alexei: Начала формироваться в июле 1919 г. из офицеров прибывших с Северного Кавказа, через Уральскую казачью область в Омск, из Добровольческой армии генерала Деникина, вначале как "Особый Отряд" под командованием генерал-майора П.П.Крамаренко, позднее, как Добровольческая дивизия. С сентября 1919 г. полки по мере формирования, одиночно отправлялись на фронт. К ноябрю 1919 г. не закончив свое дивизионное формирование была отправлена на фронт. Воевала в составе 1 и 2 армий. На ноябрь 1919 г. Начальник дивизии генерал-майор П.П.Крамаренко (ноябрь 19819 - апрель 1920 гг.), генерал-майор Осипов (с мая 1920 г.), начальник штаба полковник С.А.Безобразов (с ноября 1919 -апрель 1920 гг.), полковник Кирилов (с мая 1920 г.), интендант подполковник Метельский. 1 Добровольческий (Пермский) полк капитан П.Борзецов (с 24 июля до середины ноября 1919 г.), полковник Дзантьев, подполковник Черкес (с мая 1920 г. до конца октября 1922 г.), нач.штаба полковник Жуков, полковой священик отец Владимир Чертыковцев. на март 1920 г.: 1 батальон капитан Черкес, 2 батальон капитан Жуков, 3 батальон капитан Бычков. 2 Добровольческий (Тобольский) полк капитан Колпаков, штабс-капитан Кирилов. 1,2,3 батальоны. 3 Добровольческий (Томский) полк полковник Лодыженский, полковник Грамотов, полковник Урняж (с мая 1920 г.), полковник Бахтерев (декабрь 1921 - октябрь 1922 гг.). 1,2,3 батальоны, конная разведка. 4 Добровольческий полк не сформирован. Добровольческий инженерный дивизион капитан Синев, заместитель капитан Гастиан (1,2 роты). Добровольческий конный дивизион полковник Бахтерев 1,2 эскадроны (придан в ноябре 1919 г. и присоединился к Добровольческой дивизии в ходе ВСЛП) Добровольческий артдивизион полковник Смирнов, 1 батарея капитан Г.Гайкович, 2 батарея.
И.Стариков: Когда командиром 3-го Добровольческого стрелкового полка стал полковник Ладыженский? Черкез - это Евгений Владимирович Черкесс? Он был переведён в 1-й Добровольческий стрелковый полк только 15-го мая 1920 г. До этого был командиром батальона 13-го Омского стрелкового полка, а ещё раньше - помощником командира 58-го Акмолинского Сибирского полка. Интересует личность полковника Дзантьева (Дзантиева или Зантьева?). Он "южанин"? Возможно, Дзантиев-Гучмазов, только который - Владимир или Константин?
alexei: Полковник Ладыженский первый командир 3 Добровольческого полка, участник боев на Тоболе в сентябре- октябре-ноябре 1919 г. Полковник Грамотов командовал полком в Сибирском Ледовом походе и весной 1920 г.в Забайкалье.
alexei: Байкал Добровольческая дивизия перешла в количестве 500 человек, личного состава. В Забайкалье Добровольческая дивизия сведена в бригаду двухполкового состава, 1 Добровольческий полк, 3 Сводный Добровольческий полк (вошла часть 2 Добровольческого полка), конный дивизион, артиллерийский дивизион. Начальник бригады с мая 1920 г. генерал-майор В.Г.Осипов, нач.штаба полковник Урняж.
alexei: При Добровольческой бригаде в Забайкалье Добровольческий конный дивизион полковника Бехтерева, нач.штаба полковник Титов. Сформирован из сводного отряда полковника Бехтерева (сформирован в Омске в августе 1919 г. в составе 2 эскадрона, и 2 роты). 1 эскадрон ротмистр Соколов, 2 эскадрон штабс-капитан Акинтиев.
barnaulets: alexei пишет: Начала формироваться в июле 1919 г. из офицеров прибывших с Северного кавказа из Добровольческой армии генерала Деникина. К ноябрю 1919 г. не закончив свое формирование и была отправлена на фронт. На самом деле все эти полки формировались в 1919 г. при 1-й Сибирской армии и так и именовались (судя по газетным объявлениям о наборе добровольцев) - "1-й добровольческий полк армии генерала Пепеляева"... и т.д. И, похоже, являлись отдельными частями. Борзецов - бывший офицер 4-го Енисейского Сибирского стрелкового полка, затем командовал ударным батальоном 1-й Сибирской стрелковой дивизии и развернутым из него 1-м Сибирским егерским полком. И сдается мне, что в дивизию или бригаду они были сведены уже во время Великого Сибирского похода или в Забайкалье. Пополнившись осколками и отдельными чинами других частей, не дошедших до Читы.
barnaulets: Или это два разных соединения. Дивизия, формировавшаяся из южан и Добровольческая дивизия, формировавшаяся в армии генерала Пепеляева. Путаница же идет от Филимонова, объединившего их в одну часть.
Ратник: barnaulets пишет: Или это два разных соединения. Дивизия, формировавшаяся из южан и Добровольческая дивизия, формировавшаяся в армии генерала Пепеляева. А разве в 1-й армии добр.полки Пепеляева действовали не отдельно?никогда не встречал,чтобы они составили дивизию...они всегда упоминаются по отдельности.
alexei: Может быть по мере готовности сформированного полка их отправляли на фронт в 1 армию генерала Пепеляева. А генерал П.П.Крамаренко объединил уже после ст.Тайга и Томска все что осталось, от недеформированной Добровольческой дивизии, в одно единое целое.
И.Стариков: Всеволод Борисович Урняж в Забайкалье был комендантом штаба Отдельной Добровольческой стрелковой бригады (ранен в грудь в Шелопугинском бою), а с мая назначен командиром 3-го Сводно-Добровольческого стрелкового полка. Начальником штаба Отдельной Добровольческой стрелковой бригады в Забайкалье являлся полковник Степан Фёдорович Корнилов. Командиром Добровольческого стрелкового артиллерийского дивизиона называют полковника Смирнова. Подполковник Г. Гайкович командовал батареей.
mihail: aleksei пишет Может быть по мере готовности сформированного полка их отправляли на фронт в 1 армию генерала Пепеляева. А генерал П.П.Крамаренко объединил уже после ст.Тайга и Томска все что осталось, от недоформированной Добровольческой дивизии, в одно единое целое. В приказе Сахарова по армиям Восточного фронта от 14 ноября 1919 года( в день оставления Омска) о порядке пополнения дивизий и полков упоминается Особая бригада(Крамаренко). Раннее в августе в сводках красных попадались упоминания об Особой бригаде/отряде/ действовавших на ишимском и тобольском направлении. А вот Добровольческая дивизия как наименование появляется уже от станции Тайга и далее в Ачинске и тд. Наиболее вероятной кажется версия barnaulets, высказанная ранее от том, что Добр.дивизия Крамаренко в ноябре появляется на правом фланге фронта, как одна из частей, оставшихся на фронте после отвода ядра 1 армии в тыл. И скорее всего именно в ноябре в дивизию были влиты отдельные добровольческие полки 1-й армии.
И.Стариков: Две цитаты из книги А.А. Петрушина "Мы не знаем пощады...". Речь идёт о подполковнике Георгие Тимофеевиче Ражеве. «За отличие в бою под Красноярском, – сказал позднее Ражев, – меня вызвал в Ставку генерал Войцеховский и в порядке поощрения присвоил мне чин штабс-капитана. Тогда же со своим отрядом я вошел в состав 3-го добровольческого полка, которым командовал полковник Ладыженский...». Белые решили взять Иркутск стремительным маневром и спасти Верховного правителя России. Для отвлечения внимания красных войск в их тыл направили полк Ладыженского. Им удалось выполнить приказ – полковника наградили орденом Святого Георгия 4-й степени, а его заместителя Ражева произвели в капитаны. Источник: http://writer-tyumen.ru/online.php?pid=2806 Следовательно, полковник Ладыженский командовал полком во время Сибирского Ледяного похода. Возможно, полк формировался и пополнялся в походе путём вливания в него отдельных частей Сибирской армии. Г.Т. Ражев командовал Ишимским запасным батальоном 4-й Сибирской стрелковой дивизии.
