Форум » Белые и казаки » Барнаульский полк Голубых Улан » Ответить

Барнаульский полк Голубых Улан

Гончаров: Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан. Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Хмурый: Новоалтаец пишет: завел по старой дороге весь отряд белых в непроходимое болото Новоалтаец пишет: Остатки отряда колчаковцев выбирались из болота несколько дней. Сам Ф.С. Гуляев в тот вечер в наступившей темноте скрылся в лесу и остался жив. Судя по этим моментам, Гуляев не столько нанес белым потери в живой силе, сколько, поведя их по старой, заболоченной дороге, заставил потерять много времени, и партизаны успели уйти из-под удара. Если бы все было для белых так трагично, вряд ли они выпустили бы Гуляева живым. Новоалтаец пишет: налетел карательный отряд «голубых улан». Новоалтаец пишет: 700 карателей Если все-таки это были уланы, то мог быть и весь полк, или почти весь (если высаживались с парохода/ов, то, конечно, в основном без лошадей). Но, разумеется, более вероятно, что это была пехота с каким-то приданным конным подразделением голубых улан. Просто населению такие экзотически одетые солдаты и офицеры (помните, разодеты как герои 1812 года) лучше запомнились.

Ратник: Новоалтаец пишет: Затем 700 карателей решили расправиться и с жителями соседней Бобровки. [/quote Опять 700 человек!Едва ли весь полк столько насчитывал. Есть и такая трактовка- 60-летний Гуляев вместе с напарником Постниковым следил за дорогой на Бобровку по поручению партизан, когда белые стали путаться в дороге , он вышел им навстречу и предложил свои услуги в качестве проводника ... А никто не знает когда ТОЧНО уланы появились в Бобровке?Попадалось,что в тот же день (и даже провели там карательные действия),а по распространенной сов.версии,вообще не дошли,погибнув в болоте,а оставшиеся бежали.

Ратник: К вопросу об участии в Тобольской операции улан. Андрей усомнился,что весь полк мог учавствовать.Я согласен с тем,что какая-то часть полка постоянно находилась в Барнауле и никогда его не покидала (обоз,команда пополнения (если была),какая-то часть боевых подразделений),но большая часть была задействована на общем фронте только порядка 10 дней (прибыла во второй половине сентября,а уже в конце месяца убыла),а оставшийся эскадрон (действовавший по крайней мере до начала ноября) мог быть либо из состава запасного дивизиона кавбригады (если он был сформирован),либо 4-й эскадрон из Тюмени. Вопрос и с судьбой 1-го дивизиона полка,после действий против партизан в ноябре он вернулся в Семипалатинск,где был при штабе 2-го Отдельного Степного Сибирского корпуса,в декабре находился в городе,готовясь к обороне от красных.Что с ним стало дальше-вопрос.По крайней мере следов его отхода в Семиречье нет.Плен или рассеяние?У кого какие мысли на этот счет?


Prefect: Oigen Pl пишет: Сами можете представить, возможно ли было во второй половине ноября 1919 г. устроить навигацию с переброской кавалерийской части Спасибо! Но выходит высадка была не в ноябре 1919. Значит в цитате из "Алтайской правды" два разных эпизода объеденены в один? Или же белые были в Бобровке и до ноября 1919? Oigen Pl пишет: 5-й бийский полк Собинцева, каракорумцы, "крестовики" А это что за части? barnaulets пишет: Нашел в своих старых, еще студенческих времен, выписках Спасибо! Получается уланы Брали Рассказиху второй раз? Если эпизод с Гуляевым был 10 августа? Когда они расстреляли 30 человек в Рассказихе, а потом с "Сусаниным" в проважатых пошли на Бобровку. Заплутали в болоте и вернулись ни с чем, а потом уже высаживались с пароходов и отбивали вновь занятую красными деревню. Или же это один и тот же эпизод?

