Форум » Белые и казаки » Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии » Ответить

Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии

Алексей Елисеенко: Собственно сабж.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Алексей Елисеенко: Возник вопрос, что есть 2 Прикамского отдела добровольческий батальон? (11.1919)

mollwitz: так вроде одна из добровольческих частей - из беженцев ижевцев/воткинцев, в БАБД про них было в статьях про добровольческое движение

Алексей Елисеенко: Благодарю, интересно бы узнать принадлежность этих частей.

Алексей Елисеенко: Продолжим: Пермский добровольческий отряд, погиб под ст.Тайга. Видимо тоже из беженцев?

mollwitz: надо посмотреть

Алексей Елисеенко: 1 и 2 Балабановские отряды. Не знаю, может был и 3й.

Ратник: А есть у кого-нибудь хоть какие-то подробности создания полков из "Святой бригады" (Аксунский Исуса Христа,Стерлитамакский Николая Чудотворца, полк Илии Пророка) и Старообрядческому Омскому батальону?

Сибирецъ: Туземная конная сотня (осень 1918 г в г. Ново-Николаевске - "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" ). Тема здесь http://www.siberia.forum24.ru/?1-4-20-00000021-000-0-0-1292732059 Но точно так и не установлено, что это за часть такая

Ратник: Сибирецъ пишет: Туземная конная сотня (осень 1918 г в г. Ново-Николаевске - "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" ). А из каких "туземцев".Этнический состав известен?

Ратник: Алексеевский гусарский полк (на лето 1919 г. в Южной армии). 1-й Уральский гусарский полк (на 10 июня 1919 г. в составе Уфимской кав див. ,4-х сотенного состава,156 сабель,3 пул.).Куда делся потом? Сибирская Штурмовая кавалерийская бригада (на 10 июня 1919 г. придана Северной группе Сибармии,400 сабель при 3 пул.).Что за часть?

Хмурый: Согласно квартирному расписанию войск ОмВО, в нем была только одна туземная часть - Алтайская добровольческая сотня. Состав - алтайцы и русские. Последних, судя по всему, в Ново-Николаевске и зазывали. У алтайцев-то боевого опыта не было. А у многих русских был.

Сибирецъ: Спасибо, коллега! Это на какой год? Странно только, что в объявлении вербовочного бюро не написано прямо - Алтайская. А некая Туземная. По идее, самые близкие территориально к Новониколаевску "инородцы" (никого не хочу обидеть, термин того времени) - это алтайцы и шорцы. Вряд ли формировалась часть из шорцев. Скорее, алтайцы. Но название опять же не дает однозначной уверенности...

Олег В: Про 1-й Уральский гус.кавполк я вроде бы уже писал, он затем стал кавдивизионом одной из дивизий Уральской группы.

Ратник: Олег В пишет: Про 1-й Уральский гус.кавполк я вроде бы уже писал, он затем стал кавдивизионом одной из дивизий Уральской группы. 6-й,затем 7-й Уральской горных стрелков?

Олег В: ну да

Ратник: Олег,В своей книге Вы упоминаете Птропавловский уланский полк.А о нем что-то известно?

Олег В: Он сражался в 1-й армии, вне моей сферы, попадалось только, что в сентябре 1919 года, запасной эскадрон полка стоял по месту его формирования в Петропавловске. В РГВА по моему есть фонд полка, во всех сводках она фигурирует, с указанием численности, просто никто эту часть толком никогда не изучал.

Ратник: Олег,спасибо!

barnaulets: Никто не знает, что это за части - 1-3-й добровольческие полки армии генерала Пепеляева. В газетах второй половины 1919 года часто встречаются объявляния о наборе добровольцев в эти полки. Когда и где они были сформированы, в состав какого соединения входили (или действовали отдельно), принимали ли участие в боях и когда прекратили свое существование? Вроде бы 1-й полк именовался еще Пермским, 2-й Тобольским, 3-й Томским (попадалось где-то в газете, но выписку найти не смог). Есть смутное подозрение, что Пермский то ли полк, то ли батальон, упоминаемый в связи с боем на ст. Тайга - это и есть 1-й добровольческий полк 1-й Сибирской армии. Может быть и Добровольческая бригада, существовавшая в Забайкалье (состоявшая из 1-го и 3-го Добровольческих полков), как раз, вопреки информации Филимонова, и была сформирована на основе этих загадочных полков. Косвенно на это указывает, что в составе Земской рати в Приморье, 1-й полк получил название Пермской дружины, а 3-й - Томской.

Ратник: Вопрос прежде всего к алтайцам-форумчанам. Нет ли каких-то подробностей создания Катунского полка (когда и при каких обстоятельствах Алтайский туземный конный дивизион превратился в полк)?

Sibirak: Ратник пишет когда и при каких обстоятельствах Алтайский туземный конный дивизион превратился в полк На апрель 1920 г. Алтайский туземный конный дивизион в г. Чите состоял в охране командующего войсками (видимо Войцеховского?). Если действительно этот дивизион превратился в Катунский полк, то это произошло позже апреля 1920 г.

Хмурый: Катунский и Чуйский полки, также как Георгиевский эскадрон и пр., - все это затеи конца 1919 г. - начала 1920 г., сатунинско-кайгородовской эпопеи так сказать. Не помню, чтоб у кого-то из историков были хоть какие-то подробности про эти формирования. Ну, а Алтайский дивизион в Чите - это, как вроде бы выясняли на форуме, бывший Отряд особого назначения Алтайской губ. (Де-Липпе-Липского).

Ратник: Тогда выходит,Катунский полк-это остатки Алтайского туземного конного дивизиона (те сотни,кто отступил на Алтай).Те,кто пошел на восток с основной массой армии в Забайклье составили Урало-Алтайский полк (слившись с остатками 12-й Уральской стрелковой дивизии.

Хмурый: Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм... Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский. А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть.

Sibirak: Хмурый пишет Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Алтайский дивизион в апреле 1920 г. в Чите насчитывал в своих рядах 135 сабель, 180 штыков, при 1 пулемете

barnaulets: Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, во время Сибирского Ледяного похода частью вошедший в состав конвоя генерала Войцеховского, частью (2 сотни) в состав Северной колонны вместе с 3-м Барнаульским полком. В Чите обе части отряда соединились в один дивизион. Возможно также в него вошла какая-то часть полка голубых улан.

Sibirak: barnaulets пишет Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии Спасибо за уточнение, что это разные части Только сейчас вспомнил, что про Алтайский дивизион - бывший отряд особого назначения Алтайской губернии есть упоминание в 1 Томе Альманаха в статье "Барнаульские полки белой армии..."

Ратник: Хмурый пишет: Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм... Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский. Коллега,по данным В.Шулдякова (правда с поправкой "возможно") Алтайский дивизион был двухсотенным,но была позднее создана 3-я Алтайская сотня.На базе остатков дивизиона,вернувшихся из Омска на Алтай и разворачивали Катунский полк. Хмурый пишет: А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть. По данным Шулдякова к декабрю 1919 г. 70 бойцов.

Ратник: Никто не подскажет предысторию создания 1-го Сибирского драгунского полка? Знаю только,что на ноябрь 1919 г. им командовал генерал М.В.Эпов.Как и вся 1-я армия Пепеляева был переброшен в тыл (Томск),где в полном составе сдался в плен 20 декабря 1919 г.

mollwitz: насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание

Ратник: mollwitz пишет: насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание Ну и память у Вас,однако... На май 1919 г. нашел только Сибирский драгунский ЭСКАДРОН (268 сабель при 2 пулеметах).Видимо это и есть впоследствии дивизион,а затем одноименный полк? Спасибо за подсказку.

mollwitz: у вас данные на 10 (23) июня 1919. а в списке частей Сибирской армии к 9 мая - при группе Пепеляева числится 1 Сибирский драгунский дивизион ротмистра Янерта

Ратник: Тогда что за эскадрон?

mollwitz: а много было у белых эскадронов в 270 сабель?

Ратник: mollwitz пишет: а много было у белых эскадронов в 270 сабель? Думаю немало,но под таким названием только один встретился.

mollwitz: ну тогда ок, а то я больше бригады в 400 сабель видел..

Ратник: mollwitz пишет: я больше бригады в 400 сабель видел.. А про Сибирскую штурмовую кавалерийскую бригаду не встречалось ничего?

mollwitz: Не ничего, а чвы что-нибудь о зеленых гренадерах Пепеляева знаете?

barnaulets: Отдельный гренадерский батальон им. генерала Пепеляева, нес охрану его штаба. Последний командир - капитан Мальцев (полный георгиевский кавалер Первой мировой войны из 42-го Сибирского полка, выслужившийся из рядовых солдат, в начале 1919 г. личный адъютант Пепеляева) - Ваш земляк-новосибирец. Его биографию я приводил в другой теме - по георгиевским кавалерам Первой мировой. Его следственное дело (в групповом деле по организации ген. Болдырева 1933 г.) находится в архиве Новосибирского ФСБ - там немного есть про участие батальона в боях осенью 1919 г., которое, впрочем, как я понял, было эпизодическим - гренедеры оборонялись против прорвавшихся к штабу красных, в основном же он нес охранную службу, являясь своего рода личной гвардией Пепеляева.

mollwitz: Огромное спасибо! Они так батальоном остались (видел я название кажется как 1 Сибирский гренадерский батальон)? Филимонов указывает, что при Егерской бригаде были сформированы (возможно егеря кадр выделили?)

barnaulets: В показаниях Мальцева речь идет о батальоне.

Ратник: Если верить Волкову осенью 1919 развернулись в бригаду (кажется 2 батальона). Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры знаете?

mollwitz: Ратник пишет: Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры знаете? думал вы подскажете. А у Волкова где?

barnaulets: mollwitz пишет: видел я название кажется как 1 Сибирский гренадерский батальон Действительно, в удостоверении, выданном Барнаульским УВН матери подпоручика этого батальона Алексеева (окончил Иркутское ВУ в июле 1919 г.) он назван подпоручиком 1-го Сибирского гренадерского батальона mollwitz пишет: Филимонов указывает, что при Егерской бригаде были сформированы (возможно егеря кадр выделили?) Батальон, по-видимому был сформирован раньше, чем бригада, где-то к апрелю 1919 г. (если верить показаниям Мальцева, что он был назначен помощником командира батальона в это время) когда полки этой бригады еще были ударными батальонами 1-й и 2-й Сибирской дивизий. Возможно, на основе кадра 1-й Сибирской штурмовой бригады, а скорее всего это самостоятельное формирование. Ратник пишет: Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры Могу предположить, что по цвету погон

mollwitz: barnaulets пишет: когда полки этой бригады еще были ударными батальонами Я егерей видел только как 1 и2 егерские полки при дивизиях. А раньше они были Ударными батальонами?

barnaulets: Да, сформированы как ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирской стрелковой дивизий, кажется в мае переформированы в егерские полки, которые потом свели в отдельную бригаду. В конце 1919 г. бригада разворачивалась в Сибирский егерский корпус, в связи с чем егерские полки получили новую нумерацию - так 1-й Сибирский егерский стал 9-м. Второй, возможно, 13-м. Но точно не знаю. Да и сам корпус, по-видимому, сформирован не был.

Ратник: barnaulets пишет: когда полки этой бригады еще были ударными батальонами 1-й и 2-й Сибирской дивизий. Видимо,уважаемый Андрей имеет в виду 1-й и 2-й Егерские батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий 1-го Средне-Сибирскоо корпуса. mollwitz пишет: А у Волкова где? Белое движение:организационная структура. Если верить Волкову,то батальон выделился из Егерской бригады (бывшей 1-й Сибирской штурмовой Урбанковского),но переформирована она была не ранее лета 1919.Как тогда батальон был создан в апреле 1919 не знаю.Видимо,сначала входил в состав бригады,а затем выделился.Считается,что погиб в Томске и на ст.Тайга (наверное не столько погиб в бою,сколько разошелся или попал в плен).

Ратник: barnaulets пишет: Да, сформированы как ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирской стрелковой дивизий, кажется в мае переформированы в егерские полки, которые потом свели в отдельную бригаду. А что за бригада?

Ратник: Кстати,у Волкова Гренадерский ПОЛК ("зеленые гренадеры").

Ратник: По моему у нас некая путаница произошла. Была Егерская бригада (бывшая 1-я Сибирская штурмовая им.генерала Пепеляева под командованием Урбанковского,затем Соколова),из которой возможно выделились зеленые гренадеры. И была Отдельная Егерская бригада (из 1-го и 2-го Егерских батальонов соотвествующих Сибирских дивизий 1-го Средне-Сибирского корпуса),которая разворачивалась в Сибирский Егерский корпус.Какое к ней отношение имели зеленые гренадеры??

barnaulets: Леонид, не путайте. Волков в данном случае - далеко не истина в последней инстанции. У него , особенно, по Востоку России много путаницы и неточностей. 1-я Сибирская штурмовая бригада - это 1-я Сибирская штурмовая бригада. 1-я Сибирская егерская бригада, сформированная из 1-го и 2-го Сибирских егерских полков при 1-й и 2-й Сибирских дивизиях - это другая часть. В декабре 1919 г. на ее основе предполагалось сформировать 2-й Сибирский егерский корпус (см. путеводитель по белым фондам РГВА), но, видимо, не успели. Часть егерей отступала до Красноярска, где сложила оружие (например, сводный батальон 1-го (9-го) Сибирского егерского полка поручика Кузнецова, бывшего офицера 3-го барнаульского полка - в феврале 1919 г. переведенного в ударный батальон 1-й Сибирской дивизии). Батальоны при 1-й и 2-й Сибирской дивизиях были именно "ударные", а не егерские. Что касается гренадерского батальона, то о его формировании у меня точных данных нет. Что знаю, см. выше. Судя по всему, это совершенно самостоятельная часть. Возможно он разворачивался в полк. Кажется, он в полном составе перешел на сторону красных в Томске.

Ратник: barnaulets пишет: Волков в данном случае - далеко не истина в последней инстанции. У него , особенно, по Востоку России много путаницы и неточностей. Спору нет,но как говорится на безрыбье и рак рыба. Так я вроде так и понял все в предыдущем моем посте.1-я Сибирская штурмовая.Это раз.1-я Сибирская Егерская.Это два. Выходит 1-й и 2-й егерские батальоны 1-й и 2-й Сиб ст див. и ударные батальоны при тех же дивизиях это разные части?Уж очень напоминает одно и то же

Ратник: Судя по вступительному отрывку представляется,что егеря и ударники 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий-одно и то же.? http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/sib_eger_reg.htm

barnaulets: Да не было никаких егерских батальонов в этих дивизиях. В данном случае они именовались "ударными" (именно так они например именуются в приказах ВП и ВГ о производствах и награждениях офицеров), а при развертывании в полки, последние получили наименование "егерских".

Ратник: То есть подводя итог, ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий - это впоследствии 1-й и 2-й Сибирские Егерские полки (впоследствии 1-я Сибирская Егерская бригада)? Так?

barnaulets: Кстати, а никто не просветит по штурмовой бригаде 3-го Степного Сибирского корпуса. Вроде бы было два формирования этой бригады - 1-я вошла в состав Сводной Сибирской дивизии Казагранди (в дальнейшем 18-й Сибирской стрелковой), вторая в августе 1919 г. вошла в состав другой Сводной Сибирской стрелковой дивизии.

barnaulets: Ратник пишет: То есть подводя итог, ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий - это впоследствии 1-й и 2-й Сибирские Егерские полки (впоследствии 1-я Сибирская Егерская бригада)? Так? Именно так

Ратник: barnaulets пишет: Кстати, а никто не просветит по штурмовой бригаде 3-го Степного Сибирского корпуса. Вроде бы было два формирования этой бригады - 1-я вошла в состав Сводной Сибирской дивизии Казагранди (в дальнейшем 18-й Сибирской стрелковой), вторая в августе 1919 г. вошла в состав другой Сводной Сибирской стрелковой дивизии. А по-моему кто-то здесь уже писал про эту бригаду в какой-то ветке. Кстати,что интересно почему-то именно в армии Гайды-Пепеляева питали какое-то сильное пристрастие ко всякого рода "ударным","штурмовым","особым" частям,"частям смерти" и проч. с соотвествующей символикой.В других армиях этого почти не было.

