Форум » Белые и казаки » Партизанская дивизия атамана Анненкова » Ответить
Партизанская дивизия атамана Анненкова
Сибирецъ: На форуме еще не было такой ветки. Предлагаю размещать здесь информацию о Б.В. Анненкове и Партизанской дивизии. Позволю себе разместить информацию, собранную братом Prefect`ом (довольно спорная, но максимально полная на данный момент. Использовались данные РГВА и казахстанского писателя-историка Гольцева). Партизанская дивизия (от октября 1918 в Семипалатинске до июня 1919) 23 октября 1918, приказом по 2-му Степному корпусу № 178 полк развертывается в Сводную Партизанскую дивизию имени Атамана Анненкова, в составе пехотной бригады (2 трехбатальонных полка), конной бригады (2 четырех сотенных полка), артдивизион (3 батареи) и инженерную роту. В конце ноября 1918 часть дивизии (конные части) выступила из Семипалатинска. И в первой половине декабря Анненкова встречала хлеб-солью Урджарская станица. 18 декбря 1918 врид начальника дивизии в Семипалатинске полковник Сидоров издает приказ № 02 о переброске 1-го партизанского атамана Анненкова полка в Семиречье. Фактически части дивизии оказались разделенным на две группы. Одна ее часть действовала на Семирченском фронте, адругая дислоцировалась в районе Семипалатинска. Приказом № 56 от 07. 05. 1919 по 2-му Степному Сибирскому корпусу части Партизанской дивизии были сведены в три Отдельные бригады: Отдельная стрелковая бригада 1-й Партизанский стрелковый полк 2-й Партизанский стрелковый полк 3-й Сводно Партизанский стрелковый полк Манчжурско-егерский батальон Отдельная Кавбригада: полк "Черных гусар" Барнаульский полк "Голубых Улан" Отдельная казачья бригада: 1-й Оренбургский казачий полк 1-й Сибирский Партизанский казачий полк 2-й Усть-Каменогрский Партизанский казачий полк 1-й Конно-Киргизский полк К июню 1919 года на Семиреченском фронте находиласись: Конвойный партизанский полк (быв. 1-й Сибирский партизанский казацкий полк им. атамана Анненкова) 1-й Оренбургский казацкий полк Эскадрон полка "Черных гусар" (о номере эскадрона данные противоречивы) 1-й Партизанский стрелковый полк 2-й Партизанский стрелковый полк Манчжурско-егерский полк (сформирован в феврале 1919 в Синьцзяне) Пластунский егерский дивизион (полк?) 1-й Конно-Киргизский полк 2-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919) 3-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919) 1-я конная батарея Уч-Аральский конный дивизион 1-я казачья батарея артилерийские парки перевязочные пункты кабельное отделение и саперный взвод Инженерного дивизиона ( с нахождение Конно-Киргизских полков в состве Партизанской дивизии, историей их формирования и т.д. следует отдельно разобразьтся) Части тыловой группы Партизанской дивизии атамана Анненкова (место дислокации частей не указано) Инженерный дивизион - саперная рота - инженерный парк - отдельная автоколонна с автомастерской - прожекторное отделение всего: 17 офицеров, 542 солдата (245 штыков) вооружены трехлинейными винтовками. 3-й Сводно-Партизанский полк - 3 батальона (9 рот, 1880 штыков, 12 пулеметов) - команда разведчиков (52 штыка) - команда связи (44 штыка) - учебная команда (75 штыков) Полк "Черных гусар" (без одного эскадрона) Барнаульский полк "Голубых улан" 2-й Усть-Каменогорский Партизанский полк (пулеметная команда в Семиречье) Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия, отпавленная на Екатеринбургский фронт. Две партизанские дивизии (Партизанская в Семиречье и Сводная партизанская на Урале) Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия Атамана Анненкова. Командиром 30 июня 1919 года был назначен военный инженер генерал М.Е. Редько. В состав дивизии вошли: Полк "Черных гусар" (командир ротмистр Даниленко)-на Урал прибыл в составе 3 эскадронов : 27 офицеров, 700 строевых, 114 не строевых. Барнаульский полк "Голубых улан" (командир ротмистр Андрушкевич) -не полного состава, 4-й эскадрон оставлен в Тюмени для формирования кадрового дивииона бригады. в полку 22 офицера, 707 строевых, 138 нестроевых улан. Они соствили Отдельную конную бригаду - командир ротмистр Белавенец 2-й Усть-Каменогроский казацкий партизанский полк (командир полковник П. И. Виноградский) 3 отни казаков, отделение связи, пулеметная команда была заново сформирована на фронте (20 офицеров, 485 казаков). 2-я сотня в командировке за лошадьми в Бийске. 4-я сотня сотояла из киргиз (казахов) добровольцев. Стараниями командира полка в Екатеринбурге на базе полка начала развертываться в Усть-Каменогорскую партизанскую казацкую бригаду. Для этого из дезертиров забранных из Екатеринбургской тюрьмы начал формироваться в Тюмени 3-й Ново-Устькаменогрский полк 3-й Сводно-Партизанский пехотный полк. Инженерный дивизион Артилерийский дивизион. Части дивизии находились на разных стадиях формирования, в частях испытывался острый недостаток обмундирования, вооружения. В кавалерии было не достаточно лошадей. В боевых действиях участие принял только 3-й Сводно-Партизанский пехотный полк, и возможно Инженерный дивизион. От конницы брали лишь некоторые подразделения. 2-й Усть-Каменогорский полк выслал в прикрытие Сибирской армии 3-ю сотню с 4 пулеметами. Она выполнила задачу, потеряв 14 человек. В аввгусте-начале сентября 1919 года анненковцы занимались приемом пополнений, реквизициями и вылалвливанием дезертиров в Ишимском, Петропавловском, Омском и Кокчетавских уездах. Во время Петропавловской операции 20 августа-3 ноября 1919 года (на фронт части дивизии прибывали по частям в период с 13 по 24 сентября 1919 года. Вели бои в полосе Пресногорьковской казачьей линии) состав дивизии был следующим: 3-й Сводно-партизанский полк 2-й Сибирский стрелковый полк (полковник Першин) Какие либо еще сведения по полку отсутствуют. конный полк "Черных гусар" конный полк Барнаульских "Голубых улан" 2-й Усть-каменногорский казачий полк 3-й Новоусть-каменногорский казачий полк (командир подполковник М. Киенский) Инженерный дивизион Артилерийский дивизион (или одна батарея из 6-ти скорострелок Маклена) До Иртыша отходили единой дивизией. 18 ноября 1919г 3-й сводно-партизанский стрелковый полк, 2-й Усть-каменногорский казачий полк и Инженерный дивизион Партизанской дивизии оставили охранявшуюся ими переправу у станицы Черлак и отошли на юг на Павлодар, части находятся в процессе разложения. К 29 ноября 1919г на Славгород отходят – 1 Партизанская дивизия генерала-майора Церетели в составе: 3-й новоустькаменногорский казачий полк, 2 роты, 90 штыков, 8 пулеметов, Полк Черных гусар – 6 эскадронов, 200 сабель, 8 пулеметов. Дивизия отходила вместе с 2 Оренбургской казачьей бригадой. Во второй половине ноября 1919 года полк "черных гусар" действовал отдельными дивизионами и эскадронами в трех отдаленных друг от друга районах. Один эскадрон действовал в Семиречья. Другая часть "черных гусар" была направлена командиром 2-го Степного корпуса генералом Ефтиным в качестве конной поддержки пехотных частей на Рубцовку, отуда принимала участие в наступлении на Волчиху (важный центр алтайских партизан). Третья часть гусар осталась на фронте, после падения Омска отступала на Павлодар. Именно под Павлодаром в конце ноября 1919 года красными была захвачена музыкантская команда полка "черных гусар" во главе с капельмейстером. В то же время среди белых частей сдавшихся между Шерловкой и Кемчугом согласно штабу 1-й стрелковой бригады 30-й дивизии в плен были взят и отряд «черных гусар». У Кемчуга был убит генерал-майор Зиновий Церетели. Полк "Голубых улан" (командир - ромистр, по другим данным полковник Андрушкевич) будучи снят с фронта действовал двумя дивизионами. 1-й дивизион был прередан штабу 2-го Степного Сибирского корпуса (г. Семипалатинск), а затем брошен на станцию Поспелиха Алтайской железной дороги. Где участвовал 14-16 ноября 1919 года в неудачном наступлении войск генерала Матковского на Солоновку("партизанскую столицу"). 2-й дивизион и штаб полка дислоцировались в Барнауле. 6-го декабря дивизион участвовал в отражении наступления красных партизан на город ( Учавствовал в преследованни красных партизан верст на 10-15 от города). Но ввиду общей обстановки дивизион с другими частями белого гарнизона 10 декабря был вынужден оставить город. Голубые уланы сомесно с 3-й Барнаульским стрелковым полком начали отступление в сторону Новониколаевска. Соеденившись с частями колчакивских войск, на остановке в деревне Вагановой командиром Барнаульской группы полковником Камбалиным (командир 3-го Барнаульского стрелкового) дивизион был откамандирован в 7-ю кавдивизию, с которой они продолжили отход на восток. О дальнейшей судьбе дивизиона "голубых улан" пока остаются только догадки. Полковник Петр Инокеньевич Виноградский был захвачен в Чугучаке в 1921 году вместе с генералом Ярушиным, в ходе спецоперации красных. В ходе первого допроса в фильтрационном лагере в Лепсинске он сообщил, что после разгрома его бригады осенью 1919 на Тоболе бежал с остатками дивизии Церетели и семьей через Сергиополь и Бахты в Китай. Находящиеся на Семиреченском фронте части Партизанской дивизии Атамана Анненкова к началу 1920 года (по представлению Шулдякова) представляли следующее : Стрелковая бригада: 1-й Партизанский стрелковый полк 2-й Партизанский стрелковый полк Казачья бригада: Лейб-Атаманский полк 1-й Оренбургский казачьи полки Кавалерийская бригада: Кирасирский полк Драгунский полк Маньчжурская конная бригада: Маньчжурский конно-егерский полк Киргизско-Калмыцкий конный полк (сформированы из уроженцев Синьцзяня) Конно-Инженерный полк Запасной полк Конно-киргизские полки, считает Шулдяков были выделены из состава двизии в Отдельную Киргизскую конную бригаду. Семиреченская армия. (с частями бывшего 2 Степного корпуса и Оренбургской армии) Отдельная Семиреченская армия была создана в декабре 1919 по приказу Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака. В состав армии вошли части действовавшие на Семиреченском фронте: Партизанская дивизия атамана Анненкова, Отдельная Семиреченская казачья бригада, Отдельная Киргизская кавалерийская бригада, стрелковые полки: 17-й Семипалатинский, 18-й Сергиопольский, 19-й Петропавловский и 2-й (20-й?) Зайсанский полки, а так же вспомогательные части и подразделения. Так же в состав армии вошли части Оренбуржской армии атамана Дутова (пришедшая в 20-х числах декабря 1919 в Семиречье). Командующим Семиреченской армией был назначен генерал-майор Б. В. Анненков. В силу того, что белое Семиречье оказалось окруженным с трех сторон части войск армии были разделены на три группы: Северную - Оренбуржский отряд генерал майора Бакича, держала правый фланг фронта - район станицы Урджарской, тракт Сергиополь-Бахты. Силы группы состовляли 12 500 человек, в тылу группы находилось 13 000 беженцев. Западная (или Центральная) - некоторые части Партизанской дивизии Атамана Анненкова, левый фланг фронта район Уч-Арала, часть тракта Сергиополь - Капал. В тылу группы находились части имевшие плохой конский состав и тыловые органы - район села Герасимовки и деревни Осиновки. Командовал группой сам командарм Б. В. Анненков. Южная - части Семиреченской казачьей бригады и 5-й Сибирской стрелковой дивизии под командой войскового атамана Семиреченского казачьего войска генерал-майора Н. П. Щербакова (избран атаманом 19. 11. 1919). Части группы располагались в станицах Капальской, Арасанской, Сарканско-Сибирской и др. населенных пунктах. В тылу группы в Лепсинске находилась ставка атамана Дутова и отряд 1500 оренбуржцев. Так же командиру южной группы был подчинен и отряд семиреченских казаков полковника П. И. Сидорова, отрезанный от нее хребтом Джунгарского Алатау. Отряд действовал с китайской территории, 24 ноября 1919 им был захвачен Хоргос, а в ночь 1 января 1920 казаками был взят Джаркент, который удерживался ими 20 дней. 22 января красные смогли выбить казаков и из Хоргоса , а 24 из Кольджата. Состав групп был следующим: 1) Северная группа Приказом по Оренбуржской армии все ее части оказавшиеся в Семиречье сводились в Оренбуржский отряд имени атамана А. И. Дутова: 1-я Оренбургская казачья дивизия: 1-я бригада: 33-й Оренбургский казачий полк. Атаманский полк II военного округа Оренб. КВ. 2-я бригада: 1-й Оренбуржский казачий полк 4-й Оренбуржский казачий полк в селе Благодарненском 2-я Оренбуржская казачья дивизия: 1-я бригада: Оренбуржский казачий атамана А. И. Дутова полк 14-й Оренбуржский казачий полк занимал район сел Киролловки и Благодарненского, пик Каракол. 2-я бригада: 15-й Оренбуржский казачий полк 16-й Оренбуржский казачий полк 2-я Оренбуржская инженерная сотня Оренбуржский конно-артилерийский дивизион Отдельная Сызранская Егерская бригада 1-й Сызранский егерский полк 2-й Сызранский егерский полк Конно-егерский полк Киргизский конный дивизион зеленого знамени Сызранский егерский артилерийский дивизион Артиллерийская батарея Отдельные, технические, санитарные части и учереждения: Конвой начальника отряда Автомобильный отряд Радиостанция 1-й полевой госпиталь 15-й госпиталь 173-й госпиталь Госпиталь №5-8 Всего в Отряде - до 15 000 человек, до 7000 штыков и до 2000 свбель при 200 пулеметах и 5 орудиях (по данным А. Ганина) 2) Западная (Центральная) группа: Партизанская дивизия Атамана Анненкова: Конвой атамана - село Уч-Арал. Стрелковая бригада: 1-й Партизанский стрелковый полк 2-й Партизанский стрелковый полк Возможно стрелковые полки расформированы зимой 1919/1920, либо переформированы в другие части. Казачья бригада: Лейб-Атаманский полк станица Урджарская 1-й Оренбургский казачьи полки Кавалерийская бригада: Кирасирский полк в районе станице Урджарской Драгунский полк в селах Аксаковке и Ириновке Маньчжурская конная бригада: Маньчжурский конно-егерский полк село Николаевка Киргизско-Калмыцкий конный полк Конно-Инженерный полк Запасной полк Артилерийский дивизион (или два дивизиона?): две казачьи батареи - село Колпаковка две конные батареи - село Герасимовка. (По данным приведенным Шулдяковым в селе Герасимовке анненковский Оренбуржский казачий арт. дивизион) 3) Южная группа Полными данными о составе Южной группы я не располагаю. Приведу только некоторые данные. Самый крупный гарнизон частей Южной группы находился в станице Капальской. Там же находился и штаб Южной группы. На 28 марта 1920 (на день капитуляции) в состав гарнизона Капала входили: Партизанский полк - 209 сабель Приилийский полк - 275 сабель Алатавский полк - 518 сабель входившие в состав Отдельной Семиреченской казачьей бригады. Управления коменданта полевого этапа - 51 человек команда капальского артилерийского штаба - 16 человек рабочая колонна - 17 человек команда связи - 15 человек казачья батарея - 60 человек 2-я отдельная радиостанция - 3 человека капальский продовольственный магазин - 15 человек Штаб Южной группы - 5 человек. Во главе с вр.и. о. командующего полковником С. Е. Бойко Кроме того на 1 марта 1920 в Капале находилась сотня Алашей при одном автомобиле под командованием полковника Осипова. На 18 марта в местности Джус-агач оперировал алашордынский полк. Тогда же на сторону красных перешели 150 алашей и 7 офицеров Алакульского дивизиона двигавшиеся а усиление Капальского гарнизона. В станице Арасанской конно-таранчинский дивизион, так же перешедший к красным. Гарнизон станицы Аксуйской: Егерский батальон 5-й Сибирской дивизии командир капитан Никифоров - 361 солдат, 14 офицеров при 6 пулеметах Инженерный дивизион 5-й Сибирской стрелковой дивизии. 6 февраля 1920 взбунтовались и перешли на сторону красных. всего более 600 человек В Лепсинске, в тылу Южной группы находилась ставка атамана Дутова и его конвой. Также был сербский эскадрон (150 человек) поручика Душана Милошевича. Позднее, в 1920 году в дивизии был сформирован Сербский батальон. В Семипалатинске находилась рота сербов капитана Стояна Джорджевича.