Prefect: Ратник пишет: Вопрос и с судьбой 1-го дивизиона полка,после действий против партизан в ноябре он вернулся в Семипалатинск,где был при штабе 2-го Отдельного Степного Сибирского корпуса,в декабре находился в городе,готовясь к обороне от красных.Что с ним стало дальше-вопрос.По крайней мере следов его отхода в Семиречье нет.Плен или рассеяние?У кого какие мысли на этот счет? В теме про бронепоезд "Сокол"http://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0-1317354459 : "Генерал Евтин с казаками, гусарами отступил на Руб-цовку. Оттуда он еще пытался вести наступление, хотел выслужиться перед генерал-лейтенантом Матковским, но казаки и гусары отказались. Он выстроил на площади в Рубцовке казаков и гусар, была подана команда «Смирно!», и начал доказывать, что они должны пойти на помощь 43-му, 46-му полкам и полку голубых улан, что надо красных добить. Выступали казаки, начали кричать: «Будет нас обманывать! Вы говорили, когда нас вели, что это невооруженная какая-то шайка! Больше наступать не пойдем». Генерал Евтин плакал, просил подчиниться, и это не помогло. Казаки и гусары без команды начали разъезжаться по квартирам. |...] Некоторая часть колчаковцев сдалась в плен добровольно, перебив своих офицеров. Остальные в эшелонах под прикрытием огня бронепоезда «Сокол» и броневиков «Степняк» и «Туркестан» отступили к Барнаулу. Ожидали подхода подкрепления из Барнаула, но подкрепление было оказано небольшое, всего лишь высылкой одного батальона пехоты при 5 пулеметах, хотя в это время в Барнауле находился на отдыхе 3-й Барнаульско-Сибирский полк, часть полка голубых улан и егерский батальон. По пути следования к Поспелихе батальон, узнав, что армия белых под Солоновкой разбита, вернулся обратно. Большинство из них не подчинились офицерам, разбежались и сдались партизанским частям. Две роты колчаковцев 43-го полка отступили на Семипалатинск. Впоследствии были разбиты в конце декабря 1919 года под Сергиополем (Аягус), Казахская АССР. Голубые уланы, черные гусары и казаки с генералом Евтиным отступили на Змеиногорск." Видимо потом они отступили к Семипалатинску? В той же теме есть еще такой эпизод связаный с действиями восставшего бепо "СОКОЛ" : "Под предлогом, будто в сторону Поспелихи движутся крупные силы партизан, которые могут разобрать железную дорогу, командир «Сокола» просил разрешения немедленно двигаться к Барнаулу. Эшелоны двинулись в путь. Увидев наш бронепоезд, белые один за другим остановили эшелоны на противоположной стороне крутого поворота дороги. Последним подошел броневик «Степняк». Наши ребята, недолго думая, ударили из орудия и пулеметов по эшелонам врага. Открыли огонь и засевшие в логу солдаты. Снарядами пробило несколько классных вагонов. Среди противника началась паника. Многие солдаты — кто с оружием, кто без оружия — стали перебегать на нашу сторону. Командир дивизии и с ним человек тридцать улан и добровольцев бросили эшелон и бежали в Барнаул. Оставшиеся офицеры и солдаты в эшелонах и на «Степняке» стали отходить назад, на станцию. Здесь они думали дать нам отпор. Но станция была занята партизанами дивизии, которой командовал Р.П. Захаров." Не пойму, что это за часть улан была расстреляна в эшелоне? Уланы из 2-го дивизиона?

Oigen Pl: Prefect пишет: Oigen Pl пишет: цитата: 5-й бийский полк Собинцева, каракорумцы, "крестовики" А это что за части? Это участники боя у Порошино (по которому вопрос прозвучал тоже здесь). Чтобы не дублировать тему изображение страницы из источника разместил в теме "Роговцы"" - http://siberia.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-1-1323411447

Oigen Pl: О "трофеях" Ф.С. Гуляева-Сусанина (снятых с улана?): "И стиль былинный, и подпись необычная: «Гуляев — Сусанин-сказитель». Решили пригласить его в редакцию. И вот заявился молодцеватый старик с окладистой седой бородой. Одет он был красочно: венгерка, кавалерийские синие брюки, на голове блестящая кирасирская каска — память о службе в царской армии, на боку — шашка, на серебряной рукоятке блестит орден Красного Знамени." - см. в упомянутом здесь раньше номере "Журналист", 1971

