Форум » Белые и казаки » 6-я (10-я?) Казанская стрелковая дивизия » Ответить

6-я (10-я?) Казанская стрелковая дивизия

Сибирецъ: коллеги, давайте разберемся. В октябре 1918 г. согласно приказов по гарнизону Новониколаевска, в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков и артбригады в составе 3-х батарей. Далее в следующем приказе упоминается уже 6-я Казанская стрелковая бригада. Далее, в январе 1919 г. упоминается некий 40-й Верхне-Услонский полк в Новониколаевске (это же полк проходит по приказу о награждениях на сайте И. Купцова). Далее, Симонов пишет, что формирование 13-й Сибирской стр дивизии началось в Новониколаевске на базе 10-й Казанской стрелковой дивизии. 1. Получается, что 6-я дивизия была переименована в 10-ю? Или в НН прибыли две дивизии? 2. Какие полки с Поволжья изначально прибыли в Новониколаевск в составе 6-й (10-й) дивизии, как они назывались, и когда все эти переименования/переформирования случились? Имеет ли кто инфу?

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Сибирецъ: Офицер служивший со Степановым в этой дивизии, пишет: Степанов со своим штабом и немногочисленными уцелевшими кадровыми частями Казанской группы (вернее, со штабами этих частей) был направлен в Новониколаевск на формирование новой 10-й Казанской стрелковой дивизии.

самарец: Сибирецъ пишет: в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия Точно 6-я? Просто было сформировано всего 2 дивизии: 1 и 2-я Казанские стрелковые. 1-я дивизия была сведена в бригаду, а затем развёрнута в 13-ю Казанскую сд (корпус Каппеля). А вот 2-я (недоформированная)скорее всего и была отправлена в Сибирь вместе с Управлением Казанского отдельного корпуса. Где-то встречал на днях, что осенью 1918 года 1-я Казанская сд была переименована в 7-ю Казанскую сд ( ещё в составе Народной Армии ). Соответственно 2-я Казанская сд должна была получить № 8.

Сибирецъ: да. в приказе 6-я Казанская. Потом приказ через 2 недели примерно она уже именуется 6-й Казанской стр бригадой.


mollwitz: В Народной армии 6-я дивизия из Симбирских полков была. М.б. действительно уже прибыла как 6 бригада?

Сибирецъ: Вот и хочу разобраться. А еще удивительно, что полки были с не сплошной нумерацией: 10, 37, 39, 40

самарец: А возможно, что и 6-я Казанская... Ведь дивизия с этим номером из симбирских полков так и не была сформирована. Возможно часть полков 1-й Казанской сд пошла на формирование 6-й, а часть на формирование 7-й Казанских дивизий. Так в марте 1919 года была сформирована 16-я Казанская (Сарапульская) стрелковая дивизия, куда вошёл кадр 1-й Казанской сд (эвакуировался на Чистополь — Сарапуль — Уфу — Миасс и окончательно осел в Тюмени). Поэтому возможно, что основная часть дивизии, уже как 6-я Казанская прибыла в Новониколаевск и это прошло приказом по гарнизону. Затем её сократили до бригады и начали формировать 10-ю Казанскую сд, которая получив № 13 вошла в корпус Каппеля. Сибирецъ пишет: 6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков А вот нумерация полков здесь соответсвует 10-й дивизии, а не 6-й... ( куда делся 38 сп? И откуда взялся 10-й?)