Олег В: 18-я Сибирская дивизия, была сформирована, на базе кадра, выделенного из состава 4-й и 7-й Сибирских дивизий, из мобилизованных жителей Пермского, Оханского, Верхотурского, Соликамского, Кунгурского, Красноуфимского и Екатеринбургского уездов. 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского полка, ранее называвшегося 1-м Ударным полком. 70-й Сибирский полк, под командованием капитана Сиротина, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в Кунгуре, на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. Полк состоял из двух батальонов, около половины его составляли добровольцы. 71-й Сибирский полк, под командованием подполковника Соколова, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его, составляли добровольцы. 72-й Сибирский полк, под командованием подполковника Парфенова, был сформирован из 76-го Сибирского полка, созданного в июне 1919 года в Кунгуре, на базе 2-го Кунгурского кадрового полка. Кроме того, распоряжении начдива имелись 18-й Сибирский егерский батальон, 18-й Сибирский конно-егерский дивизион под командованием Манжетного, 18-й Сибирский артиллерийский дивизион и 18-й Сибирский инженерный дивизион.

Олег В: 3-я Сибирская Штурмовая бригада, под командованием подполковника Троицкого. Бригада была сформирована при 3-м Степном Сибирском корпусе, на станции Шумково в Кунгурском районе. Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й кадровый полк. Преобразованный в сентябре 1918 года, в 49-й Сибирский полк, он в феврале 1919 года, был двинут на фронт, где в мае 1919 года, был разделен на два батальоны. 1-й Штурмовой полк, под командованием капитана Баландина, формировался в июне 1919 года, в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк, под командованием подполковника Китновского, был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. При бригаде имелся 3-й Сибирский Штурмовой артиллерийский дивизион, в составе 1-й (3 трехдюймовых орудия) и 2-й (2 трехдюймовых орудия) Штурмовых батарей, а так же 4-й гаубичной (1 орудие) батареи. В состав дивизиона, по штату входила и 3-я Штурмовая батарея, но она еще формировалась в городе Красноярске.

самарец: Ратник пишет: Кстати,что интересно почему-то именно в армии Гайды-Пепеляева питали какое-то сильное пристрастие ко всякого рода "ударным","штурмовым","особым" частям,"частям смерти" и проч. с соотвествующей символикой.В других армиях этого почти не было. Так ведь данные господа были социалистами. Всем известно неравнодушное отношение Пепеляева к эсерам. А при Временном правительстве в 1917 году и расцвело формирования вышеуказанных подразделений и частей. Вот и продолжали... Плюс, психологический приём - надежда, что в части с такими привлекательными названиями увеличится поток добровольцев. Кстати, у Анненкова тоже самое...

barnaulets: Спасибо, Олег. Не совсем, правда, понятно с 49-м Сибирским стрелковым полком. Насколько я знаю, был еще 49-й Сибирский стрелковый полк 13-й Сибирской стрелковой дивизии, сформированный примерно в то же время в р-не Новониколаевска. Получается, было два полка с одинаковым названием?

barnaulets: самарец пишет: Так ведь данные господа были социалистами. Несмотря на симпатии Пепеляева к эсерам, на мой взгляд, относить его к социалистам было бы преувеличением. Весьма путаные были у генерала политические взгляды. А уж Аннеков к социалистам никак не относился. А их пристрастие к в всевозможным ударным частям и соответствующей атрибутике, по-моему, отчасти может быть объяснено молодостью означенных генералов и свойственной молодости романтикой.

самарец: Про Анненкова - социалиста я и не говорил. Но его пристрастие к "цветным" частям общеизвестна. Скорее всего это у него со времён службы в РИА. Ведь многие полки гвардии носили свои названия. Например: "синие кирасиры" - Лейб-Гвардии Ея Величества Кирасирский полк - ППД Гатчина. Или мои самарские "чёрные" гусары - армейцы.

Олег В: барнаульцу Судя по датам формирований, это две абсолютно разные части.

barnaulets: По датам формирования - да. И что части разные, понятно. Новониколаевский 49-й Сибирский стрелковый полк (история которого известна по воспоминаниям его последнего командира Мейбома) формировался на основе частей 10-й Казанской стрелковой дивизии в начале 1919 г. Но судя по Вашему посту, 49-й Сибирский полк, на основе которого формировалась 3-я Сибирская штурмовая бригада, существовал до мая 1919 г. - параллельно с новониколаевским, получившим это наименвание в марте 1919 г. Хотя, - было же два 45-х Сибирских стрелковых полка (12-й Уральской и 12-й Сибирской дивизий). Тогда возникает вопрос - а в состав какого соединения входил упомянутый Вами 49-й Сибирский полк. И откуда взялся такой номер.

Ратник: Олег,а кавалерийского дивизиона в 3-й Штурмовой бригаде не было?И какова судьба бригады? Может быть где-то в документах попадалось про отличия бригады (вроде тех,что были в 1-й Сибирской Штурмовой бригаде)?

barnaulets: Ратник пишет: И какова судьба бригады? В августе 1919 г. вошла в состав Сводной Сибирской стрелковой дивизии, которая, отступала до Красноярска. На этом ее история, кажется и заканчивается. Судя по судьбе подполковника Китновского (командира 2-го штурмового полка, из-за которого я собственно и интересуюсь историей бригады), сдалась в плен. Во всяком случае, по семейной легенде, Китновский попал в плен, с группой офицеров пытался бежать и был расстрелян.

Ратник: barnaulets пишет: Сводной Сибирской стрелковой дивизии Безномерная?Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была? Коль скоро заговорили о Штурмовых бригадах известно ли что-то про другие бригады (кроме 1-й и 3-й).По идее их предполагалось при каждом корпусе сформировать.

barnaulets: Ратник пишет: Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была? Первая, которой командовал Казаграндии, была вскоре переименована в 18-ю Сибирскую (см. выше - ответ Олега В.) Это, получается, вторая. В ее состав вошли 1-й и 2-й штурмовые полки и 71-й Сибирский стрелковый полк 18-й Сибирской стрелковой дивизии

barnaulets: Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской.

Ратник: barnaulets пишет: Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской. Остается еще вопрос о Сибирской штурмовой кавалерийской бригаде (безномерной).Я писал о ней уже в этой ветке.

Олег В: А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г? сведения о нем взяты мною из показаний пленных. Кондива в Штурмовой бригаде не было точно. Сводная Сибирская дивизия была без номера.

mollwitz: Ха - а еще вот так (из путеводителя по фондам Белой армии) - Штаб 27 Верхотурского Сибирского стрелкового полка (бывш. 49 Верхотурский Сибирский стрелковый полк) Ф. 39950; 17 д.; 1919 г. Приказы и приказания по полку (янв. - июнь 1919). Именные списки личного состава и переписка по этому вопросу (февр. - июнь 1919).

barnaulets: Олег В пишет: А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г? Полк, в котором служил Мейбом был создан в марте 1919 г. на базе 37-го и 40-го стрелковых Казанских полков (г. Новониколаевск) бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии полковника Степанова.

Сибирецъ: 1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца

Разборец: 2-я отдельная стрелковая бригада сформирована летом 1919г в Красноярске из частей Енисейского отряда генерала Розанова. В состав бригады входили 3-й и 4-й Сибирские стрелковые полки. Есть ли сведения какие еще части входили в бригаду - конный дивизион, егербат, артил. дивизион, инженеры? Бригада отправлена во 2-ю армию. В какой группе войск проходил её боевой путь?

Олег В: В Северной группе 2-й армии

Разборец: Олег В пишет: В Северной группе 2-й армии А по составу частей бригады информация не встречалась?

mollwitz: Сибирецъ пишет: 1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца В БАБД указан в списке добровльческих частей. а вот что пишет Вырыпаев в книге Каппелевцы про взрыв в Ачинске (декабрь 1919, когда Каппель был проездом городе) "Допуская возможность выступления местных большевиков, Каппель приказал мне отправится в город Ачинск (3 версты от станции) и вызвать добровольческую конную бригаду, в которой мы (Каппель и я) были утром, и все чины которой произвели на нас очень хорошее впечатление. особенно толковым был их командир (фамилию я его забыл).... Подъезжая к зданию, где располагался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию." Вот мне одному кажется что это про конно-гренадер?

Сибирецъ: Остается только гадать, входил ли Конно-гренадерский полк в какую-либо конную бригаду

белый: Сибирецъ пишет: цитата: 1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца В БАБД указан в списке добровльческих частей. а вот что пишет Вырыпаев в книге Каппелевцы про взрыв в Ачинске (декабрь 1919, когда Каппель был проездом городе) "Допуская возможность выступления местных большевиков, Каппель приказал мне отправится в город Ачинск (3 версты от станции) и вызвать добровольческую конную бригаду, в которой мы (Каппель и я) были утром, и все чины которой произвели на нас очень хорошее впечатление. особенно толковым был их командир (фамилию я его забыл).... Подъезжая к зданию, где располагался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию." Вот мне одному кажется что это про конно-гренадер? В воспоминаниях полковника де Липпе-Липского - начальника отряда Особаго назначенiя Алтайской губернiи скорее всего этот же эпизод с Каппелем описывается так: ...Большими переходами быстро приближались мы къ г.Красноярску. После одного изъ такихъ переходовъ часамъ къ 10 утра прибыли на станцiю Минино, где я расположился съ отрядомъ на отдыхъ у железнодорожной водокачки. Къ югу отъ водокачки тянулась огромная высокая железнодорожная насыпь, сплошь забитая поездными составами. Черезъ полчаса после прихода ко мне явился офицеръ штаба главнокомандующего генерала Каппеля, передалъ мне распоряженiе генерала явиться къ нему и попутно проявилъ большую любознательность къ составу и боеспособности моего отряда. Генералъ Каппель, выразивъ мне благодарность за внешнiй порядокъ и воинскiй видъ отряда, движенiе котораго они наблюдали изъ окна своего вагона, осветилъ мне положенiе около Красноярска и отдалъ распоряженiе о зачисленiи моего отряда въ конвой Ставки...

mollwitz: По карте Минино от Ачинска гораздо больше чем в 3 версты. эт другая ситуация. http://moscow-poezd.ru/map457631_0_0.htm см. по ветке Ачинск-Красноярск насколько я понимаю Вырыпаева, "бригада" стояла в Ачинске, а не проходила его. А по поводу бригада/полк ИМХО тут просто память подводит Вырыпаева, скорее всего это говорит о численности части по меркам Восточного фронта, а не о фактическом статусе.

белый: Николай Иванович де Липпе-Липский в своих воспоминаниях очень часто путает названия незнакомых для него населенных пунктов и точные даты прозошедших событий. Однако сами события описывает как очевидец. Так что для него что Ачинск, что Минино могут быть одним и тем же. А уж его воины были разодеты как никто в Сибирской армии и вполне могли сойти за гренадеров.

barnaulets: Согласен с белым. У Липпе-Липского в части дат и населенных пунктов полная каша. Вполне возможно, что Вырыпаев имел в виду его отряд, весьма многочисленный (за счет вливания в него личного состава Барнаульской уездной и городской милиции), с отличным конским составом, реквизированным из Алтайского конного запаса и отлично обмундированным опять же за счет реквизиции барнаульских запасов.

Сибирецъ: mollwitz пишет: А по поводу бригада/полк ИМХО тут просто память подводит Вырыпаева, скорее всего это говорит о численности части по меркам Восточного фронта, а не о фактическом статусе. Так вот это и есть наше гадание, так это было или нет... Мемуары часто грешат ошибками - в хаосе отступления была такая каша, да и мемуары многие писались спустя 10,20,30,40, и даже 50 лет спустя..

mollwitz: Сибирецъ пишет: Мемуары часто грешат ошибками - в хаосе отступления была такая каша, да и мемуары многие писались спустя 10,20,30,40, и даже 50 лет это да не спорю. просто хотел бы на форуме узнать а где собственно гренадеры квартировали? рассказ Вырыпаева ключик, а вот какой ларчик он откроет я не берусь судить. белый пишет: Однако сами события описывает как очевидец. Липского к сожалению пока не прочел. Ачинский взрыв насколько понимаю событие запоминающееся и описывается у многих. Липпский пишет о взрыве? Вырыпаев: "Подъезжая к зданию, где распологался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию. Я наскоро объяснил, в чем дело, и получил другого оседланного коня, так как доставивший меня конь еле стоял на трясущихся ногах. Ускоренным аллюром мы прибыли к месту взрыва и быстро разыскали генерала Каппеля, который и отдал нужные распоряжения командиру Добровольческой бригады. огонь, бушевавший, когда я уезжал, значительно утих, хотя вагоны еще продолжали гореть, и в прогоревших отверстиях были видны корчившиеся в предсмертных муках люди. Помочь им было некому, и прибывшая добровольческая бригада быстро организовала помощь." И еще ранее о взрыве у Вырыпаева: "Конвой штаба фронта, состоящий из 70 человек, почти целиком погиб, находясь в вагонах близко от взрыва" Все же мне кажется, случай описанный Липским - не в Ачинске. И конвоем ему предлагали стать не с проста..

Сибирецъ: Продолжаем по конно-гренадерам: Вот здесь: РГВА. Ф.40 013.Оп.1.Д.1. и здесь Посадский А.В. Страницы белого добровольчества на востоке России // Белая армия. Белое дело. -2002. -№ 11. -С.85., а также Неуймин Н.Б., Кручинин А.М. "Меч и лира" указывается: 17 сентября 1919 г. полковник Б.А.Герасимов был назначен уполномоченным добровольческих формирований Томского района, состоявшего из Томской (без Новониколаевского уезда) и Енисейской губерний, тысяча четыреста километров с запада на восток, а с севера на юг от берегов Ледовитого океана до границ с Монголией. Вербовочные пункты были открыты в Томске, Ачинске, селе Спасском Томского уезда и в селе Покровском Ачинского уезда. На основе добровольцев началось формирование 1 и 2 Прикамских батальонов и 1 Сибирского конно-гренадерского полка. 17 декабря с офицерами и добровольцами своего управления Герасимов оставил Томск. Выйдя на Сибирский тракт, его группа присоединилась к колонне 2 армии.

Ратник: barnaulets пишет: У Липпе-Липского в части дат и населенных пунктов полная каша. Андрей,а нет ли у Вас почитать этих воспоминаний Липпе-Липского? белый пишет: А уж его воины были разодеты как никто в Сибирской армии и вполне могли сойти за гренадеров. А как именно? barnaulets пишет: и отлично обмундированным опять же за счет реквизиции барнаульских запасов. А известны подробности как именно обмундирован был отряд?

barnaulets: Ратник пишет: А как именно? Просто добротно одеты по сезону, в отличие от раздетых-разутых фронтовых частей Сссылку на воспоминания я уже выкладывал. Могу продублировать http://book-old.ru/BookLibrary/00925-Gvardeyskaya-pehota/1939.-Pamyatnyie-dni-sbornik-vospominaniy-Gvardeyskih-strelkov-vyipusk-3.html

Ратник: barnaulets пишет: отлично обмундированным опять же за счет реквизиции барнаульских запасов. Андрей,нет ли у Вас информации каковы в цифрах были эти запасы и из чего они сложились (как я понимаю кроме остатков запасов старой армии в регионе были и британские поставки)?

barnaulets: Ратник пишет: Андрей,нет ли у Вас информации каковы в цифрах были эти запасы и из чего они сложились К сожалению нет

Ратник: А никто не знает (вопрос наверное прежде всего к алтайцам) что за Егерская бригада полковника Бранденбурга прибыла на Алтай осенью 1919 г. из Омска?

mollwitz: Бранденбург был командиром дивизии образованной из оставленных полков 13 Сс дивизии. " в состав 3-й Сводной дивизии (начдив — полковник фон Бранденбург, штаб — в Новониколаевске) — 52-й Сибирский стрелковый и 13-й Сибирский кадровый полки[26]." http://www.zaimka.ru/02_2002/simonov_kolchakrear/ На Алтае действовали подобные же сводные дивизии из полков 11 и 12 Сс дивизий. "Бесславно закончили свою историю 43, 46 и 52-й Сибирские стрелковые полки. В конце октября 1919 г. они были сосредоточены в районе Алтайской железной дороги с целью ликвидации партизанского движения на Алтае и обеспечения левого фланга колчаковской армии. В ночь на 28 ноября в с. Поспелиха солдаты 43-го полка подняли восстание и перебили большую часть своих офицеров, включая командира полка. К восставшим присоединились солдаты 46-го полка и артиллерийской батареи, находившиеся на станции Поспелиха[59]."