Сибирецъ: по Анненкову: где-то читал, что Анненков был награжден английской наградой - или крестом Виктории, или орденом Бани. Может кто-то уточнить?
мир: Вот в этом достаточно подробном исследовании про орден вроде бы не сказано. Впрочем, я не всё просматривал. http://lib.rin.ru/doc/i/57535p1.html
Сибирецъ: про награды в материале ни слова. про униформу - полный бред. "С нами Бог" - девиз Русской Императорской армии, который с 1900 г. присутствовал на знаменах (кстати, девиз этот не только в РИА, но и вдругих европейских армиях). Этот девиз и перекочевал на знамя Партизанской дивизии. Вермахт не имел отношения к СС, на прягах вермахта было GMU, перешло еще с кайзеровской армии. Адамова голова - древнехристианский символ, присутствовавший в символике РИА, в том числе у александрийцев с 1913 г.
Сибирецъ: Анненков был кавалером многих орденов РИА. Также был удостоен Золотого Георгиевского оружия за храбрость. Англичане наградить могли и за храбрость в ПМВ (как Ярцова, которого я разместил в соответствующей теме). Наградить могли и как Шкуро, за ГВ. Ген. Хольман: «Этот высокий орден (Бани) жалуется Вам (Шкуро) Его Величеством, за ваши заслуги в борьбе с большевизмом, как мировым злом».
белый: Сибирцу спасибо за достойный ответ .
Сибирецъ: Из Приказа Анненкова от 10 января 1919 г. "... Вверенный мне отряд прибыл в Семиречье для борьбы с большевиками, для водворения правопорядка, тишины и спокойствия. В отношении населения мы будем держаться совершенно одинаково беспристрастно, будь то казак, крестьянин или киргиз. На старое мною поставлен крест, так как многие из нас были, благодаря своей темноте, в заблуждении. Наказаны будут только те, кто сознательно вел вас к этой разрухе. Но в будущем, предупреждаю, будет жестоко наказан всякий, кто вновь будет замечен в преступлениях против существующего государственного порядка, насилиях, грабежах и других преступлениях".
Сибирецъ: удалил по просьбе Мира
мир: Пардон, не могли бы вы это перенести в раздел "Реконструкция"? Это, видимо, копия?
Сибирецъ: Раздобыл недавно это прекрасное фото
Елисеенко Алексей: Красота! Пасмотрю в ближайшие дни, что имею по теме. Есть статья о подавлении восстания в Славгороде.
barnaulets: К вопросу о наименованиях, переименованиях и переформированиях частей Партизанской дивизии: Из послужного списка штабс-ротмистра Алексея Тимофеевича Корноухова (Ногиро-Корноухова) //17.03.1897, г. Бугульма Самарской губ-ии – 20.04.1990, Сан-Франциско, США. Окончил Бугульминское реальное училище (1915), ускоренный курс Павловского военного училища (1.02.1917). В Первую мировую войну прапорщик, мл. офицер 5-го пех. запас. полка действующей армии. 25 июня 1918 г. вступил добровольцем в Народную армию Комуча, мл. офицер 12-го Бугульминского пех. полка. В октябре 1918 г перешел в партизанский отряд атамана Анненкова. С 1986 г.- член Общества русских ветеранов Великой войны в Сан – Франциско. Похоронен на Сербском кладбище С.-Франциско// Прибыл в Партизанский Атамана Анненкова отряд - 4 окт. 1918 г. Назначен во 2-й Верхне-Уральский партизанский Атамана Анненкова полк мл. офицером 1 роты - 15 нояб. 1918 г. Временно командовал 1 ротой - с 11 янв. по 2 февр. 1919 г. Произведен в чин подпоручика - 5 фев. 1919 г., со старшинством 1 окт. 1917 г. Назначен на должность полкового казначея - 28 апр. 1919 г. Сдал должность полкового казначея и назначен мл. офицером 6 роты - 3 июня 1919 г. 2-й Верхне-Уральский партизанский Атамана Анненкова полк переименован во 2-й стрелковый партизанский Атамана Анненкова полк - 10 июня 1919 г. Назначен командующим 4 роты на законном основании - 26 июля 1919 г. Произведен в чин поручика - 10 авг. 1919 г., со старшинством 1 июня 1919 г. Ранен под с. Черкасским и остался в строю 15 (?) сент. 1919 г. 2-й стр. партизанский Атамана Анненкова полк переименован в 1-й Уланский партизанский полк. Назначен командиром 4-го эскадрона на законном основании - 18 окт. 1919 г. Сдал должность к-ра 4 эскадрона и назначен мл. офицером этого эскадрона - 22 нояб. 1919 г. Прибыл в Св. (Сводный - ?) Кирасирский партизанский полк - 11 апр. 1920 г. Переименован по кавалерии и произведен в чин штабс-ротмистра - 30 ноября 1920 г., со старшинством 15 апр. 1920 г. Назначен в Лейб-Атаманский полк, куда и прибыл - 21 янв. 1921 г. Подписано командиром Лейб-атаманского полка полковником (неразборчиво) и полковым адъютантом есаулом (неразборчиво)
Сибирецъ: спасибо! я не стал опубликовывать это без разрешения. Еще добавлю, что 1-й Уланский партизанский полк был пешим.
barnaulets: barnaulets пишет: Из послужного списка штабс-ротмистра Алексея Тимофеевича Корноухова (Ногиро-Корноухова) А.Т. Ногиро-Корноухов в последние годы жизни
Сибирецъ: Уважаемый barnaulets! спасибо!
Эстет военный: Сибирецъ На фото часом не артиллерист?
Сибирецъ: Артиллерист. Предполагаю, что это 1-я конная батарея
barnaulets: А фамилия героя неизвестна? Есть у нас в архиве (ОСД УАДААК) следственное дело одного бывшего анненковца как раз из 1-й конной батареи. Стародубцев Павел Иванович Род. в 1899 г. в с Михненки, Красовской вол-ти Котельнического уезда Вятской губ. Из крестьян. Окончил реальное училище, в 1916-1917 гг. учился в Петроградском политехническом институте. В начале 1918 г. переехал к брату в г. Славгород, работал заведующим складом Кулундинского союза кооперативов. В августе 1918 г. призван в Сибирскую армию. Служил в 1-й конной батарее Партизанской дивизии атамана Аннекова. В октябре 1919 г. произведен в прапорщики, в апреле 1920 г. в подпоручики. Отступил с отрядом Анненкова в Китай. Это по его собственным показаниям. По другой версии он служил в Барнаульском полку голубых улан, где за отличия в боях с красными партизанами был произведен в офицеры. В конце 1919 г. был командирован в Семипалатинск, из-за восстания двух белых полков на ст. Шипуново не смог вернуться в свою часть и был зачислен в артиллерийский дивизион Партизанской дивизии Анненкова. В августе 1921 г. из г. Кульджи Стародубцев вернулся на советскую территорию. В октябре 1921 г. был арестован в г. Верном Особым отделом ВЧК, Ташкентским революционным военным трибуналом за службу в белой армии осужден к заключению в концлагерь на 1 год. Освобожден по амнистии в мае 1922 г. С 1923 г. проживал в Барнауле. Работал агентом Госстраха, техником-съемщиком в Горкомхозе, счетоводом. 13.06.1927 г. арестован органами ОГПУ за антисоветские разговоры, обвинялся в контрреволюционной агитации. 16.09.1927 г. приговорен к заключению в концлагерь на 3 года. 31.12.1927 г. прибыл в Соловецкий лагерь. Дальнейшая судьба неизвестна.
Сибирецъ: Уважаемый barnaulets, мне ФИО, к сожалению, не известно. На изображенном казачьи шаровары, скорее всего, сибирского войска. Сапоги кавалерийские. Но мне не известно, были ли указанные В.А. Гольцевым казачьи батареи в ПД конными. Поэтому я и сделал такое предположение, что это 1-я конная батарея. В конных же батареях ПД могли служить как казаки, так как формировалась ПД и действовала на казачьих территориях, так и неказаки. Неказаки тоже могли носить казачью форму.
Эстет военный: Вообще, судя по форме обшлагов, это пешая артиллерия, тогда как во всех остальных частях ПД сохранялись обшлага кавалерийские мыском. В конной артиллерии тоже должны быть мыском. Сибирецъ Есть ли у Вас возможность выложить крупный скан погона?
Сибирецъ: Уважаемый коллега, если Вы посмотрите на ермаковки и мундиры сибирцев 19 века и в период ПМВ, то обшлага в кавалерийских частях , в-основном, прямые. Так что это не показатель. (На чем основывается Ваша уверенность, что в-основном обшлага мыском? Сколько известно фото анненковцев в ермаковке? 2-3, в известных книгах. Фото анненковцев существует больше, и то невозможно сделать вывод, какой тип формы был в-основном). С другой, стороны, у него кавалерийские сапоги со шпорами. Но это тоже не говорит однозначно в сторону конной артиллерии. Может быть, это ездовой пешей артиллерии. Выше я уже писал, на чем основано мое спорное предположение. Кстати, нельзя сказать однозначно, что обшлага прямые. Есть некая неровность, м.б. и мысок. Погон крупнее вытянуть не получается. Были сомнения, что это сапер, судя по галуну. Но мнится что все-таки знак на погоне скрещенные пушки. Обшлага и лацкан черные бархатные.
Эстет военный: Сибирецъ Я с Вами согласен - это спорный и неясный до конца момент, и я не утверждаю, делаю предположение.
Сибирецъ: как-то вот так.
Эстет военный: Погоны красные почти 100% Можно сравнить с черно-красным шевроном на левом рукаве. Галун по идее должен быть желтый, т.к. артиллерия имела желтый приборный металл. Неясна только шифровка остается.
Сибирецъ: да, и цвет погон совпадает с лампасами. Это сибирец. Вензель(шифровка) да, странная
Сибирецъ: Штаб-трубач Лейб-Атаманского полка Александр Ярков, награжденный Партизанским крестом
Эстет военный: Сибирецъ пишет: да, и цвет погон совпадает с лампасами. Это сибирец. То бишь Сибирская часть артиллерийского дивизиона. Есть предположения по офицерским погонам? Если галунные, золотые с красными просветами и выпушками. Если суконные, красные, просвет по прибору?
Эстет военный: Сибирецъ пишет: Штаб-трубач Лейб-Атаманского полка Александр Ярков, награжденный Партизанским крестом Фото этого кадра есть по-крупнее.
Эстет военный: Эстет военный пишет: Если галунные, золотые с красными просветами и выпушками. Галунные маловероятно.
Сибирецъ: Эстет военный пишет: Фото этого кадра есть по-крупнее. да, оно есть у всех. выложил первое попавшееся, просто для иллюстрации
Эстет военный: Еще пара соображений. 1. Наруканый шеврон черно-красный. Должны быть выпушка по приборному цвету части. Т.е. или красный или черный. Что-то похожее просматривается с нижнего края. Темная кайма, похожая на черную, хотя это может быть просто шов. 2. Шифровка на погонах. Не помню где, сейчас поищу, встречал нечто похожее. Жаль, что она нечитаема. Быть может это и есть шифровка "АА"?
Сибирецъ: да, выпушка мне там видится алой. насчет шифровки (вензеля?). Можно только гадать. На другом изветсном фото двух братьев шифровка совсем другая.
Эстет военный: Наверняка мы говорим об одном фото
Сибирецъ: да-да, Константин, это. Мне видится раззные вензеля
Эстет военный: Я в этом до конца тоже не уверен, но постараюсь выделить общие моменты. Для начала увеличим фото, качество, конечно, не улучшится. 1 Характерный завиток в виде шарика что ли на верхней оконечности шифровки 2 Два симметричных завитка снизу по краям шифровки 3 Небольшая выпуклость внизу шифровки 4 Наличие овального (?) окна в центре шифровки 5 Сама по себе овальная форма центра шифровки (не отмечено) НО! Смущает правый погон (на котором ничего не отмечено) на нем не проглядывается окно овальное или свет падает под другим углом. У кого еще есть какие мнения?
Сибирецъ: да, очень похожи, согласен. и все же они разные в нижней части..
Эстет военный: В нижней части сходство больше просматривается у самого нижнего и самого верхнего фрагмента. Что же остается только предполагать, что это такое и как выглядело. пока так, а потом... может и всплывет что-то на 100% доказывающее ту или иную версию
Сибирецъ: да, будем искать. Дело Анненкова пропало в России и всплыло в Англии, м.б. когда-нибудь владелец и опубликует содержимое
Эстет военный: Постараюсь из Вашего первого поста выудить все артиллерийские части ПД
Эстет военный: Насколько я понял, рассматриваем четыре основных этапа 1. Партизанская дивизия (от октября 1918 в Семипалатинске до июня 1919) 23 октября 1918, приказом по 2-му Степному корпусу № 178 полк развертывается в Сводную Партизанскую дивизию имени Атамана Анненкова, в составе пехотной бригады (2 трехбатальонных полка), конной бригады (2 четырех сотенных полка), артдивизион (3 батареи) и инженерную роту. 2. Июнь 1919 года Семиреченский фронт 1-я конная батарея 1-я казачья батарея 3. Сводно-партизанская дивизия Артилерийский дивизион Артилерийский дивизион (или одна батарея из 6-ти скорострелок Маклена) 4. Семиреченская армия К западной (центральной группе) Артилерийский дивизион (или два дивизиона?): две казачьи батареи - село Колпаковка две конные батареи - село Герасимовка. (По данным приведенным Шулдяковым в селе Герасимовке анненковский Оренбуржский казачий арт. дивизион) Южная группа казачья батарея - 60 человек Получается 2 (3?) артдивизиона (один на Екб фронте, один (два?) в Семиречье) 2 Казачьи батареи в Семиречье 2 конных батареи в Семиречье
Эстет военный: На этапе 3 два упоминания об артидивизионе. Надеюсь ничего не перепутал.
Эстет военный: Есть краткое упоминание о форме артдивизиона у Гольцева в Сибирской Вандее, но какой дивизион он имел ввиду?
Сибирецъ: Как бы написали Вы, уважаемый Мир - "хм...да это ж давно и всем известно" Ничего нового здесь нет. Факт общеизвестен и имел место быть. Однако еще никто не доказал, что поступить так приказал лично Анненков.
мир: Ну, раз так общеизвестно, я пожалуй удалю. А доказывать, что это сделал Анненков я и не собирался, хотя я лично в этом не сомневаюсь.
Сибирецъ: мир пишет: Ну, раз так общеизвестно, я пожалуй удалю. удалять или нет, дело Ваше. Но зачем удалять? В сотый раз повторюсь, форум читают не только "всезнайки". Вдруг кто-то не знает этого позорного факта
Prefect: Эстет военный пишет: На этапе 3 два упоминания об артидивизионе. Надеюсь ничего не перепутал. На третьем этапе упомянут 2 раза один и тот же Артилерийский дивизион, сперва в перечне частей из которых формировалась Сводно-Партизанская дивизия, ну а затем предположительно в составе дивизии во время Петропавловской операции (аритлерийский дивизион, либо только одна батарея из 6 скорострелок Маклина).
