Форум » Белые и казаки » Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии (продолжение) » Ответить
Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии (продолжение)
Алексей Елисеенко: Собственно сабж.
Ратник: Олег В пишет: в Омском военном округе: трудоспособных военнопленных - 90 командиров и 3799 солдат, нетрудоспособных - 24 командира и 1594 солдат, больных - 2 командира и 355 солдат, направленных на работы - 12 командиров и 22474 солдат. Видимо направлялись они не только на строительство оборонительных укреплений,а и для сбора урожая например?Иначе с таким количеством рабсилы можно было из Омска второй Верден сделать.
Митякинец: Ратник Цитата из приказа наштаверх ген. Лебедева из газеты "Русская армия" (вехняя половина газетной полосы утрачена, номера приказа увы не знаю, видимо весна 1919г.). То что рабочих дружин нет в боевых расписаниях армий, обычное дело по отношению к тыловым небоевым частям обеспечения (типа этапные батальоны, обозные транспорты, эвакогоспиталя, сборные пункты, комендатуры, мастерские, склады и прочие...). Количество таких дружин надо определять по спискам частей Тылового округа Восточного фронта и тыловых военных округов (Омского, Иркутского...)
Ратник: Митякинец пишет: То что рабочих дружин нет в боевых расписаниях армий, обычное дело по отношению к тыловым небоевым частям обеспечения (типа этапные батальоны, обозные транспорты, эвакогоспиталя, сборные пункты, комендатуры, мастерские, склады и прочие...). В некоторых фондах РГВА довольно много таких "небоевых" единиц,которые Вы перечилили,но рабочих частей не попадалось. Митякинец пишет: Количество таких дружин надо определять по спискам частей Тылового округа Восточного фронта и тыловых военных округов (Омского, Иркутского...) А где могут быть такие списки?Все тот же РГВА?
Митякинец: Ратник пишет: В некоторых фондах РГВА довольно много таких "небоевых" единиц,которые Вы перечилили,но рабочих частей не попадалось. Тут правильней писать про отсутсвие упоминания этих частей в книге "Путеводитель по фондам белой армии (РГВА)", а не в отсутствии упоминаний о них в реальных документах фондов РГВА, все ответы там...
Ратник: 18 сентября 1919г. умер солдат строительного отряда 1-й сибирской армии из граждан Пермской губернии, Мотовилихинского завода Виктор Леонидович Тагиль (17л.) от воспаления лёгких. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.901. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым. Вопрос в чем же было отличие между строительным отрядом и рабочей дружиной?Или же возможно рабочая дружина надо понимать буквально -дружина из рабочих (например из беженцев с пермских и уральских заводов),оказавшихся Омске...
Пермяк: Возможно, речь идет о строительных отрядах, которые формировались для строительства укрепленной полосы при обороне г. Перми в июне 1919 г. Что-то попадалось в прессе. Надо поискать.
Ратник: Пермяк пишет: которые формировались для строительства укрепленной полосы при обороне г. Перми А известно что собой представляла полоса?несколько линий окопов?
Пермяк: Части Северной группы войск генерал-лейтенанта Пепеляева заблаговременно заняли оборону по линии Лузино – Роди – Прохоры - Новопаинское – Чайковская - Вятлино– Верхние Симонята- Афонята и далее по реке Сюзьва до Камы. Южнее фронт уже шел по левому берегу Камы - Усть-Качка – Новоильинское - Оханск. Что же представляли собой эти позиции. Оборонительный рубеж, о котором писал в своем приказе генерал Пепеляев, проходил по линии Лузино – Новопаинское - ст. Чайковская и представлял собой возвышенность покрытую труднодоступными болотистыми берегами речек Пая и Сына. Для обороны были использованы высоты и протекающую внизу речку с непроходимыми болотистыми берегами. Были установлены три линии проволочных заграждений, отрыты окопы полного профиля, в ближайшем тылу подготовили вторую линию обороны. В районе с. Новопаинского рубеж имел естественные укрепления, командную высоту 209, простирающуюся на сотни сажень по фронту с протекающей внизу речкой с непроходимыми болотистыми берегами и, кроме того, три линии проволочных заграждений в 4 кола и 4 линии окопов полного профиля и десятки орудий. Некоторые участники штурма укрепленной полосы утверждают, что часть окопов были бетонные. Севернее Новопаинского по всему фронту белые имели проволочные заграждения в два кола, тянувшиеся метрах в тридцати перед первой траншеей. Солдаты сидели в окопах полного профиля. Первая и вторая траншеи были связаны ходами сообщения. На каждый километр фронта белые сосредоточил по пять-шесть