Форум » Белые и казаки » 2-й Барабинский Сибирский стрелковый полк » Ответить
2-й Барабинский Сибирский стрелковый полк
Штабс-капитан: Господа, как на протяжении долгого времени у нас остается в стороне этот полк... Наверное его история ждет своего исследователя, а пока интересует такой момент - "Части этого полка, следуя в эшелонах, потерпели в ноябре между станциями Утка и Унь ужаснейшее крушение, потеряв до 250 человек убитыми, ранеными и сгоревшими". Встречал ли кто подробности?
Сибирецъ: Ратник пишет: На мой взгляд,более интересно не столько то кто именно расправился с арестованными Потому что ты не сибиряк)). А мне как жителю это очень интересно, потому что на этом сквере мы все воспитывались. И на белочешском мятеже, и на перчатке из человеческой кожи якобы из белой контрразведки. Статья, как я вижу, местечковая, для местных. Кстати, в Барабинский полк было влито много дезертиров при переформировании, и там велась не только эсеровская, но и большевистская агитация. Мне же больше интересно, какая шифровка была на погончиках :-) Хоть у кого-нибудь была ли 2.Сб...
ГончаровЮ.И.: Подлинный документ Ивакина 1917г.
Сибирецъ: В воспоминаниях одного из командиров 35-й СД (брала Новониколаевск тоже) написано, что "восстание Ивакина было безумием, он и его соратники рассчитывали заключить мир с Красной армией"
Ратник: Сибирецъ пишет: Потому что ты не сибиряк)). А мне как жителю это очень интересно, потому что на этом сквере мы все воспитывались. И на белочешском мятеже, и на перчатке из человеческой кожи якобы из белой контрразведки. Статья, как я вижу, местечковая, для местных. Да,не сибиряк.Просто статья краеведческая,а вопрос гораздо шире и корни его пока комплексно не рассмотрены (хотя вскользь еще совлит касался) и уходят они в подпольную организацию Калашникова в 1-й армии,которая начала активно работать задолго до событий 6-7 декабря. А по поводу воспитания на сквере-подозреваю,что большая часть того,что нам в советские годы рассказывали о подобных местах (у нас в городе такие тоже есть,связанные с рев.борьбой)-мягко говоря не соответствует действительности.
ГончаровЮ.И.: Калашников вообще злой гений антибольшевизма.Не удивлюсь, что он потом окажется в составе советской внешней разведки, как Краковецкий,Третьяков,Окороков (СВР не комментирует) или Нестеров (тоже не комментировал почему его вживых оставили).
ГончаровЮ.И.: Поскольку с Ивакиным дело темное, то подключили Высшие Силы.В принципе всё встало на место.Осталось узнать кто были названные люди и найти соответствующие документы.На это может уйти много лет.
Сибирецъ: Продолжим здесь обсуждение из темы библиотека Вот, у Шиловского версия, что эсеры и, Ивакин с ними ессно, хотели не сдать город красным, а создать буферное государство https://m.academ.info/news/13264
Ратник: История о том,что мятеж был поднят,чтобы скинуть власть Колчака только для того, чтобы потом мирно сдать город красным видимо получила жизнь уже в советской историографии. Если вспомнить как виделось будущее Сибири левым областникам и земцам (читай эсэрам и эсдекам),то Сиб.Зем.Собор должен был стать вторым изданием Уфимского Гос.Совещания и как учредительно-санкционирующий орган создать новое Сиб.правительство,де факто ни от кого не зависимое. Наивные люди,они думали что с красными можно договориться,что те признают Сибирскую республику и в обмен на мир не пойдут дальше в Сибирь...
Ратник: https://www.youtube.com/watch?v=Lsb5_WJVuM0&t=83s И все-таки.Еще раз.Вопрос к новониколаевцам.Ни в анонимной статье,ни в сюжете этого не услышал.Каков конкретный источник об обстоятельствах гибели Ивакина,недавно найденных.Чьи это вопспоминания/показания,откуда они?ГАНО?ГАРФ?или еще откуда-то?
ГончаровЮ.И.: Ратник Я всерьез озаботился этой историей.Без сомнения установим его (Ивакина) личность и родных. 1.П.Алексеевский , тоже без сомнения, беседовал. с человеком бывшим в курсе восстания 2 Барабинского полка. 21.Судя по тому, что трупы , обнаруженные в Новониколаевске, разложены отдельно и сфотографированы с бирками-существует уголовное дело и находится оно, скорее всего, или в ФСБ или в каком-нибудь музее МВД. Из того что сообщили Высшие Силы: 1.Самоубийство, выстрел в левый висок. 2.Была т.н."сладкая ловушка".Есть портрет и фамилии.Есть уже кандидат-член РСДРП(б) с 1917г. 3.Похоронен по православному обряду.Решал(тайно) Семенов. Есть фамилия священника и место примерно понятно. 4.Есть в Китае записи Семенова об этом.Записи русские не видели. 5.Некоторые личности уже установлены(по крайней мере есть логическая связь событий) Это только начало пути. PS Я догадываюсь кто скрывается за ником Новониколаевец
ГончаровЮ.И.: И что касается ПСР Поражает их политическая наивность Я ещё понимаю Алтайских партизан, которые мерили Советскую власть мерками начала 1918г.А эти вообще жили иллюзиями.
