Форум » Белые и казаки » "Туземные" части в Сибири » Ответить

"Туземные" части в Сибири

Сибирецъ: Коллеги! Есть ли у кого информация по неким Туземным частям? У меня есть объявление от осени 1918 г., что "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" (г. Ново-Николаевск) набирает добровольцев. Что за Туземная конная сотня? Части такие могли быть?

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Олег В: А в составе какой части предполагалась эта сотня? Или она была отдельным подразделением? Я встречал упоминания о сотне "кавказцев" в Южной группе 2-й армии, сейчас уже не помню, то ли в 18-й , то ли в 4-й Сибирских дивизиях. Еще был Атбасарский киргизский дивизион и Маньчжурский батальон 3-го Сводно-партизанского полка.

Сибирецъ: В объявлении ничего более не было сказано. Я читал где-то мимоходом, что на алтае были части из алтайцев, которые назывались то ли "туземные", то ли "инородческие". Но сильно сомневаюсь. чтобы в Ново-Николаевске за несколько сотен верст от Алтая формировалась бы часть из алтайцев.

Sibirak: Есть некоторая информация. В какой газете и за какое число было напечатано объявление? Можно сообщить текст объявления.


Sibirak: Инородческие формирования белых в Западной Сибири: 1. Алтайский Туземный дивизион. Алтайцам обещали перевод в казачье сословие со всеми вытекающими отсюда преимуществами и привилегиями. Алтайский Туземный дивизион формировался в Бийске русскими кадровыми офицерами при ближайшем участии Кайгородова, за что он получил личную благодарность от Колчака. Одна сотня дивизиона весной 1919 г. была отправлена в Омск в распоряжении ставки. 2. Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. По распоряжению Атамана Енисейского Казачьего Войска прапорщик Серебренников Валериан Васильевич, как знающий инородческий язык, был командирован в Минусинский уезд для обучения Хакасского казачьего дивизиона. После подготовки дивизион был отправлен на фронт. В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину 1919 г. Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова). Дислокация бригады указана в Красноярске.

Сибирецъ: спасибо! Текст объявления я привел практически полностью. Плюс адрес вербовочного пункта. Газета "Народная Сибирь" (местная, Ново-Николаевская), ноябрь 1918 г.

Sibirak: Основные направления поиска указал, сообщите, если что-то найдете, особено про Хакасский инородческий дивизион. Эта тема интересует, но сейчас немного отошел от этого – нет времени. Подключусь позже. Со своей стороны обещаю, если что узнаю - сообщу

Сибирецъ: договорились.

Сибирецъ: Sibirak пишет: 2. Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. коллега! Похоже, Вы мыслите в нужном направлении. В телеграмме Ставки Колчака есть упоминание про 2 отдельные бригады и конные части из хакасов (генерала Розанова), и у атамана Анненкова. Если в Новониколаевске было Вербовочное бюро Партизанской дивизии, где вербовали Черных гусар и Голубых улан, то почему бы и не хакасов? Вот только откуда они в Новониколаевске...

Sibirak: 1. Насколько мне известно хакасов набирали по мобилизации в Минусинском уезде Енисейской губернии. 2. Новониколаевск относился к Томской губернии и это объявление в газете вербовочного бюро было расчитано на инородцев этой губернии. Нужно знать где распространялась эта газета. 3. Из новой для меня информации по инородческим формированиям белых в Западной Сибири удалось найти только следующее: Руководители белой Сибири приложили дополнительные усилия по привлечению в войска добровольцев. С января по сентябрь 1919 г. в Алтайский конный туземный дивизион поступило добровольце 326 чел. [ГАРФ, ф. 182, оп. 1, д. 59, л. 18]. И общая информация по добровольцам поступившим в войска на территории Омского военного округа: «Подавляющее большинство их поступило в войска в июле — сентябре 1919 г. Почти все они являлись беженцами» [ГАРФ, ф. 182, оп. 1, д. 44, л. 12-13]. 4. Исходя из вышеуказанного если бы объявление было в 1919 году, то понятно на кого оно расчитано. Но объявление было, как Вы указываете осенью 1918 г. Не знаю, были в Новониколаевске в это время беженцы.

Сибирецъ: Уважаемый коллега, спасибо! Газета чисто новониколаевская, не губернская. Вербовочное бюро в Новониколаевске.