станковых пулеметов. Южнее железной дороги на линии д. д. Афонята, Симонята и Вятлино, белые возвели окопы в человеческий рост, в два ряда, местами и в три, проволочные заграждения, кроме первой линии обороны. В ближайшем тылу была вторая укрепленная позиция, на которую белые и думали отойти в случае, неудачи в первой линии. Со стороны р. Камы их поддерживала Камская речная, боевая флотилия, имея несколько бронепалубных судов с тяжелой артиллерией. С правого фланга по Нытвннской ветке железной дороги белых поддерживали три курсировавших бронепоезда, два из них вооруженные двумя тяжелыми пушками и третий - одной легкой 3-х дюймовой пушкой. На участке от Лузино до Подзоры держал оборону 7-й Кузнецкий полк, далее (Новопаинское – Чайковская) Сибирская штурмовая бригада. 1-й Егерский полк держал оборону на стыке железных дорог. Против группы действовала вся 29-я стрелковая дивизия и Особая бригада. Это по красным источникам
Ратник: Пермяк пишет: Это по красным источникам А насколько это соотвествует белым источникам? Известно,что красной стороне свойственно преувеличение или откровенная мифология в части оборонительных сооружения белых.Достаточно вспомнить пресловутый "Турецкий вал" на Перекопе...
Пермяк: Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне". Трудно за кого либо поручиться. Лобанов искал эту линию обороны севернее ст. Чайковской. Резельтаты: и да и нет. Но бетонных конструкций они не обнаружили. Но вот в августе Новиков с поисковиками обнаружили окопы на Кабаньем Мысу (это недалеко от Нытвы) очень хорошо сохранишиеся. Правда они повернуты в другую сторону. Первая версия - это рубеж обороны находился не там, где описали красные источники, т. е. западнее железной дороги. Вторая версия (она мало правдоподобна) - белые атаковали красных и красныи пришлось обороняться и потом перейти в наступление. Есть только на сегоднешний только одно обстоятельство. 1-я Сибирская дивизия находилась во время битвы за Пермь в Красных казармах в резерве в Перми, т.е у Пепеляева были еще резервы, чтобы выиграть сражение за Пермь, но 1 июля был захвачен г. Кунгур и оборона Перми была бессмысленна.
Пермяк: Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне". Трудно за кого либо поручиться. Лобанов искал эту линию обороны севернее ст. Чайковской. Резельтаты: и да и нет. Но бетонных конструкций они не обнаружили. Но вот в августе Новиков с поисковиками обнаружили окопы на Кабаньем Мысу (это недалеко от Нытвы) очень хорошо сохранишиеся. Правда они повернуты в другую сторону. Первая версия - это рубеж обороны находился не там, где описали красные источники, т. е. западнее железной дороги. Вторая версия (она мало правдоподобна) - белые атаковали красных и красныи пришлось обороняться и потом перейти в наступление. Есть только на сегоднешний только одно обстоятельство. 1-я Сибирская дивизия находилась во время битвы за Пермь в Красных казармах в резерве в Перми, т.е у Пепеляева были еще резервы, чтобы выиграть сражение за Пермь, но 1 июля был захвачен г. Кунгур и оборона Перми была бессмысленна.
Ратник: Пермяк пишет: Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне". Другими словами это все красные источники,к котором мягко говоря относится нужно крайне осторожно.Выходит судьбу "линии Пепеляева" решили события на других участках фронта 1-й армии? Жаль,что до сих пор мы по сути не имеем труда,описавшем бы борьбу за Пермь с осени 1918 по июль 1919 г комплексно,с картами.Невероятно,но факт...
Dr. Kaminsky: Ратник пишет: Другими словами это все красные источники,к котором мягко говоря относится нужно крайне осторожно. Хм, как будто к "белым" источникам аналогичного типа (мемуарры!) надо отноститься менее осторожно. Осмелюсь полагать, что по своей великой "правдоподобности" они друг друга стоят
Пермяк: Борьба за Пермь осенью 1918 года будет подробно освещена в мое статье, которая выйдет в следующем номере "Белая армия. Белое дело". Выход номера планируется на апрель- май 2014. Там будет подробная карта боевых действий. Нужны приказы по 2-й Сибирской дивизи, для того чтобы разобраться с июнем 1919 г. Делал запрос в РГВА, но что-то не отвечают. Запрошу по новой. Судьба Северной группы весьма трагична. Ведь ей пришлось с 13 июня по 20 июня 1919 года отступить от Глазова до Перми, а затем выскочить из мешка у ст. Чусовой в начале июля 1919 г. и отступиь аж до Тюмени. Конечно многие солдаты стали не доверять офицерам и разбежались по домам ( уральцы). Сибиряки даже принуждали их покидать войска Пепеляева, говоря: "В Сибири Вам делать нечего!"