Ефрейторъ: alexei пишет: Полковник Ладыженский первый командир 3 Добровольческого полка, участник боев на Тоболе в октябре-ноябре 1919 г. В октябре 1919 года он командовал Добровольческой бригадой видимо 1-й Сибирской армии. https://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000114-000-60-0
ardenn: Начальник штаба дивизии - Безобразов Никифор Анатольевич?
Ефрейторъ: alexei пишет: 3 Добровольческий (Томский) полк полковник Лодыженский, полковник Грамотов. Грамотов Арсений Дмитриевич, р. 2 мар. 1882. 3-я Киевская гимназия, Киевское военное училище 1904. Офицер 3-го пехотного полка. Полковник. В Добровольческой армии и ВСЮР, с осени 1919 в белых войсках Восточного фронта. Участник Сибирского Ледяного похода. На 9 нояб. 1920 в штабе Отдельной Добровольческой стрелковой бригады. В эмиграции в Китае, с 1923 в США. Член Общества Ветеранов, 1925–1926 председатель ревизионной комиссии, 1927 председатель распорядительного комитета ОВВВ. Ум. 27 апр. 1954 в Сан-Франциско. /41; 43; 710; 738; 760/
Ратник: mihail пишет: Наиболее вероятной кажется версия barnaulets, высказанная ранее от том, что Добр.дивизия Крамаренко в ноябре появляется на правом фланге фронта, как одна из частей, оставшихся на фронте после отвода ядра 1 армии в тыл. И скорее всего именно в ноябре в дивизию были влиты отдельные добровольческие полки 1-й армии. вполне могло быть,но не ранее этого времени.в октябре полки все упоминаются еще по отдельности.
mihail: Да, именно так Леонид, согласен с Вами. Вообще очень напутано с этими добровольческими формированиями и неточные обобщения множества авторов, того же Филимонова, создали иллюзию единого подразделения. Хотя те же морские части, которые с подачи С.В.Волкова( или Клавинга?)были, якобы, влиты в добровольческую дивизию, в ледяном походе шли с недоформированными добровольцами/дружинниками Енборисова?!
alexei: Вполне вероятно, что в ноябре 1919 г. действовала Добровольческая бригада из двух полков, совместно с 15 Воткинской дивизией. После сдачи Новониколаевска 14 декабря 1919 г., в упоминание бой за ст.Литвиново и ст.Тайга 22 декабря 1919 г. вместе с 15 Воткинской дивизией, участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк. В подавлении восстания рабочих на Анжерских угольных копях 24 декабря 1919 г. вместе с поляками (1,2 пехотные полки) участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк, бой 25 декабря 1919 г. за ст.Сунженка против частей 27 стрелковой дивизии красных, с поляками (1,2 пехотные полки), участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк.
Ратник: alexei пишет: Вполне вероятно, что в ноябре 1919 г. действовала Добровольческая бригада из двух полков, совместно с 15 Воткинской дивизией. После сдачи Новониколаевска 14 декабря 1919 г., в упоминание бой за ст.Литвиново и ст.Тайга 22 декабря 1919 г. вместе с 15 Воткинской дивизией, участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк. В подавлении восстания рабочих на Анжерских угольных копях 24 декабря 1919 г. вместе с поляками (1,2 пехотные полки) участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк, бой 25 декабря 1919 г. за ст.Сунженка против частей 27 стрелковой дивизии красных, с поляками (1,2 пехотные полки), участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк. Опять-таки упоминание полков по отдельности.1-й полк еще попадался как "имени Пепеляева".
alexei: Формировались ли в Томске какие-либо части Добровольческой дивизии? Может вероятность соединение всех частей произошла, где нибудь после Томска в районе Ачинска? Кажется такой вариант может быть рассматривается, как одна из версий.
barnaulets: Где-то на форуме выкладывались воспоминания о Великом Сибирском походе офицера 2-го добровольческого полка (Тобольского).
mihail: alexei пишет: Формировались ли в Томске какие-либо части Добровольческой дивизии? Цитата из работы А.Еленевского "Военные училища в Сибири": "В июле 1-ый выпуск(Томского пехотного училища) был произведен в подпоручики и направлен по полкам. При формировании Добровольческой дивизии ген. Крамаренко, например, во 2-ой Добровольческий полк, на его укомплектование, ушла почти целиком вся 3-я рота."
barnaulets: Только не Томского пехотного училища, а Томских военно-училищных курсов.
mihail: У Еленевского Томское пехотное военное училище, но по сути наверное «выпускники военно училищных курсов». Barnaulets пишет: Где-то на форуме выкладывались воспоминания о Великом Сибирском походе офицера 2-го добровольческого полка (Тобольского). Может это Записка поручика Смирнова? Хотя мне казалось, что он офицер 25 Тобольсков полка?!
И.Стариков: Нет, на форуме их идентифицировали как воспоминания Михаила Григорьевича Ктиторова.
mihail: Нашёл пост от 07.05.13 ув. Гончарова с воспоминаниями Ктиторова, но ссылка уже не открывается. Не сохранились ни у кого эти воспоминания?
alexei: Судьба первого командир 1 Добровольческого (Пермского) полка капитана Борзецова Прокопия Александровича. На 1917 г. штабс-капитан , служил в 11 Особом пехотном полку. С 24 июля 1919 г. командир 1 Добровольческого (Пермского) полка 1 Сибирской армии. Попал в плен под Красноярском, в составе формирующейся в Томске 9 Егерского полка (его командир, из составе Егерской бригады генерал-майора Кузьменко), в 1931 г. арестован, получил срок и сгинул в лагерях.
Ратник: barnaulets пишет: Где-то на форуме выкладывались воспоминания о Великом Сибирском походе офицера 2-го добровольческого полка (Тобольского). ???Если найдется-киньте здесь ссылку.
ГончаровЮ.И.: Возможно, что я в свое время ошибся, и это воспоминания не Ктиторова , а Кириллова.Как достоверно проверю, то напишу.
И.Стариков: Статья капитана Кириллова "Ледяной поход генерала Каппеля по Сибири". https://www.prlib.ru/item/957857 Это та самая статья?
И.Стариков: Сдаётся мне, что автор этой статьи легендарная личность. Кириллов Александр Акимович (1894 - 1967), русский инженер, профессор (1946) участник Первой мировой войны (1914–1918), белой борьбы в Сибири (у адмирала А. В. Колчака). Участник Сибирского «Ледяного» похода 1920 года генерала В. О. Каппеля. 1922–1949 годы, радиоинженер во Франции. Специалист по радарам, телекоммуникациям и микроволнам. 1949 год, в США разрабатывал электронные установки и управляемые снаряды.
И.Стариков: В базе С.В. Волкова упоминается трижды: Кириллов А.А. Капитан. В белых войсках Восточного фронта с июня 1918 в составе Средне-Сибирского корпуса и Сибирской армии. В эмиграции в Чехословакии. Ум. после 1928. Соч.: восп. ("Вольная Сибирь", Прага). Кириллов Александр Акимович, р. 1 апр. 1894 в Томске. Личный почетный гражданин. Томское техническое училище, Санкт-Петербургский политехнический институт (не окончил) 1915. Офицер с 1916. Поручик. В белых войсках Восточного фронта; на 1 янв. 1919 в составе 1-го радиотелеграфного дивизиона Народной Армии. Холост. Кирилов Александр Акимович, р. 1 апр. 1894 в Томске. 1913 окончил средний политехникум в Томске (Первое Сибирское среднее Политех. училище Цесаревича Алексея) с золотой медалью. Учился в СПб в политех. инст. Выбыл в 1915 со 2 курса. Эвак. в Харбин. (Переехал в Прагу) 1923 живет в Париже. Учится в Ecole superiere d'electricite.
ГончаровЮ.И.: Через неделю посмотрю.Сейчас нет под рукой.
Хрохилаих: Огромное спасибо за ссылку!
alexei: Огромное спасибо за ссылку. Капитан Кирилов статья "Ледяной поход генерала Каппеля по Сибири", Кобе, 1920. Теперь ясность с 2 Добровольческим (Тобольским) полком. Формировался в Тобольске, вместе с частями 1 Сибирской армии оказался в Томске на формировании, в конце ноября 1919 г. Полк отступал из Томска 17 декабря 1919 г. по маршруту Мариинск -Ачинск - д.Заледеево - обход Красноярска (5 января 1920 г.)- ст. Клюквенная (6-7 января 1920 г., 8 января 1920 г. сдача 5 Польской дивизии красным), где полк как боевая единица рассыпался и прекратил свое существование.