Prefect: Сибирецъ пишет: мир пишет: цитата: Ну, раз так общеизвестно, я пожалуй удалю. удалять или нет, дело Ваше. Но зачем удалять? В сотый раз повторюсь, форум читают не только "всезнайки". Вдруг кто-то не знает этого позорного факта Здорово дневал/ночевал, братъ Сибирецъ! А про какой общеизвестный факт речь идет? Опять про город Карагач?
мир: Prefect пишет: Здорово дневал/ночевал, братъ Сибирецъ! А про какой общеизвестный факт речь идет? Опять про город Карагач? Про то, как Анненков как бы то ли расстрелял то ли не расстрелял своих. Цитаты из документов и воспоминаний, ссылки.
Сибирецъ: Prefect пишет: Здорово дневал/ночевал, братъ Сибирецъ! А про какой общеизвестный факт речь идет? здорово дневал/ночевал, брат Prefect! Рад что ты на этом форуме! Первый пост - я взял у тебя (но я честно на тебя сослался, брат:-) Видишь, тебе за меня уже ответили:-) Да, про издевательства над оренбуржцами.
Prefect: Сибирецъ пишет: Первый пост - я взял у тебя (но я честно на тебя сослался, брат:-) Да ничего страшного, что взял. в свою очередь продолжу начатое мною описние истории и структуры Партизанской дивизии Атамана Анненкова. 6) Анненковцы после лагеря, Дальний Восток: а) Алтайский дивизион в Забайкалье (походу бывшие голубые уланы), б) Анненковский дивизион в ДВА 7) Анненковцы в русских частях на службе у китайских милитаристов. 6) Анненковцы после лагеря, Дальний Восток. Как уже отмечалось выше, части оставшиеся с Атаманом Анненковым в Китае в августе 1920 года начали продвижение на Дальний Восток, разделившись на 4 эшелона. Их передвижение было прервано известием об аресте Атамана. 1-й эшелон остановился в городе Хами. Где получил известие об аресте атамана. Сюда подошел и 2 -й эшелон. Всего анненковцы пробыли там около 2 месяцев. После чего приняли решение продолжить движение. В этих эшелонах находились около 400 человек. Группа анненковцев из 3-го и 4-го эшелонов, около 30 человек пожелали вернуться в Советскую Россию. Часть анненковцев из 3-го эшелона во главе с полковником Денисовым остались в Гучене ждать освобождения атамана. 4-й эшелон же распался. Кроме этих частей, уходящих на Дальний Восток через Синьцзянь необходимо вспомнить о тех анненковских частях, сражавшихся на Восточном фронте и боровшихся с партизанами на Алтае, а так же штабах и отрядах пополнения которые не смогли пробится к основным силам Атамана в Семиречье и были вынуждены отступать о основными силами колчаковской армии на Восток. В. Шулдяков в Книге «Гибель Сибирского казачьего войска» пишет, что группа анненковцев, наполовину офицером количеством 300 человек во главе с капитаном Померанцевым присоединилась во время отступления к Дружине Святого Креста полковника Енборисова. При этом Шулдяков не сообщает о принадлежности этих анненковцев к какй либо конкретной части. Такой же анненковской частью отступавшей совместно с колчаковцами был и дивизион полка «Голубых улан» под командованием ротмистра Андрушкевича. Как уже отмчалось мною выше, 2-й дивизион и штаб полка дислоцировались в Барнауле. 6-го декабря дивизион участвовал в отражении наступления красных партизан на город ( Учавствовал в преследованни красных партизан верст на 10-15 от города). Но ввиду общей обстановки дивизион с другими частями белого гарнизона 10 декабря был вынужден оставить город. Голубые уланы сомесно с 3-й Барнаульским стрелковым полком начали отступление в сторону Новониколаевска. Соеденившись с частями колчакивских войск, на остановке в деревне Вагановой командиром Барнаульской группы полковником Камбалиным (командир 3-го Барнаульского стрелкового) дивизион был откамандирован в 7-ю кавдивизию, с которой они продолжили отход на восток. Как в дальнейшем сложилась судьба дивизиона «Голубых улан»? На это есть одно мнение. а) Алтайский дивизион в Забайкалье (походу бывшие голубые уланы) Существует мнение, что основой для формирования Алтайского дивизиона послужил именно дивизион «Голубых улан» ротмистра Андрушкевича. Но прежде чем говорить о догадках на счет Алтайского дивизиона, следует рассмотреть те данные которые мы имеем о самом дивизионе. Алтайский дивизион представлял собой 1-й и 2-й эскадроны Урало-Алтайского конного полка сформированного по прибытии в Читу из части 12-й Уральской стрелковой дивизии и Алтайского конного дивизиона. После оставления Забайкалья этот полк был расформирован, т.к. из-за недостатка подвижного состава железной дороги перебросить его в Приморье было нельзя. Первые два эскадрона (Алтайцы) были влиты в кавалерийский полк, а Уральцы (3-й, 4-й эскадроны и пулеметная команда) были влиты в 4-й Уфимский стрелковый полк. Распродав конский состав на станции Маньчжурия, Уральцы частично проследовали в Приморье в составе этого полка, но большинство, получив отпуска впредь до распоряжения, осело в Харбине. Как пишет Б. Б. Филимонов (Филимонов Б.Б. Белоповстанцы. Хабаровский поход. Зима 1921-1922 гг. Шанхай: Слово, 1932. Кн.1. С.43.) «Урало-алтайцы ходили также и в своей форме: черные погоны с белым кантом и белыми просветами.» Что же заставляет нас думать об Уланском происхождении Алтайского дивизиона? В списках награжденных знаком « За Великий Сибирский поход» значится фамилия подполковника Андрушкевича – командира 2-го дивизиона полка «Голубых улан» (чин подполковника был присвоен ему видимо уже в Забайкалье). Каких либо конкретными данными по эту вопросу я не располагаю, поэтому надеюсь на помощь в подтверждении либо опровержении. При этом следует заметить, что есть версия о том, что дивизион «Голубых Улан» послужил основой для формирования Полка имени Атамана Анненкова АКД барона фон Унгерн-Штернберга. б) Анненковский дивизион в ДВА Из частей 1-го и 2-го эшелонов находившихся с Анненковым в Синьцзяне и продолживших движение на Дальний Восток, по прибытии их в Приморье в апреле 1922 был сформирован Анненковский дивизион. Среди этих частей находился и кадр Лейб-Атаманского полка, во главе с полковником Илларьевым (8 офицеров и 51 нижний чин) а отсутствием коней действовал как пеший. Был включен в состав Поволжской бригады отдельной боевой единицей. В августе 1922 включен третьим дивизионом в состав Московского конного полка Поволжской группы или рати. На 1 сентября 1922 насчитывал 287 шт. Кроме них, во Владивостоке в Дальневосточной группе находилось ещё 35 анненковцев
Prefect: Сибирецъ пишет: Видишь, тебе за меня уже ответили:-) Да, про издевательства над оренбуржцами. Ну по поводу издевательств над семьями оренбуржцев, процитирую В. А. Гольцева, а точнее его цитату из предсмертного дневника самого Атамана, относящуюся к периоду Семипалатинского процесса, на которм рассматривался и этот эпизод (с обвинениями самого Анненкова в случившимся): "Но кто же гарантирован от того, что люди - звери не проявят себя? И разве не были наказаны виновные?!"
Prefect: мир пишет: Про то, как Анненков как бы то ли расстрелял то ли не расстрелял своих. Цитаты из документов и воспоминаний, ссылки. А ну на этот счет приведу высказвание самого атамана, в его последнем слове на Семипалатинском процессе: "В этой борьбе было много преступлений совершено. Большинство из этих преступлений лежит на моей душе! Но я категорически не могу признать себя виновным в одном, что я своих партизан, которые в течении трех лет боролись вместе со мной против большевиков, я при прощании будто бы безобразно расстрелял. Этого не было, и я отрицаю это!"
barnaulets: Prefect пишет: а) Алтайский дивизион в Забайкалье (походу бывшие голубые уланы) Существует мнение, что основой для формирования Алтайского дивизиона послужил именно дивизион «Голубых улан» ротмистра Андрушкевича. Но прежде чем говорить о догадках на счет Алтайского дивизиона, следует рассмотреть те данные которые мы имеем о самом дивизионе. Алтайский дивизион представлял собой 1-й и 2-й эскадроны Урало-Алтайского конного полка сформированного по прибытии в Читу из части 12-й Уральской стрелковой дивизии и Алтайского конного дивизиона. После оставления Забайкалья этот полк был расформирован, т.к. из-за недостатка подвижного состава железной дороги перебросить его в Приморье было нельзя. Первые два эскадрона (Алтайцы) были влиты в кавалерийский полк, а Уральцы (3-й, 4-й эскадроны и пулеметная команда) были влиты в 4-й Уфимский стрелковый полк. Распродав конский состав на станции Маньчжурия, Уральцы частично проследовали в Приморье в составе этого полка, но большинство, получив отпуска впредь до распоряжения, осело в Харбине. Как пишет Б. Б. Филимонов (Филимонов Б.Б. Белоповстанцы. Хабаровский поход. Зима 1921-1922 гг. Шанхай: Слово, 1932. Кн.1. С.43.) «Урало-алтайцы ходили также и в своей форме: черные погоны с белым кантом и белыми просветами.» Что же заставляет нас думать об Уланском происхождении Алтайского дивизиона? В списках награжденных знаком « За Великий Сибирский поход» значится фамилия подполковника Андрушкевича – командира 2-го дивизиона полка «Голубых улан» (чин подполковника был присвоен ему видимо уже в Забайкалье). Алтайский конный дивизион не имел к голубым уланам никакого отношения, это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии (входивший в структуру МВД). При отступлении из Барнаула отряд был переформирован в конную часть в составе 4-х сотен. При движении к Красноярску, командир отряда полковник де Липпе Липский самовольно ушел вперед, оторвавшись от 3-го Барнаульского полка полковника Камбалина. Пробившись в голову колонны под Красноярском он вошел в состав конвоя генерала Каппеля, а потом генерала Войцеховского, получив название Алтайского отдельного конного дивизиона. Две сотни (3-я и 4-я) на р. Кан отделились от дивизиона и ушли на север, присоединившись к 3-му Барнаульскому полку, с которым и пришли в Читу. Информация об этом содержится в воспоминаниях Де Липпе Липского, опубликованных в 1939 г. в Таллине в сборнике воспоминаний гвардейских стрелков (скачать можно http://book-old.ru/BookLibrary/00925-Gvardeyskaya-pehota/1939.-Pamyatnyie-dni-sbornik-vospominaniy-Gvardeyskih-strelkov-vyipusk-3.html) Он же пишет и о том, что полк голубых улан погиб под Кемчугом. По-видимому, в составе Алтайского дивизиона в Забайкалье оказались и неприкаянные чины из других алтайских частей, прекративших существование (например, командир 52-го Сибирского стр. полка полковник В.И. Поляков, капитан 51-го Сибирского стр. полка С.С. Махлаевский и др.), в т. ч. и уцелевшие голубые уланы, включая Андрушкевича. У того же Филимонова в составе Егерского полка в Приморье упомянут Алтайский эскадрон - по, видимому, это остатки Алтайского конного дивизиона. Командовал же конными эскадронами Егерского полка (Алтайским и им. Бессмертного - хорунжего, в 1919 г. командовавшего конным отрядом Каменской уездной милиции в Алтайской губернии - видимо - это бывшие чины этого отряда, прибившиеся к егерям) полковник Андрушкевич. Упоминание об этом есть в работе Филимонова о Хабаровском походе, с ходу не назову страницы, но могу посмотреть.
Prefect: Благодарю за пояснение и за ссылку, с интересом прочитал воспоминания полковника де Липпе Липского. А есть ли где более подробные описания событий под Кемчугом, насколько я помню там много белых частей попало в окружение и сдалось?
barnaulets: Prefect пишет: с интересом прочитал воспоминания полковника де Липпе Липского Воспоминания интересные, только с датами он врет безбожно - нужно все перепроверять
barnaulets: Фото бывших офицеров полка черных гусар (биографии которых поместил в разделе "могилы белых в Сибири, на Урале и в Казахстане" - http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-0-0 - сообщение 129) Николай Николаевич Александров. Фото 1927 г. Евгений Васильевич Воронов. Фото 1933 г.
белый: Prefect пишет: А есть ли где более подробные описания событий под Кемчугом, насколько я помню там много белых частей попало в окружение и сдалось? Посмотрите здесь: http://magazines.russ.ru/sib/2010/2/ka7.html
Prefect: белый пишет: Посмотрите здесь: http://magazines.russ.ru/sib/2010/2/ka7.html Спасибо, с воспоминаниями Камбалина знаком, думал может быть в советских источниках об этом упоминается.
Алексей Елисеенко: Немного в сторону, но в целом по теме. Не попадался ли уважаемым исследователям офицер-анненковец Белобородов? Если да, то есть ли информация о нем?
Prefect: Алексей Елисеенко пишет: Не попадался ли уважаемым исследователям офицер-анненковец Белобородов? Попадалась эта фамилия. Правда упоминание не про сына анненковца, а про отца. Белобородов Василий Васильевич, 1866 г.р., в 1918 вместе с сыном, белым офицером-анненковцем, организовал восстание против советской власти. Зав. складом Ачинского коопмолпродукта. С 11.07.37 в Ачинской тюрьме по делу №9402. 26.10.37 тройкой УНКВД КК приговорен к расстрелу.
ybvaganov: Здравствуйте друзья! А Вам не кажется, что анненковец-артиллерист из семиреченских казаков? На нём семиреченская ермаковка (судя по лацкану) С уважением.
Сибирецъ: привет, Юрий! у него погоны и лампасы не малиновые
ybvaganov: привет, Игорь! Так артиллеристам полагались красные.
Сибирецъ: насчет казачьей артиллерии честно скажу, не знаток. пока считал, что просто прибор золотой, а приборное сукно по войску. и лампасы красные у артиллеристов-семиреков?
ybvaganov: Сибирецъ пишет: лампасы красные у артиллеристов-семиреков? Кажется ещё в годы ПМВ в Семиреченском войске была арт. батарея.
ybvaganov: А насчёт красных арт. погон. В Забайкальских каз. батареях они тоже были красные ещё до ПМВ
Prefect: ybvaganov пишет: Сибирецъ пишет: цитата: лампасы красные у артиллеристов-семиреков? Кажется ещё в годы ПМВ в Семиреченском войске была арт. батарея. В Семиреченском войске арт. батарей не было. Я могу выложить список частей Сем КВ на 1917, арт. батарей в войске там не значится, единственно в Верном находилась 27-я легкая Туркестанская арт. батарея. Да в феврале 1918 создавалась казачья батарея, видимо за счет орудий оставшихся после расформирования не надежных, не казачьих частей верненского гарнизона. А лампасы у батарейцев действительно красные, как и погоны независимо от войска. Артиллерия у Семиреков появилась только в Гражданскую. По крайней мере в красных воспоминаниях и вообще лит-ре о гражданской войне фигурируют орудия в белоказаков в р-не Сарканда. Итак на 1917 части Семиреченского казачьего войска: - Семиреченский взвод Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка; - 1-й Семиреченский казачий генерала Колпаковского полк (г. Мешхед, провинция Хорасан, Иран) - 2-й Семиреченский казачий полк (западнее г. Мешхеда, Хорасан, Иран) - 3-й Семиреченский казачий полк(г. Верный); - 1-я Семиреченская отдельная казачья сотня (г. Мешхед, провинция Хорасан, Иран); - 2-я Семиреченская отдельная казачья сотня (в составе 2-й Туркестанской казачьей дивизии); - 3-я Семиреченская отдельная казачья сотня (г. Скобелев, затем с 11. 09. 1917 Ташкент); - 4-я Семиреченская отдельная казачья сотня (Тахтабазар, затем Ташкент, на 23.11.1917 в сотне всего 65 казаков); - 1-я Семиреченская особая казачья сотня; - 2-я Семиреченская особая казачья сотня; - 3-я Семиреченская особая казачья сотня; - 1-я Семиреченская ополченская казачья сотня (сформирована в 1916, находились в Семиреченской области); - 2-я Семиреченская ополченская казачья сотня (сформирована в 1916, находились в Семиреченской области); - 3-я Семиреченская ополченская казачья сотня (командир полковник Осипов, сформирована в 1916, находились в Семиреченской области); - 4-я Семиреченская ополченская казачья сотня (сформирована в 1916, находились в Семиреченской области); - Запасная сотня 3-го Семиреченского казачьего полка (г. Верный).
