приговор: расстрелян Расстрелян 27 октября 1937 г. Источник: Книга памяти Республики Алтай В 1918 г. он командовал 2-й арт. бригадой чехословацкого корпуса Может у кого-то есть про него дополнительная информация? А вообще эта тема уже вышла за рамки, которые я обозначил в начале (Самарский гусарский полк) - может ее как-то переименовать

mollwitz: Олег В пишет: Летом 1919 года, полк прибыл на фронт под Екатеринбург, где принял участие в боях под наименованием 3-го Степного полка. Опаньки, "3 Степной" очень интересно! Это тоже из показаний пленных? Степные части на Восточном фронте в 1919-м. Не считая Отдельной Степной бригады Ярушина на Семиреченском фронте (Сергиопольский и Зайсанский полки) 1 Степной стрелковый полк сентябрь 1919 листовка в Омске: "Все записывайтесь в первый Степной Стрелковый полк" из "Белое Движение. Каталог коллекции листовок 1917-1920". Степная бригада и 1 Степной добровольческий конный полк (БАБД12 Кручинин А.М. "От Уральских гор до Щегловской тайги: краткая история 7 уральской дивизии горных стрелков") "29 ноября в полдень полковник В.М. Бондарев, прибыв в дер.Каргатская, застал в отведенной ему квартире одного штабс-капитана... Уже после того как офицер ушел в квартиру к В.М. Бондареву вломился с вооруженными солдатами и винтовкой в руках пьяный штаб-ротмистр Писарев из 1 Степного добровольческого конного полка... Неизвестно, возымела ли действие жалоба на штаб-ротмистра командиру его Степной бригады". Эта бригада скорее всего из состава Степной группы, влилась после расформирования Степной в Уральскую группу. И что-то еще упоминалось про Степную бригаду в Оренбургской армии Дутова в сентябре 1919 г. Поищу. P.s. по всей видимости книга ожидается очень интересная. P.p.s. а тему лучше отредактировать - про партизан перенести в тему про партизан. Про екатеринбургскую дивизию в новую тему.

Prefect: Ну, что могу сказать, подтвердили мою неозвученную догадку о Екатеринбургском полку Черных гусар как приемнике Ударного гусарского полка Ударного корпуса.