Штабс-капитан: Касательно хакасов. Тема интересная, но мало источников... Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет. Сформировано несколько ТУРЗИНов /"турзин" - "дружина, отряд" - хак./. В частности Трудоякова, Майнагашева и др. Есть отдельные упоминания о их боевдействиях. Касательно отправки на запад информации в регионе нет /точнее я пока не встречал/.

Sibirak: Про службу хакасов будет немного в Сибирском историческом альманахе в статье "Валериан Серебренников - член Войскового правления ЕКВ"

Штабс-капитан: Sibirak пишет: Про службу хакасов будет немного в Сибирском историческом альманахе в статье "Валериан Серебренников - член Войскового правления ЕКВ" ну конечно, об этом я помню

Sibirak: 1. Штабс-капитан пишет: Есть отдельные упоминания о их боевдействиях А что это за источник? Архивы? 2. Оказывается "глава урянхов Хайдуп сформировал для нас хакасский конный дивизион, прибывший на плотах по Енисею в подчинение генерал-лейтенанта Розанова" (воспоминания Г. Думбадзе, Белая Гвардия. Альманах. — М., 1997/2000. — № 1). А Кравченко "повесил духовного главу урянхов Хайдупа за помощь белым (он сформировал хакасский конный дивизион)"

Штабс-капитан: Sibirak пишет: А что это за источник? Архивы? Приказы, мемуары и тд. Sibirak пишет: воспоминания Г. Думбадзе, Белая Гвардия. Альманах. — М., 1997/2000. — № 1 Видел. Такое впечатление, что Думбадзе опиума перекурил или морфием баловался. Не статья а сборник мифов Хайдып глава урянхов - тувинцев, к хакасам отношение не имел. Никакие дивизионы /если не считать русских дружин самоохраны/ в Урянхае не формировались и тем более не выводились из него. Белые власти испытывали постоянную нехватку сил в Урянхаи и все время НАОБОРОТ просили подкреплений. Продолжая по Хайдып. Данный персонаж скончался за десять лет до прихода Кравченко, в 1909 г /история темная. то ли с горя умер, то ли китайцы, то ли русские отравили/. В 1919 г угэрдой был приемный сын Хайдыпа Монгуш Буян-Бадыргы. Он тоже счастливо пережил партизан и был репрессирован в 1932 г. Вообще от рук партизан не пострадал не один из лидеров урянхайского социума. Более того, Кравченок было крайне затруднительно кого-либо повесить из местных феодалов. В то время там стояли монгольские части Максаржава, которых партизаны боялись и дрожали.

Sibirak: Спасибо Штабс-капитану, очень важное! уточнение... Стоит одному написать и начинают гулять мифы... Нужно, наверное, завести "черный" (или какой-то другой) список таких статей и книг, где встречаются столь серьезные замечания, чтобы "форумчане" знали с чем имеют дело. Желающий внести в этот список такую статью должен привести "ляпы" этой работы так, как это сделал Штабс-капитан

Штабс-капитан: Владимир, не за что... Как говорится любой источник должен критически осмысливаться. А касательно Думбадзе, то у него в данной статье еще целая серия опечаток. Например про потопление итальянцев - уже обсуждали на форуме в соответствующей рубрике.

мир: Поддерживаю Sibirak. Думаю, действительно, стоит завести отдельный раздел "Разоблаченные мифы". Тем более, Алексей просил у участников новых предложений.

Ратник: А сведений о Кигизском конвое Дутова кроме тех,что у Ганина и Хвостова даются никто не встречал?

Унтер: Уважаемые коллеги! Интересует все что связано с Алтайским конным туземным дивизионом. То, что писал Шулдяков в принципе известно. Может быть кому-то известны новые факты? В настоящий момент есть такой вопрос. Когда дивизион уходил из Бийска, то в его состав была включена старая горная пушка французского производства. Что это было за орудие, какого года образца?