мир: Oigen Pl пишет: "И стиль былинный, и подпись необычная: «Гуляев — Сусанин-сказитель». Решили пригласить его в редакцию. И вот заявился молодцеватый старик с окладистой седой бородой. Одет он был красочно: венгерка, кавалерийские синие брюки, на голове блестящая кирасирская каска — память о службе в царской армии, на боку — шашка, на серебряной рукоятке блестит орден Красного Знамени." - см. в упомянутом здесь раньше номере "Журналист", 1971 Ни фига себе откровения! Шашка была, да, даже фото есть. Каска, как мы знаем, тоже была, только пожарная, а про кирасирскую не слыхали. Кстати, какого времени события? Гуляев же умер, кажется, в 1929.

Ратник: мир пишет: Ни фига себе откровения! Шашка была, да, даже фото есть. Каска, как мы знаем, тоже была, только пожарная, а про кирасирскую не слыхали. Каска пожарная и была,про кирасирскую это наверное басни все же (позднейшие наслоения),шашка с БКЗ-это уже Почетное Рев Оружие,а он получил именно орден.Либо шашка отдельно,а орден отдельно,либо кроме ордена еще получил и Оружие. Oigen Pl пишет: Одет он был красочно: венгерка, кавалерийские синие брюки, Конечно очень заманчиво предположить,что форма была снята с улана,но венгерска с уланами как-то не очень вяжется.А может это форма партизан-сусанинцев?А вот если она навеяна была голубыми уланами...информация к размышлению.

mollwitz: ох чует сердце мое, что не зря он «Гуляев — Сусанин-сказитель».. ну или сказочник.. И пажарная каска тут к месту оказывается и собственноручно прикрученый орден к шашке.. Знавал я одного такого дедушку.. внебрачного внука Льва Толстого и потомка Мюрата с Ильей Муромцем.. Подробности не со слов ли былинного нашего персонажа..

Oigen Pl: Встреча, описанная в "Журналисте" в 1971 году, происходила в редакции барнаульской газеты "Красный Алтай" в 1928 году - в рабселькоровском отделе релакции.

Ратник: mollwitz пишет: ох чует сердце мое, что не зря он «Гуляев — Сусанин-сказитель».. ну или сказочник.. и мое тоже....

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: небольшая книга, изданная для школьников в Барнауле. На одной из иллюстраций - мальчишка, полусидящий на дороге чуть не под копытами отряда всадников. В тексте этот отряд описан как отряд голубых улан. Вспомнил и нашел данные по той утерянной книге: Попов Борис. Красный бант. Повесть. [Ил.: Г. Бурков. Барнаул. Алт. кн. изд-во. 1972. 88 с. с ил. - 20 см. 60.000 экз. 18 к Следующее новосибирское издание, 1974 года, было с более политкорректной обложкой: Автор родился в 1909 году и его (уточненное) одно воспоминание вошло в недавнее справочное издание о Новосибирске: "Однако вот ведь какое забавное свойство памяти — спустя годы она охотно подменяет одни явления другими. Новосибирский писатель Борис Попов, бывший мальчиш- кой в годы гражданской войны, в одной из своих книжек, посвященных тому времени («Красный бант», Н., 1974 год) пишет: «По обеим сторонам дома на улице были расцвече- ны бело-зелеными колчаковскими флагами». «Колчаков- ским» «потанинский» сибирский флаг никогда не был" - http://vn.ru/book/kretinin/Part_03.pdf ""

Хмурый: "Красный бант" Попова да сказки другого сказочника Гуляева-Сусанина - это, конечно, интересно. Но что-то не густо получается о самих голубых уланах. Вопрос к барнаульцам: кто-нибудь "лопатил" фонд городской управы за 1918-19 гг., особенно хозяйственные дела? Проблемы квартирного довольствия войск в городе без городского самоуправления не решались. Если часть ставили казарменно, а полевых кухонь не было (в Гражданскую обычное дело), то опять-таки обращались к гор. управе за помощью, то же с банями, прачечными. Если ставили по обывательским квартирам, то возникали трения с населением: то, уходя, солдаты что-нибудь стянут, то в баньке попарятся, а за дровишки не рассчитаются. И т.д., и т.п. В общем, если фонд гор. управы за указанный период сохранился, есть шанс узнать, когда и какие именно подразделения Полка голубых улан стояли в городе, фамилии и чины командиров и некоторых других улан. Это, конечно, если сохранился, и если повезет.

