Форум » Белые и казаки » помогите найти » Ответить
помогите найти
татьяна: прошу помощи у вас, так какобращалась в разные инстанции официальные- не отвечают или отписываются. мой дед - старцев александр иванович погиб в 41 году под москвой, а вот ктобыл его отей- иван старцев и отруда он- мы не знаем.вроде был еще один сые - но у белыз во время ГВ.НЕСКОЛЬКО СЕСТЕР.СЕЛО СРОСТКИ как-то всплывает, но , может, просто прабабушка была из этого села, так как умирать туда уехала.негусто сведений.но ткм не менее, вдруг , поможете.спасибо
Ответов - 28, стр:
1 2 All
ГончаровЮ.И.: Татьяна Как Ф.И.О. прабабушки? и как её девичья фамилия?Какого года рождения Старцев А.И.?
Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: Как Ф.И.О. прабабушки? и как её девичья фамилия?Какого года рождения Страцев А.И.? ...и самое главное: откуда призывался Старцев А.И.? Согласно, представленных в ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ документов ЦАМО, из Алтайского края известны пока лишь два Старцевых Александра Ивановича из числа невернувшихся с войны. Даты выбытия у них 1942 год: - пропал без вести 28.08.1942, Сорокинский/Заринский РВК (1911 г.р.) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52499086 - убит 14.09.1942, Алтайский крайвоенкомат - данные мл. лейтенанта, чья семья находилась к 09.1943 в Алтайском крае - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65254060 Есть еще мл. лейтенант из сформированной в Алтайском крае 178-й стрелковой дивизии - омич, 1900 г.р. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50654597 Никакая "инстанция" не даст ответа по генеалогии, т.к. похозяйственные книги довоенного периода мало где сохранились на местах. Материалы Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года по селу Сростки нужно смотреть самостоятельно в Барнауле, в краевом архиве.
татьяна: спасибо за ответ! старцев александр иванович служил в армии, его часть сначала была в бийске, потом ее перебросилив омск.погиб 24 декабря 1941 года под москвой снло перлово. бабушка- надежда, девичью фамилию не знаем...год рождения вроде 1901, спасибо Вам за внимательное отношение
татьяна: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50654597 вот это, похожн о моем деде, я в прошлом году тоже нашла в нескольких источниках.но это, наверное, ошибка- сведения о жене.даже если предположить, что моя бабцшка- миронова вера дмитриевна была гражданской женой, то это предположение не верно, та как мама моя- его дочь, получала за отца пенсию.думаю, ошибка в сведениях о жене
Oigen Pl: Иногда в таких донесениях путали жен и матерей (в последнем столбике).
татьяна: подскажите, куда дальше обращаться, приехать искать я не могу- далеко.
ГончаровЮ.И.: Завтра посмотрю в переписи 1917г. Надежда- это бабушка ,жена Старцева А.И? или кто?
татьяна: надежда- моя прабабушка, жена ивана старцева, отца александра ивановича старцева, погибшего в 1941 году под москвой. мама помнит, что у него была печать с факсимиле каллиграфическоц - иван старцев.по ее пониманию-помнит фотографию старую, у ивана старцева бли еще дочери, скорее всего, от первого брака.маме кажется, что у у ее бабки надежды была большая разница в возрасте с иваном старцевым.не знаю - это легенды или правда, но, вроде кроме моего деда александра старцева был еще брат, который воевал у колчака.а дед был за красных.но точно не могу утверждать.спасибо Вам))
ГончаровЮ.И.: татьяна Понятно.Завтра посмотрю.
татьяна:
ГончаровЮ.И.: Татьяна В обработанных данных переписи 1917г. по Алтаю, из всех Иванов Старцевых, подходит только один: Старцев Иван Гигорьевич,45 лет,из зырян Вологодской губернии, с 1901г. в Сибири, с 1903г. на Алтае., портной, житель с.Крутинского ( д.Крутая),Барнаульского уездаа,Черемшанской волости. У него жена Наталья 45 лет, сыновья: -Егор-15л -Василий-12л -Александр-6л -Кирилл-2лет -Дочь-Марфа -10 лет. Есть еще Один Иван Старцев, сын которого записан как Алексей, 17 лет. Надежды в карточке нет. с.Сростки в оцифрованной переписи нет.
ГончаровЮ.И.: И сын этого Ивана-Александр Иванович Старцев- первый в ссылке представленной Вам Евгением Платуновым. А м.б. Вам своих предков надо искать в г.Омске?