Ефрейторъ: alexei пишет: Полковник Грамотов командовал полком в Сибирском Ледовом походе и весной 1920 г.в Забайкалье. И.Стариков пишет: Интересует личность полковника Дзантьева (Дзантиева или Зантьева?) Полковник Афанасий Зантьев командир 1-го Добровольческого стрелкового полка убит под Шелопугином 11 апреля 1920 года, за этот бой начальник Добровольческой бригады полковник А.Д.Грамотов отрешен от должности.
Ратник: И.Стариков пишет: Статья капитана Кириллова "Ледяной поход генерала Каппеля по Сибири". Это которая в "Русском обозрении" была опубликована. Подумал,какие-то еще мемуары офицера Тобольского полка известны стали...а жаль.
И.Стариков: Я не уверен, что именно Афанасий Зантьев являлся командиром 1-го Добровольческого полка. Эта фамилия упоминается Б.Б. Филимоновым в 1-й части "Белоповстанцев", а С.В. Волков идентифицировал его как Афанасия Зантьева. Могу добавить: Зантьев Афанасий Иванович, р. 17.01.1894. Православный. Осетин, уроженец Терской обл. Общее образование: окончил Моздокское городское 6-классное училище. Военное: в Одесском военном училище. Нижним чином с 01.01.1916. Прапорщик (с 01.05.1916). В списке награждённых орденом "За Великий Сибирский Ледяной поход" 1-й степени указана фамилия Дзантиев (№ 6464). Моё мнение, это Дзантиев-Гучмазов, "южанин".
Ратник: Такое ощущение,что если добр.полки Пепеляева и Добр.дивизия-одно и то же,то в какой-то момент концепция построения принципиально изменилась,т.к. на период формирования и действия до зимы 1919-1920 гг. оф. состав полков-это офицеры бывш.сиб.армии 1918 г.,а никакие не южане,которые как пишут некоторые публицисты должны были установить во главе этого соединения связь с Деникиным через Туркестан.
mihail: Ратник пишет: а никакие не южане,которые как пишут некоторые публицисты должны были установить во главе этого соединения связь с Деникиным через Туркестан. У меня это утверждение всегда вызывало недоумение, но так так оно многократно обыгрывалось разными авторами, то приходилось принимать его на веру за не имением документальных подтверждений. У В. Клавинга есть упоминание о том, что Добровольческая дивизия в боях под Челябинском и Тоболом потеряла 2/3 своего состава( опять же не понятен источник этого утверждения?). Если это действительно так было, то вполне логично, что в октябре - ноябре пришлось срочно восстанавливать дивизию, пополняя ее полками 1-й армии?!
Ефрейторъ: И.Стариков пишет: В списке награждённых орденом "За Великий Сибирский Ледяной поход" 1-й степени указана фамилия Дзантиев (№ 6464). Моё мнение, это Дзантиев-Гучмазов, "южанин". Вполне возможно.
Ефрейторъ: mihail пишет: У В. Клавинга есть упоминание о том, что Добровольческая дивизия в боях под Челябинском и Тоболом потеряла 2/3 своего состава( опять же не понятен источник этого утверждения?). Под Челябинском ее и в помине не было.
Войсковой старшина: Ратник пишет: Это которая в "Русском обозрении" была опубликована Где можно скачать эту статью?
Ратник: mihail пишет: У меня это утверждение всегда вызывало недоумение, но так так оно многократно обыгрывалось разными авторами, то приходилось принимать его на веру за не имением документальных подтверждений. У В. Клавинга есть упоминание о том, что Добровольческая дивизия в боях под Челябинском и Тоболом потеряла 2/3 своего состава( опять же не понятен источник этого утверждения?). Если это действительно так было, то вполне логично, что в октябре - ноябре пришлось срочно восстанавливать дивизию, пополняя ее полками 1-й армии?! Ну Клавингу я бы вообще не доверял в этом вопросе. Откуда тогда вообще взялась версия про "южан",из которых формировали дивизию (!)? Более реальной представляется озвученная выше версия.Формировались и существовали на начальном этапе части в рамках 1-й армии без всякого намека на южан,а вот дальше непонятно зачем понадобилось дивизию формировать.Ноябрь 1919-не то время чтобы реализовавывать масштабные проекты,ведь в рамках дивизии надо было развернуть массу вспомогательных и штабных структур,а вокруг уже полный развал был. Может с Клавинга и пошло все,что мол дивизия была с лета 1919,Челябинск и пр.
Ратник: Войсковой старшина пишет: Где можно скачать эту статью? Юрий,кто-то из коллег,по-моему Барнаулец выкладывал в какой-то ветке несколько лет назад.
Ефрейторъ: Гастиан Михаил. 2-я Тифлисская школа прапорщиков 1917. Поручик. В белых войсках Восточного фронта; весной 1919 в составе 13-го Казанского инженерного дивизиона; фев. 1920 в инженерном дивизионе Добровольческой дивизии. Капитан. Перешел к красным под Иркутском. /197; 650-2/ Синев Иван Петрович, р. 16 янв. 1891. 2-й Оренбургский кадетский корпус 1909, Павловское военное училище 1911, Офицерская автомобильная школа 1916. Капитан. В белых войсках Восточного фронта; летом — осенью 1919 в составе инженерного управления Омского военного округа; мар. 1920 в составе инженерного дивизиона Добровольческой дивизии. Холост. /197; 650-11; 750/
alexei: При отступлении Добровольческой дивизии от ст.Иннокентьевская под Иркутском, капитан М. Гастиан с частью солдат и офицеров сдался добровольно красным 9 февраля 1920 г. (большая часть инженерного дивизиона), обманув командира Добровольческого инженерного дивизиона капитана И.П.Синева. Капитану И.П.Синеву удалось спастись с помощью прапорщика Семененко и прапорщика Грибули с частью солдат, и продолжить путь к с.Лиственничное, на о.Байкал.
alexei: В составе 1 Добровольческого полка в 1920 г. в Забайкалье числятся. Полковник Дзантиев, полковник Жуков, полковник Бычков, подполковник Черкесс Е.В., подполковник Бутович, подполковник Суворов, капитан Дейнегин, капитан Ктиторов, капитан Решетилов, капитан Якушев, штабс-капитан Караллов, штабс-капитан Самойлов, штабс-капитан Новиков, штабс-капитан Лебедев, штабс-капитан Сучков, штабс-капитан Пальчков, старший лейтенант Таланов, штабс-капитан Александров, штабс-капитан Сковородников.
mihail: Ратник пишет: Формировались и существовали на начальном этапе части в рамках 1-й армии без всякого намека на южан,а вот дальше непонятно зачем понадобилось дивизию формировать.Может с Клавинга и пошло все,что мол дивизия была с лета 1919,Челябинск и пр. Первым, все же, озвучил версию про "южан" Б.Филимонов, а дальше уже транслировали его утверждение другие авторы. Не на пустом же месте он эту версию придумал? Да еще и детали обмундирования обозначил: "Добровольцы носили чёрные погоны с красным кантом,офицеры - такие же с красными просветами.На погонах - БОЛЬШАЯ ПРОПИСНАЯ БУКВА "Д".
И.Стариков: alexei пишет: В составе 1 Добровольческого полка в 1920 г. в Забайкалье числятся. Приказом Войскам Дальне-Восточной армии № 530 от 9-го ноября 1920 г. перечисленные Вами офицеры были награждены орденом "За Великий Сибирский Ледяной поход" 1-й степени. К этому времени некоторых уже не было в живых (представлены посмертно), а кто-то, как, например, полковник Алексей Георгиевич Бычков, служили в других частях. Я бы сам не поверил, что Бычков участвовал в походе в рядах 1-го Добровольческого стрелкового полка (видимо, после сдачи Иркутского казачьего полка), но это указано в его анкете. mihail пишет: Добровольцы носили чёрные погоны с красным кантом В другом месте книги Б.Б. Филимонов сам себе противоречит, указывает голубой цвет погон, а Добровольческий полк называет "Голубым". Это же подтверждают фотографии, на которых присутствует Е.В. Черкесс. Видно, что погоны у него светлые, никак не чёрные.
alexei: Я написал не прошедшие Сибирский Ледовый поход, а числились в 1 Добровольческом полку в Забайкалье, кстати Морская дивизия адмирала Старка была расформирована и пошла на пополнение 1 и 3 Добровольческих полков, Добровольческой бригады. В списках 1 Добровольческого полка попадаются морские офицеры. Если вы имеете ввиду командира Иркутского казачьего полка полковника Бычкова, то он служил у атамана Семенова, на май 1920 г. точно.
alexei: Полковник Алексей Георгиевич Бычков. В 1918 г. командир 19 Оренбургского казачьего полка, с конца мая 1919 г. командир Иркутского казачьего полка в Канске. В январе 1920 г. полк разоружился в Канске и до 10 января 1920 г. в чешских эшелонах переброшен к концу января в Иркутск. Часть офицеров во главе с полковником А.Г.Бычковым, смогла пробраться в Забайкалье к атаману Семенову. На май 1920 г. полковник А.Г.Бычков помощник командира 1 им. атамана Семенова конного полка подполковника Правохенского, в конце лета 1920 г. командир полка, вплоть до оставления белыми Забайкалья в конце ноября 1920 г.