Sibirak: В только что вышедшей книге, есть о службе хакасов: В 1919 году по распоряжению Атамана Енисейского Казачьего Войска прапорщик Серебренников, как знающий инородческий язык, был командирован в Минусинский уезд для обучения Хакасского казачьего дивизиона. Информации об этом подразделении, да и вообще о службе хакасов в казачьих частях, не много. В защите Минусинска во время крестьянского восстания в ноябре 1918 года «из конных частей, кроме... частей Енисейского казачьего полка, была так называемая атаманская сотня, которая наполовину состояла из инородцев — хакасцев (так в документе —прим. авт.), не обученных и в боевом отношении ненадежных» [37]. А вот что сообщается в другом документе. «Вопрос об инородцах. Инородцы – хакасцы на приписку к казакам не согласны, хотя служить не отказываются. Была попытка создать добровольческий 4-х сотенный полк. Были отпущены деньги, но благодаря непониманию уполномоченного … и формирующего офицера формирование полка не удалось. Была сформирована одна сотня, которая потом расформирована … и таким образом лишь израсходованы деньги» [38]. (Источник: Владимир Паршуков "Валериан Серебренников - член Войскового правления Енисейского Казачьего Войска " С. 51, из книги Сибирский исторический альманах. Том 1: Гражданская война в Сибири. Красноярск: Типография «Знак», 2010.)

Sibirak: И еще о «туземных частях» в Сибири: Казачьи сотни испытывали серьезные трудности с пополнением взамен выбывших — убитых и раненых. «Поэтому генерал-майор Попов, войсковой атаман ЕКВ пытался устроить мобилизацию хакасов (53000 чел. населения) для пополнения полков, но хакасы не желают служить с казаками и разбегаются» [39]. По отзыву генерала Шильникова «хакасцы хороший материал для кавалерии и при умелом ведении дела можно создать хорошие надежные части» [40]. Поэтому белогвардейское военное командование приняло решение создать национальное подразделение, где хакасы служили отдельно от казаков. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. Для обучения этого пополнения перед тем, как отправить их на фронт, и был направлен прапорщик Серебренников. После обучения Хакасский инородческий дивизион отправили на фронт, а Серебренников В.В. «был командирован с хакасскими инородческими дружинами против партизанского движения в Енисейской губернии» [41]. Хакасская общественность была против службы хакасов за пределами Минусинского уезда, поэтому поводу она неоднократно обращалась к белогвардейскому руководству. «Хакасский инородческий дивизион, согласно телеграммы начальника штаба Верховного командования генерала Андогского от 17.09.1919 г. подлежал возвращению район Минусинского, но до сего времени не возвращен. В виду поступившего ко мне нового ходатайства Председателя хакасов — возвратить дивизион в родные пределы. При чем дивизион должен послужить основой для организации хакасской дружины и ведения борьбы совместно с Енисейскими казаками против большевиков вновь. 06.12.1919 г. генерал-лейтенант Марковский» [42]. В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину 1919 г. Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова). Дислокация бригады указана в Красноярске [43]. (Источник: Владимир Паршуков "Валериан Серебренников - член Войскового правления Енисейского Казачьего Войска " С. 51-52, из книги Сибирский исторический альманах. Том 1: Гражданская война в Сибири. Красноярск: Типография «Знак», 2010.)

Митякинец: В отдельную Кавказскую туземную сотню при Ставке Верховного Главнокомандующего (гор.Омск) Продолжается запись добровольцев исключительно "кавказцев". Условия приёма: здоровый, смелый, расторопный и не запятнавший себя какой либо службой у "Большевиков". Желающих поступить в сотню просят обращаться за всеми справками в канцелярию сотни по Кукуйской ул. №17 с 8 часов утра до 6 час. вечера ежедневно, имея при себе удостоверение личности и удостоверение городской милиции о том, что не состоял на службе в красной армии. Опубликовано в газете "Русская Армия" №97 от 11 мая 1919г.

мир: Некий "Бурятский батальон армии Колчака". Семеноцы, наверно.

мир: Алтайский туземный дивизион БИЙСК. 28 мая (РТА). В алтайский туземный дивизион записалось более 300 человек алтайских инородцев, пожертвовавших, кроме того, 200 лошадей. Известный коннозаводчик Кульджин предоставил офицерам дивизиона выбрать из его табуна 5 кровных лошадей. Многие алтайцы жертвовали деньгами, подписав более 20 тысяч руб. Сибирская жизнь. №110. 3 июня 1919 г. Учитывая, что до сентября записалось 326 человек - пик записи явно уже закончился.