Prefect: ybvaganov пишет: А Вам не кажется, что анненковец-артиллерист из семиреченских казаков? На нём семиреченская ермаковка (судя по лацкану) С уважением. А по моему форма лацкана не играет особой роли. На фото из книги В. Шулдякова лацканы вообще различаются очень конкретно, но на фото сибирцы.
Сибирецъ: Prefect пишет: А лампасы у батарейцев действительно красные, как и погоны независимо от войска. Спасибо, не знал! А приказ у тебя есть? У меня есть 305-й и 518-й, но там нет артиллеристов. Или другой приказ по ним, или у меня не полные.
ybvaganov: Большое спасибо Prefect, честно говоря я и сам сомневался насчёт батарей в СемКВ, но просто в разных источниках (может быть не очень авторитетных) проходила информация о казачьем отряде в Хоросане при четырёх орудиях/пулемётах. А насчёт лацкана на фотографии. Хотелось бы верить, что семирек. Очертания очень "семиреченские" С уважением.
ybvaganov: Кстати, в интернете нашёл Вестник архивной службы г. Алматы, где есть статья краеведа Воронова, в которой он приводит показания атамана А.М. Ионова, где тот говорит о батарее.
Сибирецъ: коллеги, если есть приказ по артиллеристам степовых войск, пришлите! Юрий, историю отправил на мэйл
ybvaganov: Спасибо Игорь!!!
Prefect: ybvaganov пишет: Кстати, в интернете нашёл Вестник архивной службы г. Алматы, где есть статья краеведа Воронова, в которой он приводит показания атамана А.М. Ионова, где тот говорит о батарее. Ну видимо батарея эта и была создана в Верном уже после октябрьского переворота, очень интересная статья у Воронова кстати, спсибо, что сообщили о ней .
Prefect: ybvaganov пишет: проходила информация о казачьем отряде в Хоросане при четырёх орудиях/пулемётах. Батарея в отряде точно была, но только не семиреченская, точно не помню, но кажется Кубанская.
ybvaganov: Вы видимо имеете в виду 4 Кубанскую?
Prefect: Сибирецъ, приказа у меня нет, зато в таблицах Шенка есть донские, оренбургские и забайкальские артиллеристы.
Сибирецъ: я, честно говоря, Звегинцова и Шенка храню для полноты библиотеки. И не пользуюсь. Доверять им полностью, к сожалению, нельзя.
ybvaganov: Видать приказ о расцветке сукон в казачьей артиллерии вышел ещё при Александре II Надо искать приказы на его царствование.
Prefect: ybvaganov пишет: Вы видимо имеете в виду 4 Кубанскую? Да именно ее.
Prefect: Вообще то если говорить о форме анненковских артиллеристов, то надо отталкиваться именно от сведений приведенных Гольцевым, а по ним следует, что Сибирская батарея носила красные лампасы, а оренбуржская синие. Вопросов все равно остается много, поскольку как я понял Анненков не всегда устанавливая форму для своих частей следовал традициям и приказам РИА, мне допустим и с погонами многое не ясно.
Сибирецъ: Prefect пишет: Анненков не всегда устанавливая форму для своих частей следовал традициям и приказам РИА абсолютно согласен. Традиций не соблюдал, также и знаки различия свои придумал - вместо звезд на погонах полоски и углы. Также в советских многих изданиях называется монархистом, однако я пока подтверждений тому не нашел
Prefect: Сибирецъ пишет: также и знаки различия свои придумал - вместо звезд на погонах полоски и углы. Да знаю, брат, читал у Камского в "Сибирском действе" есть ли про это еще упоминания? Кстати на фото я что-то полосок и углов не видел, равно как и звездочек.
Prefect: Фот на этом фото не видно звездочек, погоны с генеральским зигзагом, а звезд не видно.
Prefect: вот то же, фото, ну здесь Атаман в погонах полковника, звездочки которому на погоны не пологались. Что интересно так это деталька на груди у атамана, что это за знак мне не понятно. Да на ермаковке лацкан то же интересной формы.
mollwitz: Насколько помню у него Георгий с веточкой был
Prefect: mollwitz пишет: Насколько помню у него Георгий с веточкой был Ну вот с Георгием то же вопрос, когда он его получал, за ПМВ у него я знаю было Георгиевское оружие, да и веточка на Георгии по другому выглядит. Георгия ему вроде уже Верховный правитель присвоил.
mollwitz: веточка вещь такая, она и самодельной могла быть, наверно, 1917-й же уже У Ганина в "Офицерском корпусе Оренбургского казачьего войска" есть и ГО за 1915-й год и Знак отличия Военного ордена 4 ст. с лавровой ветвью для офицеров (1917). Хотя никаких подробностей нет про Знак отличия.
Prefect: вот еще фото, анненковцы во Владивостоке, конец 1918 - начало 1919 гг. Звезд на погонах то же не наблюдается, как и каких либо углов и полосок. Хотя может это полковник и есаул? Которым звездочек не полагалось. И мне интересно, что за знак у есаула над газырями? Если полковик то интересно чей?
Prefect: mollwitz пишет: веточка вещь такая, она и самодельной могла быть, наверно, 1917-й же уже Ну не исключаю и такую возможность, это бы дело проверить как нибудь.
Prefect: Вот тут у атамана видны награды, видно что два креста. С правой стороны на груди у него снова виден непонятный знак. У офицеров звездочек не видно кстати,хотя качество снимка заставляет желать лучшего.
mollwitz: а у нижнего правого есть что-то на погоне - пуговица или пушки? и у верхнего - белого-усатого
Prefect: mollwitz пишет: а у нижнего правого есть что-то на погоне - пуговица или пушки? У нижнего правого, того, что в ермаковке и "панамке"? Ну да, по моему пушки у него на погоне, для пуговицы размещены низко. Пушки кстати еще на погоне и у верхнего второго правого в белой гимнастерке который (белого - усатого ) . При чем оба получаются полковники.
Сибирецъ: Послужной список Анненкова с наградами мне обещали прислать
Prefect: Да и с "панамками" этими то же вопрос есть. Что это за головной убор то партизан такой? Каково его происхождение?
mollwitz: а слева с аксельбантом - ведь, наверно, адъютант какой-нибудь. а фамилии адъютанта атамана то история и не сохранила?
Prefect: mollwitz пишет: У Ганина в "Офицерском корпусе Оренбургского казачьего войска" есть и ГО за 1915-й год и Знак отличия Военного ордена 4 ст. с лавровой ветвью для офицеров (1917). Хотя никаких подробностей нет про Знак отличия. Это Ганин про Бориса Владимировича пишет?
mollwitz: ага
Ратник: Сибирецъ пишет: также и знаки различия свои придумал - вместо звезд на погонах полоски и углы. А ка все это выглядело и когда придумал??Нигде в литературе об Анненковцах такого не встречал.
mollwitz: а вот никто не знает как выглядело, а о том что звезд не было есть свидетельства
Ратник: А где бы скачать этого Камского "Сибирское действо" и прочитать можно?Ссылочкой не поделитесь,господа анненковцы?
Ратник: У бравого бойца на фото из Владивостока полосы что-то слишком жирные для просветов,как шнуры.Видимо,это и есть эти пресловутые знаки различия... Одни загадки...Партизанский крест-загадка,все слышали да никто толком ничего не знает,знаки различия-то же самое.
mollwitz: Из Камского на гуглбуке только отрывки можно посмотреть, целиком не открывает, собака :(
Ратник: mollwitz пишет: Из Камского на гуглбуке только отрывки можно посмотреть, целиком не открывает, собака :( ссылочку не дадите?Я,к сожалению,в компьютерных тонкостях не разбираюсь.
mollwitz: да счас Перфект вернется, может и цитатку кинет. Там текста то две строчки
Prefect: mollwitz пишет: да счас Перфект вернется, может и цитатку кинет. Там текста то две строчки Вернулся, вот и цитата Камский, Сибирское действо. Гос. изд-во, 1922 стр. 36 " Партизаны Анненкова были отлично одеты, полки имели громкие названия кирасир, улан и гусар и отличались друг от друга весьма разнообразными формами; Звездочки у Офицеров заменялись особыми полосками, и все партизаны носили на рукавах треугольники с черепами. В армии Анненкова не было почти никаких канцелярий, все делалось на честное слово, сам « брат-атаман» всем - говорил «ты» и приказал, чтобы к нему обращались также на «ты», «вы» в его частях не употреблялось."
Prefect: Ратник пишет: У бравого бойца на фото из Владивостока полосы что-то слишком жирные для просветов,как шнуры.Видимо,это и есть эти пресловутые знаки различия... Да просветы слишком жирные, возможно это и есть полосы. мне один человек говорил, что изображенный на фото офицер в папахе со шлыком это подполковник.
Prefect: Ратник пишет: А ка все это выглядело и когда придумал?? Есть одна мысль когда были введены подобные знаки различия. "Как писал сам атаман, «в феврале 1918 года мною были введены для создания однообразной формы и различия частей в отряде цветные погоны (приказа об этом не найдено, и цвет погон неизвестен.), и мне самому пришлось утвердить это отличие ввиду отсутствия в Сибири в то время той инстанции, к которой я мог бы обратиться за необходимым утверждением»." Дерябин, А.; Паласиос-Фернандес, Р. Белые армии. Гражданская война в России 1917-1922 Возможно в феврале 1918 и были введены приказом по отряду, наряду с цветными погонами.
Prefect: Prefect пишет: Это Ганин про Бориса Владимировича пишет? mollwitz пишет: ага Молвитц, а можешь скинуть подробнее мне про это? Саму цитату. P. S. Не путай Prefect с Perfect-ом
mollwitz: Prefect пишет: Звездочки у Офицеров заменялись особыми полосками как видим, ничегопро углы на погонах нет
mollwitz: mollwitz пишет: P. S. Не путай Prefect с Perfect-ом Будем считать опечаткой :)
мир: Prefect пишет: Камский, Сибирское действо. Гос. изд-во, 1922 стр. 36 " Партизаны Анненкова были отлично одеты, полки имели громкие названия кирасир, улан и гусар и отличались друг от друга весьма разнообразными формами; Звездочки у Офицеров заменялись особыми полосками, и все партизаны носили на рукавах треугольники с черепами. В армии Анненкова не было почти никаких канцелярий, все делалось на честное слово, сам « брат-атаман» всем - говорил «ты» и приказал, чтобы к нему обращались также на «ты», «вы» в его частях не употреблялось." В книге "Русские белогвардейцы в Китае" тот же Камский мельком упоминает про то, что анненковские партизаны носили красные штаны. Больше там ни про форму, ни про анненковцев толком ничего нет. Должно быть Камский перепутал красные штаны с какими-то иными..
Ратник: мир пишет: Должно быть Камский перепутал красные штаны с какими-то иными.. Думаю,ничего не перепутал-у Конвойного полка малиновые штаны и были. Prefect,огромное спасибо за цитату!
Ратник: У меня такой вопрос к "анненковцам".А было ли в эмиграции какое-то объединение (или ячейка в каком-то другом объединении) бывших чинов ПД.Сохранились ли образцы ПОДЛИННЫХ погон и формы где-то в эмиграции?
Prefect: Про полковые объединения не слышал, если бы что либо сохранилось из формы и погон, то я думаю это бы уже всплыло. Знаем, что один из быв. анненковцев А. Т. Корноухов был с 1986 г.- членом Общества русских ветеранов Великой войны в Сан – Франциско.
Сибирецъ: В послужном списке это есть.Prefect пишет: fect пишет: цитата: Это Ганин про Бориса Владимировича пишет? mollwitz пишет: цитата: ага Молвицт, а можешь скинуть подробнее мне про это? Саму цитат Дима, можешь не сомневаться. В послужном списке Анненкова это есть - ГО. Мне написали про основные награды, но я хочу список целиком увидеть
Prefect: Особых сомнений насчет ГО нет, я про Георгия "с веточкой".
ybvaganov: Prefect пишет: мне один человек говорил, что изображенный на фото офицер в папахе со шлыком это подполковник. Странно, как же тогда различать войскового старшину и полковника. Обратите внимание, что у Анненкова полковничьи погоны на ермаковке с узким просветом, в отличие от офицера в папахе сошлыком и адамовой головой. Может на рукавах что то имелось.
Сибирецъ: Prefect пишет: собых сомнений насчет ГО нет, я про Георгия "с веточкой". атаман был не из тех, кто нацепил бы незаслуженную награду. А на фото явно Георгиевский крест с веточкой, пусть выполненной не по приказу. Эти георгиевские ветви из чего только не делали, даже отламывали от гимназических кокард
Сибирецъ: ybvaganov пишет: Странно, как же тогда различать войскового старшину и полковника. Обратите внимание, что у Анненкова полковничьи погоны на ермаковке с узким просветом, в отличие от офицера в папахе сошлыком и адамовой головой Остается только гадать. Я все эти фото давно рассматривал. Интересно только, что Анненков будучи генерал-лейтенантом, при погонах полного генерала. Или там звезды химкарандашом нарисованы и их не видно, или его звание как-то по-другому обозначено
Сибирецъ: Prefect пишет: С правой стороны на груди у него снова виден непонятный знак. мне кажется, это какой-нибудь китайский орденок
Сибирецъ: Prefect пишет: а и с "панамками" этими то же вопрос есть. Что это за головной убор то партизан такой? Каково его происхождение? да это ж шапочки киргизские или казахские
Prefect: *PRIVAT*
Prefect: Сибирецъ пишет: мне кажется, это какой-нибудь китайский орденок Незнаю, по мне это не на один из китайских орденов того периода не похоже.
ybvaganov: Насчёт звёздочек, на планшетах по Партизанской дивизии на сайте "Колчакия" они указаны
Сибирецъ: Сайт Колчакия... Неплохой сайт. Правда, местами неоднозначный. Что касается раздела Партизанская дивизия, так это (IMHO) вообще непонятная мешанина. Я бы не стал всерьез ориентироваться на эту статью
ybvaganov: Ясно, спасибо!!
Сибирецъ: И вот по поводу Колчакии и знаков различия в ПД. Обратите внимание, вензель А и углы совершенно неоднородны. "А" явно накладная, а углы нашиты.
ybvaganov: Да, Игорь, кажется и на фото А. Яркова видны такие же углы. Это значит перед нами унтер-офицер(урядник)? Ещё вопрос по орденам интересует, на фотографии семиреченского атамана А.Ионова увидел крест с однотонной планкой, а не георгиевской. Что это за крест?[url=http://www.radikal.ru][/url[url и звёздочек нет хотя он генерал-майор
Сибирецъ: Юрий, это фото ретушировано, либо копия с копии копии... Иногда георгиевская лента на таких фотографиях выглядит почти однородной. Дело в том, что желтый или оранжевый цвета на старых черно-белых фотографиях выглядят очень темными. Меня смущает немного медальон, но кроме ордена Св. Георгия ничего на ум не приходит. Были ли Ионов награжден Георгием? Мне просто некогда искать:-) Насчет системы различия званий в ПД, я ничего сказать не могу
ybvaganov: У Ионова были и орден Святого Георгия 4 ст. и Георгиевское оружие за операции на Кавказском фронте.