Ратник: mihail пишет: Первым, все же, озвучил версию про "южан" Б.Филимонов, а дальше уже транслировали его утверждение другие авторы. Не на пустом же месте он эту версию придумал? Это все отлично,но все свидетельства о добровольческой ДИВИЗИИ это 1920 г. и ни одного первоисточника который бы безусловно говорил нам о таковой скажем на сентябрь 1919 (если это две разные части с полками Пепеляева).Рассказ про Челябинск ничем не подтверждается,у Клавинга можно еще и не такое вычитать.Если память не изменяет нет этой "дивизии" и в самом развернутом расписании колчаковской армии на 10 июня 1919 г.
alexei: Униформа 1-го, 2-го и 3-го Добровольческих полков 1-й армии. «Офицеры полка имеют особый сибирский погон с буквой «П». Добровольцы-солдаты полка имеют особую форму: вместо погон нарукавный знак с буквой «Д» (доброволец). (Сибирская жизнь, 7 августа 1919 г .)». Предполагается, что в расцветке погон использовались традиционные «сибирские» цвета – белый и зеленый. Буква «П» - вензель командарма генерал-лейтенанта А.Н. Пепеляева, аналогичный вензелям на погонах 1-й Сибирской штурмовой бригады.
Ефрейторъ: alexei пишет: Полковник Алексей Георгиевич Бычков. В 1918 г. командир 18 Оренбургского казачьего полка, с конца мая 1919 г. командир Иркутского казачьего полка в Канске. Не 18-го, а 19-го Оренбургского казачьего полка - с сентября 1918 г., с 31 мая 1919 года - Иркутского казачьего полка, 1-го имени Семенова конного полка возможно с августа 1920 г., сменил Правахенского.
mihail: Ратник пишет: все свидетельства о добровольческой ДИВИЗИИ это 1920 г. и ни одного первоисточника который бы безусловно говорил нам о таковой скажем на сентябрь 1919 Согласен, что как Добровольческая дивизия она начинает упоминаться уже после оставления Омска. А то, что многие авторы датируют ее появление июлем 1919, скорее всего вызвано неточным воспроизведением фразы Филимонова: "Добровольческая дивизия начала формироваться летом 1919 г в Омске как Особый отряд..." То, что в приказе по армии от 14 ноября 1919 года речь идет о пополнении добровольцами Особой бригады Крамаренко, подтверждает то ,что как дивизия она оформилась где-то позже. В Ачинске она еще Добровольческая бригада. В разведсводке красных за конец августа мне попадалось упоминание о появлении "какой-то новой Особой бригады на ишимском направлении", но утверждать, что это то же самое соединение я бы не стал. Первоисточников действительно не хватает.
Ратник: alexei пишет: «Офицеры полка имеют особый сибирский погон с буквой «П». Добровольцы-солдаты полка имеют особую форму: вместо погон нарукавный знак с буквой «Д» (доброволец). (Сибирская жизнь, 7 августа 1919 г .)». Предполагается, что в расцветке погон использовались традиционные «сибирские» цвета – белый и зеленый. Буква «П» - вензель командарма генерал-лейтенанта А.Н. Пепеляева, аналогичный вензелям на погонах 1-й Сибирской штурмовой бригады. Это лишний раз подтверждает,что полки были отдельным проектом,видимо позднее ставшие добр.бригадой.А отличия послденей по Филимонову-это позже.
Ефрейторъ: И.Стариков пишет: В другом месте книги Б.Б. Филимонов сам себе противоречит, указывает голубой цвет погон, а Добровольческий полк называет "Голубым". Это же подтверждают фотографии, на которых присутствует Е.В. Черкесс. Видно, что погоны у него светлые, никак не чёрные. 3 января 1922 г. частям 2-го корпуса были присвоены новые наименования: 1-я бригада - 1-й повстанческий отряд, 1-й Егерский полк - Белый полк, 2-й Уральский полк - Черный полк, Конно-егерский полк - Желтый полк; 2-я бригада - 2-й повстанческий отряд. Омский полк - Зеленый полк. Добровольческий полк - Голубой полк. Иркутский полк - Малиновый полк
alexei: Подполковник Г.А.Правохенский с 28 апреля 1919 г. снят с должности командира 64 Соликамского стрелкового полка, 16 Пермской стрелковой дивизии. Уехал служить к атаману Семенову, на конец мая 1919 г. командир 1 конного им. атамана Семенова полка. 18 июня 1919 г. присвоєно звание полковника, 30 августа 1919 г. отчислен от должности командира полка.
alexei: 1-й и 3-й Добровольческие полки и Добровольческая артиллерийская батарея (Приморье 1921 -1922 гг.). Добровольцы носили черные погоны с красным кантом, офицеры – такие же погоны с красными просветами. На погонах – большая прописная буква «Д». Золотых погон офицеры-добровольцы совершенно не носили. Филимонов Б.Б. Белоповстанцы. Хабаровский поход. Зима 1921-1922 гг. Шанхай: Слово, 1932. Кн.1. С.45. Погоны чинов 1-го Добровольческого стрелкового полка полковника Черкеса в воспоминаниях Б.Б. Филимонова по тексту дважды упоминаются как голубые. Погоны чинов Добровольческой артиллерийской батареи подполковника Гайковича, вероятнее всего, как черные с красными кантами и просветами. Можно сделать вывод и предположение, что в Приморье чины 1 и 3 Добровольческих полков носили голубые погоны а артиллеристы черные.
Ратник: Единственное,что роднит в этом смысле полки Пепеляева и добровольцев в Приморье-буква "Д",которая могла перейти "по наследству" от первых ко вторым. Но южане тут явно не причем.И поручик Б.Б.Филимонов мог ошибаться.А добровольцы они не потому что южане,а потому что добровольцы в рамках кампании генерала Голицына по формированию добр.частей в Сибири.
mihail: Ратник пишет: Но южане тут явно не причем.И поручик Б.Б.Филимонов мог ошибаться.А добровольцы они не потому что южане,а потому что добровольцы в рамках кампании генерала Голицына по формированию добр.частей в Сибири. Расхожее утверждение о нехватке офицерского состава на Восточном фронте определенно выражалось в разного рода кампаниях по привлечению офицеров с Юга России. Тот же Гаттенбергер был командирован для набора офицеров в Сибирь. В июле 1919 года на пароходе Томск прибыла на Дальний Восток большая группа офицеров (только из высших чинов это ген-майорыБруевич, Буров, Гончаренко, Кантакузин, Кирпичев,Лебедев Н.В, Нагаев, Редькин, Сальников - это только те, в чьей биогр.справке упоминается этот теплоход, у многих же не упомянутых, время прибытия в Омск/Владивосток - июль). По видимому идея формирований из южан существовала. Б.Б.Филимонов конечно мог ошибаться, но вряд ли он сам выдумал некое формирование предполагавшееся для операций на левом фланге фронта и установления связи с армией Деникина?! Добровольцы же в широком понимании - это несомненно самые разнообразные части собранные кампанией ген. Голицина и дружинники Креста и полумесяца и морские отряды и добровольческие полки оставшиеся от 1-й армии.