Sibirak: мир пишет: Учитывая, что до сентября записалось 326 человек - пик записи явно уже закончился. Да, если верить ГАРФ, ф. 182, оп. 1, д. 59, л. 18, то до сентября еще запишется 26 человек

самарец: "Отдельный бурятский конно-стрелковый отряд (Бурятский уланский полк) был сформирован вначале как личная охрана собравшихся на всебурятский съезд выборных от бурятского населения Сибири. Первоначально отряд насчитывал 300 человек. Для него были присланы лучшие кони из Оренбургского казачьего войска, лично от атамана А.И. Дутова. Своей красочностью выделялся эскорт в 30 человек для охраны религиозных деятелей. Вооружён Отдельный отряд был следующим образом: винтовка, пистолет, лук, пика, сабля и кинжал. Всадника прикрывал интересный бурятский щит, состоявший из двух частей, крепившихся на предплечье и плече, и массивный металлический панцирь с рукавами и воротником. После официального объявления о призыве добровольцев Отдельный отряд разделился - часть осталась в качестве охраны съезда, а 159 человек во главе с кадровым офицером, лейтенантом (так в в тексте ) Агван-Элбеком Йилмазом Аяшаевым двинулась в путь в Омск. По дороге к ним присоединилось ещё около 400 человек. Впоследствии часть приняла участие в боевых действиях во время ожесточённых боёв в районе Челябинска." Из статьи В.В. Максакова "Национальные формирования в войсках адмирала А.В. Колчака". "Новый исторический вестник" №26 (2010 год). Автор даёт ссылку на книгу Ахмадов С. Аяшаев, Й. А.-Э. "Большой путь малых народов. Наша вооружённая борьба." Харбин, 1931.

Ратник: В той же статье,отрывок из которой приведен выше в посте Самарца упомянут Отдельный Татарский конный корпус,воевавший в составе Семиреченского войска до начала 1920 г.Может кто-нибудь просветит что это за часть??Может мы знаем ее еще под каким-то другим названием? Ни в одной серьезной работе о СКВ не встречал ничего подобного...

mollwitz: само войско толи 3 толи 4 полка выставило (конная бригада и самоохрана).. а тут корпус, да еще татарский..

Сибирецъ: mollwitz пишет: а тут корпус, да еще татарский может, корпус только название, а бойцов там сотни полторы

Ратник: Сибирецъ пишет: может, корпус только название, а бойцов там сотни полторы Автор упоминает (правда безотносительно к корпусу,в начале статьи),что татар воевало в армии Колчака ок.3,5 тыс.Но каких-то серьезных обоснований нет.Все мутно довольно,поскольку М.Ивлев,являющийся специалистом по СКВ нигде и полсловом не обмолвился о нем,даже о небольшой татарской нацчасти на Семфронте. Склоняюсь к т.з. Сибирца-скорее какой-то отряд полуополченский или несколько дружин.

Сибирецъ: Ратник пишет: татар воевало в армии Колчака ок.3,5 тыс ну всего - вполне может быть. Ведь многие поволжские части состояли из татар

Ратник: Сибирецъ пишет: ну всего - вполне может быть. Ведь многие поволжские части состояли из татар Честно говоря не представляю как это можно было подсчитать,ведь как ты верно заметил в случае татар -это в основном части не имевшие в названии никаких национальных обозначений (например егеря Глудкина-потом 1-й егерский полк-большая часть башкиры и татары или татары в каппелевских частях).Из частей четко имевших обозначение "Татарский" приходит в голову только 1-й и 2-й Татарские полки Унгерна.

Ратник: На Уральском фронте. В Уральской области против большевиков действует киргизский отряд в составе более 2000 джигитов. Сибирская жизнь,26 февраля 1919 г.

Унтер: Алтайский Туземный отдельный конный дивизион (по заметкам из периодики г. Бийск) На 16 апреля 1919 г. дивизион квартировал по Исаевской улице в доме № 6. Заведующий хозяйством Путьковский. На 13 июня 1919 г. сформировано 2 сотни. Штаб дивизиона располагался по Исаевской улице в доме № 7. Командир дивизиона поручик Гордиенко, адъютант прапорщик Сыромятников. На 20 сентября 1919 г. канцелярия дивизиона располагалась по Исаевской улице в доме Шендрикова. Временно командующий дивизионом корнет Сердитов, начальник хозяйственной части поручик Щербаков, делопроизводитель чиновник военного времени Кошелев.

Унтер: Мишин Борис В 1917 г., в возрасте 13 лет, поступил добровольцем в РИА. В 1919 г. доброволец, казак Алтайского Туземного отдельного конного дивизиона. Убит в бою с красными 5 сентября 1919 г. в с. Карповка Бийского уезда в возрасте 15 лет. Отпет 10 сентября в Троицком соборе в г. Бийск.