barnaulets: Первый раз слышу. Полковник Бранденбург командовал 3-й Сводной дивизией (штаб в г. Новониколаевске, 52-й Сибирский стрелковый полк, кадровый полк 13-й Сибирской дивизии), в ноябре 1919 г. командир сводного отряда в составе 43-го и 46-го Сибирских стрелковых полков из Омска и Томск соответственно, а также, если мне не изменяет память одного или двух бронепоездов ("Степняк", про второй точно не помню). Отряд был наголову разгромлен партизанами под Солоновкой. Значительная часть личного состава перешла на сторну красных, включая команду бронепоезда. Возможно под егерской бригадой имеется в виду эти два полка.

barnaulets: Опа, как одновременно получилось об одном и том же

Ратник: Спасибо,коллеги,прояснили ситуацию. Косвенно то,что этой "егерской бригадой" были указанные вами полки бывших Сибирских стр.див. подтверждает их отличное снаряжене,обмундирование и вооружение (а 8,11,12,13,14 Сиб стр. див. снаряжены были по первому разряду Ноксом).

barnaulets: О гренадерском батальоне им. генерала Пепеляева ("зеленые гренадеры"): Вс. Н. Иванов. "Исход. Повествование о времени и о себе" (http://east-front.narod.ru/memo/ivanov.htm) Автор пишет о событиях в Томске в середине декабря 1919 г., когда томский гарнизон перешел на сторону красных: "В это время я выходил из квартиры одного своего университетского приятеля, куда был принужден пойти перекусить, потому что все рестораны в городе были закрыты. Услыхав стрельбу, я решил немедленно узнать, в чем дело, и направился в штаб гренадерского батальона, охранявшего самого генерала Пепеляева. Батальон этот стоял в Доме науки сибирского просветителя Макушина. Над крышей его еще сегодня утром вился бело-зеленый флаг. Я вышел на площадь. Было уже почти темно, только одинокий фонарь у Дома науки сыпал сухой, ослепительный свет. Со стороны дома грянул вдруг выстрел, раздались крики: — Тащи пулеметы! Это восстал гренадерский батальон, надежда генерала Пепеляева! Солдаты готовились идти на станцию Томск-II, чтобы захватить своего командующего. Выдав его Красной Армии, они добились бы заключения мира гораздо проще. "

pank777: Здравствуйте! Получил из архива документ, что одна из моих бабушек вышла замуж в Томске в 1918 году, а жених - капитан 544 Сибирского полка Аристотель Атанесянц. Кто-нибудь слышал о таком полке? И что, армяне тоже служили? Спасибо всем, кто откликнется

pank777: Здравствуйте! Получил из архива документ, что одна из моих бабушек вышла замуж в Томске в 1918 году, а жених - капитан 544 Сибирского полка Аристотель Атанесянц. Кто-нибудь слышал о таком полке? И что, армяне тоже служили? Спасибо всем, кто откликнется

barnaulets: pank777 Конечно, служили. Даже во флоте (будущий советский адмирал Исаков например). А уж сухопутных офицеров-армян не перечесть. По поводу полка - такой части точно никогда не было. Скорее всего это опечатка и имеется в виду 54-й Сибирский стрелковый полк старой армии (второочередной полк, сформированный в 1914 г. как раз в Томске на базе 42-го Сибирского). Про командира этого полка - будущего польского генерала Ивашкевича - см. в отдельной теме на этом же форуме.

Ратник: Вообще,надо думать армян на Востоке было довольно много (бывшие чины РИА плюс беженцы),поскольку в декабре 1919 г. из них (и других представителей Закавказья) предполагали развернуть полк.

barnaulets: Ну этот то скорее всего не беженец, а кадровый офицер, служивший до ПМВ в Томске. Надо по спискам в Памятных книжках Томской губернии посмотреть.

Ратник: barnaulets пишет: Ну этот то скорее всего не беженец, а кадровый офицер, Да,скорее всего.

pank777: Спасибо! А мог этот 54-й полк быть как-то связан с Енисейским резервным батальоном? Этим батальоном командовал тоже родственник, и не дальний. Пытаюсь понять, как этот Аристотель у нас в семье появился.

barnaulets: pank777 пишет: А мог этот 54-й полк быть как-то связан с Енисейским резервным батальоном? Да вроде нет - он ведет свою родословную от 42-го Сибирского, а тот был в свою очередь сформирован в 1910 г. на основе 8-го Томского и 7-го Красноярского Сибирских резервных полков (до 1904 г. - одноименных батальонов). 6-й Енисейский же пошел на формирование новониколаевского 41-го Сибирского стрелкового полка. Аристотель Атанесянц скорее всего (если конечно не уходил в запас до ПМВ) по возрасту вряд ли мог служить в Енисейском резервном батальоне. Хотя, кто его знает. Всякое могло быть.

pank777: barnaulets пишет: Надо по спискам в Памятных книжках Томской губернии посмотреть. А за 1916-17 годы были книжки?

pank777: И ещё: пишут, что 54-й полк сформирован в 1919 году, наверное, это не наш... barnaulets пишет: он ведет свою родословную Какие у Вас обширные знания! А вам не встречался нигде командир этого полка - Цезарий Высоцкий? К сожалению, у меня только отрывочные сведения о нём и его сыновьях.

barnaulets: pank777 пишет: Какие у Вас обширные знания! Вы мне льстите. Так в общих чертах ориентируюсь, поскольку интересуюсь историей 12-го Барнаульского резервного батальона/полка и 44-го Сибирского стрелкового полка, входившего в те же соединения, что и томцы с новониколаевцами. Ивашкевичем интересуюсь опять же потому, что он в 1911-13 гг. служил в 44-м Сибирском полку в Барнауле и был начальником барнаульского отряда этого полка. А поскольку человек, как выяснилось, он в Польше весьма известный - то и информации по нему довольно много. Про упомянутого Высоцкого, к сожалению, ничего не знаю. 54-й Сибирский полк формирования 1919 г., действительно, совершенно другая часть, формировавшаяся в Иркутске. Тем более в 1918 г. этого полка еще не было. Памятные книжки со списками офицеров есть за 1908-1914 гг., есть за 1915 год, но офицерских списков, по понятным причинам там уже нет. Скачать можно здесь: http://book-old.ru/BookLibrary/98001-Pam.-kn.-Tobolskoy-gub.html

pank777: Но моему в 1914 году было всего 18 лет...Или 17.

Сибирецъ: pank777 пишет: Но моему в 1914 году было всего 18 лет...Или 17. Напишите в РГВИА. И если Вам повезет, Вам за денежку откопируют послужной список

самарец: Интересно, что за батальон такой и был ли он сформирован....

Алексей Елисеенко: самарец пишет: Интересно, что за батальон такой и был ли он сформирован.... Нет. Попытка собрать остатки разбежавшегося 1 СК.

самарец: Алексей Елисеенко пишет: Попытка собрать остатки разбежавшегося 1 СК. Это были остатки корпуса после демобилизации Румынского фронта?

Алексей Елисеенко: самарец пишет: то были остатки корпуса после демобилизации Румынского фронта? Ну в том числе

Ратник: А что это за история вообще с корпусом и батальоном из его остатков и при чем тут Румфронт?Не просвятите в 2 словах?

Алексей Елисеенко: http://siberia.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1286023609

Ратник: А,ну понятно.Я думал что-то новое.

Митякинец: Уважаемые участники форума! Согласно боевого расписания Южной армии на июнь 1919г (альманах Белая Гвардия №5) в составе 5-го Стерлитамакского ак имелись 33-й Белорецкий, 34-й Ашкадарский, 37-й Миасский и 38-й Саткинский полки. Были ли сформированы 35, 36, 39 и 40-й полки до момента поражения Южной армии под Орском-Актюбинском в августе-сентябре 1919г? Какие имели названия эти полки?

mollwitz: Таких крупных соединений кажется не было еще.. Интерсует 5 Сибирский армейский корпус Северной группы Пепеляева. По Волкову (а у него из путеводителя по фондам белых армий) входил в состав группы с ее создания весной 1919 года. В составе указываются 16 Пермская Ссд и 17 отельная Ссбр. В расписании Сибирской армии от 9 мая 1919 года этого корпуса вообще нет, а 16 ссд и 17 Ссбр подчинены 1 Средне-Сибирскому корпусу. Существовал ли реально этот корпус? Кто командир корпуса? P.s. правда в расписании на 23 июня 1919 года корпус есть, но комкоры не указываются в этом расписании.

barnaulets: Возможно так и остался на бумаге.

mollwitz: barnaulets пишет: Никто не знает, что это за части - 1-3-й добровольческие полки армии генерала Пепеляева... Есть смутное подозрение, что Пермский то ли полк, то ли батальон, упоминаемый в связи с боем на ст. Тайга - это и есть 1-й добровольческий полк 1-й Сибирской армии. Может быть и Добровольческая бригада, Кажется находятся косвенные подтверждения этому. Добр.дивизия (бригада) Краморенко в ноябре всплывает на правом фланге фронта, как одна из частей, оставшихся на фронте после отвода ядра 1 армии в тыл. В.Ж.Цветков на другом форуме: "4) После эвакуации 1-й армии в начале ноября: Тюменская группа генерала Белаш Добровольческая бригада полковника Крамаренко Бригада генерала Розанова 1-я кавалерийская дивизия (всего 3000 штыков, 800 шашек" Расписание это составлялось в 20-м году и вероятно по памяти. есть серьезные ляпы - к примеру нет Штурмовой бригады в 1-й армии..

Ратник: То есть выходит,что 1-3-е Добровольчески полки и Добровольческая дивизия Краморенко-это одно и то же?

mollwitz: очень большая вероятность.. либо совсем непонятно куда делись эти добр полки и откуда взялась див Краморенко.. при том что они действовали в 1-й армии. Хотя 1-я армия дело такое, там белых пятен.. Вот к примеру столкнулся с тем, что формировалась в 1 Армии - 2 Егерская бригада (на сентябрь 1919)

mollwitz: Разведывательная сводка к 24 часам 23-го августа 1919 года 3-я АРМИЯ. Ишимское направление: <…> По показаниям перебежчика Штурмовой бригады, названная бригада отправлена в Ишим на формирование, где получила значительное пополнение. По показаниям пленного 1 Егерского полка, названный полк, будучи арьергардом отходивших частей, занимал участок на восточном берегу Тобола от г. Ялуторовска до Криволуцкой. По тем же данным и по показанию писаря штаба 2-й Сибирской дивизии, противник энергично укрепляет район г. Ишима – ст. Карасульская /40 верст западнее Ишима/ и сосредотачивает там войска (части 1 и 2-й Сибирский дивизий, Штурмовой бригады и конной части). Войска, как указывают на это документальные данные, приводятся в полную боевую готовность – в частях, значительно пополненных, ведутся усиленные занятия. По тем же данным, в районе г. Ишима формируется из мобилизованных призыва 21 и 22 годов 2 Егерская бригада в 2 полка численностью 3000 штыков, комбриг генерал Кузменко, пользующийся якобы большой популярностью среди офицерства. По тем же данным, противник якобы собирается около Ишима применять на фронте удушливые газы, для чего частями спешно затребованы противогазы. Гор. Ишим, по показаниям крестьянина-перебежчика, эвакуирован. По слухам, в ставке у Колчака происходило совещание с представителями Английской, Французской, Американской миссий, на котором было решено дать у Ишима генеральное сражение <…>

mollwitz: Хотя м.б. это просто о пополнении 1 Егерской бригады. Кузьменко вроде комбриг 1-й бригады..

самарец: Кавказский пластунский батальон. Сфомирован атаманом Семёновым в Чите в составе ОМО в конце 1918 - начале 1919 годов. Командир - Патиешвили. В нём служили бывшие красные командиры Арекиянц, Карганов, Орбельянц и др. (Источник- ГАРФ,ф. 178, оп. 1, д. 1, л. 108, 134).

мир: Местная Якутская команда 1918-19 гг. После Октябрьской революции 1917 года в Сибири началось строительство альтернативной антибольшевистской государственности и собственной армии. Органы власти в уездных, губернских и краевых центрах опирались на воинские части местных гарнизонов. О непризнании власти Советов объявила и Якутия. Регулярным воинским формированием, составлявшим основу гарнизона, там была Якутская местная команда. Она относилась к частям вспомогательного назначения, до революции входила в состав Иркутского военного округа, комплектовалась пополнением из русских крестьян, главным образом приленских (живших на берегах Лены), так как коренное местное население платило ясак1 и было освобождено от военной службы. Функции команды определялись Уставом гарнизонной службы. В их числе были обеспечение порядка и дисциплины, караульная служба, охрана и оборона хранилищ с вооружением, другими материальными средствами и иных военных и государственных объектов. После заключения Брестского мира (3 марта 1918 г. по старому стилю) и выхода России из Первой мировой войны Якутская местная команда была расформирована2. В августе 1918 года она была воссоздана в составе вооружённых сил антибольшевистского Временного Сибирского правительства под председательством В.П. Вологодского. Команда находилась в подчинении начальника Иркутской местной бригады. Когда в ноябре 1918 года к власти пришёл А.В. Колчак, Якутская команда уже была дееспособна и укомплектована личным составом. Штат команды воссоздавался по дореволюционным нормативам. Как показывают архивные документы, он был самым большим в Иркутском военном округе, очевидно потому, что Якутия составляла значительную часть его территории. В августе 1918 года штат команды составлял 203 человека (в том числе 185 строевых): 3 офицера — один штаб-офицер (подполковник, полковник) и два обер-офицера(от прапорщика до капитана), 12 младших командиров, 170 рядовых и ефрейторов3. В июле 1919 года, когда команда была укрупнена до батальона, в её штате насчитывались 20 офицерских должностей. В августе 1919 года батальон снова разукрупнили, вернули их прежнее число. Количество офицеров, служивших в местной команде с августа 1918 по август 1919 года, превышало предусмотренное штатом. В октябре—ноябре 1918 года в команде было 10 офицеров: её начальник в звании подполковника, 1 поручик, 1 подпоручик и 7 прапорщиков4. Сверхштатные офицеры занимали унтер-офицерские должности и исполняли обязанности младших командиров. В феврале 1919 года в команде числились 12 офицеров: начальник, 1 штабс-капитан, 2 поручика, 1 подпоручик и 7 прапорщиков. Вышестоящее начальство попыталось отправить всех сверхштатных офицеров в другие места или на фронт, но якутский воинский начальник на запрос Иркутской местной бригады ответил рапортом о том, что только на офицерах держатся обучение и дисциплина, поэтому их отправка из Якутска крайне нежелательна5. Сведения о сокращении в то время в Якутской команде числа офицеров в документах не обнаружены. Формулярные списки6, датированные июнем 1919 года, когда шла реорганизация Якутского местного батальона в команду и предполагалось откомандирование сверхштатных офицеров в распоряжение штаба округа, содержат информацию о 18 офицерах (1 подполковник, 1 капитан, 2 штабс-капитана, 4 поручика, 1 подпоручик, 9 прапорщиков). Большинство из них, за исключением одного кавалериста и одного артиллериста, были пехотинцами. Средний возраст офицеров — 30 с небольшим, самому молодому было 22 года, старшему — 46. Четверо обучались в гражданских высших учебных заведениях, но не окончили их, у остальных было среднее или среднее специальное образование, в том числе неоконченное. Военным образованием обладали лишь 4 офицера, 12 окончили ускоренные курсы или школы прапорщиков, 2 получили офицерское звание за боевые заслуги. У всех офицеров был боевой опыт, приобретенный при подавлении Ихэтуаньского восстания в Китае в 1900—1901 гг., на фронтах Русско-японской и Первой мировой войн. Остальное - в ВИЖ (№6, 2011).

Ратник: А про форменные отличия команды-батальона ничего там нет? И какова была ее судьба?

мир: Ратник пишет: А про форменные отличия команды-батальона ничего там нет? А вот обломайтесь. Не у каждой части должны свои отличия быть. Про отличия ничего нет, хотя про обмундирование написано много. Его вечно не хватало и бойцы частенько ходили в гражданской одежде. Закупать форму они могли и за свой счет. Обуви тоже не хватало и командование просило прислать 120 пар сапог. В январе 1919 г. обмундирование наконец получило - хотя какое, трудно сказать, но явно недостататочное. Не было подсумок, платков, и много еще чего. Наконец к августа команду снабдили рубашками, кальсонами. Еще а статье есть махонькое фото команды, хотя автор и не говорит, 1918-19 гг. или дореволюционное - белые фуражки, белые рубахи, подсумок, скатка через плечо. Ратник пишет: И какова была ее судьба? Носила гарнизонную службу по городам и весям, маленько повоевала против партизан на юге. Постепенно революционизировалась и с радостью перешла на сторону большевиков осенью 1919 г. Ненадолго была включена в РККА, а потом расформирована.