Ратник: mihail пишет: привлечению офицеров с Юга России. Тот же Гаттенбергер был командирован для набора офицеров в Сибирь. В июле 1919 года на пароходе Томск прибыла на Дальний Восток большая группа офицеров (только из высших чинов это ген-майорыБруевич, Буров, Гончаренко, Кантакузин, Кирпичев,Лебедев Н.В, Нагаев, Редькин, Сальников - это только те, в чьей биогр.справке упоминается этот теплоход, у многих же не упомянутых, время прибытия в Омск/Владивосток - июль). По видимому идея формирований из южан существовала. Б.Б.Филимонов конечно мог ошибаться, но вряд ли он сам выдумал некое формирование предполагавшееся для операций на левом фланге фронта и установления связи с армией Деникина?! Добровольцы же в широком понимании - это несомненно самые разнообразные части собранные кампанией ген. Голицина и дружинники Креста и полумесяца и морские отряды и добровольческие полки оставшиеся от 1-й армии. Да,согласен.Что-то стояло в словах Филимонова за проектом соединиться с Деникиным "через Туркестан".Возможно,это был формировавшийся в Омске летом 1919 г. некий "Особый экспедиционный отряд".Такая частная версия,может кто-то поправит или добавит.
alexei: Вполне вероятнее всего, есть формирование в июле 1919 г. в Омске "Особого отряда" генерал-майора П.П.Крамаренко, с ядром из деникинских офицеров, приехавших с ним с Северного Кавказа, с установлением в будущем связи с левофланговыми частями Восточного фронта адмирала Колчака с правофланговыми частями ВСЮР генерала Деникина. Связи с наступлением красных, все сформированные части приняли участие в Тобольской операции. Участие приняли два полка 1 и 3 Добровольческие, 2 Добровольческий формировался в Тобольске. Можно предположить, что после отведения в ноябре 1919 г. в тыл частей 1 Сибирской армии, шло переформирование частей армии. Формировался в Томске 2 Сибирский егерский корпус в составе, 3 Сибирская егерская дивизия (9,10,11,12 полки), 4 Сибирская егерская дивизия (13,14,15,16 полки) и Отдельная Сибирская кавалерийская бригада (1 Сибирский драгунский полк, 2 Сибирский конно-гренадерский полк). Вероятно всего в это время Добровольческая бригада (как она именуется в сентябре-октябре 1919 г.) получила статус Добровольческой дивизии и не деформировавшись окончательно в дивизию совершила ВСЛП, но однозначно этим соединением командовал генерал-майор П.П.Крамаренко.
mihail: Алексей, по- моему у Вас все очень стройно получилось, но первоисточников для первой части Вашего утверждения не достаёт. Я. Тимченко в одной из своих работ довольно уверенно утверждает, что П.П. Крамаренко занимался во ВСЮР набором офицеров для переброски в Сибирь - видимо он располагал какими то документами для такого утверждения, но выяснить на чем он основывался у меня не получилось.
barnaulets: Все-таки, похоже на то, что дивизия Крамаренко и добровольческие части армии генерала Пепеляева - это разные формирования. Но меня смущает один момент - в составе Земской рати бывшие полки Добровольческой бригады получили наименования - Пермской дружины (бывший 1-й Добровольческий) и Томской (бывший 3-й). Как и пепеляевские добровольческие полки. Вряд ли это простое совпадение. Как и у антропологов с их теорией происхождения человека, здесь, похоже, имеется какое-то недостающее звено. Возможно, на каком-то этапе эти два формирования слились в одно?
barnaulets: И произошло это, как мне представляется или во время Великого Сибирского похода. Либо уже в Забайкалье, в результате слияния осколков различных частей, с вливанием в их состав отдельных чинов частей, прекративших свое существование.
alexei: Можно ли увидеть выдержку из работы Я.Тимченко по набору офицеров-добровольцев генерал-майором П.П.Крамаренко. В армии адмирала Колчака, не хватало офицеров, на юге у генерала Деникина их был переизбыток. Вероятнее всего генерал-майор П.П.Крамаренко занимался вербовкой офицеров для армии адмирала Колчака, с собранными офицерами отправился через Каспий и Уральскую область в Омск. Офицеры в армию адмирала Колчака приезжали даже из далекой Франции, кружным и долгим путем Средиземное море - Красное море -Индийский океан -Тихий океан. 23 августа 1919 г.из Марселя во Владивосток отправилась группа из бывших чинов Русского экспедиционного корпуса в составе: 300 офицеров и 90 нижних чинов, во главе с полковником Рытовым. Прибыла во Владивосток 3 октября 1919 г. Из Англии, лагерь Нью - Маркет около Кембриджа (500 офицеров), отправлена во Владивосток летом 1919 г. группа из 100 офицеров. Последняя группа офицеров и солдат "Легион Чести", находилась на о.Русский во Владивостоке, и после прихода к власти Приморской Земской Управы 31 января 1920 г. растворилась на бескрайних просторах России.
alexei: Прибытие офицеров из армии генерала Деникина в Омск. Из статьи Александра Петрова "Преображенцы в Сибири в 1919 г.: неудачная попытка формирования". Весной 1919 года на Юге России в составе Добровольческой армии началось возрождение гвардейских частей. Формирование кадров шло не слишком удачно, медленно и носило во многом импровизированный характер, в связи чем офицеры 1-й гвардейской пехотной дивизии (полки Л.-гв. Преображенский, Семёновский, Измайловский и Егерский) выражали серьезное недовольство. В то время армии адмирала Колчака победоносно продвигались с Востока на Запад, к Волге, и гвардейские офицеры, в первую очередь – преображенцы, полагали, что их полк следует восстанавливать непосредственно при Верховном правителе России, а не на периферии, которой они считали зону действий Вооруженных Сил Юга России (ВСЮР) генерал-лейтенанта А. И. Деникина. 2 апреля в Новороссийске состоялось общее собрание офицеров Л.-гв. Преображенского полка. Его участники (23 человека) решили единогласно ехать в Омск, к Верховному правителю. Первую группу составили 7 офицеров: полковник Ипполит Владимирович Хвощинский и капитаны: Александр Александрович Стахович, Юрий Дмитриевич Литовченко 1-й, Дмитрий Дмитриевич Литовченко 2-й, Вячеслав Николаевич Вуич, Михаил Николаевич Яковлев 2-й и штабс-капитан Сергей Владимирович Кистер. 25 мая они выехали из Петровска на пароходе, высадились в Гурьеве и далее степями на перекладных направились через Илецкую Защиту в Троицк, там сели в поезд, и 21 июля прибыли в Омск, потратив на дорогу около месяца. 10 июля (н. ст.) Верховный правитель принял И. В. Хвощинского, Ю. Д. Литовченко и А. А. Стаховича. Господа офицеры встретили «более чем радушный прием, обещание всяческого содействия», и, (по словам Стаховича), Колчак, отпуская гостей, произнес: «Преображенский полк должен быть и Преображенский полк будет восстановлен». Генералу Деникину была послана телеграмма с просьбой выслать в Омск всех офицеров 1-й гвардейской дивизии, желающих приехать на Восток. В ту же ночь офицеры-преображенцы выехали на фронт, в Екатеринбург, в поезде начальника штаба Верховного правителя генерал-майора Д. А. Лебедева, в сопровождении только что прибывшего из Франции генерал лейтенанта Н. А. Лохвицкого. Он принимал командование 2-й армией. При штабе армии создавался новый отдельный Егерский батальон под командованием Хвощинского. По замыслу Верховного, этой части и надлежало стать ядром возрожденного гвардейского полкаv. Генерал Лохвицкий, как бывший офицер Л.-гв. Измайловского полка, принял новое формирование близко к сердцу и всячески опекал его. Часть получила официальное название: «1-й Егерский батальон при штабе 2-й Армии», неофициально же именовалась как «батальон полковника Хвощинского». Командиром 1-й роты стал капитан Стахович, 2-й – капитан В. Н. Вуич, 3-й – капитан М. Н. Яковлев. Пулеметную команду возглавил Ю. Д. Литовченко 1-й, тогда как его брат Д. Д. Литовченко 2-й получил назначение начальником хозяйственной части. Капитан С. В. Кистер занял должность адъютанта батальона, позднее его сменил приехавший подпоручик К. И. Грюнман, а Кистер стал личным адъютантом Лохвицкогоvi
alexei: Вероятный маршрут приезда генерал-майора П.П.Крамаренко в Омск. Северный Кавказ Порт - Петровск -Гурьев - Лбищенск - Илецкая Защита(Илецк) - Троицк - Челябинск - Омск(время в пути около месяца). Использован дневник капитана Д.Д.Литовченко. Статья "Дневник капитана лейб-гвардии Преображенского полка Дмитрия Дмитриевича Литовченко", Журнал "Звезда", Санкт-Петербург, 1995, №2, С.3-18.