Ратник: Пермяк пишет: Борьба за Пермь осенью 1918 года будет подробно освещена в мое статье, которая выйдет в следующем номере "Белая армия. Белое дело". Выход номера планируется на апрель- май 2014. Там будет подробная карта боевых действий. Это интересно,будем ждать...
Ратник: По капппелеыцам отдельной темы не обнаружилось (или не нашел?).Пусть здесь будет. 2 сентября 1919г. в Омске венчался старший офицер роты 2-го стрелкового Самарского полка подпоручик Александр Алексеевич Селиватский (23г.) и сестра милосердия, состоящая на службе в госпитале Американского Красного Креста Елена Павловна Морозова (24г.). Среди поручителей: подпоручик того же полка Александр Павлович Щелочков, подпоручик при Штабе Омского военного округа Кирилл Матвеевич Матвеев и поручик 1-го Волжского полка Семён Сергеевич Березин. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.537. 13 августа 1919г. в Омске умер солдат 1-го Волжского полка из мещан г.Уфы Виктор Павлов (19л.) от сыпного тифа. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.880. 1-я Сводная дивизия 3 июля 1919г. в Омске у штабс-капитана штаба 1-й сводной дивизии Андрея Самуиловича Дмитриева и Веры Александровны родилась дочь Людмила... и умерла 16 июля 1919г. от воспаления лёгких. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, лл.712, 864. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.
Ефрейторъ: мир пишет: В конце 1919 г. вошедшие в армию Колчака семипалатинские подпольщики предложили командованию переформировать 5-й кадровый полк в егерский батальон. При батальоне создали пулеметную команду во главе с поручиком Шевелевым. Подпольщики выбили у командования 4 пулемета - 2 станковых, 2 ручных - не более 30 винтовок и тысяч 10 патронов. К 27 ноября из артсклада 2-го Степного корпуса было получено еще 4 пулемета, 40 тыс. патронов, 50 винтовок, запчасти. Потом было выдано еще два пулемета для пулеметной школы (Н.Родичкин. Незабываемые дни. Алма-Ата, 1958. С.92-93). Все это было использовано для восстания в январе 1920 г.. о котором автор подробно рассказывает. ..Макарий Федорович снова выходит на заметные роли в Партизанской дивизии, когда белые армии стали терпеть поражения. 3 декабря 1919 г. мы находим Карбышева на одном из этапных пунктов дороги Семипалатинск – Сергиополь. За два дня до того, в ночь на 1 декабря, восстал Семипалатинск (точнее, дислоцированный в нем Егерский батальон поручика Шевелева). После трехчасовой обороны здания штаба 2-го Степного армейского корпуса уцелевшая горсть белых: около 80 чел. из состава офицерской и партизанской рот – во главе с комкором генерал-майором И.С. Ефтиным в сильнейший мороз ушла из города через Иртыш и направилась в Семиречье [ГАРФ. Ф. Р-5881. Оп. 2. Д. 243. Л. 1-3.]. http://www.iaoo.ru/files/file/PUBLICACII/tezisi%20gr_voina.pdf
Ратник: Ефрейторъ пишет: около 80 чел. из состава офицерской и партизанской рот Возникает два вопроса-что за 5-й кадровый полк?И где же были остальные части гарнизона?
Ефрейторъ: Ратник пишет: Возникает два вопроса-что за 5-й кадровый полк? 5-й Сибирской стрелковой дивизии.
Ратник: 19 октября в Таре умерли стрелки 1-й Ишимской бригады Евграф Припужалов и Александр Черешков (возраст и причина смерти не указаны). ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 179. 22 октября 1919г. в Таре умер рядовой 1-й Ишимской бригады Митрофан Юрченко. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 180. 29 октября 1919г. в Таре умер стрелок 1-й Ишимской бригады Дмитрий Хвостанцев. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 181. 25 октября 1919г. в Таре умер солдат 1-й Ишимской бригады Борис Карпов. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 182. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым. Что за часть?Может спецы по ишимцам подскажут?
полная версия страницы