белый: Унтер пишет: Временно командующий дивизионом корнет Сердитов как же его имя отчество? Однофамилец по моей бабушке.

Унтер: белый пишет: как же его имя отчество? Конкретно не известно, но есть весьма интересная гипотеза вот здесь http://siberia.forum24.ru/?1-14-0-00000012-000-80-0-1355311310

Унтер: Унтер пишет: поручик Гордиенко По сообщению Владимира Шулдякова: Гордиенко Герасим Яковлевич Поручик. С октября 1918 г. временно командующий сформированной в Бийске конной сотней из алтайцев-добровольцев (70 чел.). Осенью 1919 г. командир Алтайского конного туземного дивизиона.

Олег В: конный дивизион при 4-й Сибирской стрелковой дивизии по состоянию на август-октябрь 1919 года состоял из одной конной сотни бурят - 150 сабель.

Унтер: Унтер пишет: поручик Щербаков Владимир Шулдяков предположил, что это: Щербитов (Щербатов) Иван Петрович Уроженец г. Бийск. Поручик, в 1921 г. командир 3-й сотни в партизанском отряде А. П. Кайгородова. Пленен красными 30 октября 1921 г.

Унтер: Унтер пишет: Путьковский По сообщению Владимира Шулдякова: Путьковский Пантелеймон Прапорщик. Командующим войсками Омского военного округа «за пьянство и поведение, недостойное звания офицера», учиненные при передислокации Алтайского конного дивизиона в Омск (на Бийском вокзале или на станции Татарской) вместе с прапорщиком 1-й сотни дивизиона А. П. Кайгородовым разжалован в рядовые. Адмирал А. В. Колчак 24 июля 1919 г. утвердил это разжалование.

Унтер: Унтер пишет: прапорщик Сыромятников По сообщению Владимира Шулдякова с ссылкой на барнаульского историка Надежду Белоусову (Иванову): Сыромятников Сергей Андреевич Прапорщик, адъютант дивизиона. Родился 25 сентября 1892 г. в с. Луха Юрьевского уезда Костромской губернии. Окончил Лухское двухклассное приходское городское училище. С 1907 г. работал в фирме Второва в г. Бийск приказчиком по мануфактуре, исполнял обязанности кассира. В 1915 г. мобилизован как ополченец 2-го разряда. Писарь при командире 32-го Сибирского стрелкового запасного полка в г. Томск. В декабре 1916 г. командирован в 1-ю Омскую школу прапорщиков. По окончании ее курса произведен в июле 1917 г. в чин прапорщика. Младший офицер, командир 5-й роты 1-го Сибирского стрелкового запасного полка в г. Новониколаевск. В феврале 1918 г. демобилизован. В марте 1918 г. поступил в Каракорум-Алтайскую Советскую народную управу и устроился в «Народный банк» в с. Онгудай. В 1918-1919 гг. адъютант Алтайского туземного дивизиона в Бийске, в 1920-1922 гг. адъютант партизанского отряда А. П. Кайгородова. С февраля 1923 г. под фамилией Морозова Степана Ивановича работал приказчиком в лавочке на станции Алейской. Арестован 11 мая 1923 г. Приговорен к расстрелу (об исполнении приговора данных нет).

barnaulets: Унтер пишет: Гордиенко Герасим Яковлевич Поручик. С октября 1918 г. временно командующий сформированной в Бийске конной сотней из алтайцев-добровольцев (70 чел.). Осенью 1919 г. командир Алтайского конного туземного дивизиона. Интересно, известный курганский большевик Гордиенко Петр Яковлевич, ему случайно не брат? http://persona.kurganobl.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=121%3A2012-01-02-17-23-17&catid=44%3A2012-01-02-17-20-25&Itemid=168