Сибирецъ: Тогда без сомнения это Георгий. "Крест сей никогда не снимать..."
ybvaganov: а в центре Георгий Победоносец.
Сибирецъ: ну да, только на фото или блик, или еще что - медальон вроде как белый, а там именно должен быть Св. Георгий
Prefect: А уменя складывается впечатление, что у Ионова по центру лацкане идет двойная прострочка, как раз по планки гимнастерки. Это так?
Сибирецъ: Да, есть там такое. МОжет Ионова в отдельную тему перенесем? К тому же они с Анненковым друг друга, мягко говоря, не очень любили...
ybvaganov: Игорь, а по Ионову есть какие нибудь ещё материалы? Он в эмиграции что-нибудь писал? Если нет, то и не за чем ради него тему создавать. PS Prefect, Вы хотите сказать, что у него планка на ермаковке по форме лацкана выполнена?
Сибирецъ: Юрий, невозможно объять необъятное... Ионовым не занимался, ничего нет....
Хмурый: О последнем войсковом атамане семиреков, вступившем в конфликт с Анненковым, Александре Михайловиче Ионове известно и написано достаточно много. Он был дворянином, сыном героя завоевания Средней Азии и освоения Памира, кавалера ордена Св. Георгия 4-й ст. и Золотого оружия, генерала от инфантерии Михаила Ефремовича Ионова, занимавшего с 1899 г. и до отставки должности губернатора и командующего войсками Семиреченской области, а также войскового наказного атамана семиреков. По просьбе казаков М.Е. Ионов зачислился в войсковое сословие Семиреченского войска. Его сын Александр приписался в 1910 г. к обществу станицы Больше-Алматинской. Александр Михайлович родился 2 февраля 1880 г. ст. ст. Окончил 2-й Оренбургский кадетский корпус, Константиновское артиллерийское училище, Николаевскую академию Генштаба (1908). Служил в Туркестанской конно-горной батарее, в штабе войск Семиреченской области. Воевал на Кавказском фронте, исполняя должность начальника штаба – последовательно: Туркестанской стрелковой бригады, 4-й Туркестанской стрелковой дивизии, Эриванского отряда, 2-й Кавказской казачьей дивизии, 8-й кавалерийской дивизии, 3-й Туркестанской стрелковой дивизии. За оборонительные бои 12 и 19 декабря 1914 г. награжден соответственно Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. Произведен в чин полковника (не ранее октября 1915). 1 сентября 1917 г. назначен командиром 2-го Семиреченского казачьего полка, который в феврале 1918 г. привел из Персии в Семиречье. 2-м войсковым кругом в г. Верном избран войсковым атаманом, но через несколько дней арестован большевиками. Освобожден при до конца не выясненных обстоятельствах. В конце июня 1918 г., после подавления т. наз. «Верненского белоказачьего мятежа», с небольшим отрядом ушел в Китай. После освобождения частями Сибирской армии северного Семиречья обосновался в станице Сергиопольской. Приказом по Сибирской армии от 24 сентября 1918 г. за выслугу лет произведен в чин генерал-майора (со старшинством с 06.12.1917). Проводил политику насильственного оказачивания крестьян-старожилов и террора в отношении новоселов, за что по приказу атамана Партизанской дивизии Б.В. Анненкова был арестован и выдворен из Семиречья. В апреле 1919 г. приехал в Омск. 26 октября 1919 г. командирован во Владивосток исполняющим должность начальника штаба при инспекторе формирований Стратегического резерва генерале Б.Р. Хрещатицком. Белоэмигрант в Китае, Новой Зеландии, Канаде и США. С 3 июля 1930 г. начальник Канадского отдела РОВС, жил в Монреале. Затем переехал в Нью-Йорк. Во время II мировой войны поддерживал курс начальника РОВС генерала А.П. Архангельского на вовлечение белоэмигрантов в войну против СССР на стороне Германии. В 1946 г. начальник Северо-Американского отдела РОВС. Военный писатель. В эмиграции продолжал считаться войсковым атаманом. Умер 18 июля 1950 г. в Нью-Йорке.
Сибирецъ: Очень интересно, спасибо коллега! И прошу модератора создать отедльную тему в "Персоналиях " об Ионове...
ybvaganov: Спасибо Хмурый! Что ещё хотел сказать. После белоказачьего мятежа Ионов был освобождён из тюрьмы по мирному договору между ВРК и станицами. Никакого штурма тюрьмы, о котором писал сам Ионов не было. Всё было прозаичнее. С уважением. PS Поддерживаю Игоря! Теперь тему можно создавать.
Prefect: ybvaganov пишет: Вы хотите сказать, что у него планка на ермаковке по форме лацкана выполнена? Не исключаю такого варианта. У Оренбуржцев вроде планка была выполнена по форме лацкана. Вообще, много ли вы знаете фотографий семиреков в ермаковках?
ybvaganov: К сожалению нет, фотографию Щербакова ещё видел. Есть у меня ещё копия с фотографии плохого качества семиреков в ермаковках.
Prefect: ybvaganov пишет: копия с фотографии плохого качества семиреков в ермаковках. Там два казака, вроде как тастакские? У меня есть такая, но это вообще копия с копии. Есть еще парочка фото только не знаю семиреки это или сибирцы. Видел фото оренбуржца в ермаковке, но у него она с карманами вместо газырей. фото оренбуржца правда начала 1900-х.
ybvaganov: Да, Дмитрий казаки тастакцы. А у оренбуржцев ермаковки и были по преимуществу с карманами. Мишуков, ординарец Дутова правда с газырями.
Сибирецъ: Prefect пишет: за ПМВ у него я знаю было Георгиевское оружие Высочайший приказ о награждении Б.В. Анненкова Георгиевским оружием от 11.01.1917 г.
Сергей: Они составили Отдельную конную бригаду - командир ротмистр Белавенец (С) "Согласно постановлению Ачинского ГУбЧК расстреляны колчаковцы:.. ,бывший полковник Велавнец Б., за то, что он состоя командующим одной из бригад кровавого атамана Анненкова, усмиряя восстание в районе Барнаула, расстреливались крестьяне, а политические в тюрьмах вырезались,..". газ. "Дело революции" №114 10.06.1920г. Н-Николаевск
Prefect: Сергей пишет: бывший полковник Велавнец Б. Именно так и написана была фамилия? Велавнец?
Сергей: Да, первая буква В. Плохо видно, но отчество по-моему О.
Prefect: ybvaganov пишет: кажется и на фото А. Яркова видны такие же углы. Это значит перед нами унтер-офицер(урядник)? Вот сомневаюсь я, есть фото конвойцев с вполне нормальными лычками на погонах. Следовательно эти углы обозначают нечто другое. [img][/img]
Prefect: Да и вообще глядя на это фото у меня складывается впечатление, что у Анненкова и Денисова гимнастерки с отложными воротниками.
Prefect: Prefect пишет: Да и вообще глядя на это фото у меня складывается впечатление, что у Анненкова и Денисова гимнастерки с отложными воротниками. А может это у них вороты гимнастерок так широко раскрыты. Все может быть. Вот еще один интересный момент из книги Д. А. Аманжоловой "Казахский Автономизм и Россия: История движения "Алаш"" на стр. 179 читаем: "...Между тем алашские части, входившие в состав вооруженных сил белых в Семиречье, продолжали уже обреченное на поражение сопротивление. В ноябре 1919 г. 1-й алашский полк насчитывал всего 159 добровольцев, принятых на службу около года назад. Вместе с частями дивизии Анненкова два алашских полка, подчиненных начальнику 5-й Сибирской дивизии (генерал Гулидов, затем генерал Ярушин) 6 декабря учавствовали в наступлении на Копал, 17 декабря Ташкентский экспидиционный отряд был вынужден оставить Копал/70/. Остатки 2-го Степного Сибирского корпуса, пополнявшиеся отступавшими отрядами армий Белова и Дутова, насчитывали в целом до 9 тыс. бойцов. На Джаркентско-Пржевальском направлении также распологались части Анненкова, включавшие татарскую, таранчинскую и алашскую сотни. В ней насчитывалось 48 чел. Здесь же были сводные части казачьих полков. Красноармейская разведка доносила, что в сотнях нет орудий и пулеметов, "патронов на людях от 20 до 60. Штадив имеет зеленый флаг с белым черепом и костями и надписью "С нами БОГ", а на другой стороне белый полумесяц со звездой и мусульманской надписью "Алаш". На папахах треугольники у казаков красные, у таранчей - зеленые, алашей - белые. Отношение мусульманского населения [с] белыми дружелюбное"/71/. ..." Зеленый флаг с черепом с одной стороны и надписью "Алаш" с другой. Может это флаг 3-го Алашского полка? И что это могут быть за трекгольники на папахах? Шлыки?
mollwitz: Не думаю что речь о треугольниках - эт о шлыках думаю просто куски материи показывающие принадлежность, ну как красные ленты у красных на шапках. Просто поскольку шапки с шлыками встречаются у партизан на рубеже 18/19, а не в 1920-м
Prefect: mollwitz пишет: Просто поскольку шапки с шлыками встречаются у партизан на рубеже 18/19, а не в 1920-м Действительно, на 1920 -й на фото все уже в папахах обычных, фуражках либо "панамках". Prefect пишет: Штадив имеет зеленый флаг с белым черепом и костями и надписью "С нами БОГ", а на другой стороне белый полумесяц со звездой и мусульманской надписью "Алаш". А вот это интересно. Возможно это флаг (значок) 3-го конно-киргизского (алашского) полка. Гольцев пишит "Знамя было только в отряде (дивизии). В полках знамен не было, были полковые значки. Они представляли собой квадратные полотна, размером аршин с четвертью с эмблемой ... из черепа и скрещенных костей, с наименованием полка и надписью "С нами Бог". Значок кирасирского полка был, например, желтого цвета." Зеленый цвет значка Алашского полка возможно обусловлен цветом приборного сукна в полку. У алашей он зеленый. А у кирасир возможно "желтый", поскольку я встречал наименования Кирасирского полка Анненкова как "желтые кирасиры". Хотя упоминаются они и как "коричневые кирасиры" (возможно от цвета британской формы?).
mollwitz: Возник вопрос по углам на левом рукаве у партизан. Что какой угол значит. У Дерябина все без ссылок на приказы и дается просто текстом. С 23 октября 1918 (с момента формирования дивизии) - черно-красный угол с адамовой головой (партизанский угол) - все ок. "Партизаны, состоявшие в отряде "во времена большевиков", носили кроме того, ниже этого угла еще один угол - из георгиевской ленты" Кроме этих двух углов у многих партизан на изображениях и фото есть белый угол - значения которого Дерябин совсем не раскрывает. На реконструкции Паласиоса ошибки нет - реконструкция делалось по всей видимости по этим фото: Анненков Денисов (нач штаба дивизии/армии в 20-м году) Т.е. если ориентироватся по Дерябину, то по углам которые имели Анненков и Денисов выходит... что Анненков не был в составе отряда во время правления большевиков в Сибири, а Денисов был! И это при том.. что согласно биографии Денисова (по Гольцеву), он был переведен в Партизанскую дивизию в конце 1919 года из нач.штабов Отдельной Степной бригады генерала Ярушина, а весной 1918-го заканчивал ускоренный курс Академиии Генштаба в красной Казани .. Что-то неладное с углами..
Сибирецъ: 5 баллов! Я и не обращал внимания даже! А насчет книги Дерябина... Не откажусь от своих слов, что раздел Партизанская дивизия не стоит там вообще смотреть. У него у ЧГ прибор золотой. Жаль денег, выброшенных на постройку мундира с золотом
Алексей Елисеенко: Господа, так какие подразделения дивизии находились в Красноярске в ноябре-декабре 1919?
mollwitz: не слышал о таких.
Алексей Елисеенко: mollwitz пишет: не слышал о таких. Местный ВПК в период с 29.11 по 9.12. торжественно передавал "анненковцам" шапки и рукавицы.
самарец: Сибирецъ пишет: Жаль денег, выброшенных на постройку мундира с золотом Полностью. поддерживаю. У меня дома лежит кольчуга двойного плетения. Жена "встала на дыбы" не даёт использовать по предназначению. Хоть сын с ней играет...
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: Местный ВПК в период с 29.11 по 9.12. торжественно передавал "анненковцам" шапки и рукавицы. А подробнее??Источники??
mollwitz: скорее всего какие-нибудь эмиссары от атамана. в 18-м такие и до Владика доезжали.
Алексей Елисеенко: Ратник пишет: А подробнее??Источники?? Вестник местного ВПК "Наше дело". Особых подробностей нет. Могу добавить, что подарили 14 восьмушек махорки.
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: Вестник местного ВПК "Наше дело". Особых подробностей нет. Могу добавить, что подарили 14 восьмушек махорки. Спасибо,Алексей,ценно!
Алексей Елисеенко: mollwitz пишет: скорее всего какие-нибудь эмиссары от атамана. Сомневаюсь. Помощь ВПК выделял только частям гарнизона или своим фронтовикам. Кроме того, есть и более ранние упоминания об "анненковцах" в Енисейской губернии. Вроде их приводил на форуме, только запамятовал где.
Prefect: Всех участников форума с Рождеством Христовым и Наступающим Новым годом (по юлианскому календарю)! mollwitz пишет: Что-то неладное с углами.. Молодец, Молвитц! Верно подметил на счет углов! Ну, да с углами не ладное и у Дерябина в частности. Сомневаюсь теперь я и насчет появления у отряда красно-черных углов с черепом. Например Дерябин пишет, что "Еще в 1915 г. партизанскому отряду Анненкова были присвоены углы из черно-красной лепты и черепа с костями на кокарды и пуговицы." А вот Шулдяков пишет в своей статье "Сибирская и Дальневосточная Атаманщина (1918-1920)" в сборнике "Материалы региональной научно-практической конференции Пространство культуры: исторические, философские и социально-антропологические аспекты" пишет "Когда в стране развернулось ударнически - волонтерское движение, стать "частью смерти" решили и его партизаны[42]. 2 августа 1917 года отрядный комитет постановил: "Отряд совместно со своими офицерами беспрекословно рад служить где угодно и нести каую угодно службу на пользу родине"[43]. ссылается он на РГВИА Ф.5266 Оп. 1. Д. 236. Л.31, 183, 189, 197, 215, 213 . Поэтому возможно красно-черные углы у отряда появились именно в июле-августе 1917 года, как символика "частей смерти"?
Prefect: Сибирецъ пишет: У него у ЧГ прибор золотой. Жаль денег, выброшенных на постройку мундира с золотом Брат Сибирец, а насчет белого прибора точно уверен? Или как и во всем что известно по Анненкову (униформе, организации и т.п.) 100% уверенности нет?
Prefect: Алексей Елисеенко пишет: Сомневаюсь. Помощь ВПК выделял только частям гарнизона или своим фронтовикам. Кроме того, есть и более ранние упоминания об "анненковцах" в Енисейской губернии. Вроде их приводил на форуме, только запамятовал где. Алексей, может быть это какой нибудь "отряд пополнения" дивизии? Они вполне могли считаться частью гарнизона. Про них я так понял указано только то, что ВПК передал анненковцам шапки, рукавицы (без количества переданного) и махорку (14 восьмушек)? Никаких более конкретных указаний на часть нет? Вообще про анненковцев в Красноярске где-то что-то читал или слышал. А вот вспомнить никак не могу!
mollwitz: Prefect пишет: . Поэтому возможно красно-черные углы у отряда появились именно в июле-августе 1917 года, как символика "частей смерти"? Вполне вариант. А вот другие партизаны (отряды особого назначения - Пунина и т.д.) они мертвую голову в 15-м получали? М.б. мертвая голова с 15-го а угол с 17-го?