Олег В: Еще раз здравствуйте коллеги Итак. сперва завершу о втором появлении на фронте анненковских полков: " Только 18 и 19 сентября 1919 года, на фронт в районе Петропавловского тракта, стала прибывать кавалерийская бригада, под командованием полковника Белавенца. Входивший в состав бригады конный полк «Черных гусар», под командованием ротмистра Даниленко, был сформирован в городе Петропавловске, в большинстве своем из добровольцев. После обучения на заимке Стенецкая, в 40 километрах западнее станции Исиль-куль, полк через село Богодухово, совершил конный переход к линии фронта. В его составе, было четыре эскадрона, под командованием корнета Вишневецкого, поручика Хренкова, корнета Анциферова и поручика Киселева, в которых насчитывалось около 550 сабель и 8 пулеметов. Внешний вид бойцов, обращал на себя внимание своей необычной формой. В глаза бросались черного цвета фуражки-бескозырки, с белой выпушкой и черепом с костями, вместо кокарды. Обмундирование дополняли черные гимнастерки и шаровары с лампасами, черные погоны с белой выпушкой и буквами «АА». На рукавах, бойцы полка носили ударный шеврон, с черепом и костями, а вооружены все были палашами. Другой, не менее яркой частью, входившей в бригаду, был конный полк Барнаульских «Голубых улан», под командованием полковника Андрушкевича". В это же время прибыла батарея орудий "маклена". И наконец: "24 сентября 1919 года, стали прибывать полки пехотной бригады, под командованием сибирского казака полковника П.И.Виноградского, из состава Сводной Партизанской кавдивизии. Бригада состояла из двух полков. 2-й Усть-каменногорский казачий полк, под командованием полковника Першина, начал свое формирование в Семипалатинской области из солдат-алтайцев. Офицеры и небольшое количество унтер-офицеров в полку, были из сибирских казаков. Затем, полк перебросили в село Благовещенское Петропавловского уезда, где в него были влиты местные мобилизованные крестьяне. В августе 1919 года, полк перевели в Омск, где он и завершил свое формирование. 10 сентября 1919 года, полк выступил на фронт, в составе трех батальонов, численностью около 1600 человек, в том числе 800 штыков, 8 пулеметов и 10 авторужей «шоша». Выгрузившись из эшелонов на станции Исиль-куль, полк двинулся дальше на подводах. Другим полком входившим в бригаду, был 3-й Ново-устькаменногорский стрелковый полк, под командованием подполковника Киенского. Он начал формироваться в городе Тюмени, из солдат-дезертиров, взятых из эвакуированной Екатеринбургской тюрьмы. В начале августа 1919 года, полк был переброшен в деревню Короткая (Каратай), в 80 километрах от города Омска, в районе станции Исиль-куль, где и завершил свое формирование. Отсюда на подводах, он двинулся на фронт. Полк состоял из 12 стрелковых рот, по 80 штыков каждая, 6 пулеметов «кольта» и 10 авторужей «шоша». Первоначально при формировании, полк планировалось создать конным. Но, по словам перебежчиков, несмотря на то, что все роты в полку назывались сотнями, в каждой из них было не более чем по 20 конных бойцов. Остальные солдаты сражались в пешем строю и в своей массе сочувствовали красным". Если быть абсолютно точным, то пленные говорили не о 2-м Усть-каменногорском, а о 2-м Сибирском полку. Но под наименованием Сибирского полк мелькнул только один раз в показаниях одного пленного, а затем на этом участке был только один 2-й Усть-каменногорский полк. Возможно, что 2-й Сибирский - это наименование кадрового полка откуда мог прибыть этот солдат, либо обозначение того, что полк формировался в Сибири. Что касается 3-го Степного полка. Это точная фраза из показаний пленного. Что бы понять насколько он прав, надо спрашивать у тех, кто изучал летние бои 1919-го в районе Екатеринбурга. В любом случае, такое наименование полк получил только на фронте. Вообще то 3-м Степным назывался будущий 15-й Курганский полк.

Эстет военный: Очень интересные замтеки об униформе! Но самео интересное - это судьба ударного корпуса, которая благополучно стала ясна.

Prefect: Спасибо Олег! Очень ценная информация! Олег В пишет: под командованием сибирского казака полковника П.И.Виноградского Ну Виноградский не казак по рождению. Он почетный казак ( как и Анненков) Виноградский Петр Иннокетьевич - полковник, из дворян Санкт-Петербургской губернии. Почетный казак Сибирского войска. Организвтор антисоветского восстания в Усть-каменогорске. Начальник гарнизона Усть-ККаменогорска и уполномоченный командира 2-го Степного корпуса. В июне 1919 года под Екатеринбургом командовал полком, сформированным им самим в Усть-Каменогорске, после отступления до Усть-Илимской под Тоболом командовал бригадой носившей его имя в дивизии генерала Церетели. После разгрома бригады осенью 1919 бежал с семьей через Сергиополь на Бахты, а затем в Китай. Был захвачен в 1921 году чекистами вместе с генералом Ярушиным в Чугучаке. Расстрелян. Есть еще фамилии захваченных в ходе чугучакской спец. операции 1921 офицеров бригады Виноградского.

Prefect: Вот по захваченным вместе с Виноградским и Ярушиным офицерам: Среди военнопленных находились штабс-капитан Снегирев Петр Иванович и подпоручик Лухманов, убежавшие за кордон в составе частей Анненкова. Уроженцы Павлодарского уезда. Соочастники Виноградского по Павлодарской антисоветской организации. В группе военнопленных были выявлены и некоторые соучастники Виноградского по мятяжу в Усть-Каменогорске. Среди них подъесаул Львов Андрей Константинович, сын священника, позже служивший у Анненкова, подпоручик Лукьянов Иван Григорьевич, служивший в полку и бригаде Виноградского.

Олег В: У меня в принципе есть относительно подробные сведения по формированию всех частей, действовавших в составе белых 3-й армии, Южной и Конной групп 2-й армии, а так же красной 5-й армии и 30-й дивизии.

