Форум » Белые и казаки » Северный отряд полковника Бордзиловского » Ответить
Северный отряд полковника Бордзиловского
Войсковой старшина: Г.К. Гинс, сопровождавший А.В. Колчака в поездке в Тобольск в начале октября 1919 года, засвидетельствовал в своих воспоминаниях: «Генерал Редько дал плохие отзывы решительно о всех своих сотрудниках и только полковника Бардзиловского (так в тексте – Ю.Г.) представил в генералы, но и то после производства стал выражать удивление, что такой молодой офицер получил генеральский чин. А между тем этот Бардзиловский сумел пробиться к Тобольску с Урала в самых тяжелых условиях. Постоянно окруженный красными, он пробивался и довел свои части, куда было приказано, не падая духом. Отличное впечатление производил и он сам, и офицеры его дивизии, выдвинувшиеся большей частью из солдат». Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. М., 2008. С.459. Речь здесь идет о Северном отряде Северной группы Сибирской армии. Начальную информацию я здесь выставлю. А дальше гигантский пробел по расстоянию: от западного склона Урала до Тобольска. Господа хорошие, помогите собрать материалы! Кто чем может!
kalinin_48: Пермяк пишет Обводка вышитых мотивов. Дополню не много: Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив. 21 23 сентября 1919г.Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Стефанович Киселёв. 33 года. умер от тифа. похоронен
Ефрейторъ: kalinin_48 пишет: Умер и похоронен в г.Ишиме. из фонда и255,оп12,д28. Тюменский архив. 21 23 сентября 1919г.Командир 1й Егерской бригады генерал-майор Константин Стефанович Киселёв. 33 года. умер от тифа. Что это за дата ?
Пермяк: 21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по мтарому стилю. Умер Киселев 4 октября 1919 г.
kalinin_48: Пермяк пишет: 21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по старому стилю. Умер Киселев 4 октября 1919 г. Именно так.
Пермяк: Командир роты 6 Степного полка штабс-капитан Атавин К. Д. Командир 28 Печерского полка и помощник начальника 7-й Тобольской дивизии, затем вр. и д. начальника дивизии (той же). В Забайкалье командир Тобольского полка и в Приморье командир батальона Иркутского стрелкового полка. Полковник. В 1923 году проживал в г. Харбине. Государственный архив Хабаровского края. Ф. Р-830. Оп. 3. Д. 5199. Л. 23.
Ефрейторъ: Пермяк пишет: 21 сентября 1919 г. Киселев скончался, а 23 похоронен. Все даты по мтарому стилю. Умер Киселев 4 октября 1919 г. Cпасибо большое, значит на это время он был командиром 1-й Сибирской егерской бригады.
ardenn: Пермяк пишет: Командир 28 Печерского полка Интересен номер полка. Никогда не встречал раньше, что Отдельный Печерский носил 28-й номер. И, вроде бы номер "занят" - существовал 28-й Ялуторовский ССП.
Ефрейторъ: Пермяк пишет: Командир 28 Печерского полка и помощник начальника 7-й Тобольской дивизии, Получается 28-й Печерский полка входил в дивизию вместо 28-го Ялуторовского.
Пермяк: Существовало две седьмые дивизии. 7-я Степная сибирская дивизия и 7-я отдельная Тобольская дивизия, развернутая из Северного отряда Северной группы войск генерала Пепеляева. После преобразования Северной группы в 1-ю Сибирскую армию, в нее передали 7 Степную дивизию. Пепеляев слил их в одну, но т.к. командование 7 Степной дивизии проявило себя не с лучшей стороны при отступлении (покинули дивизию в отпуск), то дивизия стала называться 7 отдельная Тобольская дивизия и почти весь командный состав был из Северного отряда Бордзиловского.
Ефрейторъ: Пермяк пишет: Существовало две седьмые дивизии. 7-я Степная сибирская дивизия и 7-я отдельная Тобольская дивизия, развернутая из Северного отряда Северной группы войск генерала Пепеляева. После преобразования Северной группы в 1-ю Сибирскую армию, в нее передали 7 Степную дивизию. Пепеляев слил их в одну, но т.к. командование 7 Степной дивизии проявило себя не с лучшей стороны при отступлении (покинули дивизию в отпуск), то дивизия стала называться 7 отдельная Тобольская дивизия и почти весь командный состав был из Северного отряда Бордзиловского. Спасибо уважаемый Пермяк. Честно сказать для меня это новость, если не трудно какие части входили в 7-ю отдельную Тобольскую дивизию на то время.