Митякинец: Статья по участию хакасов в гражданской войне http://www.gazeta19.ru/node/9887

Ратник: Спасибо,отличная статья!

Sibirak: Да, интересная статья. Только по хакасам Алексеем Елисеенко была начата ветка: Форум » Белые и казаки » Хакасы в антибольшевистких армиях К сожалению так и не заполненная информацией

Олег В: Кто-нибудь слышал о боевом пути вот такой вот части: Егерский батальон штаба 3-й армии. Он начал формирование в сентябре 1919 года и 19.09.19г был отправлен на фронт в Ворлжскую группу. Сразу же принял активное участие в боях. Вот, в частности о нем пишет Сахаров: "Чтобы докончить начатую огкращлю и опрокинуть красных за Тобол, было введено в боевую линию все, опять включительно до моего личного конвоя; я отправил две роты егерей штаба 3-й армии генералу Каппелю, на три дивизии которого в конце операции выпали самые трудные задачи, так как в полосе железной дороги большевики сосредоточивали всего больше своих войск, прибывающих в эшелонах из Центральной России. Серый сентябрьский день, дождик, мелкий и назойливьхй, сеял уже вторые сутки и развел ужасную грязь. Из частой сетки его проглядывали полуоголенные желтые перелески, уньхлые снятые поля, маленькая железнодорожная станция со взорванной красными при отступлении водонапорной башней. Здесь стояли две роты егерей, готовых идти на фронт. Обходя ряды их, я видел в глазах всех офицеров и солдат одно желание идти и победить, уверенность в успехе Ведь весь сентябрь мы всюду били большевиков, гнали их по всему фронту. С бодрой песней и с молодым блеском возбужденных близким боем глаз шли егеря на поддержку волжан. Тонула в туманной дали дождливого дня их колонна, сливалась в мутное движущееся пятно, таяли и терялись в воздухе могучие аккорды русской военной песни,.. Через несколько часов егеря вошли в боевую линию, новый ПорыВ и последняя станция перед Тоболом была взята. Даже такой незначительный прилив свежих сил мог дать решительные результаты! На другой день привезли раненых. Две мои егерские роты потеряли из 300 человек более 100 убитыми и ранеными, но зато помогли сломить последнее сопротивление болылевиков, взяли много пулеметов и захватили в плен целый советский батальон, Я обходил раненых. В углу лежал молодой егерь с обвязанной головой — пуль пробила ему череп. Белая повязка с проступившей кровью закрывала лоб и падала на опущенные ввалившиеся глаза. Лежавший рядом егерский офицер с простреленной грудью доложил мне, что раненньгй в голову егерь кинулся первым на пулеметы и упал раненым уже после того, как прикладом свалил большевика-комиссара. Я взял у адъютанта Георгиевский крест и осторожно, чтобы не разбудить раненого, приколол его на грудь егерю. Но он открыл глаза, большие, блестевшие радостным блеском, и начал быстро говорить, двигал с трудом своими запекштiмися губами: — Благодарствую, Ваше Превосходительство... ох... покорно благодарю. — И он неукно, торопливо гладил и новенький крест на черно-желтой ленте, и мою руку. — Как эт-то мы побежали в атаку... пулеметы их трещат, наши стали падать ранеными... ну, залегли мы в канаве... Вижу я... ох... вижу, красные солдаты руки поднимают кверху, сдаваться хотят... Мы было к ним, а тут как раз из леса выбежали комиссары и давай красноармейцам грозить револьвертами... ох... Помолчи лучше, голубчик, тебе нельзя говорить, — остановил егеря доктор. Тот перевел на него глаза, посмотрел строгим, мимолетным взглядом и зашептал еще быстрее". Затем в конце октября 19г батальон был переброшен то ли в Уральскую, то ли в Степную группу и принял участие в бою под Новомихайловкой(Казахстан). А вот что с ним стало дальше, кто-нибудь знает?

mollwitz: Олег, у меня сложилось впечатление по прошлым вашим постам, что это - Московский егерский батальон.. принимая внимание особую любовь Сахарова к громким названиям "Московкий".. Чисто гипотетически можно предположить что в Степной группе соеденился с егерями Глудкина, что собственно и позволило в Сиб походе егерей Ставки развернуть в бригаду/дивизию..

Олег В: Ну да, в конце октября он стал носить название "Московский", а вот что с ним потом стало в Сиб.Лед.походе, есть у кого-нибудь точные сведения?

Олег В: В продолжение темы о 1-м Уральском гусарском полку. 14.09.19г в 7-ю Уральскую дивизию горных стрелков был передан в качестве дивизионной конницы Самарский гусарский дивизион, который как указано, ранее предназначался для 6-й Уральской (расформированной) дивизии. При этом особо указано, что после переформирования дивизиона в 7-й Уральский конный дивизион, выделение из него бойцов-волжан будет произведено в особом порядке. Логично предположить, что на базе Самарского гусарского дивизиона, видимо и формировался 1-й Уральский гусарский кавполк, который затем, так и не сформировавшись, был переформирован в 6-й Уральский конный дивизион, а после расформирования дивизии, под своим первоначальным именем направлен в 7-ю дивизию. В красных оперсводках встретилось, что его бойцы были одеты в красные штаны.

Ратник: Олег В пишет: В красных оперсводках встретилось, что его бойцы были одеты в красные штаны. Занятно,попадалось,что гусары были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами.

Сибирецъ: Ратник пишет: Занятно,попадалось,что гусары были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами. а можно подробнее? Где прочитал?

Ратник: Сам бы хотел поподробнее узнать,но к сожалению это пока все,что по их форме известно,Олег обогатил нас еще по этому поводу.Видимо имеются в виду краповые кавалерийские чакчиры. Источника не знаю-воспоминания какого-то чапаевца:"...офицеры захваченного белого разъезда были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами.На вопрос, что это за полк ему ответили: "Первый гусарский!" (речь о разъезде гусаров на где-то на Урале).

мир: Ратник пишет: Источника не знаю-воспоминания какого-то чапаевца:"...офицеры захваченного белого разъезда были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами.На вопрос, что это за полк ему ответили: "Первый гусарский!" (речь о разъезде гусаров на где-то на Урале). Во-во. Шут знает, что это за воспоминания, но донесения, захваченные у "первого гусарского полка", были использованы Фрунзе в подготовке к наступлению. И об этом было объявлено в приказе войскам. Впрочем, надеюсь, при прочтении советских сборников воспоминаний мне эта цитата еще попадется.

Ратник: мир пишет: донесения, захваченные у "первого гусарского полка", были использованы Фрунзе в подготовке к наступлению. И об этом было объявлено в приказе войскам. А каков характер сведений,добытых у захваченных гусар??

мир: Ратник пишет: А каков характер сведений,добытых у захваченных гусар?? Ну как, каков? Куда Колчак наступает, какова диспозиция войск и все такое. Что еще может быть в таких пакетах?

Ратник: мир пишет: Ну как, каков? Куда Колчак наступает, какова диспозиция войск и все такое. Что еще может быть в таких пакетах? Это понятно,может какое-то особое донесение о переброске войск на н-ский участок фронта.Тут тоже не все так просто.Фрунзе же не в белый свет ударил.

Сибирецъ: Военно-техническое училище в Новониколаевске. Оригинальное название мне не известно, это перевод с английского (воспоминания американского офицера)

Сибирецъ: Казанский кавалерийский полк (Северная группа полковника Степанова, Комуч)

самарец: Впоследствии это Казанский драгунский полк.

Сибирецъ: Спасибо, коллега!

mollwitz: Нечаев не этим ли Казанским кав полком в народной армии командовал? Имеет ли он отношение к Волжской кав бригаде?

Сибирецъ: Нечаев служил в Казанском кавалерийском. и князь Кропоткин

самарец: Уточню. Нечаев был командиром дивизиона в Казанском кавалерийском полку. Вместе с дивизионом ушёл на восток. Затем вернулся к Каппелю в Волжскую кав. бригаду. Кстати, из другой части полка был сформирован Волжский драгунский полк.

Сибирецъ: Да, в полку было 2 или 3 дивизиона. Одним командовал Нечаев, вторым - князь Кропоткин. Когда Степанов с Казанской группой прибыл в Новониколаевск, то 1 или 2 дивизиона (одним командовал Нечаев) прибыл в НН, а дивизион под командованием Кропоткина остался на фронте. Там еще был скандал, что этот дивизион отказался воевать вместе с Комучевцами, самовольно покинул распополжение и выдвинулся кажется, к Гайде. Вобщем, к сибирским войскам.

Сибирецъ: Уважаемый Самарец, а нет ли у Вас данных, когда и где был сформирован Казанский драгунский и Волжский драгунский?

самарец: Сибирецъ пишет: Когда Степанов с Казанской группой прибыл в Новониколаевск, то 1 или 2 дивизиона (одним командовал Нечаев) прибыл в НН, а дивизион под командованием Кропоткина остался на фронте В этом вопросе авторы мемуаров противоречат друг другу. Имеется 3 отличных друг от друга варианта: Вырыпаев, Щепихин и Зиновьев.

Сибирецъ: Согласен, было бы правильно мне написать: по мнению Зиновьева...

самарец: Волжский драгунский полк формировался (ориентировочно) с декабря 1918 по начало мая 1919 годов на базе 1-го дивизиона Казанского кавалерийского полка ( командир дивизиона - Нечаев ). Полк имел в своём составе 4 эскадрона и полковые команды по штату. Боевой состав 600 коней ( не знаю, учитывалась ли здесь пулемётная команда, но скорее всего нет, т.к. примерная численность эскадронов по 150 шашек ). К формированию полка отнеслись серьёзно: было проведено боевое слаживание эскадронов, все командиры эскадронов были кадровыми кавалеристами, даже был произведён подбор масти лошадей как в РИА - все кони полка были рыжыми. Формировался в корпусном районе волжан Каппеля.

Сибирецъ: Спасибо!

самарец: Всегда рад помочь. Вот только материалов по Казанскому драгунскому полку практически нет. Кадр для формирования полка прибыл в Новониколаевск(недоформированные подразделения Казанского кавалерийского). Командир Казанского кавалерийского полка (фамилию не помню, надо поискать в источниках) Александрийский гусар. Полк окончательно сформирован в конце апреля - начале мая 1919 года.

самарец: Может перенесём дальнейшие изыскания в тему "Кавалерийские части белых на Восточном фронте"?

Сибирецъ: самарец пишет: Может перенесём дальнейшие изыскания в тему "Кавалерийские части белых на Восточном фронте"? Да, конечно. Сейчас скопирую

самарец: Весной - летом(?) 1919 года во Владивостоке формировался Русский легион. Основой послужили добровольцы из Русского Легиона чести?

Ратник: самарец пишет: Весной - летом(?) 1919 года во Владивостоке формировался Русский легион. Основой послужили добровольцы из Русского Легиона чести? Откуда инфа,цитату можно? Русский Легион (точнее небольшая его часть,вернувшаяся на родину через порты Черного моря) прибыла в состав ВСЮР Деникина.Попадалось в мемуарах Елисеева,что из них был создан т.н."Батальон чести" (гренадерский).

самарец: "Во Владивостоке находились отдельный егерский батальон при штабе округа, автотранспортный дивизион, Владивостокский крепостной артиллерийский полк, Владивостокское морское училище, Инструкторская школа, Русский легион, батальон морских стрелков и другие части." С.Н. Савченко "БЕЛАЯ АРМИЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ: ВОЗНИКНОВЕНИЕ И СТРУКТУРА (СЕНТЯБРЬ 1918 - ФЕВРАЛЬ 1920 ГГ.)" Статья напечатана в сборнике научных статей «Из истории Гражданской войны на Дальнем Востоке (1918-1922 гг.). Выпуск 2. Хабаровск, 2000. С.36-69. Ратник пишет: Русский Легион (точнее небольшая его часть,вернувшаяся на родину через порты Черного моря) прибыла в состав ВСЮР Деникина.Попадалось в мемуарах Елисеева,что из них был создан т.н."Батальон чести" (гренадерский). Штабс-капитан В. Васильев: "В конце декабря 1918 года Русский Легион из Германии был переброшен в Марсель, посажен на пароход и высадился в Новороссийске.В первом же бою, заколов часть своих офицеров, перешли к красным. Измена не всегда приводит к желанным результатам. Конные части казаков, стоявшие в резерве, и офицерская рота успели их догнать. Большая часть их была перерублена.Небольшая часть, оставшаяся верной, из старых легионеров, составила кадр для 1-го Кавказского стрелкового полка и была назначена в Кавказскую Армию (ген. Врангеля)." "Офицеры одиночным порядком убыли в Белые Армии. Большая часть — на Юг России к Ген. ДЕНИКИНУ, некоторые во Владивосток к Адмиралу КОЛЧАКУ, кое-кто в Архангельск к Ген.МИЛЛЕРУ." Источник: Русский экспедиционный корпус во Франции (1916-1918) А. А. Хазов, Ген. секретарь Союза Русских Офицеров. Из журнала "Кадетская перекличка" № 46, 1989г.

barnaulets: Если мне не изменяет память, какая-то часть легиона (кажется, одна рота) была отправлена во Владивосток к Колчаку, куда прибыла уже в конце 1919 г. Можно вспомнить судьбу будущего маршала Р.Я. Малинвского, который, видимо, был как раз в этой партии.

Ратник: самарец пишет: некоторые во Владивосток к Адмиралу КОЛЧАКУ ОФИЦЕРЫ. barnaulets пишет: Если мне не изменяет память, какая-то часть легиона (кажется, одна рота) была отправлена во Владивосток к Колчаку, куда прибыла уже в конце 1919 г. Можно вспомнить судьбу будущего маршала Р.Я. Малинвского, который, видимо, был как раз в этой партии. Хорошо бы источник. Непонятно тогда про кого писал полковник Ф.Елисеев... В любом случае если рота прибыла во Владивосток-это конец 1919,а легион-весна-лето 1919 ...?????????.

мир: Ратник пишет: Хорошо бы источник. Да вот он. До сих пор неизвестна судьба оставшихся во Франции 3-й и пулеметной роты легионеров в числе 350 человек под командованием полковника А.В. Багрянского, бывшего капитана 2-го особого полка, в период 1916–1917 гг. занимавшего должность начальника хозчасти этого подразделения. Возможно, что они были перевезены вместе с другими солдатами и легионерами, с которыми был и Р. Малиновский, в Сибирь, к Колчаку, на пароходах «Луара» и «Рязань». (см. Чиняков М.К. Русские войска во Франции, 1916–1918 гг. М., 1997. С.84.) http://lib.rus.ec/b/179308/read#n_182 Там же еще кое-что. «Господину представителю Русской Добровольческой армии генерала Колчака Поручика 42-го пехотного Якутского пехотного полка командующего гарнизоном города Одессы Николая Субочева-Залесского. Лейб-гвардии Литовского полка прапорщика Шершеня 37-го авиационного отряда военного летчика прапорщика Грубского Финляндского полка подпрапорщика Сыромятникова 58-го Прагского полка старшего унтер-офицера Ильченко 56-го пехотного запасного полка вольноопределяющегося Адама Ярмоловича 47-го Украинского полка старшего унтер-офицера Алиевского Рапорт Мы, вышепоименованные, верные сыны матушки-России, полные сил и русского духа, судьбой заброшены в Африку, в Иностранный легион. Чувствуя нравственный долг и имея желание спасти от врагов гибнущую Родину и таким образом принести пользу своему Отечеству, обращаемся к Вам с покорнейшей просьбой — войти с ходатайством о переводе нас из Иностранного легиона в Русскую Добровольческую армию адмирала Колчака для борьбы с общим врагом — большевизмом. Поступили мы в Легион в марте месяце сего года в городе Одессе. Другого выхода не было, т. к. мы были захвачены в плен большевиками при отступлении из города Одессы Русской Добровольческой армии генерала Деникина, а на второй день бежали от них. После этого мы обратились к французскому командованию, войска которого тоже отступали из Одессы, где через переводчика нам было предложено поступить в ряды французской армии, якобы для борьбы с большевиками, а вместо этого мы были отправлены сначала в Африку, в город Сиди-Бель-Аббес, а после уже в Марокко, для борьбы с арабами. На основании вышеизложенного покорнейше просим Вашего ходатайства об отправлении нас, как русских офицеров и солдат, из Иностранного легиона в Русскую Добровольческую армию адмирала Колчака для борьбы против большевиков. Там, на святой Родине, в отчаянной борьбе против большевизма, мы принесем гораздо больше пользы, как для нашей Родины России, так и для Франции, т. к. в настоящее время победить большевиков — это задача всего мира. Настоящий рапорт мы доверяем подать бывшему офицеру французской армии Роберту Пелльтьеру, живущему в Париже. К сему рапорту все подписываемся. 23 августа 1919 г., Марокко. Адресовать прошу на имя Субочева-Залесского в 1-й иностранный полк, 1-й батальон, 1 рота, Гхорм-эль-Алем». И т.д.

barnaulets: мир пишет: см. Чиняков М.К. Русские войска во Франции, 1916–1918 гг. М., 1997 Спасибо за ссылку. Именно это я и имел в виду. Читал ее лет 10 назад. Не знал, что эта книга есть в сети.