Prefect: Коль тема про гусар, спрошу про гусар. Правда про красных. Полк красных гусаров - кажется в составе 10-й стрелковой дивизии, 4-й армии . Тот самый полк, что разгромил дивизион Черных гуср в Камышлове. Есть чтонибудь по нему? Особенно интересует на основе какого гусарского полка сформрован? Есть две версии: Или Нарвский гусарский полк или Черниговский гусарский полк. Был там кадр старого гусарского полка? Носили ли его бойцы гусарскую форму? И еще 86 кавалерийский Новозаволжский Красно-Гусарский полк 8-й кавалерийской Дальневосточной дивизии (на 1935 год) это и есть вышеупомянутый полк красных гусар? Да и вообще какова судьба этого полка в Красной/Советской армии?

Prefect: Написал да не заметил,что тема то уже есть! Как раз про 8-ю Дальневосточную! http://siberia.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0

Олег В: Из всего Вами перечисленного, мне попадался только 55-й Нарвский полк Красных Гусар, действовавший при 30-й красной дивизии. После демобилизации старой армии, из 13-го Каргопольского гусарского полка, был сформирован эскадрон, получивший название Нарвского партизанского отряда Красных Гусар. В апреле 1919 года, в городе Глазов, в отряд были влиты два эскадрона из Тейковского и Замоскворецкого кавполков, после чего вновь образованная часть была преобразована в трехэскадронный полк.

mollwitz: В РИА был 13 Нарвский гусарский, Каргопольским был 5-й драгунский.

Prefect: Олег В пишет: Из всего Вами перечисленного, мне попадался только 55-й Нарвский полк Красных Гусар, действовавший при 30-й красной дивизии. Ошибочка у меня вышла. Не 10-й стрелковой дивизии, что была в 4-й армии, а 30-й дивизии 5-й армии! Сейчас посмотрел у себя подробнее. Это как раз и есть тот полк, что и участвовал в боях за Ирбитский завод, Камышлов и Курган.

Prefect: Полк Красных гусар как раз был в конной группе Томина.

Prefect: Олег В пишет: из 13-го Каргопольского гусарского полка, был сформирован эскадрон mollwitz пишет: В РИА был 13 Нарвский гусарский, Каргопольским был 5-й драгунский. Олег, mollwitz, спасибо! Так следовательно все таки от Нарвских гусар РИА ведут свою "родословную" Красные гусары. Ну, а вопрос о приемственности 55-го Нарвского полка красных гусар с 86 кавалерийским Новозаволжским Красно-Гусарским полком бывшим на 1935 год в составе 8-й Дальневосточной благодаря собщению Приамурца (http://siberia.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0) то же снимается.