Prefect: mollwitz пишет: М.б. мертвая голова с 15-го а уго с 17-го? да может быть. Так-как я что не знаю насчет использования каких либо углов черно-красных в РИА. Ну если конечно Дерябину не доверять А вот к 1917 году они как раз очень подходят. А насчет черепов на кокардах и знамени отряда вполне может быть 1915. Как и у поручика Пунина в отряде.
Алексей Елисеенко: Prefect пишет: Алексей, может быть это какой нибудь "отряд пополнения" дивизии? А смысл? Им что пополняться было негде? Да и нелогично это. И сведетельств на этот счет никаких.
mollwitz: Отряды пополнения были много где. по русски - вербовочные пункты с новобранцами. Практически во всех городах степной Сибири такие были. Правда в Омске такой прикрыли еще летом 1919-го - в егер.бат 13 ССд переформировали.
Алексей Елисеенко: mollwitz пишет: Отряды пополнения были много где. по русски - вербовочные пункты с новобранцами. Практически во всех городах степной Сибири такие были. Были, однако есть расписание пополнения частей, ПДА в списке нет.
Prefect: Алексей Елисеенко пишет: Были, однако есть расписание пополнения частей, ПДА в списке нет. Тогда затруднюсь что либо сказать на этот счет. Вообще согласно Шулдякову в июне 1919 отдельные части либо команды командировались в различные города, так в Бийск была направлена сотня 2-го Усть-Каменогорского полка за лошадьми, а в Ново-Николаевск офицер за обозом. Возможно и в Красноярск командировали какое нибудь подразделение, за шапками, рукавицами и махоркой. Просто я затрудняюсь что-либо сказать, так как про все известные мне подразделения ПДА вроде бы все известно. Явно по крайней мере если и были там анненковцы то только не с Семиреченского фронта.
Prefect: Возвращаюсь к теме алашей в Партизанской дивизии. В трилогии русского, советского писателя Киргизии Н. Чекменева "Семиречье", посвященного установлению Советской власти в Киргизии и Казахстане есть описание парада войск атамана Анненкова в Уч - Арале. Приведу отрывок из него: "... За "гусарами смерти" ехали кирасиры. Вел их войсковой старшина Баруткин, один из преданных атаману старых служак. Угрюмые, загорелые до черноты, испытанные на полях сражений большой войны, в обыкновенной форме защитного цвета, кирасиры не блистали особой военной выправкой, но их внушительный вид говорил о том, что они собрались не для парадов и лихих джигитовок, а их дело отличатся на поле боя. Вслед за кирасирами прошел атаманский полк, слегка колебья лес казачьих пик, а за атаманцами с диким гиканьем проскакали алаши в желтых черкесках..." Да, конечно можно было бы списать упоминание о желтых черкесках на фантазию автора как никак произведение художественное. Но думаю, что нечто похожее могло иметь место быть. Что же заставляет меня так думать? Приведу широко известное изображение киргиза личного конвоя атамана Дутова. А так же выдержку из инструкции по мобилизации джигитов по Уральскому оляяту: "12. Аульное общество, от которого принимается джигит, обязано дать одну пару сапог, одну смену нового белья, бешмет и шаровары защитного цвета, желательно чекменя из верблюжьей шерсти, шапку коричневого цвета (кызылборк), короткую баранью шубу или полушубок. 13) конское снаряжение должно состоять из седла, трех потников, трех подпруг, подушки, недоуздка, узды, треноги, похвы, ременного чильбире и нагайки." На рисунке как раз изображен киргиз в шапке кызылборк и чекмене (желто-коричневого верблюжьего сукна) с нашитыми газырями. И возможно эти чекмени с газырями и воспринимались как "желтые черкески". Инструкция правда эта относится к Западному отделению Алаш-Орды, не знаю испльзовало ли ее Восточное отделение алаш-Орды (г. Семипалатинск). А 1-й Алашский полк как раз формировался в Семипалатинске. Вот, что пишет по формированию алашских частей С. Сейфулин в своем биографическом романе "Тернистый путь" : "В то время как атаманцы стреляли по безоружным казахам, казахские аксакалы вместе с атаманом Анненковым создавали в Семипалатинске «добровольное» воинство по борьбе с большевиками из сынков баев да темных обманутых казахов и опубликовали в газете «Сары-Арка» следующее: «Приказ атамана Анненкова об образовании 1-го казахского полка из числа храбрых жигитов, № 180, пункт 3. Приказываю капитану артиллерии Токтамышеву, прибывшему в мое распоряжение, создать доблестный казахский полк, в который в первую очередь должны войти казахи, владеющие русским языком, а также организовать офицерское училище. Создание такого полка крайне необходимо для пополнения сил фронта. Да и пора исполнить горячее желание самих казахов, потому что всем известно, как рвутся они на фронт, чтобы там, грудью защищая родную землю, показать храбрость в уничтожении врага. Они намерены разгромить большевиков в Джетысу. Первый казахский полк организуется на принципах покорности, беспрекословного подчинения приказам, дисциплинированности. Выучка — по казачьему образцу. Желательно, чтобы храбрые жигиты не уклонялись от службы, а аксакалы и мырзы в аулах не препятствовали им идти на битву». «Сары-Арка» № 65" На основании выше изложенного, предполагаю, что форма одежды алашских частей выглядела следующим образом, остается только не понятным вопрос с подчинением их в составе Партизанской дивизии (часть дивизии или только приданы ей).
Сибирецъ: Prefect пишет: Брат Сибирец, а насчет белого прибора точно уверен? Или как и во всем что известно по Анненкову (униформе, организации и т.п.) 100% уверенности нет? видел более качественные фото А. в гусарской форме. Явно серебро. Золото бы темнее смотрелось.
Prefect: Сибирецъ пишет: Явно серебро. Золото бы темнее смотрелось. Понятно, спасибо за ответ.
Сибирецъ: Брат Prefect, специально для тебя Это было в газете "Народная Сибирь" (г. Ново-Николаевск), октябрь 1918 г. Номер и день не понмю, надо поискать. Эта газета у меня есть.
Prefect: Сибирецъ пишет: Брат Prefect, специально для тебя Спасибо, Сибирец!
mollwitz: Униформа и знаки различия дивизии Атамана Анненкова набор и публикация М.Блинова, портал www.osvag.ru ЦГАСА (ныне РГВА), ф.39711, оп.1, д.2. Смил из Штадива Партизанской N123, б/с, 27/У, 9-20 "л.371 Телеграмма Комкору 2 Степного На основании приказа по Военному Ведомству N84 Прошу Вашего ходатайства перед Верховным Правителем об предоставлении права ношения чинам вверенной мне дивизии нижеследующих отличительных знаков, углов и погон: 1) Углов на левом рукаве из черно-красной ленты с выпушкой приборного сукна части для всех офицеров и партизан. 2) Углов из Георгиевской ленты на левом рукаве ниже угла из черно-красной ленты для ношения тем офицерам и партизанам, которые состояли в отряде во время борьбы с большевиками до свержения советской власти в Сибири. 3) Цветных погон для офицеров, партизан различных цветов в зависимости от части. 4) Изображения мертвой головы на пуговицах, кокардах и на левом рукаве в вершине черно-красного угла. О вышеизложенном ходатайствую на основании того, что во-первых углы из черно-красной ленты были присвоены Партизанскому Отряду при его формировании в 1916 году в Д(ействующей) Армии равно как и черепа на кокардах и на пуговицах, как отличительная форма, и этой форме остались верны партизаны в тяжелое время большевизма. http://d-m-vestnik.livejournal.com/392374.html
белый: Вопрос к Хмурому. Нет ли у Вас информации как звали детей полковника Рожнева Алексея Георгиевича?
Хмурый: Данными о полк. Алексее Георгиевиче Рожневе не располагаю. Если Вы имеете в виду анненковца, то это: Рожнев Александр Михайлович — войсковой старшина Сибирского казачьего войска. Из дворян Семиреченской обл. Родился 30 августа 1882 г. Окончил Вольскую военную школу и Оренбургское юнкерское училище (по 2-му разряду). Хорунжий с 6 апреля 1903 г. Участник русско-японской войны. Награжден за нее орденами Св. Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость» (1905), Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1906) и Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1907). На I мировую войну вышел подъесаулом, командиром 1-й сотни 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка. С 1 апреля 1915 г. есаул. В июле 1918 г. войсковой старшина, комендант г. Кокчетава. К 3 октября 1918 г. поступил в Партизанский отряд Анненкова и был назначен командиром «иностранного полка из китайцев-хунхузов». Убит в бою 11 мая 1919 г. Приказом Сибирскому казачьему войску № 362 от 14 июня 1919 г. исключен из списков войска. Источник: Шулдяков В.А. «Мертвые сраму не имут…»: Мартиролог офицеров Сибирского казачьего войска// Забвению не подлежит. Книга Памяти жертв политических репрессий Омской области. Т. 10. Омск, 2004.
Ратник: Хмурый пишет: Шулдяков В.А. «Мертвые сраму не имут…»: Мартиролог офицеров Сибирского казачьего войска// Забвению не подлежит. Книга Памяти жертв политических репрессий Омской области. Т. 10. Омск, 2004. А что по Красильникову И.Н. в этом мартирологе не приведете цитату?
Хмурый: "Красильников Иван Николаевич — генерал-майор, числящийся по Сибирскому казачьему войску. Из дворян Оренбургской губ., казак Оренбургского войска. Родился 24 июня 1888 г. в г. Илецке. Окончил Симбирский кадетский корпус (1907) и Александровское военное училище по 2-му разряду (1909). Хорунжий (1909). С 19 августа 1911 г. младший офицер 5-й сотни 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка. С 1 августа 1912 г. в распоряжении атамана 1-го отдела. На Кавказском фронте сотник, младший офицер 4-й сотни 1-го полка. Отличился в конной атаке ермаковцев 21 декабря 1914 г. под Ардаганом. Отвез трофейное турецкое знамя в Тифлис, где был удостоен аудиенции у наместника Кавказа графа И.И. Воронцова-Дашкова. Подъесаул, командир 5-й сотни 1-го полка. В начале 1916 г. под г. Эрзерумом тяжело ранен в руку и плечо. Несмотря на удаление хирургами куска раздробленной кости (левая рука повисла плетью навсегда), после госпиталя вернулся в полк. Есаул. В январе 1918 г. создает в Омске подпольную военную организацию, развернутую в мае – июне в партизанский отряд, с которым участвует в боях с красной армией «Центросибири» на Нижнеудинском и Киренско-Ленском фронтах. 13 июля 1918 г. за взятие г. Иркутска произведен в чин войскового старшины. Один из главных исполнителей омского переворота 18 ноября 1918 г. Чрезвычайным военным судом полностью оправдан (21.11.1918). Полковник (с 19.11.1918). С конца 1918 г. со своим отрядом на фронте против красных партизан Енисейской губ. С июля 1919 г. командир Отдельной Егерской бригады. 17 августа за ликвидацию Тасеевского фронта произведен в генерал-майоры. Начальник Северного антипартизанского фронта Енисейской губ. Умер от сыпного тифа в Иркутске, в больнице, в начале января 1920 г."
белый: Извините , конечно " Михайлович". Большое спасибо за ответ.
Сибирецъ: Ув. Хмурый, огромное спасибо! Теперь все разъяснилось
Хмурый: Кстати, в справочнике Ганина и Семенова по офицерскому корпусу ОрКВ Ивана Николаевича Красильникова нет. Т.е. он, видимо, не из казачьего сословия, а именно из дворян Оренбургской губернии. А вот Б.В. Анненков в справочнике присутствует. Видимо потому, что его парт. отряд в 1918 г. действовал на Верхнеуральском фронте, а потом в Парт. дивизии был Оренб. каз. полк.
Ратник: Хмурый пишет: Кстати, в справочнике Ганина и Семенова по офицерскому корпусу ОрКВ Ивана Николаевича Красильникова нет. Т.е. он, видимо, не из казачьего сословия, а именно из дворян Оренбургской губернии. Я тоже там его не нашел.
Prefect: Хмурый пишет: Если Вы имеете в виду анненковца, то это: Рожнев Александр Михайлович — войсковой старшина Сибирского казачьего войска. Вот по поводу Рожнева у меня и возникали в свое время вопросы. На форуме http://forum.kazarla.ru есть такое фото Это учебная команда 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка, Джаркент, 1913 год. список лиц изображенных на фото: Урядник Гавриил Жуков Приказный Зенченко Бутенко Корташев Светличный Сидельников Лепехин Казаки Бугаев Вяткин Афонасьев Дараган Чернявский Астафьев Габченко Подъесаулы Рожнов (Может быть на фото фамилия подъесаула не Рожнов, а Рожнев?) Грибанов Есаул Баженов Войсковой Старшина Шайтанов Мед врач Семанов Начальник команды Аннанков (Анненков) Хорунжий Берников Вет врач Введенский Казаки Востров Борзунов Федоров Торгунов Шабанов Черепанов Светличный Волков Портнягин Перфильев Екимов Евсеев Иванов Федоров Родионов Григорьев На казарле, спрашивал, тот это Рожнев, который анненковец или нет, теперь ясно, что тот. Есть тут и еще один офицер, подписан как хорунжий Берников. В свое время на www.voenforum.ru была выложена М. Блиновым такая информация: 7 декабря 1918 года пикет Аркат (состав казацкой бригады) Казацкая бригада. комбриг - Есаул Берников --- 1й Сибирский казацкий партизанский полк. Командир есаул Николаев --- 1й Оренбургский партизанский Атамана Дутова полк. Командир врио сотник Завершинский ------ Офицерские курсы каз. бригады при 1 Сиб каз.полку Не этот ли хорунжий 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка Берников командовал казацкой бригадой ПДА в чине есаула? Есть ли какие нибудь данные о нем?
Prefect: Кое, что по Рожневу. Из статьи Шулдякова "Выдвижение резервов Партизанской дивизии атамана Анненкова Б.В. на Восточный Фронт" явствует, что во Владивостоке до 7 февраля 1919 года находился полковник Рожнев (В Семипалатинске помошник и заместитель Анненкова). Рожнев затем находился в Петропавловске с отрядом в 3 офицеров и около 20 партизан. В апреле он был направлен на фронт. Его Его Пластунский партизанский полк (отряд) был придан 3-му Уральскому горных стрелков корпусу. Рожнев был убит 11 мая 1919 года. И в октябре 1919 в составе 1-й армии действовал Партизанский полк имени полковника Рожнева.
белый: Prefect большое спасибо за Рожнева. Про его возможные инициалы мне писал Гольцев, писал еще что у него был сын и дочь. Как их звали неизвестно. А конкретно по фото где сидит или стоит Рожнев и Баженов у Вас нет предположений.
Prefect: белый пишет: . А конкретно по фото где сидит или стоит Рожнев и Баженов у Вас нет предположений. На форуме forum.kazarla.ru есть еще одна такая фотография , к сожалению не очень хорошего качества, но подписи хоть с трудом, но разобрать можно.
Ратник: Prefect пишет: Из статьи Шулдякова "Выдвижение резервов Партизанской дивизии атамана Анненкова Б.В. на Восточный Фронт" А где бы ее прочитать можно??
Алексей Елисеенко: Хмурый пишет: Умер от сыпного тифа в Иркутске, в больнице, в начале января 1920 г." 9 января н.с.