Сибирецъ: Спикер главной темой имел в виду имена тех, кто убил заключенных. Но сюжет получился в честь Ивакина. У эсеров в Москве было совещание, на котором они решили, что власть Колчака для них более опасная, чем власть большевиков, и они решили бороться с КОлчаком методами их борьбы против царского режима. Революция и тд. В т.ч. и разложением армии. Это же все давно описано. Даже в инете есть. Нужно просто свести всё воедино Ждем еще большую статью о новониколаевской контрразведке. (А может, и книгу о ней) . Она ведь вскрыла заговор и предупреждали о нём. Надеюсь, в статье это будет.
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: PS Я догадываюсь кто скрывается за ником Новониколаевец я тоже. Сибирецъ пишет: У эсеров в Москве было совещание, на котором они решили, что власть Колчака для них более опасная, чем власть большевиков, и они решили бороться с КОлчаком методами их борьбы против царского режима. Революция и тд. В т.ч. и разложением армии. Это же все давно описано. Даже в инете есть. Нужно просто свести всё воедино Да,это так,но честно говоря есть сомнение,что организация Калашникова была связана с ЦК ПСР.Действовала она действительно в русле общих решений борьбы с Колчаком,но имела чисто сибирскую окраску (и задачи соответственно).Калашников вообще загадочная личность. Сибирецъ пишет: Ждем еще большую статью о новониколаевской контрразведке. (А может, и книгу о ней) . Тоже из НН ждем?
Сибирецъ: Да, тоже Новосибирск
Oigen Pl: Прозвучавшие в записи на видео описания состояния трупов погибших заключенных напомнили письмо Александра Васильевича Спекторского о "бомбах, бросаемых в камеры": "Ежедневно я слышу рассказы о насилии и о жестокостях над арестованными в военном городке. Говорят о новых убийствах, о том, что в камеры арестованных бросают бомбы...". Эта цитата из письма Спекторского появилась еще 60 лет назад - в сборнике "Боевые годы" (Новосибирское книжное изд-во, 1959, см. на с. 136).
Сибирецъ: Гранату точно или кинули, или пытались кинуть, но по моему, не в 1919м
Сибирецъ: Ратник пишет: Да,это так,но честно говоря есть сомнение,что организация Калашникова была связана с ЦК ПСР.Действовала она действительно в русле общих решений борьбы с Колчаком,но имела чисто сибирскую окраску (и задачи соответственно).Калашников вообще загадочная личность. Сибирские эсеры были в тесном контакте не только с Москвой и с Черновым, но даже с парижской группой и с Керенским. Координировали действия, шла присылка делегатов и боевиков. Есть конкретная инфа со ссылками
Ратник: Сибирецъ пишет: Есть конкретная инфа со ссылками ПСР к середине 1919 г. была уже раздроблена настолько что Чернов мог давать указание только Сибирскому краевому комитету ПСР.А в заговоре против колчаковской власти в подполье были и Сибирский союз эсэров,группа Якушева, Сибирская автономная группа эсэров,которые ЦК вообще не подчинялись и находились в жесткой оппозиции крайкомитету ПСР.Раскол партии в Сибири свидетельствовал о том,что линия ЦК и установки Чернова устраивали далеко не всех.Какая уж тут координация. Да и потом -организация Калашникова это ведь не только эсэры,но и левые (и не только) областники и кооператоры и вполне себе беспартийное офицерство. Скорее тут можно говорить о том,что ЦК и заграничные группы пытались конечно координировать и руководить событиями,но реальные нитки были как раз в руках людей на местах,да и события развивались настолько стремительно,что невозможно было находясь в Москве,тем более за границей держать руку на пульсе.
ГончаровЮ.И.: Не знаю удастся ли разобраться во всей мешанине документов о работе эсеров в 1919г. и как они втянули туда Ивакина, но во всяком случае есть такое желание и уже предположение. Ниже документ от июня 1919г.И после этого Плотто всё же изменил свою позицию.
Сибирецъ: ГончаровЮ.И. пишет: И после этого Плотто всё же изменил свою позицию. Да, потом из НН пошла другая информация. Да и то донесение от 8 ноября там уже конкретно про планы заговора Ратник пишет: Какая уж тут координация. Ну может и так. Есть доклад к/р об обратном. В том числе о том, что сибирские стали подчиняться жестким директивам из центра и решение о вооруженном перевороте было принято в центре и спущено в Сибирь. Если в докладе вранье, то тогда да, не было контактов и координации. Но вообще, как мы уже писали, эту тему нужно копать глубже. Может быть, и сибирская фракция вынашивала таки,е планы отдельно, и потом они совпали.... Я не удивлюсь, если окажется, что эсеры с большевиками договорились
полная версия страницы