мир: 1-й Петровский полк «Красные Гусары» С.Фандеева, прошедший от Вятки до р.Исеть. Соответственно, полк носил красные гусарские фуражки. Входил он попеременно в состав 30-й стрелковой дивизии, конной группы Томина 3-й армии (при взятии Камышлова красные гусары разбили дивизион чёрных гусар, особо отличились эскадроны гусар под командованием А.С.Горского и Г.Г.Петрова), 10-й кавдивизии 3-й армии (1-й Рев. Армии труда), 10-й кавдивизии 3-го конного корпуса Гая Запфронта, в составе которого перешел немецкую границу и был интернирован. Тому предшествовали жаркие бои, когда красные конники пытались прорваться к своим товарищам. Комиссар Стального кавполка, воевавшего бок о бок с гусарами, писал в своём дневнике в период жарких боёв с белополяками: "Гусарские фуражки краснеют за валом, их сабли блестят, как молнии, в воздухе, треск пулеметов по временам сменяется залпами, и мы несемся вперед, туда, где вход в Варшаву-Плоцк". На ВИФе есть скан из книги Дубленых по 55-му полку. Замучался искать ссылку в архивах, даю текст: "55-й Красных гусар кавалерийский полк 10-й кавалерийской дивизии Сформирован в Глазове 1 апреля 1919 г. из Красногусарского отряда конников и отдельного кавалерийского дивизиона, имевшего пулеметную команду и команду связи. Красногусарский отряд, в свою очередь, сформирован 7 ноября 1917 г. из бывшего 17-го гусарского Черниговского полка царской армии, квартировавшегося под Нарвой. До мая 1918 г. воевал под Туапсе. 10 мая 1918 г. прибыл в Екатеринбург. Нес караульную службу Дома особого назначения, в котором находилась царская семья. С началом выступления белочехов 27 мая отправлен в район Златоуста. Вскоре переброшен в район Багаряк – Ирбит. Из Ирбита по железной дороге прибыл в Кунгур и поступил в распоряжение командующего 4-й Ураль¬ской дивизией Г.А.Угрюмова. После сдачи Перми отходит на Оханск–Глазов–Вятку, где и произошло его переформирование (командир Е.П.Бабкин). В конце марта полку переданы на пополнение два эскадрона кавалерии из бывших Телковского и Замоскворецкого кавалерийских полков. 16 апреля полк перешел в Вятку, где продолжалось его переформирование. 13 мая в полном составе перешел в распоряжение Реввоенсовета 3-й армии – передан в подчинение штаба боевого участка Уржумского направления. 20 мая его эскадроны прибыли в село Турок и деревню Гужавина Уржумского уезда. 30 мая полк выве¬ден из подчинения штаба вышеназванного участка и передан в распоряжение начальника 30-й стрелковой дивизии. 30 июня его части прибыли в село Уни Глазовского уезда. 13 июля (командующий С.Г.Фандеев) поступил в подчинение Н.Д.Томина и вошел в конную группу армии. В составе Сводного Ударного кавалерийского отряда 3-й уши Красные гусары наступали по линии Висимо-Шайтанскй завод (15 июля) – Черноисточинский завод (16 июля) – Невьянский завод (17 июля) – село Покровское и станция Егоршино (19 июля), захватив богатые трофеи. 21 июля полк освободил Ирбитский завод, Камышлов и 13 августа вступил в Курган. 28 октября 1919 г. полк, будучи уже в составе 30-й стрелковой дивизии, получил приказ инспектора кавалерии 3-й армии прибыть 1 ноября в завод Уковской (20 верст юго-восточнее Ялуторовска). 3 ноября из указанного завода вышел в село Еештальское, затем в село Барневское (12 верст восточнее Шадринска) на переформирование с передачей в состав вновь создаваемой 10-й кавалерийской дивизии. В этот период личный состав 55-го (Красногусарского) кавалерийского полка использовался в изъятии хлеба и фуража и вывозе их из дальних деревень к железной дороге в район Кургана и Куртамыша. 25 мая 1920 г. с другими частями дивизии полк погружается в вагоны (Шадринск) и отправляется в Витебск. На Польском фронте участвует в военных операциях под Варшавой. Источники и литература: ГАРФ, ф.7688, оп.1, д.98, л.15; Полк Красных гусар 10-й кавдивизии / / Архив Свердловского областного краеведческого музея; Воспоминания генерал-майора Г.Г.Петрова / / Там же". Собственно, такие гусары РККА на Востфронте были не единственными. Так как я ищу сведения по униформе ранней КА, кое-что сохранил с ВИФа на эту тему.

Prefect: Олег В пишет: На рукавах, бойцы полка носили ударный шеврон, с черепом и костями, а вооружены все были палашами. А откуда в период Гражданской войны могли взяться палаши? Палаши насколько я помню были до 1914 только у гвардейской тяжелой кавалерии и то лишь как парадное оружие. может они были британскими палаши то эти? Вспомнил про палаши у черных гусар, читая отрывки воспомоминий мариупольского гусара Леонтия Шишкова о Мариупольском гусарском полке http://www.dobr20.ru/rub/7/55.htm, в часности он пишет: "Прибыл я на завод (Стрелецкий Государственный конный. А.В.) уже в новом обмундировании. И хотя, правда, моя форменная бескозырка, - синий верх цвета спелой сливы, желтый околыш и такой же кант, - хотя эта бескозырка и не имела ещё настоящего гусарского "пролома", хотя рейтузы, приобретенные в Харькове и оказались далеко не "краповыми", а какого-то неопределённого малинового цвета, но тем не менее на моих сапогах блестели уже розетки, гимнастерка была туги затянута ремнем и во всяком случае уже никто не мог бы принять меня за школьного учителя. К тому же, в эскадроне мне выдали тяжёлый английский палаш, который подвешивался к широкому кожаному поясу с наплечными ремнями, холщовый патронташ и английский карабин." Правда английский палаш он потом сменил на саблю, но вопрос у меня все равно остается, может палаши у гусар-анненковцев то же имели британское происхождение как и гусар-мариупольцев?