Oigen Pl: Я вообще-то сразу оговорил, что это "лирическое отступление" - как будто у меня одного были детские книги о гражданской войне?.. Завшивленными уланы в Барнауле не выглядели: их франтоватость отмечена в сборнике "А.С. Новиков-Прибой в воспоминаниях современников", изд. 1980 (см. стр. 142): "...в зале как раз только что появились франтоватые офицеры из голубых улан".

Гончаров: Хмурому Сейчас этот и многие другие фонды отрабатываются.Новости будут размещаться здесь.Да и не вся имеющаяся информация обработана.

Новоалтаец: Первая попытка взять языка кончилась неудачей. Михаил [Константинов] в форме голубого улана верхом на коне въехал в расположение 46-го белогвардейского полка, стоявшего в Селиверстове. Расчет был прост: отозвать одного из колчаковских командиров в сосняк возле озера, где поджидали двое партизан. Но когда Михаил подъехал к группе солдат, проводивших какие-то занятия у мельницы, кто-то с удивлением воскликнул: — Гля, какая у него за спиной бердана! Михаил бросился прочь, стараясь поскорее скрыться в чаще бора. Казалось бы, все он предусмотрел, прежде чем выехать на задание. И форму примерил, и седло со стременами точь-в-точь как у голубого улана достал. А вот угораздило же его взять свою допотопную бердану вместо настоящей винтовки. В. Комаров. Герои остаются с нами. Барнаул, 1975 г.