Ратник: barnaulets пишет: И произошло это, как мне представляется или во время Великого Сибирского похода. Либо уже в Забайкалье, в результате слияния осколков различных частей, с вливанием в их состав отдельных чинов частей, прекративших свое существование. Согласен,очень похоже.
alexei: Моя версия такова, я ее не кому не навязываю, что полки 1 и 3 Добровольческие полки, Добровольческой бригады генерал-майора П.П.Крамаренко, были преданы 1 Сибирской армии генерала Пепеляева с рядом других частей, как например части Егерской бригады генерала Красильникова (Конно-егерский полк, 1 Егерский полк, и артиллерийская батарея (бригада так же вышла на фронт не в полном составе и продолжала свое формирование в Канске 2 Егерский полк и артдивизион). Так же сам генерал Крамаренко со своим штабом продолжал формирование бригады в тылу.
barnaulets: Добровольческие полки армии ген. Пепеляева ниоткуда не передавались и формировались изначально в 1-й Сибирской армии. Судя по некоторым персоналиям (того же Борзецова, например, или его адъютанта поручика Кашина - быв. офицера 3-го Барнаульского полка, были и другие быв. барнаульцы) - из офицеров сибирских частей. Судя по называвшимся персоналиям офицеров дивизии/бригады Крамаренко, это разные формирования. Которые потом. возможно, были слиты в одну часть. А может и нет, и полки армии Пепеляева разделили судьбу всей пепеляевской армии. В массе своей не дойдя до Читы.
barnaulets: Нужны новые источники. А так - это все гадание на кофейной гуще.
alexei: Согласен с вами, что нужны новые источники, чтобы докопаться до истины. Но версий всегда несколько, а потом всегда приходят к одной самой достоверной и истинной. Тот же 1 егерский батальон штаба 2 армии, 7 офицеров - преображенцев в основании формирования батальона, далее сибиряки, пришлые из других регионов и добровольцы и батальон сформирован как боевая единица. Нужно больше разбираться в добровольческих частях в Сибири летом и осенью 1919 г.
mihail: Алексей пишет: Можно ли увидеть выдержку из работы Я.Тимченко по набору офицеров-добровольцев генерал-майором П.П.Крамаренко. Алексей самой работы у меня нет: Ярослав Тимченко. Офицерский Корпус. Армии Украинской Народной Республики(1917-1921).Книга 1, стр.219.
Ратник: alexei пишет: Моя версия такова, я ее не кому не навязываю, что полки 1 и 3 Добровольческие полки, Добровольческой бригады генерал-майора П.П.Крамаренко, были преданы 1 Сибирской армии генерала Пепеляева с рядом других частей, как например части Егерской бригады генерала Красильникова (Конно-егерский полк, 1 Егерский полк, и артиллерийская батарея (бригада так же вышла на фронт не в полном составе и продолжала свое формирование в Канске 2 Егерский полк и артдивизион). Так же сам генерал Крамаренко со своим штабом продолжал формирование бригады в тылу. Ничем это не подтверждено документально.Более того,почитайте материалы о формировании полков-ни одной запятой там нет про южные дела.Везде подчеркивается что формируются они по инициативе лично генерала Пепеляева (потому и имели его шефство,отсюда и литера П на погонах). До ВСЛП точно,а может и позднее никакого отношение к Крамаренко и Ко они не имели. barnaulets пишет: Добровольческие полки армии ген. Пепеляева ниоткуда не передавались и формировались изначально в 1-й Сибирской армии. Судя по некоторым персоналиям (того же Борзецова, например, или его адъютанта поручика Кашина - быв. офицера 3-го Барнаульского полка, были и другие быв. барнаульцы) - из офицеров сибирских частей. Судя по называвшимся персоналиям офицеров дивизии/бригады Крамаренко, это разные формирования. Которые потом. возможно, были слиты в одну часть. А может и нет, и полки армии Пепеляева разделили судьбу всей пепеляевской армии. В массе своей не дойдя до Читы.
alexei: Указан ли 1 Добровольческий полк в расписании 1 Сибирской армии в ноябре 1919 г.?
Ратник: А существует такое расписание?
barnaulets: Наверное существует. Но в опубликованном виде не встречал.
Ратник: Если существует в природе интересно узнать что же там...
barnaulets: Тогда многих тем для обсуждения просто не было бы. За ненадобностью.
barnaulets: alexei пишет: Формировался в Томске 2 Сибирский егерский корпус в составе, 3 Сибирская егерская дивизия (9,10,11,12 полки), 4 Сибирская егерская дивизия (13,14,15,16 полки) и Отдельная Сибирская кавалерийская бригада (1 Сибирский драгунский полк, 2 Сибирский конно-гренадерский полк). По косвенным данным, можно предположить, что, 1-й Добровольческий полк армии ген. Пепеляева вошел (по крайней мере на бумаге) в него как 15-й Сибирский егерский. Известно, что командиром полка был капитан Борзецов, а адъютантом поручик Кашин. Объявление о наборе добровольцев в полк было напечатано во многих сибирских газетах. Из темы про 4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк: http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000081-000-60-0 Алексей Елисеенко пишет: Пермяк пишет: цитата: Борзецов Прокопий Александрович. Капитан. Родился в 1894 г., г. Енисейске. Образование среднее. Участник Первой мировой войны. Будучи подпоручиком 11-го Особого пехотного полка награжден орденом Св. Георгия 4 ст.(ВП – от 7.02.1917 г.) На 5 января 1919 года – штабс-капитан, офицер 4-го Енисейского полка. С 5 января по 16 февраля 1919 года – член Георгиевской думы 1-го Средне-Сибирского корпуса. В феврале 1919 года перевелся в 1-ю Сибирскую штурмовую бригаду. В марте 1919 года – командир Егерского батальона 1-й Сибирской стрелковой дивизии. Май-октябрь 1919 г. – командир 1-го офицерского Добровольческого полка. После гражданской войны проживал в г. Красноярске. зав. производственным учетом на фабрике «Спартак». Арестован 3 марта 1931 г. Приговорен: ОСО при коллегии ОГПУ 3 сентября 1931 г., обв.: служба в армии Колчака, АСА. Крайне интересный офицер. Сам он писал что был командиром штурмового батальона 1 Сибдивизии, затем командиром 1 и 15 Егерского полков. Помимо Георгия еще и Владимир 4 степени. На фронт пошел добровольцем. Осотдел 5 Армии отнес его к 3 категории в/п. 1-м Сибирским егерским полком (развернутым к маю 1919 г. из ударного (штурмового) батальона 1-й Сибирской дивизии) он, по всей видимости, командовал до назначения командиром 1-го добровольческого полка. Можно предположить, что из того же 1-го егерского полка был выделен и кадр на формирование добровольческого. Адъютанта полка поручика Кашина я в свое время (опять же по косвенным признакам) идентифицировал как барнаульца Бориса Алексеевича Кашина. Кашин Борис Алексеевич Род. 26.01.1895 г. на ст. Второво, Московско-Курской ж/д в семье железнодорожного служащего. Окончил Барнаульское реальное училище, 1 курс Томского технологического института, 2-ю Иркутскую школу прапорщиков 22.08.1916 г. Подпоручик 3-го Барнаульского Сиб. Стр. полка. Награжден орденом Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (Пр-з ВП и ВГ, 22.03.1919 г.). Произведен в поручики (Пр-з 1-й Сиб. армии №155, 28.10.1919 г., со ст-вом с 01.12.1918 г.). В его следственном деле в графе анкеты о службе в белой армии он указал, что был адъютантом 15-го Сибирского полка. Ранее, я предполагал, что речь идет о 15-м Воткинском прифронтовом (кадровом) полку, формировавшемся в Барнауле. Но более вероятно, что речь идет именно о бывшем 1-м добровольческом полку армии ген. Пепеляева. Далее он попал в плен. С июня 1920 г. по март 1921 г. в Красной армии, начальник комендантской команды на Мурманской железной дороге. На 1928-1930 гг. проживал в Бийске. С 1934 г. по март 1937 гг. работал в управлении Барнаульского текстилькомбината руководителем группы технической отчетности, техник-плановик. 20.07.1937 г арестован, 19.09.1937 г. тройкой при УНКВД по Запсибкраю осужден к расстрелу. Расстрелян 24.09.1937 г. И еще один бывший барнаулец, послужной список котрого (советский) есть в фонде Алтайского губвоенкомата (Ф.Р.-593) в ГААК: Сухоруков Александр Федорович Род. 22.10.1896 г. в Забайкальской области. Из мещан. Окончил Барнаульское реальное училище, поступил в Институт восточных языков в г. Владивостоке. В октябре 1916 г. с 1-го курса института призван в армию. В апреле 1917 г. окончил 1-ю Петергофскую школу прапорщиков, с августа 1917 г. в 75-м пех. Севастопольском полку. Прапорщик. С июня 1918 г. в 3-й Барнаульском Сиб. стр. полку. В ноябре 1918 г. произведен в подпоручики. Награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надп. «За храбрость» (Пр-з Сиб. армии №66, 19.02.1919 г.). В январе 1919 г. переведен в Пермский учебный батальон 1-го Среднесибирского корпуса. В апреле 1919 г. выбыл в командировку в Барнаул, где заболел тифом. По излечении, в августе 1919 г. назначен начальником нестроевой команды N-го (неразборчиво) добровольческого полка 1-й Сибирской армии. В ноябре 1919 г. переведен нач-ком нестроевой команды в 13-й Сиб. егерский полк (возможно, тоже 15-й , там от руки, очень мелко и неразборчиво). В декабре 1919 г. в г. Томске перешел на сторону Красной армии. С янв. 1920 г. в Красной армии, в продовольственном транспорте бригады 27-й Омской стрелк. дивизии. Был на польском фронте. В сентябре 1921 г. уволен из армии как бывший белый офицер. Проживал в Барнауле. Работал экономистом-плановиком. В 1937 г. преподаватель Барнаульского отделения Сибирского филиала Института повышения квалификации хозяйственников. 28.07.1937 г. арестован, 07.09.1937 г. приговорен к расстрелу. Расстрелян 16.09.1937 г. в Барнауле
Ратник: А была где-то отдельная ветка про 2-й Егерский корпус?Про это вообще почти ничего не известно,в какой мере его успели создать.