Сибирецъ: Ратник пишет: А где бы ее прочитать можно?? у меня в бумажном виде есть. если не найдешь до субботы в эл. виде, напиши, отсканирую - пришлю
Хмурый: А вот это, ув. Алексей, оч. интересно! В отношении смерти Красильникова точность доселе была, кажется, только у П.А. Новикова: Убит 4 января 1920 г. в Иркутске во время восстания, руководимого Политцентром. На чем основана Ваша версия? Можно ли считать ее окончательной? И в какой именно больнице помер?
Алексей Елисеенко: Хмурый пишет: На чем основана Ваша версия? Можно ли считать ее окончательной? И в какой именно больнице помер? Мой хороший знакомый работает сйчас с остатками метрик Иркутска за янв-февр 1920 г. Действительно, информация о Красильникове дана припиской, которую можно читать как и 9 так и 4 янв. Но больше похоже на 9. Больница неуказана. Запрошу у ув.Павла на днях, может быть у него есть копия.
Ратник: Сибирецъ пишет: у меня в бумажном виде есть. если не найдешь до субботы в эл. виде, напиши, отсканирую - пришлю Спасибо,было бы отлично.Если отсканишь,скинь пжта на мэйл.
Prefect: Prefect пишет: Есть тут и еще один офицер, подписан как хорунжий Берников. В свое время на www.voenforum.ru была выложена М. Блиновым такая информация: 7 декабря 1918 года пикет Аркат (состав казацкой бригады) Казацкая бригада. комбриг - Есаул Берников Возвращаясь к Берникову приведу цитату из статьи В. Шулдякова "ПЕРЕГРЫЗАЙ ГОРЛО ВСЯКОМУ БОЛЬШЕВИКУ…" из журнала "Родина": "Тяжёлую с серьёзными потерями борьбу вели анненковцы в Семиречье. Так, в их Казачьей бригаде погибли два комбрига: войсковой старшина Е. А. Берников убит в конной атаке, полковник Е. В. Слюнин умер от полученных в бою ран." Кто нибудь может подсказать в книге Шулдякова В.А. «Мертвые сраму не имут…»: Мартиролог офицеров Сибирского казачьего войска есть что нибудь про Е. А. Берникова? Полковник Е. В. Слюнин то же из сибирцев?
Prefect: Prefect пишет: Полковник Е. В. Слюнин то же из сибирцев? Посмотрел "Общий список офицерским чинам русской императорской армии. 1909 год." значится в нем Слюнин Евг. Влад. хорунжий 1-го Семирченского казачьего полка (г. Скобелев).
Сибирецъ: камрады, у кого есть подробное описание анненковских башлыков? кроме мемуарных данных, что алые, деталей более не имею
Prefect: Сибирецъ пишет: кроме мемуарных данных, что алые, деталей более не имею Я знаю, что алые башлыки носили офицеры 17-го Донского казачьего генерала Бакланова полка. Вот может и у ПДА они были аналогичные. В башлыке не так то просто придумать что-либо новое, ну разве кисти какие или шнуры, чтоб за плечами носить. Да галуном обшить. Мне интересно вот это, что, Г. С. Королев пишет: "В Рубцовке стояли три(?!) кавалерийских полка "черных гусар" и "голубых улан", получивших свое название по цвету башлыков и мундиров, общей численностью 3-4 тысячи сабель под командованием генерала Евтина. 13 ноября они начали наступление на Солоновку через Ново-Егорьевку и Волчиху. Полки дошли до озерных перешейков и села Лебяжье. Здесь их более суток, используя лесисто-болотистую местность, сдерживал десятый Змеиногорский полк Я.К.Шумского. Однако силы были слишком неравны. Партизаны отступили к деревне Усть-Кормиха и снова навязали сражение. Дальше колчаковцы не пошли. Вероятно, Евтин, получив сообщение о взятии Красной Армией иска(?) и о разгроме полковника Окунева под Солоновкой, 17 ноября прекратил наступление и с остатками войск вернулся в Рубцовку." Правда данная цитата, не дает ответов, а добовляет вопросов. Возможно кроме алых были и голубые и может даже черные башлыки...
Сибирецъ: Я сомневаюсь, что ЧГ носили алые башлыки. Если бы алые погоны и околыши, то можно еще допустить такой башлык. Вопрос, какие части носили, и как он все-таки выглядел...
Ратник: А известно что-то о составе матчасти и снаряжениии анненковских автомобилистов (ведь целая автоколонна была,а не один авто)? Или это из разряда "белых пятен"?
Prefect: Ратник пишет: ведь целая автоколонна была,а не один авто Да, "белое пятно", по крайней мере для меня. Известно, что у атамана был FIAT, относительно модели информации нет. За период 1908 - 1920 вышли по моим данным, следующие модели ФИАТов это: Fiat 1 Fiacre (1908 -1910), Fiat Zero (1912-1915), Fiat 70 (1915 - 1920), Fiat Tipo 2B (1912-1920). Какие из них могли поставляться в Россию и попасть к атаману не знаю.
Ратник: Prefect пишет: Известно, что у атамана был FIAT, относительно модели информации нет. Дмитрий,Вы имеете ввиду личный авто Анненкова,штабной?
Prefect: да, именно его.
Ратник: Prefect пишет: За период 1908 - 1920 вышли по моим данным, следующие модели ФИАТов это: Fiat 1 Fiacre (1908 -1910), Fiat Zero (1912-1915), Fiat 70 (1915 - 1920), Fiat Tipo 2B (1912-1920). Да,на этот вопрос мог бы Stanislaus ответить...только сюда он не заходит...
Prefect: Ратник пишет: Да,на этот вопрос мог бы Stanislaus ответить...только сюда он не заходит... ДА, хорошо было бы получить ответ на этот вопрос. Еще интересный момент, это наличие бронеавтомобилей в Партизанской дивизии.
Сибирецъ: Надо Станиславу на форум1914 написать (в личку ссылку), и он обязательно ответит
Ратник: Prefect пишет: Еще интересный момент, это наличие бронеавтомобилей в Партизанской дивизии. А какие-то указания на наличие таковых в дивизии имеются?Я никогда никаких упоминаний не встречал.
Prefect: Ратник пишет: Я никогда никаких упоминаний не встречал. Д. В. Мазин в очерке "Разгром банды Анненкова" приводит численность "банд Анненкова" в 20 тысяч белоказаков и офицеров, 16 орудий разных калибров, 44 пулемета. Пишет, что им был придан один броневик и один бомбомет. При этом упоминает, что дивизии ранее было придано 2 броневика и несколько автомашин присланных из США.
Ратник: Prefect пишет: Пишет, что им был придан один броневик и один бомбомет. При этом упоминает, что дивизии ранее было придано 2 броневика и несколько автомашин присланных из США. Спасибо,Дмитрий!Интересная информация! А в электронном виде нет этой работы?
Prefect: Ратник пишет: А в электронном виде нет этой работы? Есть, отписал вам в личку.
Ратник: А никто не подскажет,где можно найти в электронном виде карты боевых действий ПД в Семиречье?
Prefect: [img][/img] Карта Черкасской обороны
Ратник: Prefect пишет: Карта Черкасской обороны Спасибо!Интерисуют схемы боев Семиреченской армии (расположение фронтов и боевые действия) конец 1919-начало 1920 гг.
Prefect: Есть три схемы боевых действий в Семиречье в книжке Покровского "Борьба за установление советской власти в Семиречье", но книжку эту только в читальном зале Национальной Библиотеке читал. В моей библиотеке ее к сожалению нет.
Ратник: Вопросы к "Анненковцам". В статье Шулдякова указано,что общая численность переброшенных на Урал составила более 53 тысяч!Как такое возможно,если вся дивизия была 10 тыс.? И второй вопрос-что есть 2-й Сибирский стрелковый полк,действовавший в дивизии Церетели и какова его судьба (среди частей анненковцев отступивших на Павлодар и Славгород его нет)?
mollwitz: Явная опечатка, м.б. имелось в виду 5,3 тысячи.. восточный фронт белых весь в штыках едва 100 тысяч переваливал.
Ратник: Да вот и я о том же-может 5 тыс. но не 53 же!
Prefect: 2-й Сибирский стрелковый полк, вообще вызывает много вопросов. Начиная от его наименования и заканчивая вообще его принадлежностью. 1-й и 2-й партизанские стрелковые полки ПДА были на Семиреченском фронте.
Олег В: Я тоже с ним в тупик встал, тем более, что он упоминается всего лишь в одном документе - в опросном листе перебежчика. Правда сведения подробные, точное количество рот, число штыков и пулеметов, фамилия комполка. А затем больше этот полк не мелькает нигде. В итоге я пришел к выводу, что это имелся ввиду 2-й Усть-каменногорский полк. Он появляется на фронте как раз в это же время и как-то ниоткуда, то есть точно не ясно когда и откуда его перебросили.
Сибирецъ: Ратник пишет: что общая численность переброшенных на Урал составила более 53 тысяч! я же писал уже, что это опечатка
Ратник: Вопрос ко всем.Сможет кто-нибудь помочь информацией о происхождении 1-го и 2-го Партизанских стрелковых полков дивизии и 1-го Егерского пехотного полка (созданного в Оренбуржье в августе 1918 г.)?
mollwitz: 1 Партизанский стрелковый - коренная часть отряда, насколько понимаю, создавалася паралельно с 1 Сибирским казачьим партизанским (он же Конвойный он же Лейб-атаманский впоследствии) только из пехотных частей отряда. 2 Верхнеуральский стрелковый партизанский - соотв. создавался уже на Верхнеуральском фронте. С Егерским полком не совсем понятно. Есть сильные сомнения в том, что он формировался на Урале. Да и название не характерное для Сибирской армии разлива лета 18-го
Ратник: mollwitz пишет: С Егерским полком не совсем понятно. А во что он потом вылился известно? А по партизанским стрелковым известно на основе каких отрядов создавались?Численность,вооружение и т.д.?
Ратник: mollwitz пишет: Есть сильные сомнения в том, что он формировался на Урале. Да и название не характерное для Сибирской армии разлива лета 18-го Если верить Шулдякову.
Prefect: А возможно, что 1-м Егерским полком именовалась в августе 1918 какая то известная (под другим наименованием) анненковская часть? А В. Шулдяков дословно пишет так: " В Троицке в августе 1918 Анненков развернул отряд, сформировав 1-й Оренбургский казачий полк (4 сотни), Сибирский казачий полк, Партизанский стрелковый и 1-й Егерский пехотный полки, артдивизион и вспомогательные подразделения. Обзаведся отряд и собственной контрразведкой во главе с поручиком Левандовским."
Prefect: У Гольцева: " При убытии на Семипалатинский фронт в его состав входили: 1-й Оренбургский казачий полк, 1-й Верхнеуральский полк, один стрелковый партизанский полк, один Сибирский казачий и две батареи при 8-ми орудиях". 1-го Егерского полка в этом перечне нет.
Ратник: Prefect пишет: А возможно, что 1-м Егерским полком именовалась в августе 1918 какая то известная (под другим наименованием) анненковская часть Тоже так думаю,но какая?? Prefect пишет: 1-й Верхнеуральский полк Будущий 2-й Партизанский стрелковый полк?
Prefect: Ратник пишет: Будущий 2-й Партизанский стрелковый полк? Все возможно, но не исключаю и ошибку у Шулдякова.
Ратник: Дмитрий,а известно что стало с Азиатским батальоном 3-го Сводно-Партизанского полка? И самый интересный вопрос: каким образом британские подданные,фронтовики (!) афганцы и персы попали летом 1918 в Самару?
Prefect: Ратник пишет: ,а известно что стало с Азиатским батальоном 3-го Сводно-Партизанского полка? http://siberia.forum24.ru/?1-4-20-00000035-000-10001-0 тут есть ответ. Откуда взялись загадка.
Ратник: Ветку эту читал раньше,но поверхностно,не обратил внимания,однако вопроса о происхождении это не отменяет.
mollwitz: Очень хорошо, что на форуме есть люди серьезно и вдумчиво интересующиеся Партизанской дивизией и ставящие перед собой такие вопросы. Леонид! Очень надеемся, что когда сможете ответить на этот вопрос, ответ появится и на этом форуме!
Ратник: mollwitz пишет: Очень хорошо, что на форуме есть люди серьезно и вдумчиво интересующиеся Партизанской дивизией и ставящие перед собой такие вопросы. Леонид! Очень надеемся, что когда сможете ответить на этот вопрос, ответ появится и на этом форуме! Тоже надеюсь,что ответ будет найден. Помните как у Пастернака:"Во всем мне хочется дойти до самой сути.В работе,в поисках пути,в сердечной смуте.До сущности протекших дней,до их причины.До основанья,до корней,до сердцевины...".
Ратник: Малоизвестное фото анненковцев
Сибирецъ: Отличное фото, коллега! Только мелко очень
Ратник: Увеличил как мог,ну а качество оставляет желать лучшего,это бесспорно.
Prefect: Узнать бы еще газету где опубликовано это фото было и найти в лучшем качестве. Были еще фото Анненкова и его партизан (видимо из личного альбома атамана) опубликованные в журнале "Огонек" за 7-е августа 1927 года.
Ратник: Prefect пишет: Узнать бы еще газету где опубликовано это фото было и найти в лучшем качестве. Были еще фото Анненкова и его партизан (видимо из личного альбома атамана) опубликованные в журнале "Огонек" за 7-е августа 1927 года. А посмотреть где-то их можно?И вообще,фотоархив атамана в России или ушел за границу?
Сибирецъ: Личное дело Анненкова со всеми причиндалами похитили из одного архива и 2 или 3 года назад оно было продано в Лондоне в частные руки.
Ратник: А что насчет семьи Анненкова?Была ли у него жена,дети?И если да,то какова их дальнейшая судьба.И где живут потомки атамана?
Хмурый: Анненков был холост. Сестры его жили в 1920-е гг. в Киеве. А вот про похищение личного дела ничего слышал. Можно поподробнее. Были слухи, что в ЦА ФСБ сперли часть следственно-судебных материалов анненковского процесса 1927 г. Но вроде бы потом вернули. Или это об одном и том же? И все же не вернули?
Сибирецъ: Хмурый пишет: Или это об одном и том же? И все же не вернули? да-да, я про этот архив. не вернули вроде как
Ратник: Встречал упоминание,что обмундирование в дивизию поставлял "Союз Христианской молодежи Америки" (YMKA).Кто-нибудь что-то может добавить?
Prefect: Хмурый пишет: Анненков был холост. Сестры его жили в 1920-е гг. в Киеве. Сестры? А позвольте полюбопытствовать откуда такие подробности? Вот Максим Николаевич Ивлев пишет, что у атамана были братья Николай и Аркадий, а сестер не было. Хотя насчет версии М. Н. Ивлева у меня есть своя контр-версия.
Ратник: Prefect пишет: Хотя насчет версии М. Н. Ивлева у меня есть своя контр-версия. Озвучить можно ее?
Prefect: Ратник пишет: Озвучить можно ее? Анненковых к концу XIX века было 6 ветвей от одного предка (были еще не родственные им Анненковы происходящие от выслужившегося в дворяне мещанина), Ивлев придерживается версии В. П. Хохлова, что дедом Б. В. Анненкова был Константин Петрович Анненков, а отцом отставной подполковник Владимир Константинович Анненков, т.е. атаман представитель новгородской линии (одной из). Была и другая линия тоже новгородская, если по ней, то прадедом атамана является майор Борис Петрович Анненков, а отцом Владимир Александрович Анненков (то же военный), что не исключает появления в роду "второго" Бориса. Версию о деде-декабристе я считаю самой маловероятной! Т.к. сам атаман пишет, что его отец умер в 1904 году, а сын декабриста Ивана Александровича Анненкова - Владимир Иванович Анненков умер в 1897 году (Если веритьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%E0%ED_%C0%ED%ED%E5%ED%EA%EE%E2). Была еще киевская линия рода Анненковых, возможно из которой и происходит Атаман.