мир: barnaulets пишет: Спасибо за ссылку. Именно это я и имел в виду. Читал ее лет 10 назад. Не знал, что эта книга есть в сети. Это другая книга, там на нее только ссылку дают.

barnaulets: мир пишет: Это другая книга, там на нее только ссылку дают. Действительно, а я уж обрадовался

Ратник: мир пишет: Возможно, что они были перевезены вместе с другими солдатами и легионерами, с которыми был и Р. Малиновский, в Сибирь, к Колчаку, на пароходах «Луара» и «Рязань». Вот именно,ВОЗМОЖНО.Пока уверенности нет остается только предполагать. А про офицеров из Африки впечатляет,спасибо за информацию!

мир: Франция и Россия Русские офицеры на французской службе ЛИОН, 10 августа (РОСТА). Радио. Из Тулона сообщают, что русские офицеры-механики, поступившие временно на службу во французский флот, в настоящее время переданы морским министерством в распоряжение адмирала Колчака. Эти офицеры должны в ближайший срок отправиться во Владивосток. Известия Петроградского Совета Рабочих и Красноармейских депутатов. №180. 11 августа 1919 г.

мир: Кстати, согласно гельсингфорской печати, некий "добровольческий русский легион, бывший на службе у французов" прибыл с Архангельского фронта в середине октября и к Юденичу ("Известия Петроградского Совета". №242. 24 октября 1918 г.). Непонятно, тот ли это русский легион, или сформирован он был уже в Архангельске?

Ратник: мир пишет: Кстати, согласно гельсингфорской печати, некий "добровольческий русский легион, бывший на службе у французов" прибыл с Архангельского фронта в середине октября и к Юденичу ("Известия Петроградского Совета". №242. 24 октября 1918 г.). Непонятно, тот ли это русский легион, или сформирован он был уже в Архангельске? Скорее всего имеется в виду Русско-Французский Легион-совсем другое подразделение (русские,вступившие в Иностранный Легион и прибывшие с французским контингентом на Север).

barnaulets: Ратник пишет: (русские,вступившие в Иностранный Легион и прибывшие с французским контингентом на Север). Не совсем так, он собственно на Севере и формировался, по типу Славяно-британского легиона.

Ратник: barnaulets пишет: Не совсем так, он собственно на Севере и формировался, по типу Славяно-британского легиона. Да,это так.Но в каком-то источнике встречал еще,что была русская рота Иностранного Легиона,бывшая на севере.Но нигде о том,что кто-то из них был у Юденича не встречал.

barnaulets: Ратник пишет: Но нигде о том,что кто-то из них был у Юденича не встречал. Я тоже, за исключением генерала С.Н. Самарина, служившего в этом легионе сначала рядовым, потом командиром роты. Он успел недолгое время побыть начальником штаба армии Юденича. Его биографию см.: http://lib.rus.ec/b/383249/read А вот и подтверждение косвенное прибытия легиона на Северо-Западный фронт: В Северо-Западной армии генерал Самарин появился в первых числах октября 1919 г. Как сообщает в своем вечернем дополнении к письму-рапорту генералу Юденичу от 3 октября 1919 г. из Ревеля генерал П.К. Кондырев: «...Сейчас (9 ч. вечера) был у меня подполковник Крузенштерн по поводу переправления в Нарву прибывших из Архангельска офицеров и солдат. Завтра утром на пристань приедет генерал Владимиров и переговорит с начальником эшелона генералом Самариным. Впрочем, к Сибири это не имеет никакого отношения.

Ратник: barnaulets пишет: Впрочем, к Сибири это не имеет никакого отношения. Да,но все-таки интересно при каких обстоятельствах из Архангельска они попали в армию Юденича и куда влились...

barnaulets: barnaulets пишет: Впрочем, к Сибири это не имеет никакого отношения. Не совсем ак. Генерал Самарин в 1917 г. был командующим войсками Иркутского ВО и в этом качестве принимал участие в событиях в Иркутске в декабре 1917 г. Так что, и в истории гражданской войны в Сибири он успел засветиться.

Ратник: Вопрос к коллегам-никто не располагает какой-то внятной информацией о формировании 1-3 Добровольческих полков армии Пепеляева,формировавшихся осенью 1919 г (сверх того,что в этой ветке упоминал о них коллега Барнаулец)?

Митякинец: Ратник пишет: 1-3 Добровольческих полков армии Пепеляева,формировавшихся осенью 1919 г В Путеводителе по фондам белой армии РГВА упоминается фонд 39879 Штаб 1 добровольческого полка 1 Сибирской армии, в составе дел фонда указаны Списки личного состава (апр. - окт. 1919). Должно быть эти части начинали своё формирование с весны, может в виде батальонов? В это время в Сибирской армии начала формироваться Особая бригада, а уже осенью происходило развертывание в дивизию по аналогии с другими соединениями (образцовая егерская бригада, бригада морских стрелков).

Ратник: Митякинец пишет: В это время в Сибирской армии начала формироваться Особая бригада Что за подразделение??

Митякинец: Ратник пишет: Что за подразделение?? Малоизвестная часть Белой Армии В альманахе Белая Гвардия №1 публиковался Список частей Сибирской армии к 9 мая 1919г., где в числе частей подчиненных штабу армии указывается Особая бригада Сибирской армии – формируется. Еще встречал в майских номерах газеты Русская Армия следующее объявление: «Принимаются добровольцы, знающие английский язык в качестве переводчиков в формируемую Особую бригаду при Ударном корпусе Сибирской армии. Добровольцы будут получать английское обмундирование, паек, жалование по окладу добровольцев.» Вот для чего там переводчики?

самарец: Митякинец пишет: Вот для чего там переводчики? Может в бригаде были английские инструкторы?

Ратник: Митякинец пишет: в майских номерах газеты Русская Армия следующее объявление: Поточнее не сможете припомнить координаты,потому что что-то похожее тоже встречалось в другой прессе-хотелось бы сравнить...

Митякинец: Посмотрел по своим записям, точной даты увы не записал, но скорее всего в промежутке между 15 и 24 мая 1919г.

мир: Надеюсь, сюда это подойдет? В конце 1919 г. вошедшие в армию Колчака семипалатинские подпольщики предложили командованию переформировать 5-й кадровый полк в егерский батальон. При батальоне создали пулеметную команду во главе с поручиком Шевелевым. Подпольщики выбили у командования 4 пулемета - 2 станковых, 2 ручных - не более 30 винтовок и тысяч 10 патронов. К 27 ноября из артсклада 2-го Степного корпуса было получено еще 4 пулемета, 40 тыс. патронов, 50 винтовок, запчасти. Потом было выдано еще два пулемета для пулеметной школы (Н.Родичкин. Незабываемые дни. Алма-Ата, 1958. С.92-93). Все это было использовано для восстания в январе 1920 г.. о котором автор подробно рассказывает.

Ратник: Часто на страницах популярных книг и статей можно наблюдать полемику на тему офицерских частей.Любители истории Белого движения на Юге и историки,изучающие этот фронт не без гордости говорят об Офицерском (впоследствии Марковском) полку и ряде менее известных частей,комплектовавшихся исключительно офицерами (по ряду объективных причин)-та же Авиационная рота и т.д. говоря при этом,что на других фронтах такого не было.В этом есть своя правда-в таком масштабе как на юге (куда попала основная масса в т.ч. и уцелевшего кадрового офицерства) на востоке такого не было,однако и здесь офицерские части были и не только летом 1918 г.Подтверждение тому-Отдельный Офицерский батальон особого назначения,существовавший осенью 1918 г.(правда просуществовал недолго,видимо до очередной перекройки ВС в связи с приходом к власти Колчака) или Офицерский Владивостокский отряд (1919 г).

Войсковой старшина: Ратник пишет: на тему офицерских частей 1-й Омский офицерский отряд 2-й Омский офицерский отряд (эта часть никак не изучена, хотя некоторые сведения имеются, выделю в отдельную ветку)

Ратник: Войсковой старшина пишет: 2-й Омский офицерский отряд (эта часть никак не изучена, хотя некоторые сведения имеются, выделю в отдельную ветку) Очень любопытно...

Sibirak: Ратник пишет: цитата: "на тему офицерских частей..." Видимо в Минусинске была какая-то офицерская часть (видимо офицерская рота или батальон). Встречал примерно следующую информацию: "штабс-капитана Тудоякова прибывшего из офицерской роты (офицерского батальона?) г. Минусинска, зачислить на все виды довольствия..."

Ратник: Sibirak пишет: идимо в Минусинске была какая-то офицерская часть (видимо офицерская рота или батальон). Спасибо!Интересная подборочка по офицерским частям получается... Ждем информацию Войскового старшины по 2-му Омскому офицерскому отряду...

Sibirak: Пока не нашел офицерская рота или батальон был в Минусинске. Зато нашел еще одну малоизвестную часть (правда не офицерскую): Отряд особого назначения при Управляющем Енисейской губернии

Sibirak: Как оказалось, все же выше указанный "Отряд особого назначения при Управляющем Енисейской губернии" нельзя отнести к малоизвестным частям...

Ратник: Sibirak пишет: Как оказалось, все же выше указанный "Отряд особого назначения при Управляющем Енисейской губернии" нельзя отнести к малоизвестным частям... Часто в газетах встречаются объяявления о наборе в этот отряд...

Sibirak: По офицерским частям: Нашел, что штабс-капитан Тудояков прибыл в Красноярск из 1-й Минусинской офицерской роты. Информация на февраль 1919 г. Кроме того, нашел еще упоминание в Красноярске про 3-й Отдельный офицерский батальон

Ратник: Может быть Минусинская офицерская рота входила в один из офицерских батальонов?

Sibirak: Ратник пишет: Может быть Минусинская офицерская рота входила в один из офицерских батальонов? Все может быть... По поводу 1-й Минусинской офицерской роты могу предположить, что она создана во время Минусинского крестьянского восстания в конце 1918 г. Т.е. собрали всех офицеров находящихся тогда в Минусинске и уезде. После того как восстание было подавлено, возможно и рота была расформирована и офицеры убыли на свое место службы или новые места службы, как это сделал Тудояков. штабс-капитан Тудояков еще известен тем, что возглавил отряд таштыпских казаков и привел их на защиту Минусинска

Алексей Елисеенко: Sibirak пишет: По поводу 1-й Минусинской офицерской роты могу предположить, что она создана во время Минусинского крестьянского восстания в конце 1918 г. Т.е. собрали всех офицеров находящихся тогда в Минусинске и уезде. После того как восстание было подавлено, возможно и рота была расформирована и офицеры убыли на свое место службы или новые места службы, как это сделал Тудояков. Все верно. Примерно так и было. Где то у меня был состав роты.

Sibirak: Алексей Елисеенко пишет: Где то у меня был состав роты. Был ли в ней прапорщик Добранов? Интересно было бы посмотреть этот состав...

mihail: В каком источнике можно найти подтверждение тому, что добровольческая бригада Крамаренко входила в состав 1-й армии генерала Пепеляева? По крохам из различных источников сложилось впечатление, что бригада Крамаренко входила в состав 3-й армии.... По крайней мере при отступлении от Красноярска она шла в составе группы Вержбицкого? Так же непонятно, что предполагает связь между "пермским полком", сражавшимся у ст. Тайга и добровольческой бригадой Крамаренко?

barnaulets: mihail пишет: Так же непонятно, что предполагает связь между "пермским полком", сражавшимся у ст. Тайга и добровольческой бригадой Крамаренко? Связь косвенная. 1-й добровольческий полк армии генерала Пепеляева иногда именовался также Пермским (2-й Тобольским, 3-й Томским) - источник не помню, но встречал, кажется в какой-то из газет в воззваниях о записи добровольцев. Остатки Добровольческой бригады в 1922 г. в Приморье были переформированы в Пермскую дружину (бывший 1-й добровольческий полк) и Томскую (бывший 3-й добровольческий полк).

mihail: barnaulets пишет: Выдержка из телеграммы №7942 от 14 ноября 1919 года за подписью Сахарова и Обертюхина: "Для наилучшего применения добровольцев, набираемых пунктами генерала Голицина и организациями братств, дабы дать возможность добровольцам сражаться на фронте, а нашим частям получить большую крепость, приказываю установить следующий порядок комплектования добровольцами полков и дивизий: 1) Добровольцы, собранные в дружины или батальоны по 500-700 человек каждый, направляются в дивизии 2-й и 3-ей армии, где каждая такая дружина входит целиком в полк, образуя совместно с прежними коренными добровольцами его крепкое и надежное ядро. Такой полк после этого присоединения к своему номеру и названию наименование "Добровольческий"; когда все полки дивизии будут пополнены добровольцами, то же наименование "Добровольческий" присоединяется и к номеру дивизии. 2) Очередь пополнения дивизий и полков добровольцами устанавливается штабом фронта. На ближайшее время укомплектовать дивизии: 3-ю Симбирскую, Особую(полковника Крамаренко) и 7-ю Уральскую горных стрелков." Впрочем этот приказ не исключает того, что "Особая" дивизия могла быть осколком 1-й армии

Ратник: mihail пишет: "Особая" дивизия могла быть осколком 1-й армии Не помню у кого встречал упоминание,что Особая дивизия предназначалась для соединения с ВСЮР и должна была действовать на Туркестанском направлении.Возможно это изначальное предназначение потерялось после катастрофы на фронте,когда бросали в бой все что только могли. По-моему все-таки приведенную выше телеграмму о дружинах добровольцев-крестовиков не стоит смешивать с добровольческими полками 1-й армии Пепеляева-это другой проект из серии "добровольческих" затей Пепеляева (такое же название носили например 1-й добровольческий гренадерский Сибирский полк и 1-й охотничий добровольческий конно-егерский дивизион).Это просто добровольцы,не имеющие к крестоносцам никакого отношения.

Митякинец: Ратник пишет: 1-й добровольческий гренадерский Сибирский полк А были ли в действительности планы по формированию полка, ведь в приведенном в ветке "Боевые расписания" документе по схеме организации частей 1-й армии в декабре 1919г. гренадеры оставались отдельным батальоном в составе штурмовой бригады.

Ратник: Митякинец пишет: А были ли в действительности планы по формированию полка, ведь в приведенном в ветке "Боевые расписания" документе по схеме организации частей 1-й армии в декабре 1919г. гренадеры оставались отдельным батальоном в составе штурмовой бригады. Коллега,я имел в виду не "зеленых гренадер" Пепеляева,а 1-й Сибиский-Конно-гренадерский полк.Просто неполное название написал.