Oigen Pl: Унтер пишет: Сыромятников Сергей Андреевич Прапорщик, адъютант дивизиона. Родился 25 сентября 1892 г. в с. Луха Юрьевского уезда Костромской губернии. Окончил Лухское двухклассное приходское городское училище. С 1907 г. работал в фирме Второва в г. Бийск приказчиком по мануфактуре, исполнял обязанности кассира. В 1915 г. мобилизован как ополченец 2-го разряда. Писарь при командире 32-го Сибирского стрелкового запасного полка в г. Томск. В декабре 1916 г. командирован в 1-ю Омскую школу прапорщиков. По окончании ее курса произведен в июле 1917 г. в чин прапорщика. Младший офицер, командир 5-й роты 1-го Сибирского стрелкового запасного полка в г. Новониколаевск. В феврале 1918 г. демобилизован. В марте 1918 г. поступил в Каракорум-Алтайскую Советскую народную управу и устроился в «Народный банк» в с. Онгудай. В 1918-1919 гг. адъютант Алтайского туземного дивизиона в Бийске, в 1920-1922 гг. адъютант партизанского отряда А. П. Кайгородова. С февраля 1923 г. под фамилией Морозова Степана Ивановича работал приказчиком в лавочке на станции Алейской. Арестован 11 мая 1923 г. Приговорен к расстрелу (об исполнении приговора данных нет). Дибаш Каинчин посвятил ему рассказ - http://ps.1september.ru/article.php?ID=200306120 ...который обсуждался на Форуме: Oigen Pl пишет: С полным правом к художественной можно отнести и эту работу того же автора, которая стилизована под "документальную": "Первым делом, Сыромятникову было приказано написать: где и как воевал и, главное, что он знает о Кайгородове и, конечно, о его сообщниках. Сейчас та пожелтевшая тетрадь хранится в архиве республиканского ФСБ. (6-ой фонд, номер 118-оф)" - http://magazines.russ.ru/druzhba/2003/7/kai.html Там похоже какая-то байка насчет чина "Сергея Алексеевича Сыромятникова" ("Полковник Генерального штаба царской армии"). Инициалы участника омского переворота 1918 года квартирмейстера Сибирской армии полковника Сыромятникова другие ("А.Д." - Александр Дмитриевич) - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2440&PHPSESSID=1444a73b4ddc4288666f659fc1961c7 Был ли еще один полковник Сыромятников? Похоже что нет: так (для "солидности") при аресте "произвели" в полковники выпускника 2-й Омской школы прапорщиков, произведенного в прапорщики 27 мая 1916 г.? - http://siberia.forum24.ru/?1-14-0-00000016-000-0-0-1313158140 Впрочем и Карман, и Товар Чекураковы в этом рассказе носят другую фамилию - "Чекурашевы". http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000047-000-60-0

ГончаровЮ.И.: Сыромятников С.А.(Морозов С.И.) в 1923г. расстрелян не был.Работал в канцелярии Барнаульского домзака. Фото его опубликую.

ГончаровЮ.И.: Морозов С.И. 1923год.

ГончаровЮ.И.: Про "Лунную сонату" скорее всего легеда, придуманная писателем.Согласно справки расстрелян 27 марта 1924г. в 2ч.35 мин. в р-не г.Улала.А там температура ночью и под - 30 может быть.Не до песен было.

Ратник: Не знаю куда поставить,дабы не плодить лишних веток пусть будет здесь. В июле-августе 1919 г. в Томске формировалась Армянская добровольческая сотня,в которую предполагалось собрать армян-добровольцев со всей Сибири.Формировал сотню и одновременно был ее командиром штабс-ротмистр Манденянц (который до того если не ошибаюсь был завхозом 1-го Томского кадрового кав полка).

Сибирецъ: Кажется, об этой сотне у нас на форуме уже писали?

Ратник: Сибирецъ пишет: Кажется, об этой сотне у нас на форуме уже писали? По-моему была ветка про Азербайджанский отряд...?

lermark: barnaulets пишет: Унтер пишет: цитата: Гордиенко Герасим Яковлевич Поручик. С октября 1918 г. временно командующий сформированной в Бийске конной сотней из алтайцев-добровольцев (70 чел.). Осенью 1919 г. командир Алтайского конного туземного дивизиона. Интересно, известный курганский большевик Гордиенко Петр Яковлевич, ему случайно не брат? Он ему не брат. Гордиенко П.Я. - мой родной прадед, я много лет занимаюсь генеалогией, так что не сомневайтесь)

Ратник: Sibirak пишет: Алтайский Туземный дивизион. Алтайцам обещали перевод в казачье сословие со всеми вытекающими отсюда преимуществами и привилегиями. Алтайский Туземный дивизион формировался в Бийске русскими кадровыми офицерами при ближайшем участии Кайгородова, за что он получил личную благодарность от Колчака. Одна сотня дивизиона весной 1919 г. была отправлена в Омск в распоряжении ставки. Не знаю что за туземная сотня при Ставке-либо алтайцы либо Отдельная Кавказская туземная конная сотня при Ставке Главковерха. 29 мая 1919г. В Омске венчался шт.-кап. (воинск. часть не указ.) Иван Гаврилович Буркасов (26л.) и города Казани гражданка Варвара Ивановна Егорова (23г.); среди поручителей по невесте командир отдельной туземной сотни при Ставке Верховного правителя сотник Михаил Александрович Мусаев. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 2, л.371. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым. Судя по тюрской фамилии наверное кавказцы.Какие мнения?