Ратник: Спасибо,некоторых вещей не знал.
Prefect: Ратник пишет: Была ли у него жена,дети? вот это еще один очень интересный вопрос. Из показаний Ниолая Ромодановского, помощника личного шофера атамана Ивакина "Пренебрежительно отзывался о женщинах, но в Семипалатинске по рассказам казаков, изнасиловал гимназистку, в деревне Казаткулово ходил к учительнице." Еще слушал, что в Уч-Арале у него были отношения с двумя женщинами. Но проверить это нет возможности. Есть еще один момент, читал, что у Анненкова были дружественные отношения с женой французского посла в Китае мадам Флерио. Знал он ее давно, т.к. она была дочерью известного одесского сиониста адвоката Бардаха.
Ратник: Prefect пишет: Отправлено: Сегодня 16:16. Заголовок: Ратник пишет: Была .. - новое! Ратник пишет: цитата: Была ли у него жена,дети? вот это еще один очень интересный вопрос. Из показаний Ниолая Ромодановского, помощника личного шофера атамана Ивакина "Пренебрежительно отзывался о женщинах, но в Семипалатинске по рассказам казаков, изнасиловал гимназистку, в деревне Казаткулово ходил к учительнице." Еще слушал, что в Уч-Арале у него были отношения с двумя женщинами. Но проверить это нет возможности. Есть еще один момент, читал, что у Анненкова были дружественные отношения с женой французского посла в Китае мадам Флерио. Знал он ее давно, т.к. она была дочерью известного одесского сиониста адвоката Бардаха. Это довольно известные факты.А вот об эпизоде в Уч-Арале подробности какие-то известны?
Ратник: И еще. Вопрос,на который я сам однозначного ответа дать не смог. Почему все-таки Анненков пошел на службу к Фэну,хотя судя по его письму Меркулову отряд из бывших партизан,который он планировал создать должен был создаваться на деньги Чжан Дзолиня и воевать против Фэна?
mollwitz: Он находился на территории Фэна, насколько понимаю. Кроме прочего он был известной личностью, которую не оставляли без внимания.. Просто так взять и уехать не было возможности
Ратник: Такой вопрос ко всем анненковцам. Много ли бойцов дивизии воевало в китайской гражданской войне.Лично мне известно,что в 1-й Конной бригаде Русской группы в одном полку (к сожалению не знаю-1-м или 2-м) один эскадрон был укомплектован анненковцами.
Prefect: Ратник пишет: в 1-й Конной бригаде Русской группы в одном полку (к сожалению не знаю-1-м или 2-м) один эскадрон был укомплектован анненковцами. 2-м эскадроном 2-го конного полка командовал бывший анненковец.
Prefect: Ратник пишет: Много ли бойцов дивизии воевало в китайской гражданской войне. Помимо армии Джан Цзучана анненковцы были и у Фэн Юйсяня и у Шен Шицая.
Ратник: Prefect пишет: 2-м эскадроном 2-го конного полка командовал бывший анненковец. А кто конкретно,Дмитрий?Я только знаю,что одним полком командовал М.Манжетный. Prefect пишет: Помимо армии Джан Цзучана анненковцы были и у Фэн Юйсяня и у Шен Шицая. Отдельными подразделениями или распылены?
Prefect: Ратник пишет: А кто конкретно,Дмитрий? Карманов Константин Елизарович - омич, в отряде Анненкова с февраля 1918, сотник Лейб-Атаманского полка (с 10 мая 1920), с 1924 года добровольцем в Китайской армии. Ратник пишет: Отдельными подразделениями или распылены? У Фэна в отряде войскового старшины Гущина, несколько человек (вахмистр Лисихин например), они встречались с атаманом в Калгане. У Шен Шицая артиллерийская батарея полковника Кузнецова из анненковцев.
Ратник: А сколько людей осталось с Анненковым в Ланчжоу (кроме Денисова)?Четверо?Дупляков,Ярков,Вялов и Павленко или больше?
Ратник: Выходит 2-й эскадрон Карманова 2-го конного полка у Чжан Зунчана был укомплектован анненковцами.В дневнике Тихобразова упоминается какой-то 2-й эскадрон 1-й конной бригады из анненковцев-значит это он и есть. Спасибо,Дмитрий,картина складывается.
Ратник: Кто- нибудь может прокомментировать гимнастерку у бойца справа от атамана с цветным клапаном на груди и цветным воротником,цветными карманами (или газырями).И фуражку с белым околышем и темной тульей и бойца в черной гимнастерке?
Prefect: Есть крупнее это фото у меня. [img][/img]
Prefect: [img][/img]
Prefect: Что самое интересное персоны на фото пронумерованы.
Ратник: Prefect пишет: Что самое интересное персоны на фото пронумерованы. а не знаете кто они? Я просто вырезал кусочек.
Ратник: На большинстве бойцов на некоторых фото шапочки.А что за шапочки никто не знает?Вероятно вводились приказами по дивизии?
Prefect: Ратник пишет: На большинстве бойцов на некоторых фото шапочки А это скорее всего "панамки" которые есть и на уже размещенных в теме фото.
Prefect: А у бойца №24 на фото черкеска или нет?
Prefect: №32-33 по моему одинаково одеты, ермаковки с большим темным лацканом и воротом.
Ратник: Prefect пишет: А у бойца №24 на фото черкеска или нет? Может конвоец Анненкова?Мы ведь не знаем какого цвета черкески были у его конвоя. Prefect пишет: ермаковки с большим темным лацканом и воротом. Согласен,только вот лацкан какого цвета?Малинового или алого?
Prefect: Ратник пишет: Согласен,только вот лацкан какого цвета?Малинового или алого? Ну исходя из размещенного ранее фото артиллериста и реконструкции К. Новикова могу предположить, что и черного.
Ратник: Prefect пишет: Ну исходя из размещенного ранее фото артиллериста и реконструкции К. Новикова могу предположить, что и черного. Большой вопрос.Новиков пишет "возможный вариант".
Prefect: А вот теперь то же один момент по фуражкам. Вот на фото ясно видны фуражки с темным околышем и светлой тульей. Командующий отдельной Семиреченской армией генерал-майор Б. В. Анненков в кругу офицеров. Джунгария 1921 г. (частная коллекция)
Ратник: Prefect пишет: А вот теперь то же один момент по фуражкам. Вот на фото ясно видны фуражки с темным околышем и светлой тульей. Вот и я про то же спрашивал по предыдущему фото.Там у одного бойца четко видна темная (или черная?) тулья и светлый (белый или желтый?) околыш.Может какой-нибудь чин Кирасирского полка.Что-то про их фуражки известно.?Их же называли "желтые кирасиры".Возможно те необычные фуражки,что мы видим повторяют какую-то традиционную для РИА расцветку (как в случае с уланами и гусарами)?
Ратник: А никто не знает, существует ли хроника с анненковцами? Ведь "выплыла" же недавно неизвестная французская хроника с Колчаком,сербами,парадом в Барнауле и т.д.
b-340@mail.ru: Ратник пишет: Кто- нибудь может прокомментировать гимнастерку у бойца справа от атамана с цветным клапаном на груди и цветным воротником,цветными карманами (или газырями Возможно это "ермаковка"- один видов формы сибирских и оренбургских казаков.
Ратник: b-340@mail.ru пишет: Возможно это "ермаковка"- один видов формы сибирских и оренбургских казаков. То,что это ермаковка понятно.Кстати,а не знаете когда самые первые ермаковки ввели (№ приказа и год)?
b-340@mail.ru: Я не специалист, и могу ошибаться. "Ермаковки" официально не вводились, вошли в моду в 1870-е, и были неуставной и скорее домашней формой одежды. Большое количество фотографий казаков в "ермаковках" на фотографиях после 1917 явилось вероятно следствием падения дисциплины или нехватки уставного обмундирования.
Ратник: Я видел несколько разновидностей ермаковок (с газырями под патроны),а времен Великий войны-с карманами (видимо под обоймы)-расход боеприпасов значительно увеличился (даже черкесски появились с карманами вместо газырей и защитного цвета).Судя по всему,это отразилось и на военной моде.
Prefect: По ермаковскам у Семиреченского войска. В период с 1880 по 1893 год, постепенно вошла в употребление казаков как повседневная одежда, сначала армячная, а затем коричневого молескина верхняя рубаха, на которой в 1890-м году командующим войсками Омского военного округа разрешены газыри для патронов отороченные малиновой тесьмой (Приказ по Семиреченскому казачьему войску №102 , 1890г.). Такая рубаха представляя собой дешевую и прочную одежду, употребляется казаками всегда и везде за исключением парадных и смотровых случаев.
Prefect: Ратник пишет: французская хроника с Колчаком,сербами,парадом в Барнауле и т.д Леонид, А что это за хроника?
Prefect: [img][/img] Еще один вариант известного фото из первого издания книги Гольцева ( с копии которую ему сделали в архиве с оригинала). Какой либо нумерации персон на ней нет.
Ратник: Prefect пишет: Леонид, А что это за хроника? Посмотри ссылку на этом форуме в ветке "Парад во Владивостоке".Там вроде бы ссылка была.Если не найдешь,я тебе скину ссылку. Prefect пишет: Еще один вариант известного фото из первого издания книги Гольцева ( с копии которую ему сделали в архиве с оригинала). Какой либо нумерации персон на ней нет. Интересное фото без нумерации.
Ратник: Prefect пишет: По ермаковскам у Семиреченского войска. У сибиряков раньше ввели,видимо?
Prefect: Ратник пишет: У сибиряков раньше ввели,видимо? Незнаю, это лучше спросить у Олега В или у Сибирца. Вот могу выложить лишь такое фото: [img][/img] Сибирские казаки первого отдела, Георгиевские кавалеры Туркестанских походов, служившие в 9-й Сибирской казачьей сотни, когда ею командовал М. Д. Скобелев тогда б. штаб-ротмистром Генерального Штаба И вот еще фото: Экспедиция в Тянь-Шань И. В. Мушкетова (в центре) по изучению землетрясения 1887 года в Верном. Семиреки уже в ермаковках
Prefect: Вот нашел, такой любопытный момент про кинофильм "Чапаев" тут:http://forum.elan-kazak.ru/t179-topic "Начнем с того, что никакой «психической атаки» белых чапаевцы никогда не отражали. А ведь эта атака является важнейшей сценой фильма – без нее творение кинорежиссеров Г.Н. и С.Д. Васильевых не было бы столь зрелищным и привлекательным для публики. Изображающая же атакующих офицеров-«каппелевцев» актерская массовка одета в совершенно фантастическую униформу с несуществовавшими нарукавными шевронами. Кроме того, в колчаковских войсках, испытывавших крайний недостаток в офицерах, не имелись отдельные исключительно офицерские подразделения. И еще одна занятная деталь: вслед за «каппелевцами» шла массовка в чешском обмундировании, хотя с конца 1918 года «белочехи» участия в фронтовых боях не принимали – в фильме же все это происходило летом 1919 года. Лишь развевающееся над «каппелевцами» черное знамя с черепом и скрещенными костями – подлинное (его специально взяли для съемок из музея, позже оно бесследно исчезло). Но принадлежало это знамя вовсе не «каппелевцам», а белым партизанам атамана Б.В. Анненкова."
Сибирецъ: хм. а ведь и вправду похоже
Ратник: А на "чапаевском" знамени что написано вокруг черепа не подскажите?Не помню навскидку.
Prefect: Про знамя я давно обратил внимание, поскольку собираю фильмы о Гражданской войне, а "Чапаева" довольно часто пересматриваю. Но вот с утверждением, что в фильме именно подлинное знамя Партизанский дивизии, встретился впервые. Тем не менее, да, знамя у чапаевских "каппелевцев" 100% анненковское. Помнится, читал у кого-то (у Кузнецова в "Наградах России" вроде), что в "Чапаеве" марковцы с корниловским знаменем, да и до сих версия такая бытует у мнгих. Хотя "каппелевцы" в фильме это собирательный образ. А знамя, скажу еще раз, однозначно анненковское!
Prefect: Ратник пишет: А на "чапаевском" знамени что написано вокруг черепа не подскажите? Съ нами Богъ написано скорее всего. Да и был там момент, плакат в штабе белых, который Чапаю понравился, со стишком, Стишок, который Фурманову "Не того..." С нами Бог! С нами Бог! Красных давим мы как блох! А трусливые чапайцы, Удирают все как зайцы!
Prefect: Ратник пишет: Малоизвестное фото анненковцев Нашел крупный вариант этого фото В книжке: Асеев Н. Семен Проскаков. Стихотворные примечания к материалам по истории Гражданской войны. М-Л. ГИЗ. 1928 г. Итак сам Черный атаман Анненков И его "импозантные головорезы"
Ратник: Отлично,Дмитрий,спасибо!
Сибирецъ: Брат Prefect, ты спрашивал как-то про Георгиевское оружие атамана. Постановление к журналу Думы Георгиевского оружия от 6 апреля 1915 г.: большинством голосов Дума признала достойным награждения Георгиевским оружием 4-го Сибирского казачьего полка сотника Бориса Анненкова. А до этого у него уже было Анненское оружие "За храбрость"
Prefect: Спасибо, брат! Благодар! А что думаешь по трем "импозантным головорезам"? Черные гусары или нет?
Сибирецъ: Знаешь, брат, не хочу лепить предположения, и так вся история ПД на предположениях. Помнишь фото конвойцев? так они в такой же форме, как и эти три бойца. Вопрос в том, верно ли аттрибутировано то фото. При этом на 1919 г. форма лейб-атаманцев и ЧГ была очень схожей. Узлы пришить в условиях ГВ не просто. Описание пленного Куминова не содержит сведения о гусарских узлах, а ведь это существенный броский элемент униформы, думаю, об этом бы точно написали в случае их наличия.
Ратник: Сибирецъ пишет: При этом на 1919 г. форма лейб-атаманцев и ЧГ была очень схожей. Узлы пришить в условиях ГВ не просто. Описание пленного Куминова не содержит сведения о гусарских узлах, а ведь это существенный броский элемент униформы, думаю, об этом бы точно написали в случае их наличия. Если я правильно понимаю,узлы на рукавах были только у ЧГ?У ЛА их не было?
Сибирецъ: Не знаю. Если верить вышеописанному фото, а точнее двум фото, которые всем известны и здесь выкладывались, то узлов нема у конвойцев изначально. Но не могу аргументированно подтвердить. Я уже один раз ошибся, решив, что прибор у ЧГ - золотой... Во многом благодаря Дерябину и с десяток раз переснятым фото, опубликованным в книгах
Ратник: Сибирецъ пишет: Во многом благодаря Дерябину и с десяток раз переснятым фото, опубликованным в книгах А на Дерябина с этим вопросом выйти как-то можно? Лично у меня года полтора назад выйти на него не получилось,закрытый человек.
Сибирецъ: Вечер памяти Атамана Бориса Анненкова прошел в Москве 25 марта 2011 года в Москве в Международном фонде Славянской письменности и культуры прошёл вечер, посвященный памяти Атамана генерала Анненкова Б.В. – командующего отдельной Семиреченской казачьей армией. С докладом на тему: «Жизненный путь Атамана Анненкова Б.В.», выступил Верховный Атаман Общероссийской общественной организации «Союз казаков» – полковник Павел Задорожный. Он раскрыл неизвестные широкому слушателю моменты жизни и вехи судьбы Б. Анненкова, развеяв многие мифы, относящиеся к периоду Гражданской Войны в России.
мир: Сибирецъ пишет: Он раскрыл неизвестные широкому слушателю моменты жизни и вехи судьбы Б. Анненкова, развеяв многие мифы, относящиеся к периоду Гражданской Войны в России. Небось говорил, что атаман Анненков оболганная жертва большевизма?
полная версия страницы