Oigen Pl: Темы по инженерным частям на Форуме найти не удалось, поэтом уусловно ставлю этот фрагмент сюда. Гражданская война требовала все новых и новых солдат. В начале 1919 года Колчак объявил очередную мобилизацию. В Тюмени формировалась ученическая дружина, и два вербовщика пришли к старшим колонистам. Но юноши наотрез отказались служить. И только один из них увидел ситуацию в другом свете. Вот он, тот самый шанс. Можно будет дезертировать. И таким образом попасть в Петроград. Ведь Колчак обещал в самом скором времени быть в столице. Я так и не узнал имени этого колониста, хотя рукописные странички его дневника передо мной. 10 марта 1919 года он пишет прошение военному коменданту Тюмени. Прошение удовлетворили и выдали проходное свидетельство, а также «кормовые» деньги (по три рубля в сутки). Колонист должен был самостоятельно прибыть в расположение воинской части. <...> Достаточно было одного взгляда, чтобы отказать юноше в приеме на службу. Не вышел ни фигурой, ни ростом. Тогда он обращается уже не в боевую, а в инженерную часть. Но и там отказ. «…Наконец я нашел штаб. Но меня даже в дверь не пустили. Сел на скамейку и стал ждать. Идет офицер. Я к нему. Он провел меня к адъютанту. И снова неудача. И тут ничего не вышло». Читая эти дневниковые записи, невольно приходишь к мысли: разве мальчишка этот может быть солдатом? Нет в нем гнева, праведного или неправедного, столь необходимого для добровольно записавшегося в армию. Но посмотрим, что же дальше… «…В расположении Бийской инженерной роты * я познакомился с солдатом и все ему рассказал. Он мне посоветовал ехать до Омска. На следующую ночь я сел в паровоз, едущий в Омск. На паровозе пришлось изрядно поработать, скидывая дрова и уголь с тендера. Благополучно доехал до Петропавловска… Пробыл там четверо суток. Этот Петропавловск я запомню на всю жизнь. У меня кончились деньги. За эти четыре дня во рту ничего, кроме ледяной воды из водокачки. К тому же сильный мороз до 35 градусов. Самочувствие ужасное. К счастью, надо мной сжалился машинист. Он попросил помощи у проходившего мимо кондуктора. Тот сунул меня в какой-то вагон. В этом вагоне я несколько раз падал в обморок от истощения. Но все же доехал до Омска. В Омске отъелся у чехов. И чуть у них не остался. Но решил добраться до Екатеринбурга, надеясь там найти знакомых. Оказалось, они уехали. В Екатеринбурге ночевал на вокзале… Меня и здесь преследовали неудачи. В ночь с 24 на 25 марта была проверка документов. А я их потерял. Меня сцапали. Ночь провел в вокзальной каталажке. Наутро отправили в уголовный розыск. Там просидел около двух недель. Милиции надоело со мной возиться, и они меня отпустили с сопроводительным письмом. Я вернулся в Тюмень, в колонию, и зажил по-старому. Приехал я за четыре дня до Пасхи». Из книги В. Липовецкого "Ковчег детей, или Невероятная одиссея" - http://lib.rus.ec/b/117143/read#t13 * Речь идет, видимо, о бывшей Отдельной Самарской инженерной роте (Бийск)? "В 1919 году с приходом в Бийск белочехов здание гимназии вновь реквизируется для военных нужд. Вселение в дом инженерной роты стало для него роковым. Произошедший в здании взрыв вызвал сильный пожар, в котором пострадало много школьной мебели, книг. Приход новой власти в 1920 году был ознаменован переименованием во вторую Советскую школу второй ступени центрального района города. А в восстановленном после пожара здании стала располагаться школа второй ступени имени Луначарского, просуществовавшая до 1929 года." - http://www2.bigpi.biysk.ru/wwwsite/infusions/ds_fak_panel/ds_fak.php?ds_fak_id=17 http://sibaka-today.ucoz.ru/photo/fotoalbom_nazarenko_v_v/stranica_37/5-0-94

Пермяк: 1 Пермский офицерский полк был сформирован из отрядов Пермской подпольной организации в крнце 1918 года в Перми. Всеволод Иванов пишет, что он состоял из 360 человек. На данный момент у меня гораздо меньше офицеров, которые служили в нем. Иванов в своих воспоминаниях утверждает, что полк не принимал участие в боевых действих, но это не так. Уже 18 января 1919 года его бросили в бой в Кунгурском уезде у Юго-Кнауфского завода, где он понес потери убитыми и обмороженными. В первых числах февраля он был снят с фронта, т.к. офицеры понадобились для формирования 1 Пермской дивизиии. каждая рота (их было не менее 4) пошла на формирования 4-х полков (Пермского, Чердынского, Добрянского и Соликамского). Командование 3-й Красной армии считало, что в Пермской дивизии все командные должности вплоть до командиров взводав занимали кадровые офицеры. Дивизия была сформирована в кратчайший срок. Телеграмма Гайды о разрешении формировании дивизии датирована примерно 26 января, а уже 24 февраля Пермский полк отбыл на позиции.

Унтер: Oigen Pl пишет: Темы по инженерным частям на Форуме найти не удалось Не мешало бы создать... Oigen Pl пишет: поэтому условно ставлю этот фрагмент сюда Добавлю свои пять копеек. В июне 1919 г. в г. Бийск находились 1-я кадровая инженерная рота, рота 5-го инженерного дивизиона. Алтай, № 86 от 13 июня 1919 г., стр. 2 В октябре 1919 г. в г. Бийск находились 1-я инженерная рота, 1-я инженерная кадровая рота, инженерный дивизион 5-й стрелковой дивизии, кадровый инженерный взвод 1-й дивизии, кадровый инженерный взвод 3-х сводной дивизии. Алтай, № 187 от 17 октября 1919 г., стр. 3 Oigen Pl пишет: Произошедший в здании взрыв При взрыве инженерной роты погибло пять солдат, в т. ч. Сураев. Алтай, № 79 от 4 июня 1919 г., стр. 2

Унтер: barnaulets пишет: 1-й добровольческий полк армии генерала Пепеляева 1-й Добровольческий полк 1-й Сибирской армии. Командир полка капитан Борзецов, полковой адъютант подпоручик Кашин. Алтай, № 155 от 6 сентября 1919 г., стр. 2 Штамов Василий и Штамов Илья - бийские добровольцы 1-го добровольческого имени генерал-лейтенанта Пепеляева полка. Алтай, № 157 от 9 сентября 1919 г., стр. 4

barnaulets: Унтер пишет: Штамов Василий и Штамов Илья - бийские добровольцы 1-го добровольческого имени генерал-лейтенанта Пепеляева полка. Алтай, № 157 от 9 сентября 1919 г., стр. 4 Штамов Виктор Николаевич Родился в 1901 г. русский; Бухгалтер пункта "Заготзерно". Проживал: г. Бийск. Арестован 7 февраля 1933 г. Приговорен: тройка при ПП ОГПУ по Запсибкраю 8 апреля 1933 г., обв.: по ст. 58-2, 10, 11. Приговор: ВМН с конфискацией дома. Расстрелян 11 апреля 1933 г. Место захоронения - г. Новосибирск. Реабилитирован 19 декабря 1957 г. Алтайским крайсудом дело прекращено за отсутствием состава преступления Источник: Книга памяти Алтайского края Штамов Илья Николаевич Родился в 1886 г. русский; Счетовод. Проживал: г. Бийск. Арестован 25 января 1933 г. Приговорен: тройка при ПП ОГПУ по Запсибкраю 8 апреля 1933 г., обв.: по ст. 58-2, 10, 11. Приговор: ВМН с конфискацией дома. Расстрелян 11 апреля 1933 г. Место захоронения - г. Новосибирск. Реабилитирован 19 декабря 1957 г. Алтайским крайсудом дело прекращено за отсутствием состава преступления Источник: Книга памяти Алтайского края lists.memo.ru

barnaulets: Унтер пишет: При взрыве инженерной роты погибло пять солдат, в т. ч. Сураев. Может быть Суртаев? Есть у меня дальние родственники в Бийске и с. Быстрянка (Красногорского р-на), что недалеко от Бийска, с такой фамилией.

barnaulets: Унтер пишет: полковой адъютант подпоручик Кашин. Возможно, Кашин Борис Алексеевич (26.01.1895, ст. Второво Московско-Курской ж.д. (Владимирская губ.) – 24.09.1937, Барнаул) Род. 26.01.1895 г. на ст. Второво, Московско-Курской ж/д в семье железнодорожного служащего. Окончил Барнаульское реальное училище, 1 курс Томского технологического института, школу прапорщиков в Иркутске (1916 г.). Подпоручик 3-го Барнаульского Сиб. стр. полка. Награжден орденом Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (Пр-з ВП и ВГ, 22.03.1919 г.). В его следственном деле есть упоминание про то, что он был адъютантом полка, но не совсем понятно какого. Возможно, имелся в виду как раз 1-й Добровольческий полк. С июня 1920 г. по март 1921 г. в Красной армии, начальник комендантской команды на Мурманской железной дороге. С 1934 г. по март 1937 гг. работал в управлении Барнаульского текстилькомбината руководителем группы технической отчетности, техник-плановик. 20.07.1937 г арестован, 19.09.1937 г. тройкой при УНКВД по Запсибкраю осужден к расстрелу. Расстрелян 24.09.1937 г.

Олег В: Отдельный Легкий стрелковый батальон, под командованием полковника Н.П.Лебедева. Он был сформирован из двух рот бывшего карательного отряда капитана Ванягина, действовшего в Кокчетавском и Атбасарском уездах. Еще одну роту, составили взятые из Курганской тюрьмы бывшие пленные красноармейцы, а так присланные из 4-го Тюменского кадрового полка мобилизованные. Имевшиеся при батальоне кавэскадрон и пулеметная команда были укомплектованы на треть. Всего батальон насчитывал 310 штыков, 20 сабель и 4 пулемета. Кому-нибудь известна дальнейшая судьба этой воинской части?

Ратник: А при какой части (или в составе какого соединения) действовал батальон известно?

Олег В: При Конной группе Волкова в составе 2-й армии

Ратник: Может кто-то из коллег что-то прокомментировать по таким частям: 1. Особая образцовая команда при штабе Сибирской армии (фигурирует при посещении Колчаком штаба Дитерихса в начале июля 1919 г). 2. 1-й Конный полк Отдельного экспедиционного отряда. (1919 г.). 3. 1-й Самарский гусарский кадровый полк (1919 г.). 4. Кыштымский отряд прапорщика Пузанова (1918 г.).

barnaulets: Ратник пишет: Кыштымский отряд прапорщика Пузанова (1918 г.). Видимо будущий 2-й Кыштымский полк отдельной Красноуфимской бригады Рычагова. До кучи, может кто встречал - 12-й Уфимский кавалерийский полк, в июле 1919 г. действовавший в районе Челябинска (в составе Уфимской группы). Могу только предположить, что судя по номеру, он мог быть сформирован (возможно как дивизион) при 12-й Урасльской стр. дивизии, как раз и входившей в Уфимскую группу. Возможно после Сибирского Ледяного похода остатки именно этого полка (или дивизиона) образовали вместе с Алтайским конным дивизионом (который, как выяснили в другой теме, представлял собой бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, пополненный чинами Барнаульской уездной и городской милиции) Урало-Алтайский конный полк.

самарец: Ратник пишет: 1-й Конный полк Отдельного экспедиционного отряда. (1919 г.). Формировался для действий на Анхаргельском направлении?

Ратник: barnaulets пишет: Видимо будущий 2-й Кыштымский полк отдельной Красноуфимской бригады Рычагова. Возможно,но прямых доказательств нет. самарец пишет: Формировался для действий на Анхаргельском направлении? Видимо да,если сам отряд для этого формировался.О действиях этого полка на фронте никогда ничего не встречалось.А полк упоминался именно в связи с формированием (как формирующаяся, по мо-моему в Омске, часть).

Митякинец: Ратник пишет: 1-й Конный полк Отдельного экспедиционного отряда. (1919 г.). По какому периоду1919г. сведения о формировании этого экспедиционного отряда? Встречал объявления в сентябрьских номерах газеты "Русская Армия" по набору в гор.Омске в экспедиционный отряд Отдельной Степной группы ген. Лебедева. Правда в них не было конкретной информации по данному отряду (не указывались названия частей отряда, фамилии командира).

Ратник: Пожалуй Вы правы.Исходной записи я не нашел,но время примерно лето-начало осени 1919 г.А тогда активно набирался добровольческий отдельный экспедиционный отряд Отдельной Степной армейской группы (встречалось,что набирали туда медицинский и административный прсонал).Видимо это этот отряд имеется в виду. Не понятно только почему именно "экспедиционный"?

Ратник: 1-й отряд егерей поручика Тарасова (лето 1919 г.).

Митякинец: Олег В пишет: Отдельный Легкий стрелковый батальон В мае 1919г. Отряд капитана Ванягина (4 роты пехоты) отличился при подавлении Мариинского восстания в Акмолинской области под общим руководством ген. В.И.Волкова. По данным из статьи Шулдякова В.А., в августе 1919г. на фронт в состав конной группы 2-й армии прибыла сформированная 2-я Сиб. каз. дивизия (4-й,5-й полки), при ней состоял Отдельный Легкий стрелковый батальон капитана Ванягина (с октября комбат полковник Лебедев). На сентябрь 1919г. в газете упоминался штаб-офицер для поручений Военно-административного управления штаба 2-й армии полковник Лебедев (инициалы не известны). Возможно он и стал командиром данного батальона, тогда скорее всего этот батальон был в подчинении штаба 2-й армии, выполняя задачи «охраны тыла действующей армии и очищение его от вредных элементов» (вполне по своей специализации).

Олег В: До ноября 1919г батальон на фронте в боях точно не участвовал.

Хмурый: Олег В пишет: До ноября 1919г батальон на фронте в боях точно не участвовал. Никогда не говори "Никогда", как говорится. 21-22 октября 1919 г. Легкий стрелковый батальон Конной группы участвовал в боях у дер. Середкиной, за что командующий группой ген. В.И. Волков 26 октября передал комбату полковнику Лебедеву один Георгиевский крест 4-й ст. и три Георгиевские медали 4-й ст. для награждения отличившихся в этих боях стрелков батальона. Т.е. батальон Лебедева был введен в дело совершенно «сырым», хотя 14 октября Лебедев просил Волкова в течение месяца не вводить его недоформированный батальон в дело. Скорее всего, дальнейшая участь этого батальона была, как и у всех «сырых» частей, попадавших в «пекло»: «растаял» в боях, и его «остатки» были куда-то влиты. Конная группа 2-й армии отступала к Омску с почти ежедневными тяжелыми боями, а после сдачи Омска – переформирована (на бумаге) в Сибирскую казачью группу. Куда при этом влили остатки батальона Лебедева – вопрос!..

Ратник: Хмурый пишет: Конная группа 2-й армии отступала к Омску с почти ежедневными тяжелыми боями, а после сдачи Омска – переформирована (на бумаге) в Сибирскую казачью группу. А есть какая-то информация о действиях в этих боях отступления Конной-Сибирской казачьей групп бригады А.Рычагова?

Олег В: Специально просмотрел документы о взятии д.д.Середкино (южное и северное) в октябре 1919г. Там указана лишь 1-я Сиб.каз.дивизия, если только батальон был ей придан. Впрочем, такое ощущение, что особого боя за эти деревни вообще не было, обычная перестрелка.

Хмурый: А посмотрите наградной документ: 28 октября 1919 г. комбат полковник Лебедев в донесении командующему Конной группы ген. В.И. Волкову сообщил, кого, чем именно и за какие подвиги наградил. Там указаны и номера наград. См.: РГВА, ф. 40016, оп. 1, д. 6, л. 119 – 119 об.

Олег В: Так может, если не трудно, Вы его просто здесь выложите, если он у Вас есть? Наверняка, не одному мне будет интересно...

Хмурый: Увы-увы! Весь РГВА переписать невозможно. Тем более, человеку из провинции. В данном случае могу помочь только ссылкой, большего в свое время не зафиксировал.

Сибирецъ:

Войсковой старшина: Войсковой старшина пишет: 2-й Омский офицерский отряд (эта часть никак не изучена, хотя некоторые сведения имеются Ратник пишет: Ждем информацию Войскового старшины по 2-му Омскому офицерскому отряду... Оказалось, не 2-й, а 3-й Омский офицерский отряд. Согласно приказу командира корпуса полковника П. П. Иванова-Ринова от 19 июня ближайшей задачей Ишимскому отряду ставилось овладение Ялуторовском. Тем же приказом командир корпуса назначил штабс-капитана Казагранди командующим всеми боевыми силами в районе Тобольска и поставил перед его отрядом задачу овладеть течением р. Тобол до Ялуторовска. В подчинение Казагранди был передан располагавшийся в Таре 3-й Омский офицерский отряд штабс-капитана Черкеса (21 чел.) (10). 10. РГВА. Ф. 39498. Оп. 1. Д. 1. Л. 1. Симонов Д.Г. Ишимский полк: Из истории белогвардейских вооруженных сил в Сибири (1918 год) // Коркина слобода: Краеведческий альманах. Вып.4. Ишим, 2002. С.50, 55. Б.Б. Филимонов и С.В. Волков называют этот отряд Тарским повстанческим отрядом. Ошибка или первоначальное название отряда? «…в Таре к шт.-капитану Казагранди присоединился Тарский повстанческий отряд под командой шт.-капитана Черкеса и в составе 19 человек». Филимонов Б.Б. Поход степных полков летом 1918 года // 1918 год на Востоке России / сост. С.В. Волков. М., 2003. С.286-287. Черкес Евгений Владимирович. Штабс-капитан. В белых войсках Восточного фронта; в июне командир Тарского повстанческого отряда, в 1919 г. в ижевско-воткинских частях, затем командир батальона 1-го Добровольческого полка; в начале 1920 г. командир 1-го Добровольческого полка Дальневосточной армии, в сентябре 1922 г. командир Пермского батальона (бывшего Сводно-Добровольческого полка). В эмиграции в Китае, к 1923 г. в Гирине. В эмиграции член КИАФ и РМО. Умер 27 января 1969 г. в Сиднее (Австралия). Комментарии // 1918 год на Востоке России / сост. С.В. Волков. М., 2003. С.455-456. ЧЕРКЕС Евгений Владимирович (?-1969), штабс-капитан старой армии. С 9 июня 1918 г. – командир 3-го Омского партизанского офицерского отряда. В 1919 г. служил в 20-м Акмолинском Сибирском стрелковом полку. Приказом адм. А.В. Колчака от 8 марта 1919 г. произведен в капитаны со старшинством с 18 февраля 1918 г. В 1920-1922 гг. – полковник, командир 1-го добровольческого полка, затем – командир Пермского батальона. Эмигрировал в Китай; после второй мировой войны проживал в Австралии. Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году: монография. Новосибирск, 2010. С.526. Полковник Е.В. Черкес (сидит слева). По 2-му Омскому офицерскому отряду пока ничего нет. В Сети гуляет невнятная информация об офицерском отряде поручика Тимфеева (47 чел.). Может быть он и есть?

