Форум » Белые и казаки » Великий сибирский ледяной поход » Ответить
Великий сибирский ледяной поход
Гелос: Подскажите где найти информацию по маршруту движения Капелевцев к Иркутску с указанием мест боев,спасибо
Хрохилаих: Краевед пишет: В ноябре 2017 нашел я развалины этой избы. Как это вы именно эту избу определили???)
Краевед: Хрохилаих пишет: Как это вы именно эту избу определили??? Прошел, проехал, проплыл почти всеми маршрутами ВСЛП по Канскому уезду. Специально ездил в те места (Верхний Амонаш, Тарайское, Шумиха, Амонаш, Бражное и т.д.) для изучения особенностей местности, промеров расстояний, проведения полевых исследований и "привязки" к местности ранее собранных разрозненных воспоминаний участников событий. Старожилы Верхнего Амонаша указали именно на эту бывшую деревенскую сборню (на ул. Первомайской) при расспросах об истории села и о деталях прохода белых через деревню в январе 1920. Сказали вскользь, отвечая совсем на другой вопрос. Действительно это место тактически наиболее удобно расположено для координации действий частей, расквартированных по пяти улицам деревни, вытянутым по линии запад-восток. Полагаю, что в этой же сборне в ноябре 1920 вполне мог находится и штаб крестьянского повстанческого отряда во время подавления Голопуповского восстания. Сочетание архивных, литературных и полевых исследований порой приносит весьма любопытные результаты. Из идентифицированных на местности домов могу особо выделить дом в Подпорожной, где 08.01.1920 Каппель проводил последнее совещание перед выходом на Кан (там до сих пор живет внук Александра Дадеко и много чего смог пояснить), а также дом, стоявший ранее в Барге, в котором 10.01.1920 была проведена операция Каппелю (удалось установить имя и фамилию "зверопромышленника", упомянутого в мемуарах Вырыпаева).
Хрохилаих: Круто)
alexei: Последними из белых частей Омск 14 ноября 1919 г. в 17 часов вечера покинул 1 батальон и пулеметная команда 3 Образцового егерского полка. Журнал "Дальний Восток" 1994, № 10 В.Жиганов, "Исповедь белого эмигранта", С15-16.
Ратник: alexei пишет: Последними из белых частей Омск 14 ноября 1919 г. в 17 часов вечера покинул 1 батальон и пулеметная команда 3 Образцового егерского полка. Журнал "Дальний Восток" 1994, № 10 В.Жиганов, "Исповедь белго эмигранта", С15-16. нет,уходили и позже -и поздним вечером 14 и в ночь с 14 на 15 и в первой половине дня 15.ряд мемуаров тому свидетельство.
alexei: Какие белые части уходили организованно, в частях в первой половине 15 ноября 1919 г.? Я лично не слышал о таких, одиночным порядком и группами да, но это уже не части. Если есть информация то милости прошу напишите.
Ратник: alexei пишет: Я лично не слышал о таких, одиночным порядком и группами да, но это уже не части. Но это ведь не значит,что этого не было. Не забывайте, что в реалиях середины ноября 1919 г. "группы" как Вы выразились нередко и представляли собой отдельные части.Некоторые полки сточились до 20-30 чел. Уходили части Сибирского казачьего войска,посмотрите В.Шулдякова. Кроме того,встречал в воспоминаниях указание,что в ночь с 14 на 15 ушли два бронепоезда (если автор ничего не путает),в принципе допустимо,т.к. в городе и на вокзале был полная неразбериха,в город -то красные вошли,но контролировать полностью они его не могли еще сутки. Мост через Иртыш подорвали саперы Отдельной инженерной сотни Конной группы Волкова либо какой-то из инженерных сотен Сиб.корпуса только в 19-00.А последние подразделения из пригородных станиц ушли только утром 16-го. Есть воспоминания неизвестного офицеры,он описывает как его часть уходила из города ок.22 часов.И т.д. и т.д. Вычленить в воспоминаниях о каких частях идет речь трудно,т.к. в большинстве случаев они умышленно не названы.Эта работа еще ждет своего исследователя.