Новоалтаец: ...При наступлении на Рассказиху 9 августа 1919 года из Малой Речки партизанский отряд разбился на две группы: одна пошла лугами, вторая (конная) — кромкой бора. Конная группа отряда без малейшего шума по дороге сняла белую заставу. Обе группы объединились у деревни. Партизаны, хорошо знавшие расположение штаба карателей, решительным натиском с криками «ура!» влетели в деревню. Беляки в панике бросились врассыпную, прячась в бани, в борозды гряд в огородах, в собачьи будки, курятники. В стоявшую на Оби у пристани моторную лодку успели сесть только 2 или 3 беляка и уехать. Капитан Власов бросился и Обь, чтобы спастись вплавь, но был убит. Во время атаки партизанского отряда большевики, бывшие в деревне, немедленно напали на штаб карателей, захватили винтовки, достаточное количество патронов и организовали и вооружили дополнительный отряд. Рано утром 10 августа все сочувствующее большевикам население помогало вытаскивать запрятавшихся карателей. Выловили 15—20 человек. Часть белогвардейского отряда, вероятно, скрылась в бору или на лугах. Днем приступили к добровольной вербовке молодежи в партизанский отряд. Вступило до 50 человек. Большую часть отряда к вечеру 10 августа отправили занять Бобровку и провести там вербовку. Вечером к Рассказихе пришел из Барнаула пароход и начал обстреливать деревню из пушки. Партизаны-фронтовики не перепугались и спрятались за поленницами дров, штабелями бревен и за кустами, открыли по пароходу частую стрельбу, не давая карателям высадиться на берег. Вскоре пароход ушел вверх по Оби. После боя в Рассказихе отряд ушел в Малую Речку, куда прибыли партизаны из Бобровки и других поселков. Был устроен митинг, на котором подытожили результаты боя и наметили план дальнейших действий. На митинге меня избрали командиром объединенного партизанского отряда Рассказихи и Бобровки. Мы решили немедленно связаться с заобским (левобережным) районом партизанского движения. Я выехал в главный штаб Зиминского восстания для получения указаний. В Зимине я доложил руководителям штаба Архипову и Ивкину о правобережном повстанческом движении. В свою очередь Ивкин и Архипов детально познакомили меня со своими делами. 13 августа в Чистюньке был съезд делегатов партизанских частей и отрядов. После съезда я получил в штабе необходимые указания. К вечеру 14 августа я уже был в своем отряде в Малой Речке, доложил о поездке. На собрании отряда мы наметили план дальнейшей борьбы. Решили не засиживаться в бору, а вести агитацию в деревнях за всеобщее восстание. Рано утром 15 августа лучшие связисты, разведчики и агитаторы отправились в Бобровку. Бобровские большевики Крупнов и Вахрушев с приездом наших товарищей организовали небольшой партизанский отряд. В это же. время в Бобровку подошел из Бобровского бора отряд Котова. Из Барнаула нам стало известно, что в Рассказиху движется на нескольких пароходах белая пехота и кавалерия. Вскоре наши наблюдатели сообщили в Бобровку о их появлении. Партизаны сделали засаду в лесу на берегу Оби. 4 парохода обстреляли Бобровку из пулеметов и пошли к Рассказихе. Партизаны не смогли опередить их. В трех верстах ниже Рассказихи с пароходов высадился десант в количестве до 500 человек пехоты и кавалерии при нескольких пулеметах. Находившиеся в Рассказихе партизаны отступили бором к деревне Чирики. Бобровские партизаны Крупнова и Вахрушева отступили в глубь Бо6ровскбго бора. Малочисленные и плохо вооруженные партизанские группы, конечно, не смогли принять боя с превосходящими по количеству и хорошо вооруженными белогвардейцами. Из Чириков немедленно было сообщено о белых левобережным партизанам. Белые, заняв Рассказиху, тотчас же принялись мстить за погибший отряд капитана Власова. Солдаты и офицеры насиловали девушек, женщин. В деревне слышался отчаянный крик и плач женщин и детей. Поручик Маландин вызвал старосту деревни Землянова Романа, заставил его ползать по пыльной дороге и навозу, избивая шомполами и плетьми до бессознания. Когда избитый уже не мог двигаться, Маландин приказал солдату пристрелить его. Мужчин и женщин прикладами и плетьми загнали в сельскую сборню, заперли в ней 90 человек, полсотни белогвардейцев открыли по сборне стрельбу. Находящиеся в сборне легли на пол. Офицер дал новую команду: взорвать сборню бомбами. Были брошены две бомбы. Одна из них разорвалась при ударе в раму, а вторая попала внутрь помещения, но не разорвалась. В сборне было убито 10 человек и несколько ранено. Белогвардейцы, ограбив деревню, зажгли ее с разных концов и направились в Бобровку, но, не зная дороги, попали в бор через кордон лесного объездчика. В бане при кордоне от белых спасались два старика: Гуляев и Горяев. Беляки выволокли их из бани, выпороли плетьми и приказали показать дорогу на Бобровку. Гуляев направил отряд через мощеную гать, но по дороге, ведущей не в Бобровку. Сам он сумел скрыться в кустах и убежать. За это Гуляев был впоследствии назван Сусаниным. Отряд в бору заблудился, растерял разбежавшихся коров и телят и с трудом возвратился к вечеру обратно в Рассказиху. За это время рассказихинцы успели сообщить небольшой группе партизан в Бобровке о положении дел в Рассказихе и движении белогвардейцев на Бобровку. Бобровские партизаны и часть беднейшего населения, отступили в бор, угнав с собой скот. В Рассказихе вновь согнали население. Офицер в дикой ярости приказал разбить всех жителей на три группы. Первую из них предполагалось расстрелять без допросов, вторую — допросить, выявить в деревне главарей-большевиков и тоже расстрелять, третью — допросить, выпороть и выпустить. 24 смертника поставили в две шеренги и под сильным караулом повели к пароходной пристани, заявив им, что ведут их к старшему офицеру на вторичный допрос. В конце деревни, в низине, арестованных расстреляли. После этого часть белых на пароходе двинулась вверх по Оби. Остальные 300 человек повели наступление на Васино, Мезенцево, Чирики. Партизан же, вооруженных несколькими винтовками и простыми ружьями, в этих деревнях было всего 50 человек... (В.И. Попов. Приобские партизаны / Незабываемое. Барнаул, 1969)

Новоалтаец: Маршрут Гуляева-Сусанина.

Ратник: Гончаров пишет: Сейчас этот и многие другие фонды отрабатываются.Новости будут размещаться здесь. Было бы очень интересно.



полная версия страницы