ГончаровЮ.И.: По данным Нац.Архива Австралии -гражданин Литвы Е.Черкесс (E.Cerkess) прибыл в Австралию в 1948г. В деле есть только учетная карта.Последняя в ней запись-1968г.Чтобы узнать содержание карты- надо заказывать дело.Год рождения в описи не указан.

Митякинец: ГончаровЮ.И. пишет: По данным Нац.Архива Австралии -гражданин Литвы Е.Черкесс (E.Cerkess) прибыл в Австралию в 1948г. Видимо действительно офицер сам писал свою фамилию с двумя буквами "с" на конце. Русская Армия. 21.03.1919 Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий отдал 8 марта 1919 года в г.Омске следующий ПРИКАЗ: ПРОИЗВОДЯТСЯ: По пехоте: На основании приказа по В.В. 1915г. №563 ст.1 со старшинством: ... Из Штабс-Капитанов в Капитаны: Армейской пехоты, состоящий в 20-м Акмолинском Сибирском стрелковом полку, Черкесс (Евгений), с 18 февраля 1918г. ... Военный министр генерал-майор Степанов

Ратник: Выходит Волков ошибается,когда пишет,что он был в частях иж-втк?

Войсковой старшина: Войсковой старшина пишет: По 2-му Омскому офицерскому отряду пока ничего нет. В Сети гуляет невнятная информация об офицерском отряде поручика Тимфеева (47 чел.). Может быть он и есть? Нашел первоисточник по отряду поручика Тимфеева, он оказался Тимофеевым. Видимо, это и есть 2-й Омский офицерский отряд: «В число добровольческих отрядов, сформированных в Омске, входили: рота фронтовиков (250 чел.), казачий дивизион (160 чел.), 1-й Польский Степной Сибирский полк (147 чел.), отряд при сельскохозяйственном училище (75 чел.), русско-киргизский отряд поручика Карманова (72 чел.), офицерский отряд штабс-капитана Казагранди с пулеметной командой (70 чел.), команда конных разведчиков при штабе корпуса (50 чел.), сербская полурота при штабе корпуса (50 чел.), офицерский отряд поручика Тимофеева (47 чел.), офицерский отряд штабс-капитана Черкеса (21 чел.) и авиационный отряд (15 чел.)184». 184 РГВА. Ф.39498. Оп.1. Д.18. Л.49; Д.89. Л.4; Ф.39617. Оп.1. Д.58. Л.210. Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году: монография. Новосибирск, 2010. С.85. «19 июня П.П. Иванов-Ринов приказал капитану П.Г. Дорофееву принять роту фронтовиков и отряд, формируемый при 2-й школе прапорщиков, и в двухнедельный срок привести 3-й Степной полк в боевую готовность. Отряды штабс-капитана Казагранди и поручика Тимофеева во всех отношениях были подчинены командиру 1-го Степного полка, отряды поручика Карманова и штабс-капитана Черкеса – командиру 2-го Степного полка, команда конных разведчиков поручика Рудницкого – штабу 1-й Степной Сибирской стрелковой дивизии59». 59 РГВА. Ф.39617. Оп.1. Д.16. Л.8, 12, 36. Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году: монография. Новосибирск, 2010. С.203-204. Интуиция (документов нет, только интуиция) подсказывает, что у Б.Б. Филимонова речь идет о том же отряде: «Сибирский казак – сотник Тимофеев после переворота в течение нескольких дней сформировал в городе Омске из своих станичников отряд коней в 50 – 70. При выступлении на фронт отряд этот был придан 1-му Степному Сибирскому полку, так как последний конной разведки не имел. В дальнейшем отряд сотника Тимофеева продолжал находиться при 1-м полку. Переходы, военные действия и привалы быстро сроднили отрядников с чинами полка, и когда, где-то в районе Ишима – Ялуторовска, сотник Тимофеев уехал в Омск за получением какой-то амуниции и вместо него во главе конников встал сотник Вальшевский, донской казак по происхождению, то отряд очень быстро превратился в команду конных разведчиков 1-го Степного Сибирского стрелкового полка. Сотник Тимофеев из командировки не вернулся. Сотник же Вальшевский оказался дельным и храбрым офицером». Филимонов Б.Б. Поход степных полков летом 1918 года // 1918 год на Востоке России / сост. С.В. Волков. М., 2003. С.284-285.

Олег В: Еще одна малоизвестная часть - Саткинский егерский полк в составе Волжской группы. Сформирован 19 августа 1919 года, в городе Петропавловске, из остатков Саткинской егерской бригады. Личный состав полка, состоял из небольшой части добровольцев Саткинского завода, пополненных мобилизованными крестьянами. К 31 августа 1919 года, в двух батальонах полка насчитывалось 920 человек, в том числе 38 офицеров, 222 штыка и 5 пулеметов. Участвовал буквально в одном бое в первых числах сентября и в одном бое во второй половине октября 1919г., оба раза был разбиваем в пух и прах, бежал с позиций. Кому-нибудь известна его дальнейшая судьба? Не помню, о Егерском батальоне при штабе 3-й армии Сахарова уже писали?

Ратник: Олег В пишет: из остатков Саткинской егерской бригады Попадалось несколько офицеров этого полка. А известно что-то об этой бригаде?И в какую дивизию Волжской группы входил полк известно?

mollwitz: В ноябре-декабре Саткинский егерский полк очень малой численности был недолго придан 7 Уральской дивизии горных стрелков, надо посмотреть в БАБД в статье про 7-ю дивизию.

Олег В: Саткинский полк первоначально ни в какую дивизию не входил. в сентябре сражался рядом с ижевцами (есть у Ефимова), а уже в октябре, после поражения у д.Покровка, был придан 7-й Уральской дивизии с которой отходил до Ишима. Видимо с ней он затем отступал и пропал в Щегловской тайге.

Олег В: Едва были сформированы первые три роты Егерского батальона Штаба 3-й армии, в количестве 16 офицеров, 480 штыков и 8 пулеметов, как не доформировав остальные две роты, в сентябре 1919 года, часть сразу же отправили из с.Петухово на фронт. Командовал им подполковник Преснов, затем после ранения первого - капитан Покровский. Во второй половине октября 1919 года, батальон был придан Егерскому отряду охраны Штаба Ставки капитана Глудкина и по Филимонову, видимо был впоследствии с ним объединен. Вероятно одновременно с ним же, был сформирован и появившийся в те дни на фронте Отдельный конно-егерский дивизион (2 эскадрона, 158 сабель). 1-й эскадрон конно-егерей, был сформирован из добровольцев, 2-й – из Челябинского, Курганского и Петропавловского учебных эскадронов.

rvzx: ...30 августа 230-й Старорусский полк вновь начал наступать на пос. Дубровный. Первую атаку, Ижевцы отбили. Но затем, части дивизии, были отведены в резерв для отдыха, в их позицию у поселка Дубровного, занял 4-й Саткинской егерский полк. В первом же бою, саткинцы не выдержав удара, отошли из Дубровного. Пришлось белому командованию, вновь спешно вводить ижевцев в бой., двинувшись в контратаку, 1-й и 2-й Ижевские полки, вновь, после ожесточенной рукопашной схватки, заняли Дубровный. К 31 августа 1919г. в состав Ижевской дивизии входили 10 батальонов (31 рота), объединенных в 4 полка и 1 каваллерийский эскадрон. Общее число бойцов в дивизии было - 182 офицера, 1276 штыков, 33 сабли, 8 орудий, 2 гаубицы и 14 пулеметов. Дивизии приданы: 4-й Саткинской егерский полк(2 б-она) — 260 шт. и Отдельный Оренбургский каз. дивизион есаула Леонова — 100 сабель и 5 пулем.... (Зауральская генеология. Олег Винокуров. Рабочие – за Колчака). Если предположить, что в Саткинскую егерскую бригаду входили 3-й и 4-й полки, получается в августе Саткинский егерский полк сформированный из бригады так и остался под № 4.

Олег В: Вот еще малоизвестные части: 1) Степной конно-партизанский отряд гвардии капитана Ермолова (4 сотни, 20 офицеров, 869 человек, в том числе около 400 сабель, 1 пулемет) - действовал южнее Петропавловска в 1919г, 2) 1-й конно-егерский дивизион в Атбасаре 3) Эткульский казачий пеший полк, под командованием сотника Болотова. Он был сформирован 24 июля 1919 года, в оренбургской станице Эткульской, из старых казаков-добровольцев, призыва 1895-1900г и небольшого количества мобилизованных. Полк состоял из 1-й, 2-й и 6-й Эткульских, 3-й Челябинской, 4-й Долгодеревенской и 5-й Миасской казачьих сотен. Правда, при отходе к Тоболу, 5-я Миасская сотня разбежалась недалеко от станции Мишкино. Осмотревший полк в период с 3 по 14 августа 1919 года генерал Сахаров, указал численность полка в 7 офицеров, 33 унтер-офицера и 379 штыков. Взгляд генерала порадовал бодрый вид казаков. Однако не возможно было скрыть крайне разнообразное, зачастую откровенно плохое обмундирование, недостаток белья и полностью отсутствующее у многих пехотное снаряжение. По докладу сотрудников армейской контрразведки, «…в боевом отношении, полк быстрее других частей устает, так как большинство казаков в пожилом возрасте, но все казаки рвутся к родным станицам».

Ратник: rvzx пишет: Зауральская генеология. Олег Винокуров. Рабочие – за Колчака Где прочесть можно?

Олег В: На сайте "Зауральская генеалогия", там почти все мои статьи выложены, кроме тех, что посвящены Казахстану и Тюмени.

rvzx: kurgangen.org

rvzx: Так это ваши статьи, очень интересные.

Ратник: Олег В пишет: На сайте "Зауральская генеалогия", там почти все мои статьи выложены, кроме тех, что посвящены Казахстану и Тюмени. Подскажите пжта в каком разделе искать Ваши статьи,Олег...

Олег В: http://www.kurgangen.org/local-finding/grajdanskaya/

Ратник: Спасибо,нашел!

barnaulets: Никто не подскажет, что из себя представлял 1-й Средне-Сибирский легкий артиллерийский дивизион (в котором служил командиром батареи капитан Виктор Михайлович Курковский, про которого я писал в другой теме)? Насколько я понимаю, это часть корпусного подчинения, но что-то я нигде его до этого не встречал. Если верить более поздним показаниям Курковского, он принимал участие в обороне Перми, прикрывал отступление белых частей при переправе через р. Лысьву и в районе Лысьвеньского завода и далее в боях под Тюменью.

Олег В: А разве это не артдивизион 1-й Сибирской дивизии?

barnaulets: Тот вроде бы назывался 1-й Сводный Сибирский арт. дивизион. Без слова "легкий" (поскольку имел в своем составе артиллерию разных калибров).

Митякинец: barnaulets пишет: 1-й Средне-Сибирский легкий артиллерийский дивизион Про формирование этого дивизиона есть информация в книге Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918г. стр.194

rvzx: Ко времени начавшегося развертывания, к концу октября 1918 г., 1-й Томский кадровый артдивизион имел в своем составе 117 офицеров 910 солдат, 398 лошадей, три 6-дюймовых мортиры, четыре 48-линейных гаубиц (две неисправных) и одну неисправную 3-дюймовую пушку”. Во исполнение вышеназванного приказа при 1-м Томском кадровом артдивизионе бьтли образованы 1-й Средне-Сибирский легкий артдивизион (командир — капитан В. Матусевич) в составе трех батарей — 1-й (капитан Даль), 2-й (поручик Семейкин) и 3-й (штабе-капитан Сафронов), 1-й Средне-Сибирский тяжелый дивизион((командир - подполковник А.В.Бахтин) в составе двух батарей — 1-й (капитан Н.К. Иоакиманский) и 2-й (штабс-капитан Алексеев) и 1-я Средне-Сибирская отдельная тяжелая батарея (капитан Григорьев). http://thebook.16mb.com/a45131.php. А когда командовал капитан Виктор Михайлович Курковский и какой батареей.

barnaulets: Спасибо, как-то проглядел. Но все равно, у Симонова очень уж мало информации о данном подразделении. И та относится только к 1918 году.

barnaulets: Но по крайней мере, данный дивизион существовал на самом деле. А то я уже начал сомневаться. А какой батарей командовал Курковский, к сожалению, не знаю. Самому интересно. Могу только сказать, что в 1919 году (до ноября).

rvzx: При 1-й Сибирской стрелковой дивизии 3 ноября был сформирован 1-й Сводный артиллерийский дивизион (командир — капитан Урядов) из 1-й легкой (штабе-капитан Солдатов) и 1-й гаубичной (штабе-капитан Страхов) батарей. Неделей ранее, 26 октября, при 2-й Сибирской стрелковой дивизии сформировали 2-й Сводный артиллерийский дивизион (командир — капитан В. Попов) из 2-й легкой (поручик Куприянов) и 2-й гаубичной (штабе-капитан М. А. Попов) батарей. К концу ноября все перечисленные батареи имели на вооружении по четыре орудия”. http://thebook.16mb.com/a45131.php Значит 1-й Средне-Сибирский артдивизион, другая часть.

Митякинец: Не затронута еще история малоизвестных формирований из несовершеннолетних. Так, главковосток генерал Дитерихс, назначенный вр.и.д. начальника штаба главковерх и военного министра, в приказе №762 от 10.08.1919г., касающегося вопроса расформирования штаба Восточного фронта, сделал следующее указание: «…Организовавшуюся команду юных разведчиков не расформировывать, а перевезти в Омск в распоряжение Помнаштаверха для продолжения ея организации и работы…». Видимо именно про это формирование упоминает в воспоминаниях Марков С.В. «Пятьдесят лет тому назад» (http://www.dk1868.ru/history/markov2.htm): «…Я был тогда мальчиком четырнадцати лет, но я весь горел желанием бороться за освобождение нашей родины от захватившего в ней власть красного произвола. Я верил в правоту нашей борьбы, как верили в это все, кто окружал меня тогда и с кем вместе я совершил наш крестный снежно-ледяной поход через всю Сибирь, поход частей «Народной армии» Поволжья и Урала, Сибирской армии, казачьих частей и многих других отрядов, объединенных во время похода в одну армию, с гордостью носившую имя своего вождя, генерала Каппеля, — «каппелевцев». В поток этой отходящей на восток армии я влился в городе Омске. Был я тогда добровольцем «Особого отряда», составленного из молодых людей, не достигших еще восемнадцатилетнего возраста. Собрались они в этот отряд по распоряжению адмирала Колчака из различных войсковых соединений наших армий. Отряд нес службу связи при Ставке Верховного Правителя. Мы развозили пакеты, посылки, карты, пропагандный материал, газеты, журналы и т. п. на фронт и по гарнизонам Западной Сибири. Когда нужно было послать секретный пакет, отправляемый обычно с офицером, мы заменяли такого офицера, доставляя пакет по назначению на автомобиле, на паровозе или просто верхом на коне…»

Ратник: Митякинец пишет: «Особого отряда», составленного из молодых людей, не достигших еще восемнадцатилетнего возраста. Возможно имеются ввиду члены скаутских организаций,которых (что известно доподлинно) привлекали к делу информации и пропаганды в армии для распространения печатной продукции.Возраст-14-16 лет.