barnaulets: ardenn пишет: начальник штаба дивизии - Безобразов Никифор Анатольевич? Скорее всего, его брат Сергей.
alexei: Илья Ильич Лодыженский (14 апреля 1885 - дек. 1919 гг.), капитан 1-го ранга. В Белых войсках Восточного фронта, в начале 1919 во главе группы офицеров прибыл из Стокгольма через Канаду и Японию в Сибирь. В эмиграции в Маньчжурии. Умер от тифа в декабре 1919 - или нач. 1920 гг. Жена Анастасия Андреевна Назимова
ardenn: barnaulets пишет: Скорее всего, его брат Сергей. О Сергее Анатольевиче ничего не слышал. Генштабист, как и брат? А Никифор Анатольевич оставался начальником штаба 2-й Сибирской стрелковой дивизии?
Ефрейторъ: ardenn пишет: А Никифор Анатольевич оставался начальником штаба 2-й Сибирской стрелковой дивизии? До 24 июля 1919 года, замещал подполковника М.Е.Остроумова.
barnaulets: Про Безобразовых написал в отдельной теме, созданной в свое время покинувшим нас (по многочисленным "просьбам трудящихся") проф. Каминским. http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000198-000-0-1-1562037195
barnaulets: Ефрейторъ пишет: Синев Иван Петрович, р. 16 янв. 1891. 2-й Оренбургский кадетский корпус 1909, Павловское военное училище 1911, Офицерская автомобильная школа 1916. Капитан. В белых войсках Восточного фронта; летом — осенью 1919 в составе инженерного управления Омского военного округа; мар. 1920 в составе инженерного дивизиона Добровольческой дивизии. Холост. /197; 650-11; 750/ alexei пишет: При отступлении Добровольческой дивизии от ст.Иннокентьевская под Иркутском, капитан М. Гастиан с частью солдат и офицеров сдался добровольно красным 9 февраля 1920 г. (большая часть инженерного дивизиона), обманув командира Добровольческого инженерного дивизиона капитана И.П.Синева. Капитану И.П.Синеву удалось спастись с помощью прапорщика Семененко и прапорщика Грибули с частью солдат, и продолжить путь к с.Лиственничное, на о.Байкал. Чтобы не перегружать тему биографическими данными - написал про Ивана Синева и его брата Григория здесь. http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000356-000-0-1-1562045328 Похоже, что Сергей Анатольевич Безобразов и Иван Петрович Синев, которые были земляками и сослуживцами по 1-му Туркестанскому стрелковому полку (как и брат-близнец М.П. Синева Григорий, служивший у красных), в 1920 г. оказались в Забайкалье в составе Алтайского отдельного конного дивизиона. Оба эмигрировали в Маньчжурию, где полковник Иван Синев, принимавший участие в деятельности "Братства русской правды" был ликвидирован чекистами на ст. Эхо в 1932 г.
alexei: Может быть 1 Добровольческий (Пермский) полк создан 24 июля 1919 г. на базе Пермского учебного унтер-офицерского батальона. 16 Пермская стрелковая дивизия расформирована в Тюмени в июле 1919 г.
alexei: После эвакуации 1 Сибирской армии генерала Пепеляева в тыл в начале ноября 1919 г. В Тюменской группе ( в действительности Северная группа 2 армии с 1 сентября 1919 г. Состав: 3 Иркутская дивизия, 15 Воткинская дивизия, 7 Тобольская Дивизия, 1 Кавалерийская дивизия, Добровольческая бригада) генерала Белаша ( в действительности после убийства 22.11.1919 г. генерал-майора П.П.Гривина генерал-лейтенантом Войцеховским за невыполнение приказа, вступил в должность генерал-майор А.В.Бордзиловский), 1 Кавалерийская дивизия генерала Миловича, всего до 3000 штыков , 800 шашек. перепечатка к отчетному докладу генерала Русского 1920 г. ГАРФ. Ф. 55881. Оп. 2. Д. 215. Л. 26 - 31 .
Войсковой старшина: alexei пишет: После эвакуации 1 Сибирской армии генерала Пепеляева в тыл в начале ноября 1919 г. В Тюменской группе ( в действительности Северная группа 2 армии с сентября 1919 г. Состав: 4 Иркутская дивизия, 15 Воткинская дивизия, 7 Тобольская Дивизия, 1 Кавалерийская дивизия, Добровольческая бригада) генерала Белаша ( в действительности после убийства 22.11.1919 г. генерал-майора П.П.Гривина генерал-лейтенантом Войцеховским за невыполнение приказа, вступил в должность генерал-майор А.В.Бордзиловский), 1 Кавалерийская бригада генерала Миловича, всего до 3000 штыков , 800 шашек. перепечатка к отчетному докладу генерала Русского 1920 г. ГАРФ. Ф. 55881. Оп. 2. Д. 215. Л. 26 - 31 . Где 5-я Оренбургская казачья бригада?
Ефрейторъ: alexei пишет: Может быть 1 Добровольческий (Пермский) полк создан 24 июля 1919 г. на базе Пермского учебного унтер-офицерского батальона. 16 Пермская стрелковая дивизия расформирована в Тюмени в июле 1919 г. С 24 июля 1919 года им стал командовать капитан Борзецов
Ратник: alexei пишет: После эвакуации 1 Сибирской армии генерала Пепеляева в тыл в начале ноября 1919 г. В Тюменской группе ( в действительности Северная группа 2 армии с сентября 1919 г. Состав: 4 Иркутская дивизия, 15 Воткинская дивизия, 7 Тобольская Дивизия, 1 Кавалерийская дивизия, Добровольческая бригада) генерала Белаша ( в действительности после убийства 22.11.1919 г. генерал-майора П.П.Гривина генерал-лейтенантом Войцеховским за невыполнение приказа, вступил в должность генерал-майор А.В.Бордзиловский), 1 Кавалерийская бригада генерала Миловича, всего до 3000 штыков , 800 шашек. перепечатка к отчетному докладу генерала Русского 1920 г. ГАРФ. Ф. 55881. Оп. 2. Д. 215. Л. 26 - 31 . У Русского есть ряд ошибок в этом расписании.Составлялось оно по всей видимости по памяти и некоторые части перепутаны. Конечно не 4-я,а 3-я Иркутская дивизия.