Sibirak: Объявление из газеты «Алтайский край» за 26 августа 1919 г.: «В Алтайском Туземном конном дивизионе 1-го сентября в 10 часов утра будет произведен аукционный торг на продажу лошадей, принадлежащих дивизиону, призванных комиссией непригодных для строя, но вполне пригодных для сельского хозяйства…» Канцелярия дивизиона находилась по улице Исаевской, дом Шендрикова, 6. Под объявлением подписались заведующий хозяйством прапорщик (фамилия не указана) и делопроизводитель, чиновник военного времени Кошелев

Ратник: Sibirak пишет: В Алтайском Туземном конном дивизионе 1-го сентября в 10 часов утра будет произведен аукционный торг на продажу лошадей, принадлежащих дивизиону, призванных комиссией непригодных для строя, но вполне пригодных для сельского хозяйства…» Канцелярия дивизиона находилась по улице Исаевской, дом Шендрикова, 6. Нередкий кстати случай,когда кавчасти лишних или негодных лшадей продавали с аукциона.Встречались аналогичные объявления по голубым уланам,томским гусарам и др. кав частям. А с какого города газета?Бийск?

Sibirak: Ратник пишет: А с какого города газета?Бийск? Бийск

Ратник: А что в итоге стало с Алтайским дивизионом?Переформирован в Катунский полк в конце 1919-начале 1920 г.?

Унтер: Чины 2-й сотни Алтайского конного дивизион Адгысов Иван, Тиднаков Яков и Тимакин Макар. Из крестьян с. Чулышман. 16 июля 1919 г. задержаны как дезертиры на дороге к с. Сростки Бийского уезда и препровождены в распоряжение Бийского УВН подполковника Ардентова.

Ратник: В Горном Алтае еще в январе-феврале 1918 г. прапорщик А.П. Кайгородов приступил к формированию Алтайского туземного дивизиона. 22 мая 1918 г. в селе Мыюта туземный дивизион вступил в бой с красногвардейским отрядом В.И. Плетнева, но, потерпев поражение, был рассеян. А.П. Кайгородов попал в плен, однако вскоре был освобожден, после чего вновь вернулся к прежней работе (ЦХАФАК. Ф.Р. 483. On. 1. Д. 82. Л. 8-9.) Исаев.Казачество Бийской линии в революции и ГВ. Кто-нибудь из алтайцев может прокомментировать такую информацию?И как она может соотносится с привычной версией биографии Кайгородова и дивизиона,начавшейся с сотни в октябре 1918 г??

Сибирецъ: Леня, где ты умудрился эту книгу достать? Мне только почитать удалось

barnaulets: Надо дело смотреть.

Ратник: barnaulets пишет: Надо дело смотреть. Андрей,а могло быть такое что ссылка на хранящиеся в архиве не документ,а воспоминания например Плетнева или кого-то из его отряда? Очевидно речь о каком-то партизанском отряде,который сформировал Кайгородов,а не дивизионе.То что отряд назван дивизионом говорит о том,что писалось уже зная что был потом АКТД. Странно что у Шулдякова об этом ни слова.

Ратник: Кстати,такой еще момент интересен.В ветке о малоизвестных частях упоминал не так давно,что Катунский полк (бывший АКТД) носил имя генерала Корнилова.В истории 26-й красной дивизии этот полк как ни странно имеет такое же обозначение-не просто Катунский полк,а Катунский имени генерала Корнилова полк.Наряду с Чуйским и Катунским упомянут еще Улаликский полк.Никто не встречал что за часть?

Унтер: Ратник пишет: Улаликский полк Вероятно, УлалиНский.

Ратник: Унтер пишет: Вероятно, УлалиНский. Может и опечатка или ошибка-так в тексте.Пункт откуда-понятно,а что за часть...?

ardenn: В первой, наверное, статье об Алтайском казачьем войске, