Форум » Белые и казаки » Знамена, штандарты и флаги белых частей » Ответить

Знамена, штандарты и флаги белых частей

Сибирецъ: коллеги! У кого есть какая информация по знаменам белых частей на Востоке, давайте выкладывать здесь. Кроме тех, что выложены на "Колчакии".

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Сибирецъ: для затравки. Знамя неизвестной белой части. Давно известное, но М. Блинов недавно выложил другую сторону

мир: Вот такое вы читали? Колчаковская армия вполне себе. Нам больше известно о действиях башкирских частей на стороне большевиков, а вот героизм и храбрость башкирской национальной армии до перехода на сторону советов требует особого внимания и тщательного изучения. История вручения знамен оказалась очень любопытной. Такой высокой чести, например, 2-ой стрелковый башкирский полк удостоился за проявленный массовый героизм и отвагу при освобождении города Екатеринбурга от красных в июле 1919 года. В торжественной обстановке, при участии жителей города 7 августа 1919 года полку были вручены сразу два штандарта — почетное дарственное и полковое знамена. Одно знамя, «…изготовленное из белого шелка с зеленой каймой, с изображением цветка, вышитого золотом по краям, прикрепленное к древку, увенчанному специально отлитым из серебра полумесяцем. На знамени сверху по-мусульмански: «Батыр башкорттарга — Екатеринбург халкынан» (по-башкирски, арабской графикой. — И.Ш.), внизу по-русски вписано: «Доблестным освободителям — благодарный Екатеринбург». Вместе с этим почетным знаменем было вручено и полковое знамя из синей материи, с изображением в середине полотнища красного полумесяца и красной пятиконечной звезды. По четырем углам знамени нанесена цифра 2. http://www.vatandash.ru/index.php?article=1477 На "Колчакии" тоже нет. Я проверил.

Сибирецъ: вот по делу. спасибо!


Ратник: Известное,но может кто не знает."12 октября 1919 года состоялись торжественные проводы целого полка добровольцев-карпатороссов на фронт.Знамя карпатороссов очень красивое,художественно исполненное:на одной стороне его изображена икона Почаевской Божией Матери,покровительницы карпатороссов,на другой-лев,берущий приступом гору...". Русское Дело,Омск,8-й номер,14 октября 1919 г.Судьба знамени 1-го стрелкового Карпаторосского полка неизвестна.

Ратник: Знамя Отдельного батальона капитана Куренкова.Изготовлено в Кургане в 1918 г.Внешний вид пока неизвестен.

мир: Судьба знамени 1-го стрелкового Карпаторосского полка неизвестна. Полк, как известно, вскоре попал в плен к красным. Скорее всего, знамя досталось им.

Ратник: Возможно,но ни в ЦМВС,ни в других крупных хранилищах его не экспонируют.Не было его и среди знамен,вывезенных Красной Армией из Манчжурии в 1945 году,не всплывало в музеях русской эмиграции.Лично мое мнение-погибло или было уничтожено одной из сторон во время ГВ.

мир: По данной ссылке расположена съемка парада колчаковских войск в Томске летом 1919 года и преподнесение им от английского посольства какого-то флага. Мелькают также ещё отдельные флаги. К сожалению, качество плохое, а флаги видно плохо. http://community.livejournal.com/warhistory/1946555.html?view=33775291#t33775291

Сибирецъ: первоое появившееся в кадре знамя (которое вручает чиновник) - похоже, одно из ополченских знамен обр. 1855/1914 г.г, что были пожалованы томским дружинам гос. ополчения. И вручает его скорее всего чиновник городской администрации, как и было положено (предположительно) вручать такие знамена в ПМВ (например, так было в Новониколаевске Томской губернии). Второе - похоже бело-зеленое с каким-то гербом, третье с ликом Спаса Нерукотворного, но точно не стандартное армейское обр. 1900 г. спасибо, интересная ссылка

Эстет военный: Подтверждаю мнение Сибирецъ , только второе знамя чешское кавалерийского полка похоже Знамя бело-красное. Еще мелькают ротные фаньоны.

мир: Спасибо. То, что второе знамя чешское - и так видно.

Сибирецъ: Возможно, что чешское. Меня как раз и смутил какой-то герб. Вечером гляну расписание ЧС частей, скорее всего, 2-й ЧС кавполк.

Ратник: А у меня по этой ссылке открываются только комментарии к фото,а самого фото нет.

мир: Не фото, а видео. Ладно, сейчас вставлю.

Сибирецъ: пересмотрел, не убежден, что штандарт чехо-словацкий. Также не знаю, какая ЧС часть. М.б. конная разведка стрелкового полка? По данным Пануша и Татарова, 2-й ЧС кавполк был на ст. Тайга в 1918 г., а потом был отправлен в Тюмень.

мир: Нижняя половина знамени явно темнее. Впрочем, может, и бело-зеленое. Насколько у сибирских знамен было распространено навершие в виде хохолка-бунчука?

Сибирецъ: ну я не настаиваю. я сомневаюсь. да в Гражданскую могло быть что угодно. а насколько это было распространено у чехов?

мир: Сам не знаю.

vvs2058: Раз уж речь зашла о чехословаках... Ротный вымпел (флажок) 5 роты 10-го стрелкового Яна Сладкого Козины полка 3-й стрелковой дивизии Чехословацкого корпуса: Скан отсюда:

Сибирецъ: Спасибо, уважаемый Михаил! ОЧень интересное фото, особенно за эту книгу я готов выменять очень многое! Однако "белые" части к чехам не имеют никакого отношения..

мир: Действительно, каждый раз когда заходит разговор о знаках, флагах и чем-то в этом роде у белых, все съезжает на чехов.

vvs2058: мир пишет: Действительно, каждый раз когда заходит разговор о знаках, флагах и чем-то в этом роде у белых, все съезжает на чехов. Ну почему же "съезжает"? Всему всегда находится какое-то объяснение: на мой взгляд, легионеры Чехословацкого корпуса действительно тогда сделали достаточно большое количество фотографий, которые потом издавали в своей типографии в Чехословакии в хорошем качестве и большими тиражами, поэтому практически на большинство вопросов по теме Гражданской войны на Востоке России можно найти соответствующий материал у чешских коллег. Тому есть объективные причины, кои нет смысла затрагивать в этой теме. Во-вторых, у всех участников этого Форума есть свои предпочтения, источники информации и т.д. Кто или что мешает Вам или кому бы-то ни было из форумчан поделиться с коллегами имеющейся информацией "строго по теме" и развивать обсуждение в нужном русле?

vvs2058: Сибирецъ пишет: ....за эту книгу я готов выменять очень многое... Ну, этот каталог чехи хоть издали тиражом в 2000 экземпляров... наш каталог, с Московской выставки того же года - был издан вообще мизерным тиражом в 500 экземпляров (да ещё и с ошибками!). Обидно, конечно, но что поделаешь - раньше и этого не было... У меня есть оба каталога - и Пражский, и Московский... могу помочь с информацией, но только в виде ответов на конкретные вопросы. PS Поскольку тема всё-таки о знамёнах, штандартах и флагах, то вот ещё скан фото ротного флажка 5-й роты 6-го стрелкового (Ганацкого) полка 2-й стрелковой дивизии Чехословацкого корпуса в России:

Сибирецъ: vvs2058 пишет: Ну, этот каталог чехи хоть издали тиражом в 2000 экземпляров... наш каталог, с Московской выставки того же года - был издан вообще мизерным тиражом в 500 экземпляров (да ещё и с ошибками!). Обидно, конечно, но что поделаешь - раньше и этого не было... У меня есть оба каталога - и Пражский, и Московский... могу помочь с информацией, но только в виде ответов на конкретные вопросы СПАСИБО, коллега! ну да, я имел в виду на информацию. Интересны знамена 7-го, 6-го и 12-го стрелковых полков, а также 1 и 2 кавполков. Есть такие?

vvs2058: "На вскидку" - есть точно знамя 1-го стрелкового (Яна Гуса) полка, а вот остальные... по-моему - нету, дома вечером посмотрю.

vvs2058: Сибирецъ пишет: Интересны знамена 7-го, 6-го и 12-го стрелковых полков, а также 1 и 2 кавполков. Есть такие? Нет, ни в чешском, ни в российском каталогах интересующих Вас знамён нет. М. Блинов недавно был в Музее Армии на Виткове в Праге и фотографировал чехословацкие знамёна... посмотрите здесь, может быть, он будет ещё какие фото размещать...

vvs2058: Не знаю, может, это "по теме"... Знамя 3-го батальона 1-й Сибирской штурмовой бригады (Пепеляева): И ещё знамя Дружины Святого Креста одной из частей армии адмирала Колчака:

Сибирецъ: уважаемый Михаил! Это вроде бы с колчакии..

vvs2058: Сибирецъ пишет: Это вроде бы с колчакии.. Не совсем. Интернет настолько "многолик" - это отсюда.

Сибирецъ: да, картинки гуляют с форума на форум, с сайта на сайт

мир: Всё ж таки лучше было бы всем нам просмотреть Колчакию, а потом искать то, чего на ней нет. А есть там мно-о-о-ого.

Ратник: Стяг БП "Калмыковец"-белое (желтое?) полотнище с нашитым в центре щитком,повторявшим нарукавный-щит желтый фигурный с черной каймой и стилизованной большой черной буквой "К" в центре.

мир: Ратник пишет: Стяг БП "Калмыковец"-белое (желтое?) полотнище с нашитым в центре щитком,повторявшим нарукавный-щит желтый фигурный с черной каймой и стилизованной большой черной буквой "К" в центре. Хе-хе... Общеизвестно, конечно. Но на "Колчакии" действительно нет!

vvs2058: Сибирецъ пишет: Интересны знамена 7-го, 6-го и 12-го стрелковых полков, а также 1 и 2 кавполков. Есть такие? Уважаемый Игорь! Нашёл в оспреевской "мурзилке" №447 изображение знамени 1-го чехословацкого кавполка: Там же, кстати, есть изображения знамени 6-го стрелкового полка и отдельного ударного батальона...

Ратник: Георгиевское знамя 8-го Камского стрелкового полка (остатки 8-й Камской Верховного Правителя Адмирала Колчака стрелковой дивизии,Приморье,1921-1922 гг.Белое полотнище,Лицевая сторона:в центре,в малиновой квадратной рамке без надписей икона (неизвестная) и под ней нашита горизонтально георгиевская лента.Оборотная сторона:малиновая квадратная рамка без надписей в центре,внутри которой перекрещенные в виде косого Андреевского креста георгиевские ленты.

Сибирецъ: vvs2058 пишет: Уважаемый Игорь! Нашёл в оспреевской "мурзилке" №447 изображение знамени 1-го чехословацкого кавполка: Огромное спасибо! Но, думаю, в мурзилке ошиблись. Это скорее всего эскадронный значок. Хотя... Получается, с Вашей помощью, я нашел все знамена и штандарты чехов, нужные мне, кроме Татранского полка и 2-го кавполка.

vvs2058: Сибирецъ пишет: ...думаю, в мурзилке ошиблись. Это скорее всего эскадронный значок. Хотя... Всё может быть - об этом издании не очень лестно отзывались прежде всего сами чешские коллеги. Нужно будет ещё посмотреть чешские сайты...

мир: Про это раньше было? Генералу Дидериксу старообрядцы преподнесли знамя с вышитым осмиконечным крестом и надписями «Сим победиши» и «С нами Бог», тем самым благословляя на борьбу с безбожной властью. http://www.pomor-otvet.ru/?page=kutuzov2http://www.pomor-otvet.ru/?page=kutuzov2

vvs2058: Сибирецъ пишет: Интересны знамена ... 12-го стрелковых полков... Есть такие? Вот ещё одно фото знамени 12-го полка с Sammler.ru: ...не знаю, видели ли Вы его раньше?

vvs2058: Кстати, полное название 12-го стрелкового полка, согласно видимой на фото части надписи на знамени: "12 полк генерала Милана Штефаника"...

Сибирецъ: vvs2058 пишет: ...не знаю, видели ли Вы его раньше? уважаемый Михаил! Спасибо! Да, видел. У меня есть еще чешские знамена, но я готов выложить их в "чешском" разделе.

Сибирецъ: мир пишет: Про это раньше было? цитата: Генералу Дидериксу старообрядцы преподнесли знамя с вышитым осмиконечным крестом и надписями «Сим победиши» и «С нами Бог», тем самым благословляя на борьбу с безбожной властью. http://www.pomor-otvet.ru/?page=kutuzov2http://www.pomor-otvet.ru/?page=kutuzov2 вообще это было "раньше", я это читал. Но на этом форуме вроде еще не было. Так что спасибо, коллега)

vvs2058: Сибирецъ пишет: У меня есть еще чешские знамена, но я готов выложить их в "чешском" разделе. Это было бы очень даже кстати, а знамя "Орлика" у Вас есть?

Сибирецъ: Нет, Михаил, к сожалению нет. Да и все имеющися знамена Вам известны..

vvs2058: Очень жаль. У меня есть фото, где оно развевается на ветру и поэтому практически неразличимо. Знамя "Орлика" (картинка) ещё есть в оспреевской "мурзилке"... М. Блинов перед поездкой в Чехию меня спрашивал о нём - я ему говорил, где изначально находилось знамя "Орлика" и он побывал в Музее Армии на Виткове и много фотографировал, но почему-то выложил только несколько фото и всё...

Ратник: А известно ли когда старообрядцы преподнесли знамя Дитерихсу?

Сибирецъ: В начале июня 1919 г. во Владивостоке был создан Особый офицерский Владивостокский отряд под командованием генерала В.А. Волкова. Отряд отбыл на фронт (вероятно, на Урал). От имени Владивостокской городской думы отряду было вручено знамя национальных цветов с изображением герба Владивостока. "Амурская жизнь", номер от 12 июня 1919 г.

Сибирецъ: Уорд в воспоминаниях пишет, что "Мы присутствовали при церемонии пожалования знамени 11-му Сибирскому стрелковому полку,-красивое зрелище, значение которого увеличивалось еще тем, что три офицера полка освободили эти знамена от революционеров-большевиков, целые месяца пробираясь через большевистские линии в виде разнощи-ков или крестьян, пока не пронесли их благополучно для нового полка".

Ратник: Сибирецъ пишет: Уорд в воспоминаниях пишет, что "Мы присутствовали при церемонии пожалования знамени 11-му Сибирскому стрелковому полку,-красивое зрелище, значение которого увеличивалось еще тем, что три офицера полка освободили эти знамена от революционеров-большевиков, целые месяца пробираясь через большевистские линии в виде разнощи-ков или крестьян, пока не пронесли их благополучно для нового полка". То есть это знамена РИА?? Сибирецъ пишет: В начале июня 1919 г. во Владивостоке был создан Особый офицерский Владивостокский отряд под командованием генерала В.А. Волкова. Отряд отбыл на фронт (вероятно, на Урал). От имени Владивостокской городской думы отряду было вручено знамя национальных цветов с изображением герба Владивостока. "Амурская жизнь", номер от 12 июня 1919 г.

Сибирецъ: Ратник пишет: То есть это знамена РИА?? Видимо, да. Если Уорд не ошибается, то 11-му Нижнеудинскому Сибирскому стрелковому полку было вручено знамя 11-го Сибирского стрелкового ЕИВ Марии Федоровны полка РИА. Знамя Георгиевское, обр. 1900 г. с надписью: За Тюренчен 17-18 Апреля, Ляоян 15-17 Августа 1904 и за Февральский бои 1905". Пожаловано 17.12.1906 г.

barnaulets: Сибирецъ пишет: В начале июня 1919 г. во Владивостоке был создан Особый офицерский Владивостокский отряд под командованием генерала В.А. Волкова. Отряд отбыл на фронт (вероятно, на Урал). Отряд пошел на формирование Образцовой егерской бригады, командиром которой был назначен генерал Волков

Сибирецъ: Спасибо! Численность отряда - прим. 100 чел.

самарец:

Ратник: Любопытно,что шеврон черно-белый,а не черно-красный.

самарец: Не знаю, это новодел. Висит в доме-музее Фрунзе (только сегодня сфотографировал). Предоставили его французы (какая-то организация от белоэмигрантов). Они же предоставили полный комплект формы рядового корниловца. Правда, сотрудники музея сразу же "накосячили": повесили на него знак об окончании военного училища и кобуру от "нагана" флотского образца и подписали, что это форма офицера Корниловской ударной дивизии.

Ратник: А где находится дом-музей Фрунзе?

самарец: У меня в Самаре.

мир: Никто не в курсе, что за полк? г.Чердынь, Пермская губ. Поднесение знамени (От соб.корреспондента) В воскресенье 4 мая с.г. в г.Чердыни состоялось торжественное освящение и вручение знамени №-му Сибирскому стрелковому полку, от имени местного городского самоуправления, земства и Чердынского Иоанно-Боголовского женского монастыря. Далее прочие церемонии. "Вестник Приуралья", 17 июня 1919 г.

barnaulets: Скорее всего 25-й Тобольский Сибирский стрелковый, действовавший в тех краях, на крайнем правом фланге Сибирской армии. Или 62-й Чердынский, тоже именовавшийся Сибирским, так сказать по месту приписки. Хотя в последнем случае, думаю, его бы упомянули как Чердынский

Сибирецъ: Специально для barnaulets Полковой флаг 11-го Оренбургского казачьего полка (в Ледяном походе шел вместе с 3-м Барнаульским полком)

barnaulets: Сибирецъ Спасибо!

мир: Так вы это здесь уже выставляли. http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000027-000-40-0

мир: "В Залазнинском заводе и правее реки Вятки располагался 2-й Чердынский полк белых. Он входил в 1-ю Пермскую дивизию, которую белые сформировали после занятия Перми. В составе этой дивизии были также 1-й Пермский и 3-й Соликамский полки. Эта дивизия имела специальное задание: после того как белые захватят Вятку (ныне город Киров), она должна продвинуться прямо на север и, захватив Котлас, соединиться с белой армией генерала Миллера. [...] На второй день кизеловцы продолжали развивать наступление и у села Красноглинное окончательно разгромили 2-й Чердынский полк белых, остатки которого рабежались по лесу. У села Афанасьевское этот полк и знамя свое потерял. Его забрал 23-й (Верхнекамский) полк, сменийший кизеловцев. (Знамя сейчас находится в Москве, в музее Советской Армии)." С.Н.Удников. Этих дней не смолкнет слава//В пороховом дыму. Сб.воспоминаний участников Граждаснкой войны в Прикамье. Пермь, 1961. с.80-81. С частями мемуарист ничего не перепутал?

Ратник: мир пишет: С частями мемуарист ничего не перепутал? Нумерация другой была и в дивизию входил еще Добрянский полк (он по-моему и был 3-м,а 4-м-Соликамский).

мир: Самара, 12 июня 1918 г. Комуч постановил: в спешном порядке заказать 3 красных знамени УС, с надписью: «Власть народу — власть Учред. Собранию» для вручения Нар. Армии и казачьим войскам. Троцкий В. Революция 1917-1918 гг. в Самарской губернии. Хроника событий. Том II. Самара, 1929. С.116 Думаю, вопрос о том, "были ли у Комуча красные знамена", можно закрыть.

Войсковой старшина: Знамя "Отдельному батальону имени капитана Куренкова от Соликамска и уезда" находится в экспозиции Музея русской культуры в Сан-Франциско.

Войсковой старшина: Сибирецъ пишет: Полковой флаг 11-го Оренбургского казачьего полка Откуда изображение?

Войсковой старшина: мир пишет: торжественное освящение и вручение знамени №-му Сибирскому стрелковому полку Мир, это из "Вестника Приуралья" от 17 июня 1919 г. Знамя было вручено командиру 25-го Тобольского стрелкового полка полковнику А.В. Бордзиловскому. Цитата из статьи Вяткин В. Путем совершенной любви // www.vera.mrezha.ru: "...на Пасху, когда из всех церквей крестные ходы пришли на Алину площадь, матушка Руфина торжественно поднесла командующему шелковое белое знамя, которое вышила сама вместе с сестрами. На одной стороне иконописец пригородного села Покча М.М.Королев написал Нерукотворный образ Спасителя, на другой стороне вышили двуглавого орла и надпись: "Доблестному 25-му Тобольскому Сибирскому стрелковому полку от благодарных граждан г.Чердыни, монастыря и уезда. 21.04.1919 г.". При этом матушка Руфина выступила с пламенной речью: "Где наши лучшие и всеми уважаемые архипастыри и пастыри Православной Церкви? Где лучшие и горячо любящие свою родину верные сыны нашей Отчизны? Как много их погибло, предварительно подвергшись мукам и пыткам. Большевизм, как лютый дикий зверь, растерзал Россию на части, осквернил и унизил ее и вывел из ряда великих держав. Знайте, христолюбивые воины, что вы несете освобождение исстрадавшейся родине, исстрадавшимся людям, вы несете свет миру, и если кому из вас суждено будет умереть на поле брани, то знайте, что, по словам Христа Спасителя, "нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".

Ратник: Войсковой старшина пишет: Знамя "Отдельному батальону имени капитана Куренкова от Соликамска и уезда" находится в экспозиции Музея русской культуры в Сан-Франциско. А откуда информация?

Войсковой старшина: Из Описи фонда А.А. Куренкова архива Гуверовского института: "Banner with commemorative embroidery, "Otdel'nomu batal'onu imeni kapitana Kurenkova ot Solikamska i uezda." On display in the Museum of Russian Culture, San Francisco". Кстати, я в английском никакой. Переведите, кто может, для народа.

Войсковой старшина: мир пишет: С частями мемуарист ничего не перепутал? В 16-й Сибирской дивизии на 10.06.19 были 63-й Соликамский и 64-й Соликамский стрелковые полки (Боевые расписания белых армий // Белая гвардия: Альманах. №5. М., 2001. С.145.). Впрочем, первоначально, когда дивизия была Пермской, они могли быть 3-м и 4-м Соликамскими. Например, Верхотурский полк - 49-й Верхотурский полк - 27-й Верхотурский полк.

mollwitz: изначально да 1-4 полки в 1 Пермской стрелковой дивизии. кажется так

barnaulets: Войсковой старшина пишет: В 16-й Сибирской дивизии на 10.06.19 были 63-й Соликамский и 64-й Соликамский стрелковые полки Вообще-то Соликамским был только 4 /64 полк. А 3/63 - Добрянский. 1/61- соответственно Пермский, 2/62- Чердынский.

Войсковой старшина: Посмотрю у Ситникова. "Боевые расписания..." сбивают с толку.

Войсковой старшина: Действительно, в "Боевых расписаниях белых армий" (Белая гвардия: Альманах. №5. М., 2001. С.145.) ошибка - два Соликамских полка: 63-й и 64-й. Угораздило именно в них заглянуть.

Войсковой старшина: О знамени 16-го Ишимского полка из книги "Игумен Тихон (Затекин) и иеромонах Пантелеимон (Лаптев). Судьба архимандрита. Верхотурье, 1998." о судьбе архимандрита Ксенофонта (Константина Петровича Медведева), последнего настоятеля Верхотурского Николаевского монастыря. Первый раз архимандрит Ксенофонт со своим сослуживцем архидиаконом Вениамином попали в ГубЧКа в конце 1920 года, когда после первого вскрытия мощей Симеона Праведного они были арестованы в активном содействии белым. Согласно этому обвинению в протоколе допроса от 18 декабря 1920 года присутствуют следующие показания: «13 октября 1918 года во время вступления белых войск в Верхотурье проводилось богослужение в монастыре. В конце богослужения пришли белогвардейцы в монастырь и потребовали сделать обыск в монастыре с целью обнаружить красногвардейцев и оружие, что было сделано и не обнаружено ничего. После чего штаб полка во главе с командиром полка, капитаном Казагранди, остановился в монастырских зданиях. На другой день белыми был устроен парад и по просьбе командира полка был отслужен молебен «о прекращении междоусобной войны», где мне со всем городским духовенством и монашеством пришлось участвовать. На этом молебне провозглашалось Сибирское правительство. Встречи белых с богослужением и колокольным звоном не было, а лишь только по требованию властей на другой день был отслужен молебен. В период нахождения белых в Верхотурье действительно много было зверств и гонений на советских работников, было много избито и расстреляно без суда и следствия, но я со всей братией был в стороне и болел сердцем о произвольных расправах над народом. Арестованные, состоящие под следствием, указывали о защите на меня, и я на них кроме хорошего ничего не давал. Из них многие освобождались. В следственной комиссии не знаю кто был, только помню – один был местный (представитель прокурора), фамилии которого не помню и в настоящее время не знаю, где он находится. За освобождение от большевиков по инициативе города и земства полку было подарено знамя с надписью «С нами Бог», с изображением Нерукотворного Образа Спасителя, древнекопие было позолоченное. Этот заказ знамени был сделан мной по поручению председателя земской управы Морозова и городского главы Безсонова. Это-то знамя мне пришлось вручать полку с представителями от города и земства Безсоновым и Безгемельницывым, а Морозов в то время был арестован как эсер. Кроме того с нами же выезжали на почетном поезде на ст. Кушва (полк к тому времени уже выступил из Верхотурья -авт.) игумен Аверкий, архидиакон Вениамин Зыков и хор певчих женского монастыря. Это было 19 декабря во время полкового праздника, где пришлось отслужить молебен и вручить знамя, вручение было по чину церковному, а выступать с речью и призывать окружающих о вступлении в ряды белой армии для защиты Веры и Отечества мне не приходилось. На фотографическую карточку, снятую на бронепоезде, мне приходилось сняться после отслужения молебна и отправки на фронт бронепоезда, здесь я их не благословлял на победу, а лишь только окропил святой водой, речи никакой не высказывал. Во всем сделанном вины за собой никакой не признаю, так как все это делалось по приказанию военного начальства».

Ратник:

мир: В Новониколаевском бою перовцы выдержали экзамен свыше всяких похвал, потеряв двух бойцов ранеными. Среди убитых белых обнаружились трупы поручика Сипунова и корнета Пепеляева, носителя знамени с надписью "С нами бог и атаман" П.П.Петров. Перовские красные партизаны//Годы боевые. Красноярск, 1962. С.255

самарец: Происходило в Омске: "В конце апреля 1919 г. был парад Симбирского уланского полка (новое название полка после революции), и Адмирал вручил бывший Штандарт Литовского уланского полка его командиру, ротмистру Ошанину, который впоследствии к моему величайшему удивлению ушел с женой (урожденной Хвощинской) в СССР." Ротмистр В.Князев, личный адъютант адмирала Колчака.

Ратник: самарец пишет: Происходило в Омске: "В конце апреля 1919 г. был парад Симбирского уланского полка (новое название полка после революции), и Адмирал вручил бывший Штандарт Литовского уланского полка его командиру, ротмистру Ошанину, который впоследствии к моему величайшему удивлению ушел с женой (урожденной Хвощинской) в СССР." Ротмистр В.Князев, личный адъютант адмирала Колчака. Это из мемуаров ротмистра Князева?

самарец: Да. В.В.Князев "Жизнь за всех и смерть за всех".

Войсковой старшина: Нашлось знамя батальона Куренкова: click here

Сибирецъ: на форуме 1914 появилась вот такая информация: летом 1919 г. в армию Колчака было передано знамя 1-го ударного Революционного полка, сформированного в 1917 г. из отдельных ударных батальонов под командованием Генерального Штаба подполковника В.К Манакина. Еще бы знать, кому оно досталось и как выглядело

Ратник: Сибирецъ пишет: на форуме 1914 появилась вот такая информация: летом 1919 г. в армию Колчака было передано знамя 1-го ударного Революционного полка, сформированного в 1917 г. из отдельных ударных батальонов под командованием Генерального Штаба подполковника В.К Манакина. Еще бы знать, кому оно досталось и как выглядело А каков источник??

Сибирецъ: автор поста пишет так: из опубликованного летом 1919 г. обращения "Ударники 1917 года!"

Ратник: Сибирецъ пишет: опубликованного летом 1919 г. обращения "Ударники 1917 года!" Почитать бы сей документ...

мир: Но вернемся к Иркутской дивизии. Вечером 27 июля 1918 г. на Тихвинской площади Иркутска архимандрит Софроний отслужил торжественный молебен отправляющимся на Байкал, "на фронт за большевиками", войскам дивизии и осветил знамя с изображением Св.Иннокентия, с одной стороны,и надписью "С нами Бог", с другой. Новиков П.А. 3 Иркутская Сибирская Стрелковая дивизия//Белая армия. Белое дело. Исторический научно-популярный альманах. Екатеринбург, 2002. №10. С.11

мир: Из воззвания Военно-революционного штаба Верхнеудинска. 12 января 1920 г. "Товарищи! Приверженцы сатрапа Семенова снова на свободе, и "желтое знамя" - эмблема штыка и нагайки - развевается над зданиями города..." Борьба за власть Советов в Бурят-Монголии. М., 1940. С.253 Я что-то не совсем понл, что это за "желтое знамя" - судя по кавычкам, это метаформа?

Войсковой старшина: мир пишет: "желтое знамя" - судя по кавычкам, это метаформа? Желтый - цвет Забайкальского казачьего войска: лампас, околыш и др.

Войсковой старшина: мир пишет: "желтое знамя" - судя по кавычкам, это метаформа? Желтый - цвет Забайкальского казачьего войска: лампас, околыш и др.

мир: Это я так и знаю. Вот только интересно, у ЗКВ были желтые знамена?

Ратник: Знамена навряд ли,а вот флаги войсковые были цветов войска. Но думаю,что в данном конкретном случае это скорее метафора,на мой взгляд.

Войсковой старшина: Вот зеленое знамя, а в нем - желтые.

мир: Не совсем то, но любопытно Снятие флага соц. рев. По распоряжению коменданта Новониколаевска снят флаг с надписью "Долой смертную казнь", выставленный в окнах клуба партии социалистов-революционеров. "Рус. Речь". Сибирский вестник. №48. 19 октября 1918 г. С.4 А до этого партия энесов вывесила трехцветный, и этот флаг тоже был снят, так как "пошли толки о возвращении монархии". http://siberia.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1320230571

Ратник: Возможно кто-то из коллег добавит что-то. Вот такой семеновский флаг.Отчетливо видны инициалы "А.С." примерно такого же типа как и на погонах семеновских частей.Может это флаг ОМО?? Полное фото.Это уже эмиграция,но знамя могло быть еще с ГВ.

мир: Ратник пишет: Может это флаг ОМО?? Может. Но, рассуждая по логике, это может быть и знамя собственно Хайларского Отдела Союза казаков на Дальнем Востоке. И, кстати, что это за полосатое знамя посередине? Китайское?

Ратник: мир пишет: Китайское? Да,китайское.В какой-то ветке здесь кто-то его приводил в цвете. Жаль нельзя прочесть что там на семеновском знамени написано по краям.

мир: Командиру воинского отряда временного сибирского правительства штабс-капитану А.Т.Альдманович. На ваш отряд была возложена тяжелая задача очистить от красногвардейцев путь от Томска до Кузнецка. Следуя на пароходе с небольшим отрядом, вы одержалу полную победу над советскими войсками, численно превосходящими вас во много раз и располагавшими пятью пароходами. Ликвидировав таким путем советскую власть, вы освободили население Кузнецкого уезда от тех насилий, которые чинились над нами советами. Мы, как представители города Кузнецка и уезда, просим вас, Альфонс Теофилович, и принимавшего особенно деятельное участие во всех операциях поручика В.А.Сурова принять в лице нашем от имени всего уезда искреннюю благодарность, а на память пусть будет вашему доблестному отряду стяг с флагом цветов временного сибирского правительства (зеленым и белым) и с лозунгами "Вперед к победе" и "За родину и народ". Подлинное подписали: Председатель уездной [...]ской управы М.Нилов. Кузнецкий городской голова Ми[...]вич. За секретаря Хоменко. (Место печати) 4 июля 1918 г. Сибирская жизнь. №80. 9 августа 1918 г. http://sun.tsu.ru/mminfo/000349025/index.html

Сибирецъ: Спасибо, коллега Мир, за конкретику. Отличная инфа

Ратник: А из какого полка был отряд Альдмановича и куда он потом влился?

мир: Ратник пишет: А из какого полка был отряд Альдмановича и куда он потом влился? Да он вроде из отряда Сурова - там в газете бойцы-суровцы рвут и мечут по поводу предъявления Альдмановичу и Ко обвинений в зверствах и репрессиях. Что дальше с Альдмановичем было, не знаю - но он был арестован за избиения и расстрелы и чуть-чуть не лишен офицерского звания. В газете все это есть.

мир: Сибирецъ пишет: В начале июня 1919 г. во Владивостоке был создан Особый офицерский Владивостокский отряд под командованием генерала В.А. Волкова. Отряд отбыл на фронт (вероятно, на Урал). От имени Владивостокской городской думы отряду было вручено знамя национальных цветов с изображением герба Владивостока. "Амурская жизнь", номер от 12 июня 1919 г. Не это ли? Из статьи: Г.Рейхберг. К истории японской интервенции // Историк-марксист. №2, 1934. Кстати, там же на стр. 91 написано: "Интересно отметить, что "особый маньчжурский отряд имел на своем желтом знамени лозунг "Вся власть учредительному собранию"". Автор не поясняет, откуда он об этом знает.

мир: 10 февраля 1922 г., селение Даниловка. В кустах недалеко от деревни мы обнаружили скудные трофеи, оставленные белыми. Две пары быков, запряженных в сани, на одних санях - туши мяса, на других - большой ящик с хирургическими инструментами, мешки с мукой, несколько банок с монпасье, банки сала и немного сахару. На улице деревни собрали разбросанные ремни с подсумками, патронташи, несколько винтовок Ремингтон. У одного дома у ворот висело шелковое белое знамя с надписью: "1-й Камский полк" с изображением головы Иисуса и с крестами в углах. Михаил Лесков. Закрепление позиции и развитие успеха // Таёжные походы. Хабаровск, 1972. С.600

Митякинец: Выдержки из статьи, опубликованной в газете «Русская Армия» №79 от 16.04.1919г: «В воскресенье 13 апреля в 3 часа дня в доме Верховного Правителя состоялась церемония прикрепления к древку знамени бригады Морских Стрелков, отправляющихся на фронт. На большом столе в одной из комнат дома, было положено древко и знамя Большой Андреевский Флаг. Вдоль стен были выстроены офицеры, один взвод стрелков и один взвод специальной роты бригады. …Прибывший Верховный Правитель поздоровался, обойдя фронт с выстроенными офицерами и солдатами и вбил первый гвоздь прикрепляющий знамя к древку. Вслед за ним подходили к столу, прибивая остальные гвозди все присутствующие на церемонии офицеры и содаты… В понедельник 14 апреля на площади около здания Судебных установлений главным священником армии и флота Протоиереем Касаткиным в сослужении со свещеннослужителями Морского Ведомства был совершен чин освящения знамени морских стрелков… На площади были построены: один батальон Морских Стрелков, две специальные роты, и взводы пехотных и казачьих частей гарнизона… По окончании Богослужения и освещения знамени, Верховный Правитель приняв знамя из рук Протоиерея Касаткина вручил его коленопреклоненному Капитану II ранга Степанову, который передал его знаменщику… После этого Верховный Правитель пропустил войска мимо себя церемониальным маршем… Стройными рядами, с бодрыми веселыми лицами, проходили под звуки оркестра бригады мимо Правителя стрелки в серых шинелях с черными погонами и солдаты специальных рот в черных шинелях…»

Уссури: мир пишет: Не это ли? На этом фото представители Приморской областной земской управы и Владивостокского городского самоуправление вручают знамя 3-й дивизии Чехословацкого корпуса, 1918 год. http://oldvladivostok.ru/photo/?id=3291&category=107&a=1&p=1

Войсковой старшина: Митякинец пишет: Выдержки из статьи, опубликованной в газете «Русская Армия» №79 от 16.04.1919г:

Ратник: Митякинец пишет: солдаты специальных рот в черных шинелях…» Кто имеется в виду?Может кто читал материал из Цейха про Бригаду Морских стрелков и подскажет?

Войсковой старшина: Бригада морских стрелков вообще выпала из обсуждения. Леонид, откройте, пожалуйста, новую тему.

Сибирецъ: На фото парада 51-го Сибирского стрелкового полка увидел значок - полотнище светлого цвета (вероятно, белого) с темным ромбом (вероятно, зеленым). На нем обозначения "51 Сб". Шифровка темная (черная?)

Ратник: Сибирецъ пишет: На фото парада 51-го Сибирского стрелкового полка увидел значок - полотнище светлого цвета (вероятно, белого) с темным ромбом (вероятно, зеленым). На нем обозначения "51 Сб". Шифровка темная (черная?) Видимо по типу флагов РИА... Предсказуемый вопрос-есть возможность фото поставить?

Сибирецъ: Ратник пишет: есть возможность фото поставить? ну если бы была, я бы поставил, а не писал...

Ратник: Жаль...на нет и суда нет.

самарец: Штандарт Симбирского уланского полка 1-й кд ( бывший штандарт 5-го уланского Литовского полка ) был "случайно" утоплен при переправе через Енисей во время ВСЛП. Источник: Кислицын "В огне гражданской войны" ( правда, он неправильно указывает нумерацию Литовского полка - 7-й, а не 5-й, может опечатка...)

мир: Странная подпись. Что за странные "казаки"? Неужто тот самый Конвой? Найдено вконтактике: http://vk.com/photo-35251260_281131876

Ратник: Конвой командующего Сибирской армии. А флаг скорее всего черно-оранжевый-Главковерха Восточным фронтом.Интересное фото.

мир: У меня лично сомнения - откуда взято фото? Этак что угодно при желании написать можно... Также любопытно, что знамя не бело-зеленое.

Ольгинъ гусар: А кому нибудь попадалась информация о знамени Иркутского военного училища? Судьба знамени после 1920 года.

Митякинец: Приказ по Военному Ведомству №1 Гор.Омск, 18 января 1919г. Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий повелел 18 января с.г. отдать следующий приказ: В начале декабря минувшего года в гор.Владивостоке, на Русском Острове, была сформирована учебная инструкторская школа для офицеров и унтер-офицеров русской армии. Школа организована при широком снабжении от Великобританской миссии и деятельном участии Великобританских инструкторов. Работа школы с первых же дней своего существования дала отличные результаты и оставляет сильное, здоровое и прекрасное впечатление во всех отношениях. Самое горячее участие в создании и снабжении школы всем необходимым принял Великобританской службы Генерал Нокс, труды и внимание коего в указанном направлении громадны и неоценимы. 24 декабря м.г. Генерал Нокс во главе Великобританской военной миссии поднес в дар школе от Великобританской Армии в знак искренних чувств дружбы и желания помочь возрождению славной Русской Армии особое знамя в виде полотнища нашего Петровского флага с образом Св. Великомученика и Победоносца Георгия – на лицевой стороне – и девизом школы: «За Веру и Спасение Родины» - на обратной. Это глубокое внимание, искренность, равно благодарные труды и горячее желание на деле помочь и поддержать нас в тяжелую минуту, - наполняет наши Русские сердца братской радостью и великой благодарностью к союзной победной Великобританской Армии и ея достойнейшим представителям. В лице же Генерала Нокса, имя которого хорошо известно в России, мы, Русские, видим истинного друга России и Русской Армии, своими трудами, знаниями и авторитетом много раз оказывавшаго нам громадные услуги. Возрождающаяся Россия и Русская Армия не забудут этих трудов и благородных услуг своих истинных друзей в тяжелыя минуты, переживаемые страной. От лица Русской обновленной Армии и от себя лично приношу Генералу Ноксу и прошу передать Великобританской Армии самую горячую благодарность и задушевное Русское Спасибо. Поднесенное знамя почитать и хранить, как войсковую регалию и ему надлежит оказывать почести согласно существующих законоположений. Военный министр генерал-майор Степанов

самарец: Сибирецъ пишет: Уорд в воспоминаниях пишет, что "Мы присутствовали при церемонии пожалования знамени 11-му Сибирскому стрелковому полку,-красивое зрелище, значение которого увеличивалось еще тем, что три офицера полка освободили эти знамена от революционеров-большевиков, целые месяца пробираясь через большевистские линии в виде разнощи-ков или крестьян, пока не пронесли их благополучно для нового полка". Происходило 14 ноября 1918 года.

мир: Из французской кинохроники. Я так понимаю, 5-й казачий полк? http://www.youtube.com/watch?v=Xy3pF_omxvc&feature=share

ГончаровЮ.И.: В приказе на парад 15 июня 1919г. такого нет.Были -арт.дивизионы,ООН,чешские гусары. Но есть благодарность Биснека одному из казачьих подразделений , направляющихся в Семипалатинск и задержанных им в Барнауле.Надо будет проверить по датам.

ГончаровЮ.И.: мир На знамени видно, что это 51 ССП- он и принимал участие в параде.

Ратник: Ааааа...Точно!Это не "5 К",а "51 С".Отличная инфа!Спасибо французским кинооператорам! Флаг по старой системе РИА.Видимо ромб малиновый на белом фоне,буквы-черные.

Сибирецъ: давно уже Каревскому это инфу оправили, но он пока не разместил

Karevsky: Здравствуйте! Честное слово, ничего не получал! Случайно натолкнулся сам. пара соображений: - по системе РИА, штабной флаг стрелкового полка оранжевый, с малиновым ромбом и черными цифрами. - символика этих сибирских стрелковых дивизий - бело-зеленая. Логичный вывод в пользу более раннего предположения - на фото белый флаг с зеленым ромбом.

Karevsky: vvs2058 пишет: Георгиевское знамя 8-го Камского стрелкового полка (остатки 8-й Камской Верховного Правителя Адмирала Колчака стрелковой дивизии,Приморье,1921-1922 гг.Белое полотнище,Лицевая сторона:в центре,в малиновой квадратной рамке без надписей икона (неизвестная) и под ней нашита горизонтально георгиевская лента.Оборотная сторона:малиновая квадратная рамка без надписей в центре,внутри которой перекрещенные в виде косого Андреевского креста георгиевские ленты. Эта вешь к настоящему 8-му Камскому полку отношения не имеет. Мы с супругой ее пошили на очередную Бородинскую годовщину (году этак в 2002-м) как клубный значок (я тогда как раз занимался реконструкцией 8-го Камского полка). За основу взял известное фото Георгиевского знамени Ижевской дивизии, поменяв приборные цвета и упростив композицию. Потом вывесил фото на сайте клуба "Сибирский доброволец", где она и провисела до 2006-го года, пока клуб не распался, а сайт не был демонтирован. Увы - сам таким же образом обремизился со знаменем 17-го Либавского полка Северо-Западной армии...

Ратник: Поскольку статья уже была выставлена-поместим в коллекцию,чтобы не затерялось и для возможной отрисовки г-ну Каревскому. 10-й Кавалерийский уланский Ильинский полк. В освобождении закамских волостей от большевиков ведущую роль сыграл 10-й кавалерийский полк. Состоявшееся 5 января 1919 года совещание 9 волостей Закамского района Пермского уезда вынесло решение: «За освобождение населения от безбожного ненавистного народу большевизма, чтобы пуще запечатлеть в памяти неоцененные заслуги полка», возбудить ходатайство перед начальником Северного отряда о присвоении 10-му кавалерийскому уланскому полку названия «Ильинский», заказать для поднесения полку икону-складень Св. Ильи Пророка и штандарт с его изображением и надписью: «10 Кавалерийскому Уланскому Ильинскому полку за правду и свободу благодарный Закамский район». ПермГАНИ. Ф.90. Оп.4. Д.947. Л.2-3//М.Ситников. Ильинское восстание. Штандарт перешел в наследство Отдельному Конно-Егерскому дивизиону ротмистра Манжетного и проделал с ним путь до Приморья. Урянхайский отряд есаула Казанцева,1921 г. В Улясутае гремело ура и провозглашалось многолетие в честь нового державного хозяина земли русской, его имя поминали при церковных богослужениях. Гордо реяло над отрядом шелковое желтое знамя с двуглавым орлом. К.Носков. Авантюра или черный для русских белых в Монголии 1921 г. Флаги отрядов Алаш-Орды. Три десятка русских офицеров, входивших в семипалатинскую подпольную организацию, в конце весны-начале лета 1918 г в качестве командиров и инструкторов приняли участие в формировании в степи первых вооруженных отрядов Алаш-Орды.18 июня 1918 г. ,уже после бегства большевиков, эти отряды общей численностью примерно в три сотни человек под командованием И.А.Зубарева-Давыдова вошли в Алаш, а на следующий день – в Семипалатинск, ставший резиденцией Алаш-Орды. Их знамена украшали надписи «Да здравствуют верные сыны Родины!» и « Да здравствует Всероссийское и Сибирское Учредительное Собрание!». Сибирская речь.

Ратник: Сибирецъ пишет: для затравки. Знамя неизвестной белой части. Давно известное, но М. Блинов недавно выложил другую сторону В ЦМВС атребутировано как знамя полка Иисуса Христа (предположительно). Вроде бы не было здесь. Челябинской украинской радой 14 октября освящено и преподнесено роскошное знамя Тараса Шевченко. Сибирский вестник.17 октября 1918 г.

мир: Получив сообщение о разгоне Учредительного собрания, атаман приказывает на своем желтом знамени вышить лозунг «Вся власть Учредительному собранию!» и расстреливает члена Харбинского Совдепа Аркуса, командированного из Петрограда на КВЖД матроса Кудряшова и нескольких красногвардейцев — солдат железнодорожной охраны. ЦГАСА, ф. 1, . 1, д. 24, лл. 58-61; Борьба за власть Советов в Восточном Забайкалье.., с. 92. В.С.Познанский. Очерки истории вооруженной борьбы Советов Сибири с контрреволюцией в 1917-1918 гг. Новосибирск, 1973. С.54

Ратник: мир пишет: атаман приказывает на своем желтом знамени Семенов?

мир: Ну да. Было тут уже упоминание об этом лозунге, от совисторика Рейхберга.

Ратник: мир пишет: Было тут уже упоминание об этом лозунге, от совисторика Рейхберга. Да,где-то втречал о таком у Семенова,но где попадалось не припомню.

мир: 30.VI на углу Боль[шой] и Амурск[ой] реввоенсоветом устроена витрина, которой помещены захваченные в боях с унгеровцами под Троицкосавском: 1. Знамя с инициалами "М.II". 2. 3-цвет[ный] флаг... Романов Н.С. Летопись города Иркутска за 1902-1924 гг. / Сост., предисл. и примеч. Н.В.Куликаускене. – Иркутск: Вост.-Сиб. кн. изд-во, 1994. С.219

Новоалтаец: Бийская газета «Думы Алтая» писала о встрече бийского Делегатского Собрания с войсками Временного Сибирского правительства на подступах к Бийску: "Как только делегаты вышли из вагона, им в глаза бросилось свернутое трехугольное знамя; с выходом разведывательного отряда это знамя было развернуто. На белой полосе была надпись: «Приветствуем Временное Сибирское Правительство». «Да здравствует Учредительное Собрание». Пришел разведывательный отряд. Впереди американская блиндированная углярка, с двумя пулеметами впереди и рядами стрелков (человек по восьми) по бокам, затем паровоз и товарный вагон. Вид внушительный. Отряд сделал под «козырек» знамени". "Думы Алтая", №6, 29 июня 1918 г.

Сибирецъ: Воткинская артиллерийская батарея Прикамской артиллерийской дружины, г.Никольск-Уссурийский, 23 сентября 1922 г.

Сибирецъ: Коллеги, может быть, имеется у кого информация (Появилась), какие знамена были в 1-й Сибирской дивизии? В частности, в 1-м Новониколаевском полку? Пока имеется информация лишь такая, что в 1 САК пепеляевцы предпочитали бело-зеленые знамена

Ратник: В Техасе нашлось знамя Сибирской армии из Ново-Николаевска 09.11.2018 Флаг артиллерийского батальона был продан за 600 долларов Подлинное армейское знамя времен Гражданской войны было продано на интернет-аукционе в США. Подразделение, которое под ним воевало, сформировано в Ново-Николаевске. Знамя появилось на интернет-аукционе liveauctioneers.com. Лот назван «Флаг Второго артиллерийского батальона Сибирской армии Колчака» (Kolchak Siberian Army 2nd artillery battalion flag). Раритет представила компания SOFE DESIGN AUCTIONS, LLC. Первоначально знамя было оценено в 1000–1500 долларов, однако, как следует из данных аукционного сайта, после третьего предложения лот был продан всего за 600 долларов (около 40 тысяч рублей по текущему курсу).

barnaulets: Только не батальон, а дивизион. 2-й Сибирский сводный артиллерийский дивизион, входивший во 2-ю Сибирскую стрелковую дивизию 1-го Среднесибирского корпуса. В дивизионе служили и барнаульцы. Например, полный георгиевский кавалер Первой мировой войны, подпоручик Александр Петрович Холоимов (о котором я узнал буквально на днях благодаря находке документа на обновленном портале "Первая мировая война 1914-1918"). А в декабре 1919 г. дивизион во главе с помощником командира подполковником Иваном Васильевичем Вершининым, несколько дней исполнявшим обязанности начальника гарнизона, перешел на сторону красных в Томске. Вершинина расстреляют в Барнауле в 1937 г. А знамя, получается, кто-то вывез. Не все сдались.

Ратник: Вообще многие высказывают большие сомнения в подлинности предмета,предполагая что это новодел,которых в 90-е много наделали...

Сибирецъ: В США за последние два года всплывало много липы в виде погонов и мундиров. Поэтому как-то я с опаской отношусь к подобным артефактам... Изначально это знамя было выставлено на ебее в начале сентября за 2000 долл.



полная версия страницы