Форум » Белые и казаки » Барнаульский полк Голубых Улан » Ответить
Барнаульский полк Голубых Улан
Гончаров: Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан. Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.
ГончаровЮ.И.: В сентябре 1919г. на лесопильном заводе располагался 2 кав.чехословацкий полк.Судя по всему тамже строились новые конюшни для полкаГолубых Улан.Думаю, что скоро это подтвердится документально.
Oigen Pl: barnaulets пишет: А при чем здесь немцы? 3-я трудовая армия 1920 года и "трудовая армия" из советских немцев периода Великой Отечественной войны - это ведь не одно и то же. Собственно, объединяет их только название. Я о другом. Объединяет их и то, что в "трудовой армии" в 40-х гг. были не только советские немцы - вопреки 30-и годам спекуляций, со времен "гласности". Очень различный национальный состав трудармейцев ВОВ теперь наглядно можно увидеть в обд-мемориал.ру - при поиске по документам военно-пересыльных пунктов.
Сибирецъ: Я никогда не слышал и не читал фраз типа "из немцев была сформирована Трудовая армия". А, в-основном, только что "немцы были отправлены в Трудовую армию". Как и другие лица из числа граждан СССР, например, также принадлежавшие к национальностям стран-агрессоров.
белый:
Хмурый: Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно. Но здесь тема про Барнаульский полк голубых улан Русской армии адмирала А.В. Колчака. Давайте, пожалуйста, факты и размышления про улан. Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й? Кто что думает по этому поводу? И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?
Ратник: Хмурый пишет: И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й? Насколько память не изменяет на всех фронтах ГВ прибавка цифирки к названию части в отличие от времен РИА далеко не всегда означала порядковый номер части или сквозную нумерацию части внутри более крупного соединения. Вспомним 1-ю и 2-ю кав дивизии-там полки имели только названия,без номеров.Думаю,цифра "1" в названии не свидетельствует о сквознй номерации в кав бригаде. Уважаемый Хмурый,Вы упомянули сформированную батарею макленок в дивизии Анненкова.Можно об этом несколько слов?
Oigen Pl: Хмурый пишет: Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно. Искренне прошу прощения у всех, кого увел в сторону от темы! *** Возвращаясь к Малышеву Логу и уланам: "БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН с. Малышев Лог 11 октября 1919 г. под с. Малышев Лог 1-й Алейский полк в восьмичасовом бою разгромил колчаковский отряд. В бою погибли 70 партизан, 66 были ранены. Отступая из с. Малышев Лог, белые зарубили 17 человек, в том числе тринадцатилетнего мальчика" - стр. 80 во все более спорном издании "Историко-революционные памятники Алтайского края", 2001 Спорность издания подкрепляется одним предложением на стр. 88: "БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН с. Новоегорьевское <...> В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев" Или это еще один Окунев?
barnaulets: Oigen Pl пишет: В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев Наверное, долго он прожил - сколько раз его уже хоронили. И в 1927 г. ведь его не расстреляли - я в разделе про бывших колчаковцев про это писал - заменили с учетом прежних заслуг на 10 лет.
mollwitz: Хмурый пишет: Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й? В РИА, кстати, в кавдивизиях у всех полков (не казачьих) номер дивизии. Т.е. в 1-й кавдивизии 1-й драгунский, 1-й уланский и 1-й гусарский полки. так что номер ничего не значит, особенно по отношению к черным гусарам.
ГончаровЮ.И.: В кр.музее и в кр.архиве хранятся , составленные ген.м-ром Карначевым , схемы важнейших боев периода Гражданской войны на территории Алтайской губернии с описанием этих боев.Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.
Олег В: В документах штаба 3-й армии за сентябрь 1919г полк везде проходит без номера. Батарея макленок в сентябре уже числится в полку и упоминается в воспоминаниях Красноусова
Ратник: Олег В пишет: Батарея макленок в сентябре уже числится в полку В полку Голубых улан? ГончаровЮ.И. пишет: Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь. Было бы очень любезно с Вашей стороны.
Олег В: Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.
Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь. Эту схему можно также отсканировать с разворота под задней обложкой хрестоматии "Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922", Барнаул, 2001. Давно бы тоже сделал это - если бы сканер и книга были в одном месте...
ГончаровЮ.И.: Вот какой момент я пока для себя не могу объяснить: Пока выявлено 4 списка состава Барнаульского гарнизона: наименование части, адрес казарм, число людей по каждому адресу.Списки в период сентябрь 1918г-май 1919г.Но Голубых Улан в этих списках нет?Полк уже есть, а в списках его нет?М.б. на конкретную дату составления списков его просто не было в Барнауле в полном составе?
Ратник: Олег В пишет: Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца. А в этих воспоминаниях нет упоминания каков ее численный состав,командир и проч.?
Хмурый: Надо полагать, это те самые 6 орудий Маклена, которые кавбригада Белавенца получила 4 июля 1919 г. в Екатеринбурге. Судя по тому, что орудия получила именно кавбригада, а потом батарея действовала именно в составе той же кавбригады, видимо, батарея Маклена входила в состав бригады Белавенца официально. Замечу, если батарея в сентябре уже воевала, то анненковцам на её формирование потребовалось лишь два - два с половиной месяца.
ГончаровЮ.И.: Судя по всему -командир 4-го эскадрона полка Голубых улан на сетябрь 1919г. ротмистр Виноградов.т.к. командир 1-го эскадрона, фамилия которого пока неизвестна имел чин шт.ротмистра.Позже опубликую документ.
Хмурый: Да, но в рассматриваемый период Виноградов мог быть произведен из шт.-ротмистров в ротмистры. Такой вариант Вы учитываете?
ГончаровЮ.И.: Вряд ли - между документами несколько дней разницы.
полная версия страницы