Ефрейторъ: 1 Кавдивизия и 1 Кавбригада генерала Миловича это одна и та же часть.
alexei: "Во время ВСЛП к Добровольческой дивизии прибился 4 батальон Морских стрелков". А на самом деле немножко другое. Дивизия Морских стрелков была создана 24 июня 1919 г. под командованием адмирала Старка, из бригады Морских стрелков (1,2,3,4 батальоны) в беспорядке отступившей в Сибирь с Урала. В составе 1,2,3,4 полков, запасной батальон и артдивизиона. Запасной батальон сдался 2 января 1920 г. под Ачинском, 4 полк Морских стрелков сдался в Красноярске 4 января 1920 г., артдивизион сдался под Красноярском 6 января 1920 г. В ВСДП остатки дивизии Морских стрелков присоединились к Добровольческой дивизии. Наиболее боеспособным оказался 3 полк Морских стрелков под командованием капитана В.С.Цымбалова, к нему присоединились остатки 1 и 2 полков Морских стрелков, о.Байкал перешло 300 человек из состава дивизии.
Ратник: alexei пишет: "Во время ВСЛП к Добровольческой дивизии прибился 4 батальон Морских стрелков". А на самом деле немножко другое. Дивизия Морских стрелков была создана 24 июня 1919 г. под командованием адмирала Старка. В составе 1,2,3,4 полков, запасной батальон и артдивизиона. Запасной батальон сдался 2 января 1920 г. под Ачинском, 4 полк Морских стрелков сдался в Красноярске 4 января 1920 г., артдивизион сдался под Красноярском 6 января 1920 г. В ВСДП остатки дивизии Морских стрелков присоединились к Добровольческой дивизии. Наиболее боеспособным оказался 3 полк Морских стрелков под командованием капитана В.С.Цымбалова, к нему присоединились остатки 1 и 2 полков Морских стрелков, о.Байкал перешло 300 человек из состава дивизии. 24 июня-это видимо декларативный приказ ВП и ВГ о развертывании,но развертывалась дивизия из бригады уже 20 июля (приказ наштаверха №658),где были прописаны,штаты,сроки,место формирования и пр. И не запасный батальон,а кадровый пехотный полк. Кроме того те части,о которых Вы пишете в ВСЛП-это дивизия уже 2-го формирования (осени 1919 в Новониколаевске). От 1-го формирования (лета 1919) остатки свели в Егербат,который воевал в Тобольской группе и логично вошел в состав новой мор.дивизии.
alexei: Егерский батальон Морских стрелков в Северной группе 2 армии. Сентябрь 1919г. – группа генерала Редько, состоявшая на тот момент из 26-го Тюменского полка (1200 человек), пополнения к Воткинской дивизии (600 человек) и Егерского батальона морских стрелков, двигается к Тобольску. 30.09.1919 г. – занятие Тобольска Северной группой генерала Редько. 22.10.1919 г. – повторное взятие Тобольска КА и отход Северной группы по Иртышу (Воткинцы у Усть-Ишима). Сама дивизия Морских стрелков на формировании с августа 1919 г. в Новониколаевске, а артиллерийский дивизион на формировании с сентября 1919 г. в Бийске (на ноябрь - декабрь 1919 г. в Барнауле).
barnaulets: alexei пишет: а артиллерийский дивизион на формировании в Бийске. В Барнауле.
Ратник: alexei пишет: 30.09.1919 г. – занятие Тобольска Северной группой генерала Редько. адъютант 7-й Тобольской Смирнов пишет,что 27-го взяли.
alexei: Командир кадрового полка дивизии Морских стрелков с 29 июля 1919 г. в Томске капитан 2 ранга Н.Н.Зубов. Полк сдался в плен красным под селом Кемчуг 2 января 1920 г.
alexei: 25 октября 1919г. 1) Командующему 2-й армией генерал-лейтенанту Лохвицкому - принять на себя управление 1-й, 2-ой Армиями, Тобольской группой и Тыловым округом фронта настоящего состава и именоваться: Командующим 1-ой Сибирской группой армий с сохранением за собой непосредственного командования 2-й Армией. 2) Выделить теперь же в резерв 13-ю Сибирскую дивизию, Красноуфимскую бригаду и Морской Учебный батальон. 13-ю дивизию и Морской батальон направить в Омск, а Красноуфимскую бригаду - в Ново-Николаевск. 13-я Сибирская дивизия должна пройти последним эшелоном железнодорожный мост на Иртыше не позже 1 ноября, Красноуфимская бригада и Морской батальон - не позже 3 ноября. 3) Из Сибирской группы выделить теперь же в резерв 1-ю Сибирскую штурмовую бригаду, которую отправить на пополнение в Томск, а 1-ю Сибирскую Егерскую бригаду - в Каинск. 4) Командующему 1-й Сибирской армией принять все меры к срочному пополнению бригады генерала Красильникова и Добровольческой бригады полковника Лодыженского. Далее, 5 ноября освободить Командарма 1-й Сибирской, его штаб и 1-ю Сибирскую дивизию без артиллерии и направить их в Томск. 8 ноября освободить с фронта 2-ю Сибирскую дивизию и направить ее в Мариинск и Ачинск. Командование 1-й группой Резерва (получившей название Отдельной Омской группы Стратегического резерва, в составе 13-й Сибирской дивизии, Красноуфимской бригады и вновь формирующейся Морской дивизии) было возложено на генерал-майора Войцеховского, начальником штаба группы был назначен генерал-майор С.А. Щепихин . Командование 2-ой группой резерва (фактически, 1-й Сибирской армией в полном составе) оставалось в руках командующего 1-й Армией генерал-лейтенанта Пепеляева. В.Ф.Воробьев "Тобольско- Петропавловская операция " С.67.
Ратник: alexei пишет: 5 ноября освободить Командарма 1-й Сибирской, его штаб и 1-ю Сибирскую дивизию без артиллерии и направить их в Томск. Реально 1-ю дивизию раскидали штаб,1-й и 2-й полки-НН, 3-й -Барнаул,4-й Красноярск. alexei пишет: освободить с фронта 2-ю Сибирскую дивизию и направить ее в Мариинск и Ачинск. Рельно в Томске.
alexei: Конечно это приказ, а что произошло в действительности по реальным событиям, дислоцирования частей, мы знаем.
Ратник: alexei пишет: Конечно это приказ, а что произошло в действительности по реальным событиям, дислоцирования частей, мы знаем. Кстати,вопрос ко всем.В приказе упоминается что части дивизий должны сосредотачиваться в указанные пункты без артиллерии. По некоторым другим источникам мы знаем,что артиллерия и инжчасти эвакуировалась в Красноярск,касалось ли это артиллерии 1-й армии?
Войсковой старшина: Ратник пишет: Кстати,вопрос ко всем Куда делась 5-я Оренбургская казачья бригада (11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки)?
alexei: Артиллерия 1 Сибирской армии, при сдаче частей армии 18 декабря 1919 г. в Томске упоминаются следующие части: 1 артиллерийский полк, 2 артиллерийский полк, 4 тяжелый артиллерийский дивизион, 2 кадровая артиллерийская батарея, конно- артиллерийский взвод, 2 инженерный дивизион, всего белые сдали 36 орудий, разных систем и калибра. В Новониколаевске захвачено красными 52 различных орудия ( с окрестностями 88 орудий), в Красноярске восставшим гарнизоном захвачено 25 различных орудий.
Сибирецъ: Спасибо, ценно
Ратник: Что за артполки..?Артдивы 1-й и 2-й дивизий преобразовали в полки..?
alexei: Совершенно верно артиллерийские дивизионы дивизий преобразованы в артиллерийские полки.
Сибирецъ: alexei пишет: 25 октября 1919г. 1) Командующему 2-й армией генерал-лейтенанту Лохвицкому а в источнике не указано, чей это приказ?
Ратник: Сибирецъ пишет: а в источнике не указано, чей это приказ? Это приказ Главковостока Дитерихса,он публиковался.
alexei: Состав стрелковой дивизии (вероятное всего и по всей армии адмирала Колчака) 1 Сибирской армии на ноябрь 1919 г. 4 стрелковых полка, артиллерийский полк (3 легких и 1 гаубичная батарея), инженерный дивизион, конный дивизион.
И.Стариков: Командир 3-го Добровольческого полка Полковник И. И. Лодыженский (1885 - 1920).