alexei: г. Омск. Основные части белых перешли по льду р.Иртыш по импровизированной переправе 11 - 12 ноября 1919 г., продолжая движение на Восток. 14 ноября 1919 г. в 10 часов 50 минут 238 Брянский полк с северной стороны перешел р. Иртыш и вступил в город. В 12 часов красные цепи на льду Иртыша. В 13 часов бой в устье реки Иртыш и реки Омь, перед самим берегом. В 14 часов вышли на окраины Омск, красные в южной и северной стороне города. В 15 часов в центре Омска. В центре и восточной части города перестрелки. Восстали вооруженные рабочие 1 Литейно-механического завода и автомобильного завода «Энергия». В 12 часов 1 батальон 242 Волжского полка под командованием Андерса ворвался на железнодорожную станцию. Арест и пленение колчаковцев в составах, пленено до 7 тысяч солдат. Инженерная сотня генерала Волкова взорвала один из пороховых складов,саперная рота Красноуфимского инженерного дивизиона пыталась взорвать артиллерийские склады, конные команды казаков генерала Волкова пытались взорвать склады с динамитом. В 15 часов Омск покинула отдельная инженерная сотня из Конной группы генерала Волкова. В 16 часов дня Красноуфимская бригада генерала Рычагова покинула Омск. В 17 часов Омск покинул 1 батальон и пулеметная команда 3 Образцового егерского полка. Белые: отдельные группы и одиночки покинули Омск в 19 часов, последние уходили из пригорода, две сотни сибирских казаков из Конной группы группы генерала Волкова, из разъезда Московка, пригорода Омска. Вечером около 19 часов 14 ноября саперы-подрывники под командованием поручика Извекова, из 2 Уфимского железнодорожного батальона, взорвали железнодорожный мост. Взрывом поврежден мост с восточной стороны, 2 фермы моста, 1 ферма весом 1064 тонны упала вниз. Мост был восстановлен 15 апреля 1920 г. Перестрелка в Омске до самой ночи с 14 на 15 ноября. На 15 ноября красные взяли в плен 8 тысяч пленных 1 бронепоезд и составы на железнодорожной станции, в северной части 2 тысячи пленных. На 16 ноября красные взяли в Омске и окрестностях: 34 орудия, 4 вагона с пулеметами из них 35 Максима и Кольта, 10000 винтовок, 16000 пленных (из них 1000 офицеров и 3 генерала, генерал – майор Жолтиков А. С., генерал – майор Римский – Корсаков Е. М. (начальник артиллерийских складов г. Омска.), по некоторым данным комендант гарнизона генерал-майор Волков. К. (застрелился ?). На ст. Омск 63 исправных паровоза, 2300 вагонов с обмундированием, продовольствием, инженерным имуществом. 16 ноября 1919 г. в Омске скопилось бывших белых захваченных в окрестностях под Омском, 30000 солдат и офицеров и 10 генералов. Захвачено 19000000 патронов, 199000 гранат, 500000 снарядов, 3 бронепоезда, 5 бронеавтомобиля, 41 орудия, 100 пулеметов Шоша и Митральез, 35 пулеметов Максима и Кольта, 31000 винтовок, 6 госпиталей и 4 санитарных поезда, 200 паровозов (из них 65 исправных), 3000 вагонов (из них 2300 вагонов с обмундированием, продовольствием, инженерным снаряжением), а также эшелоны и склады с интендантским, артиллерийским, инженерным и санитарным имуществом
Ратник: alexei пишет: Белые: отдельные группы и одиночки покинули Омск в 19 часов, последние уходили из пригорода, две сотни сибирских казаков из Конной группы группы генерала Волкова, из разъезда Московка, пригорода Омска. Когда и кто ушел последним (имея в виду отдельные подразделения и части) мы не узнаем уже никогда.Но понятно что произошло это гораздо позднее 19 часов.По крайней мере всю ночь,до утра 15 продолжали уходить те подразделения,которые не хотели сдаваться в плен.Так,неизвестный офицер вспоминал,что только в полночь с 14 на 15 его часть 2-й Сиб.дивизии 1-й армии (конкретно не называется) поняв что в эшелоне они уже никуда не уедут начала выгружаться и спешно формировать санный обоз,выехали на восток ок.2 утра.Не менее двух разных очевидцев вспоминают,что стоявшие на станции два БП вели беглый огонь по закрытым целям красных,после чего ушли по одним данным около полуночи,по др.-в 5 утра. А одиночки и маленькие группки бессистемно уходили весь день 15-го.Был отдельный приказ по 2-й армии (возможно аналогично был и по 3-й),предписывавший отставшим не искать свои части,а присоединяться к тем кого нагнали первым.