Пермяк: С ней еще нужно разбираться, но она была развернутая из Северного отряда, в которую входили: 25-й Тобольский полк, Печорский полк, кадровый полк, Ляпинский батальон и штурмовой батальон, а также Петропавловский уланский полк.
Ефрейторъ: Пермяк пишет: С ней еще нужно разбираться, но она была развернутая из Северного отряда, в которую входили: 25-й Тобольский полк, Печорский полк, кадровый полк, Ляпинский батальон и штурмовой батальон, а также Петропавловский уланский полк. Спасибо ! Думаю вы разберетесь.
Войсковой старшина: Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года // Белая гвардия: альманах. № 5. М., 2001. С.146: 7-я Сибирская Степная стрелковая дивизия Рот или сотен / Штыков / Сабель /Пулеметов / Орудий 36-й Тюменский полк 12 / 1239 / - / 17 / - 37-й Верхотурский полк 12 / 1367 / - / 23 / - 38-й Ялуторовский полк 12 / 1575 / - / 16 / - Эскадрон Петропавловской казачьей дивизии 1 / - / 195 / - / - 7-й легкий артдивизион - / - / - / - /11 ИТОГО В ДИВИЗИИ 37 / 4181 / 195 / 56 / 11
Войсковой старшина: Пермяк пишет: штабс-капитан Атавин К. Д. Известно ли имя и отчество К.Д.?
Пермяк: Юрий. 7 умножить на 4 будет 28. В 7 дивизию входили полки с 25 по 28. То что, написано в Белой гвардии,воспринимайте так как вы думаите. Этот список составлен перед началом наступления Сибирской армии в 20-х числах мая 1919 года. К13 июня 1919 г. многе дивизии Северной группы понесли такие потери, что в полках оставалось не более 500 штыков. Вы же знаете, что Куренков командовал 27-м Верхотурским полком, который входил в 7-ю Степную Сибирскую дивизию.
Войсковой старшина: В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась. Поэтому и поставил сюда, чтобы квалифицированные мнения узнать. Кстати, в этом боевом расписании 7-я Сибирская Степная дивизия относится к Южной группе Сибирской армии. Откуда тогда взялась вторая 7-я дивизия?
Ефрейторъ: Войсковой старшина пишет: В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась. Поэтому и поставил сюда, чтобы квалифицированные мнения узнать. Кстати, в этом боевом расписании 7-я Сибирская Степная дивизия относится к Южной группе Сибирской армии. Откуда тогда взялась вторая 7-я дивизия? Возможно хотели переименовать в 10-ю стрелковую дивизию, такой дивизии на тот момент в Сибирской армии не было.
barnaulets: Войсковой старшина пишет: В том, Михаил, и дело, что эти 36, 37 и 38-й полки и смущают с того самого времени, как у меня эта самая "Белая гвардия" (№5) появилась. Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков.
Ефрейторъ: barnaulets пишет: Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков. Все возможно, и пошло и поехало.. «27-й ВЕРХОТУРСКИЙ ПОЛК И ЕГО КОМАНДИР АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ КУРЕНКОВ» Юрий Гунгер 9 июня 1919 года Сибирская армия была разделена на Северную и Южную группы58. 7-я Сибирская дивизия в трехполковом составе вошла в Южную группу, причем, полки получили новую нумерацию: 36-й Тюменский, 37-й Верхотурский и 38-й Ялуторовский. 25-й Тобольский полк вошел в отдельный Северный отряд Северной группы59 ( Боевые расписания армий Восточного фронта. 1918-1919 гг. // Белая гвардия (альманах). №5. М. 2001. С.146.)
Войсковой старшина: barnaulets пишет: Скорее всего объяснение проще, чем Вам кажется - возможно, первые цифры документа попали в корешок, а тот, кто его расшифровывал или набирал принял двойку за тройку, так появились новые номера полков. Возможно, так и есть. Ефрейторъ пишет: пошло и поехало Хорошо, что пока не очень далеко
полная версия страницы