Сибирецъ: самарец пишет: Затем её сократили до бригады и начали формировать 10-ю Казанскую сд, которая получив № 13 вошла в корпус Каппеля. разве? Если опираться на Симонова, то на базе частей недоформированной 10-й Казанской дивизии была сформирована 13-я Сибирская стрелковая дивизия. самарец пишет: А вот нумерация полков здесь соответсвует 10-й дивизии, а не 6-й... ( куда делся 38 сп? И откуда взялся 10-й?) Да, очень интересно. Возможно, что 38СП не упоминался по какой-то причине, а вот появление 10-го полка никаким логическим объяснениям не поддается.

mollwitz: Кстати и Мейбом из каппелевцев. Разве 6 симбирская совсем не была сформирована? ее начальник известен и полки в боях участвовали, м.б. просто при отсуплении растаяла, и частично переформирована в 3 Симбирскую дивизию 19-го года. С казанцами давно эту проблему знаю.. получается трем дивизиям дали начало.. Состав 1 Волжского корпуса на 3 января 1 Самарская, 2 Казанская, 3 Симбирская отд.стр.бригады. с 27 февраля развернуты в дивизии. казанские части оставшиеся в Народной армии более вероятно стали 2 Казанской о.сбр., а уже затем 13 Казанской сд. + из казанских частей вроде как 16 Казанская/Сарапульская дивизия (хотя есть и вот так - Сарапульская дивизия сформирована из 1 кадрового Екатеринбургского полка развернутого в три и Бессмертного ударного батальона развернутого в полк) ну и наша 10 казанская/13 ссд.. Надо с составом Северной группы Степанова разбиратся и с тем как и куда казанские части отходили осенью 1918-го чтобы хоть что-то понять..

Сибирецъ: mollwitz пишет: Кстати и Мейбом из каппелевцев. Да, но он не со Степановым прибыл в Новониколаевск, а прибыл как раненный в госпиталь. И уже после выздоровления попал в 13 СибСД. Степанов прибыл в НН 25 окт. Приказ отбыть в НН он получил 9 окт. Как пишет ротмистр Зиновьев, они с частыми двинулись от Казани. При этом бойцов всех забрали, а они ехали практически только со штабами, лишь Казанский кавалерийский полк был в составе одного или двух дивизионов.

Олег В: "Журнал "Военная быль" №89 - переченьвойсковых частей Пополжья и Сибири в 1918-19гг: 6-я Уральская горных стрелков, 10-я Пермская, 13-я и 14-я Казанские, 15-я Воткинская, 16-я Сарапульская дивизии. Других подходящих нет и 10-й и 6-й Казанских в этом перечне тоже нет.

Сибирецъ: Источники: 1. Приказы по Новониколаевскому военному району за ноябрь 1918 г. 2. Воспоминания Зиновьева В.А. "В рядах армии Верховного правителя"// "Каппель и каппелевцы", М., 2003, с. 195

самарец: Сибирецъ пишет: Если опираться на Симонова, то на базе частей недоформированной 10-й Казанской дивизии была сформирована 13-я Сибирская стрелковая дивизия. Виноват, описался. Конечно 13-й Сибирской сд.

mollwitz: 10 Пермская отмечалась на фронте (гдето вместе с уфимскими частями кажется) в начале 19-го, тоже занятное формирование, ничего толком неизвестно. Олег в Военной были есть ли 10 Верхнеуральская горных стрелков?

Олег В: нет

mollwitz: тогда получается список неполный.. хотя очень интересно что он именно в таком виде приведет, скорее всего на определенную дату..

Олег В: Там дивизии по порядковым номерам, отдельно по Западной и по Сибирской армиям и бригады.

mollwitz: 10 Пермская это гдето на Директорию или на сразу после переворота Колчака. К концу весны 1919 года названия и нумерация сильно изменилась не было 10 Пермской дивизии (зато была совершенно другая, новая 16 Пермская Ссд), и были 10 Верхнеуральская и 9 Стерлитамакская дивизии горных стрелков.. обе из состава 5 Стерлитамакского корпуса. Вобщем список интересный но не полный.

самарец: Сибирецъ пишет: Возможно, что 38СП не упоминался по какой-то причине, а вот появление 10-го полка никаким логическим объяснениям не поддается. 10-й полк был кадровым (запасным).

Сибирецъ: самарец пишет: 10-й полк был кадровым (запасным). уверены, коллега?

самарец: По крайней мере так указывает Симонов.



полная версия страницы