alexei: А это какой источник о разгрузке эшелонов на железнодорожной станции Омска и уходе двух бронепоездов на Восток?
Ратник: это три разные воспоминания,не публиковались.
Ратник: alexei пишет: Последними из белых частей Омск 14 ноября 1919 г. в 17 часов вечера покинул 1 батальон и пулеметная команда 3 Образцового егерского полка. Журнал "Дальний Восток" 1994, № 10 В.Жиганов, "Исповедь белго эмигранта", С15-16. А вот в этом Вы правы,образцовые егеря действительно были одними из последних кто покидал Омск.Известно например,что артиллеристы бригады сделали несколько залпов,чтобы предотвратить мародерство,когда толпа начала громить огромные склады военного имущества.Увы,безуспешно.Было это примерно ок.16 ч.дня.
alexei: Саперная рота Красноуфимского инженерного дивизиона, не смогла взорвать артиллерийские склады, так как подойдя к складам, по пути захватила много спиртного, и она была почти вся пьяна, и в таком положении почти все саперы попали в плен к красным.
Сибирецъ: Интересно, а кто командовал 3-м полком в дни оставления Омска и после. Газета "Сов. Сибирь" писала, что 3 полк прибыл в Новониколаевск 14 декабря, когда шел бой за город, а конкретно к жд мосту через Обь, и помог красным этот мост захватить
Ратник: Сибирецъ пишет: Интересно, а кто командовал 3-м полком в дни оставления Омска и после. Газета "Сов. Сибирь" писала, что 3 полк прибыл в Новониколаевск 14 декабря, когда шел бой за город, а конкретно к жд мосту через Обь, и помог красным этот мост захватить Т.е. он перешел в Омске на сторону красных?Или уже в Новониколаевске?Не совсем понял.
Сибирецъ: Нет, судя по заметке, для красных помощь от полка была неожиданной. Таким образом, полк в пути решил переметнуться.Если верить заметке.
Ратник: Сибирецъ пишет: Интересно, а кто командовал 3-м полком в дни оставления Омска и после. Не подполковник Окунев?
alexei: 3 Образцовым егерским полком после оставления Омска командовал полковник Г.И.Окунев (состав 1,2.3 батальоны и пулеметная команда). 13 декабря 1919 г. командиром Образцовой егерской дивизии полковником И.Г.Кругликом , ему было приказано взорвать и привести мост через Обь в Новониколаевске в негодность (полк так же как и при оставлении Омска в Новониколаевске был в арьергарде). 3 Образцовый егерский полк стоял в заслоне на левом берегу оби у моста в с. Большое Кривощеково (300 жителей, волостной центр), прикрывая мост и Новониколаевск расположенный на правом берегу Оби. Но полковник Г.И.Окунев не выполнил приказа и снял заслон и сдал мост в полной сохранности 14 декабря 1919 г. вошедшим в город красным. С ним сдалось в Новониколаевске часть полка, часть полка продолжило движение на восток (капитан Жиганов в Забайкалье в Егерском полку встретил часть своих однополчан). Остатки Образцовой егерской дивизии с полковником И.Г.Кругликом на ст.Минино, вошли в состав отряда полковника Ярцева (Екатеринбургская инструкторская школа, конвой генерала Каппеля), часть дивизии (малодушные) сдались 6 января 1920 г. в д.Минино красным.
Сибирецъ: спасибо
Ратник: Собственно, Окунев в плену
полная версия страницы