Ратник: Может кто-нибудь просветить что за часть 1-й Красноуфимский добровольческий эскадрон?Это случайно не первоначальное название Ачитского эскадрона?Какие мнения?

barnaulets: Кажется, входил в состав 3-й Иркутской Сиб. стр. дивизии (название по Красноуфимскому уезду, где он был сформирован). Если память мне не изменяет, сохранялся и после Сибирского ледяного похода. А вот источник не припомню. Возможно, у Филимонова или у С.В. Волкова.

Ратник: barnaulets пишет: Кажется, входил в состав 3-й Иркутской Сиб. стр. дивизии (название по Красноуфимскому уезду, где он был сформирован). Если память мне не изменяет, сохранялся и после Сибирского ледяного похода. А вот источник не припомню. Возможно, у Филимонова или у С.В. Волкова. Так в 3-й Иркутской див. был же АчиНский дивизион,развернутый на базе Татарской сотни...Или это другое его название?

Scrat: ...из книги "Антибольшевистское правительство (из истории белого движения)"(Т.И.Славко): "Дело формирования добровольческих отрядов находится в следующем положении, к моменту освобождения города Красноуфимска 17 сентября 1918 г. партизанские отряды, состоящие из восставшего в июле месяце населения Красноуфимского уезда, были сформированы в 1 Красноуфимский добровольческий батальон, вооруженный состав которого исчисляется шестью ротами в количестве 900-1000 человек. Формирование батальона поручено было ефрейтору чешских войск Францу Илек. Кроме указанного батальона были сформированы поручиком инженерных войск 1-го Сибирского саперного батальона Александром Козьминых - инженерная команда, в количестве 46 человек и прапорщиком инженерных войск Леонидом Козьминых – кавалерийский эскадрон в числе 100 коней. Дальнейшее формирование указанных выше частей продолжается. Все части в настоящее время подчинены начальнику 3 Иркутской стрелковой дивизии, совместно с которой находятся на Красноуфимском фронте и о боевой деятельности которых свидетельствует приказ по Иркутской стрелковой дивизии от 18 сентября 1918 г. за No 0175.........До полной очистки уезда местные войска необходимы. Первый Красноуфимский добровольческий батальон имеет назначение по удалении фронта стоять летучими гарнизонами по уезду, первая инженерная рота имеет целью восстановить связь и сообщение и первый эскадрон должен нести до тех пор службу разведки и связи." Впоследствии златоустовские партизаны Рычагова и перечисленные выше части образовали Бригаду Рычагова. Красноуфимский добровольческий эскадрон под командованием Козьминых упоминается в таблице Боевой состав соединений Сибирской армии к 16 (29) декабря 1918 года - 96 сабель и два пулемета. Штабс-капитан Козьминых упоминается в 1919 г как командир Ачитского конного дивизиона в составе бригады Рычагова. На мой взгляд, Красноуфимский эскадрон и Ачитский дивизион - названия одной части в разное время(командир один и тот же), хотя могу конечно ошибаться... А вот в Иркутскую дивизию официально вошла сформированная тоже в Красноуфимском уезде в конце 1918 г Татарская сотня.

barnaulets: Красноуфимский (Отдельный Красноуфимский) конный дивизион. Основой его была сформированная при 3-й Иркутской Сибирской дивизии в конце 1918 Отдельная Татарская сотня, состоявшая из добровольцев-мусульман, жителей Красноуфимского уезда. В этой сотне было внач. 120 саб. Во время весеннего наступления 1919 из добровольцев-русских, жителей Красноуфимского и Сарапульского уездов, при той же дивизии был сформирован эскадрон, который вместе с татарской сотней, под командой капитана Кветковского [Квятковского], образовал Отдельный Красноуфимский конный дивизион, который все время и находился при дивизии, не имевшей своей конницы. Значительных потерь дивизион избежал, но командиры его часто менялись. В дивизионе было несколько офицеров 10-го гусарского Ингерманландского полка. В Читу пришел в числе 185 саб. и 30 шт. В Приморье, при сведении Иркутской дивизии в полк, сохранил самостоятельность. Весной 1921 вышел из состава 2-го корпуса и включен во 2-ю отдельную Сибирскую бригаду. В это время в дивизионе было до 180 чел. К осени 1921 имел до 70 всадников и 130 пеших. Во время Хабаровского похода Красноуфимский эскадрон был влит в 1-й Добровольческий полк. Командир — полк. Хромов (с марта 1920). http://swolkov.org/bdorg/bdorg15.htm

Ратник: Интересно получается.С одной стороны прав коллега,когда говорит,что Козьминых был командиром Ачитского дивизиона-вроде как получается что Красноуфимский эскадрон и Ачитский дивизион-одно и тоже. С другой стороны прав Андрей,ссылаясь на Волкова-название "1-й Красноуфимский добровольческий эскадрон" упоминается в документах именно на конец апреля 1919 г,когда Ачитский дивизион тогда уже назывался Ачитским...

VZVOZ: В Н-Николаевске бойцам 11- Cибирской дивизии выдавали синие китайские стеганые штаны без прорех. А темные гимнастерки с погоном атрибуты каких войск? Похоже на казачьи. А может это период Первой Мировой? .Когда ввели в Русской армии зимние стеганые куртки и штаны?

Ратник: VZVOZ пишет: В Н-Николаевске бойцам 11- Cибирской дивизии выдавали синие китайские стеганые штаны без прорех. Можно источник,коллега?Насколько я знаю такие получали в том же городе дружинники местной Дружины Святого Креста. VZVOZ пишет: Когда ввели в Русской армии зимние стеганые куртки и штаны? Либо перед самой ПМВ,либо (что более вероятно) уже во время.В 1913 г отменили состоявший на снабжении теплый набрюшник и наушники.Стеганое обмундирование их видимо и заменило.

VZVOZ: Да с 11 дивизией я напутал. С Н-николаевского сайта конечно. Дружинники Святого Креста были одеты в эти штаны. Но на фото люди на дружинников вроде не похожи.

Пермяк: Доверие к Волкову невилико, т.к. он не приводит источников.

Войсковой старшина: Пермяк пишет: Доверие к Волкову невилико, т.к. он не приводит источников. Доверие очень ко многим не велико, т.к. они не приводят источников.

Ратник: barnaulets пишет: Никто не подскажет, что из себя представлял 1-й Средне-Сибирский легкий артиллерийский дивизион (в котором служил командиром батареи капитан Виктор Михайлович Курковский, про которого я писал в другой теме)? Насколько я понимаю, это часть корпусного подчинения, но что-то я нигде его до этого не встречал. Если верить более поздним показаниям Курковского, он принимал участие в обороне Перми, прикрывал отступление белых частей при переправе через р. Лысьву и в районе Лысьвеньского завода и далее в боях под Тюменью. Специально для интересовавшегося Андрея: Сопрводительная записка ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л.100 и Требовательная ведомость 1-го Средне-Сибирского легкого артиллерийского дивизиона (лицевая и оборотная сторона): ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л.101. Документы любезно предоставлены С.Парфеновым.

barnaulets: Спасибо, Леонид!

Пермяк: Приказ №153 по 1 ССК от 19 апреля 1919 г. Инспектор артиллерии корпуса рапортом от 5 сего апреля за №2881 донес, что 1-й Средне-Сибирский легкий артиллерийский дивизион 31 марта с г прибыл из Томска в г. Пермь под командой подполковника Матусевича в составе: 25 офицеров, 2 чиновников, 2 врача и 489 солдат.

rvzx: Пермяк пишет: Приказ №153 по 1 ССК от 19 апреля 1919 г. Инспектор артиллерии корпуса рапортом от 5 сего апреля за №2881 донес, что 1-й Средне-Сибирский легкий артиллерийский дивизион 31 марта с г прибыл из Томска в г. Пермь под командой подполковника Матусевича в составе: 25 офицеров, 2 чиновников, 2 врача и 489 солдат. Получается этот дивизион не входил в 1-ю Сибирскую дивизию в 1918 году ?

Пермяк: Нет не входил.

rvzx: Уважаемый Пермяк, я так понял дивизион был корпусной артиллерией, и не входил в дивизии 1-го Средне-Сибирского корпуса.

Войсковой старшина: 1-й Челябинский офицерский летучий отряд штабс-капитана Новошилова 2 командира, 40 добровольцев. Переброшен в первых числах июля 1918 с бродокалмакского направления в Шадринск. Принимал участие в боях за город Далматов (потери: 4 убитых, 1 пропавший без вести, 6 раненных) и село Тамакульское. Кручинин А.М. Изменчивое счастье войны: Очерки истории боевых действий на Шадринском направлении летом 1918 г. Екатеринбург, 2012. С.38,42,50,52,57,61,62.

ardenn: Митякинец пишет: Уважаемые участники форума! Согласно боевого расписания Южной армии на июнь 1919г (альманах Белая Гвардия №5) в составе 5-го Стерлитамакского ак имелись 33-й Белорецкий, 34-й Ашкадарский, 37-й Миасский и 38-й Саткинский полки. Были ли сформированы 35, 36, 39 и 40-й полки до момента поражения Южной армии под Орском-Актюбинском в августе-сентябре 1919г? Какие имели названия эти полки? «В дивизию, которой приказом от 25 мая 1919 г. присвоено наименование 10–я Верхнеуральская горных стрелков, вошли 37-й Миасский, 38-й Саткинский, 39-й Оренбургский, 40-й Верхнеуральский горные стрелковые полки.» (В.В.Дубленых. Белая армия на Урале. Екатеринбург. 2008г., стр.210) Ссылки на источники: ГАРФ, ф.176, оп.3, д.11, л.20, 80; ГАОО, ф. р – 1912, оп.1, д.4, л.95. А вот с 9-й Стерлитамакской горных стрелков дивизией беда. В нее входили: 33-й Белорецкий, 34-й Ашкадарский горных стрелков полки. Названия 35-го и 36-го полков неизвестны. Похоже, в пору объявлять конкурс по поиску двух «самых неизвестных полков Восточного фронта».

Ратник: ardenn пишет: Названия 35-го и 36-го полков неизвестны. Разгадка вполне может оказаться на поверхности.Они могли называться просто:"35-й и 36-й горных стрелков полки или 35-й и 36-й Сибирские горных стрелков полки".Таких примеров было немало.Вспоминается например 45-й полк 12-й Уральсткой дивизии.Он не имел географической привязки в названии-просто 45-й Сибирский стрелковый полк". А вот то,что мы про них ничего не знаем-факт,увы.

barnaulets: Ратник пишет: Разгадка вполне может оказаться на поверхности.Они могли называться просто:"35-й и 36-й горных стрелков полки или 35-й и 36-й Сибирские горных стрелков полки". А могло их и вовсе не быть - хотели, да не смогли или не успели сформировать. Как с 17-й Сибирской стрелковой бригадой, судя по названию, изначально тоже формировавшейся как дивизия. Но так и оставшейся в двухполковом составе.

Ратник: barnaulets пишет: А могло их и вовсе не быть - хотели, да не смогли или не успели сформировать. Как с 17-й Сибирской стрелковой бригадой, судя по названию, изначально тоже формировавшейся как дивизия. Но так и оставшейся в двухполковом составе. Вариант. Уровень изученности Южной армии по сравнению с Сибирской удручает.

mollwitz: вот скорее не сформированы. а вот такая штука: Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий отдал 2-го марта 1919 года в г. Омске следующий приказ: ПРОИЗВОДЯТСЯ: В 40-м Верхне-Услонском стрелковом полку, Ф е д о р о в (Василий), с 1-го июня 1917 года.

barnaulets: Я где-то уже приводил информацию о переформировании 10-й Казанской дивизии, в которую входил этот полк, в 13-ю Сибирскую стрелковую. Кадры этого полка полк в начале 1919 года влились то ли в 49-й, то ли в 50-й Сибирский стрелковый полк.

mollwitz: ок! запамятовал

barnaulets: самарец пишет: 18 июля 1919 года - приказ о переформировании в трёхнедельный срок в Отдельную Егерскую бригаду ( из Партизанской бригады Красильникова и батальона особого назначения Енисейского отряда генерала Розанова). http://siberia.forum24.ru/?1-4-20-00000044-000-0-0 У Д.Г. Симонова: 18 июля 1919 г. начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Лебедев приказал из отряда полковника И. Н. Красильникова и батальона особого назначения в трехнедельный срок сформировать Отдельную егерскую бригаду (1-й и 2-й полки) http://zaimka.ru/simonov-kolchakrear/ barnaulets пишет: По данным С.В. Волкова: Сухов Иннокентий Васильевич. Казанский университет (не окончил), Казанское военное училище 1917. Прапорщик. В белых войсках Восточного фронта; летом 1919 в составе Кадрового батальона Особого назначения. http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-200-0-1371066620 Сергей Владимирович не знает, что это за батальон. Информация взята им из большого дела о переосвидетельствовании офицеров, где упоминается, из каких они частей. По справке Барнаульского УВН, про которую я упоминал, Иннокентий Сухов также числился прапорщиком отряда атамана Красильникова.

Ратник: Вопрос наверное все же к Пермяку,но может еще кто-то подскажет-что есть отряд Красильникова,действовавший на территории Пермской губернии в конце 1918-начале 1919 г.?Очевидно,что к атаману он отношения не имел.

Ратник: barnaulets пишет: Сергей Владимирович не знает, что это за батальон. Информация взята им из большого дела о переосвидетельствовании офицеров, где упоминается, из каких они частей. Кстати,Андрей,этот Кадровый батальон ОН может быть частью бригады Красильникова,он находился в Омске,но фактически самому атаману не подчинялся(входил формально),а занимался карательными мероприятиями,вследствии чего Красильников обращался к вышестоящему начальству с просьбой изъять из названия части слова "имени Красильникова".

Пермяк: Партизанский отряд Красильникова, действовавший на территории Коми округа Пермской области, никакого отношения к полковнику Красильникову не имеет.

Ратник: Пермяк пишет: Партизанский отряд Красильникова, действовавший на территории Коми округа Пермской области, никакого отношения к полковнику Красильникову не имеет. Это понятно,а что за часть?

Пермяк: Известно лишь, что был такой отряд и примерно, где он действовал.

Ратник: Никто не знает из кого состояла Туземная Конная сотня Особой Уссурийской бригады Калмыкова (на осень 1919 г)?

Ратник: 3 августа 1919г. в Омске родился Павел у подпоручика 6-го Егерского Уральского отдельного батальона Павла Яковлевича Ростовых и Ольги Михайловны. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 2, л.301. Информация любезно пердоставлена С.Парфеновым. Хотя по всей видимости имеется в виду Егерский батальон 6-й Уральской дивизии ГС.

Ратник: 22 сентября 1919г. в Омске венчался младший офицер Пулемётной роты 3-го Сиб. Пластунского батальона прапорщик Василий Фёдорович Макаров (25л.) и г. Енисейска мещанская девица Елизавета Александровна Максимовская (26л.) ; среди поручителей: прапорщики того же батальона Маркелл Александрович Казак и Сергей Павлович Маршалов, солдат того же батальона Иван Николаевич Рыжов. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 1, л.170. Информация любезно предоствлена С.Парфеновым.

Олег В: Это видимо, пластунский батальон формировавшийся для 3-й Сибирской казачьей дивизии.

Ратник: Олег В пишет: Это видимо, пластунский батальон формировавшийся для 3-й Сибирской казачьей дивизии. А сколько всего было в 1919 г пластунских батальонов СКВ сформировано?

rvzx: Ратник пишет: А сколько всего было в 1919 г пластунских батальонов СКВ сформировано? При Сибирском казач. корпусе - 3-й, 4-й и 5-й пластунские и кадровый пласт. батальоны.

Ратник: rvzx пишет: При Сибирском казач. корпусе - 3-й, 4-й и 5-й пластунские и кадровый пласт. батальоны. Значит один из них.

Ратник: 20 октября 1919г. в Омске венчался юнкер 1-й батареи Ударного дивизиона Анатолий Михайлович Гребенщиков (18л.) и г. Омска дочь гражданина девица Татьяна Петровна Батюцкая (17л.). Среди поручителей: заведывающий экспедиц. части Новониколаевского издательства Штоверка подпоручик Александр Парфентьевич Чубов-Листовский и прапорщик 1-й Ударной батареи обер-офицер для поручений 1-го Ударного Арт. дивизиона Евгений Самсонович Гребенщиков. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 1, л.175. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым. Вопрос что за ударники-артиллеристы?Для Ударного корпуса Гайды поздновато в октябре 1919 г...

mollwitz: 25 Екатеринбургская дивизия в это время как раз в Омске находилась.

Ратник: mollwitz пишет: 25 Екатеринбургская дивизия в это время как раз в Омске находилась. Значит все-таки бывшие ударники Гайды...?



полная версия страницы