татьяна: спасибо Вам огромное! дкмаю, что это не тот иван старцев.зачем портному печать-факсимиле?)))) и мама помнит фотку, где ее дед иван старцев. с бородой в окружении дочек взрослых.хотя доверять ее памяти детской сложно.даже не знаю, где дальше искать...еще раз спасибо.Вы очень помогли
ГончаровЮ.И.: Татьяна Вы выясните когда прабабушка уехала в Сростки умирать.Это уже зацепка.Имя у неё не крестьянское, скорее всего была городская.Потом надо смотреть всех умерших Надежд.Пока -слишком мало информации.
татьяна: надежда андреевна уехала из бийска в сростки в начале 1942 года.когда умерла- не знаем.была беграмотной.да, информации совсем не густо((( спасибо
ГончаровЮ.И.: Татьяна Я Вам советую :напишите письмо в Алтайский краевой ЗАГС,на имя начальника, ещё лучше через Госуслуги, что Ваша прабабушка Надежда Андреевна , фамилии Вы не знаете, выехала из Бийска В 1942г. В Сростки и там умерла. Попросите поискать кто из жителей умерших после 1942г. имел И.О-Надежда Андреевна, уверен, что их было не много!
татьяна: спасибо)) попробуем еще там спросить...хотя надежда андреевна была в бийске в продолжттельных гостях- она- не извесно откуда приехала в омсе в военный городок, когда там был со своей частью мой дед, и жила с мамой моей мамы и ее дочками , потом вместе уехали в бийск, где до омска жили ее сые и невестка.а как узнала,что деда убили- уехала.предположительно в сростки.так что где ее следы остались документально зафиксированными- не известно.спасибо еше раз за совет- а вдруг копилка скудная сведений пополнится.вообще удивительно- жили люди, имели детей- и никаких следов.наверное, не там ищу
ГончаровЮ.И.: В переписи 1917г.-как хозяйка - числится только одна Надежда Андреевна: Бандаренко Надежда Андреевна (скорее всего Бондаренко-это переписчик ошибся),38 лет, украинка, переселенка из Украины-Харьковская губерния в 1911г,живет в с.Нижняя Пайва. У неё дети: - сын Александр- 11 лет. -дочери: Анна 17 лет Ефимия13лет Мария 9 лет. Из 10 имеющихся Иванов Старцевых _ двое преклонных лет, а 8 - могут быть мужем Надежды Андреевны. Но возраст её значительно отличается от указанного Вами.
татьяна: СПАСИБО))) но почему же по возрасту не подходит- как раз подходи в 1942 году ей примерно65 лет было.а кто был ее муж?не укзано?мама думает, что у них была большая разница в возрасте.может, она переселилась одна, была вдовой и уже в сибири вышла замуж за старцева ивана.очень все запутано, особенно,если мало входной информации.хотя дед адександр иванович- отчество вроде говорит о том, что это его родной отец.а тут сын александр - родился не в сибири, получается.а у ивана старцева были дочери взрослые, может, от первого брака...
ГончаровЮ.И.: Татьяна Возможно сына Надежды -Александра один из Иванов Старцевых усыновил.Мужа в карточке нет- скорее всего вдова.
татьяна: спасибо за внимание к моим вопросам))а это было в порядке вещей в то время-усыновлять? а можно узнать об этих иванах старцевых и их детях? у "нашего" были дочери и одна из них родила сына веню -вениамина от землемера якова кононова.не в браке.вроде одну из дочерей звали руфина
ГончаровЮ.И.: Руфину и Якова Кононова посмотрю на сл.неделе.
татьяна: спасибо))))
татьяна: дочь ивана старцева от первого брака звали ольга.поскольку в браке с яковом кононовым она не была, думаю, ее фамилия была старцева.сын от кононова - вениамин яковлевич.
татьяна: законная жена якова кононова- анна, дочери жили потом уже в новосибирске, незаконнорожденного своего брата признавали.но для выхода на семью старцевых это вряд ли поможет - ольга старцева с ним в официальныз связях не состояла.только может при крещении записана, но где веня родился- не знаю
татьяна: как же так-жили люди - и никаких следов?!
ГончаровЮ.И.: Я помню, но пока некогда сходить в архив.
татьяна: спасибо, что помните))буду ждать)
полная версия страницы