Сибирецъ:

mollwitz: Да, блин, страшная штука

Сибирецъ: Весьма неудобная в бою. Нужно обладать прекрасными навыками фехтования и хорошо потренироваться, чтобы сражаться этим палашом.

Prefect: Так все же могли ли быть такие палаши у анненковских черных гусар?

Сибирецъ: Все может быть. НО это из области предположений, фактов у меня нет

самарец: Prefect пишет: Просто как то считал, что Самарский гусарский был своего рода приемником Александрийского гусарского полка на Восточном фронте, ведь в Самаре "черные гусары" кажется стояли до войны. От этого и думал и форма Александрийцев им присваивалась Даже казармы полка сохранились в хорошем состоянии. В них расположена в/ч войск связи.

Prefect: самарец пишет: Даже казармы полка сохранились в хорошем состоянии. В них расположена в/ч войск связи. Это хорошо, что какая то частица истории сохранилась.

самарец: Prefect пишет: К тому же, в эскадроне мне выдали тяжёлый английский палаш, который подвешивался к широкому кожаному поясу с наплечными ремнями Речь идёт о британском кавалерийском палаше обр.1908 года ( хотя сами англичане частенько называют его саблей). А снаряжение автору мемуаров пришлось скорее всего дорабатывать самому, так как у британских кавалеристов палаши были приторочены к седлу слева сзади. А снаряжение они носили общеармейское, которое не предусматривало крепления - подвеса для палаша.

Виталий: Олег В Уважаемый Олег В! У вас есть более подробная информация о полковнике Рахильском В.М. (Отправлено: 07.10.10 19:57. Заголовок: 1я Екатеринбургская .. 1й екатеринбургский сп – комполка капитан Михайлов М.В 2й екатеринбургский сп – полковник Рахильский В.М, капитан Баше, на 01.11 – комполка подполковник Белевич-Станкевич, 3й екатеринбургский сп – капитан Руссет М.Н, подполконик Власов Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар – командир ротмистр Филиппов Екатеринбургский артиллерийский дивизион – командир полковник Померанцев В.И Екатеринбрургский егербат Екатеринбургский инждивизион Я занимаюсь генеалогией, полковник Рахильский - мой однофамилец. Учитывая крайнюю редкость этой фамилии могу предположить, что у нас с ним общие родовые корни. Мой адрес: rahilskiy@mail.ru Буду весьма признателен за ваш ответ. Может быть есть ссылки на первоисточники?

Ратник: Виталий пишет: Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар – командир ротмистр Филиппов А что это за часть?Когда создана?Состав?Никто не знает?

Vitaly: `Форум » Белые и казаки » Самарский гусарский полк » Ответить ` В последнем сообщении Олег В. пишет про 2-й екатеринбургский стрелковый полк:...полковник Рахильский В.М.... Прошу уточнить фамилию, и где можно посмотреть первоисточник?

Олег В: У меня о Рахильском данные только из красных разведсводок, а там просто указана фамилия, видимо из опроса пленных, если что-то еще попадется то выложу.

Ефрейторъ: barnaulets пишет: Возможно, именно бывший Самарский гусарский полк (или какая-то его часть) в конечном итоге стал конным дивизионом 7-й Уральской дивизии горных стрелков. Среди других изменений надо отметить уход казачьих сотен дивизионной конницы в свои полки. Вместо казаков 19 сентября горным стрелкам был придан отдельный Самарский гусарский дивизион из десяти офицеров и ста пятидесяти сабель. РГВА. Ф. 39517. Оп. 1. Д. 16. Л. 9. Альманах БАБД Кручинин А. М. Краткая история 7-й Уральской дивизии горных стрелков. стр. 50

barnaulets: Ефрейторъ



полная версия страницы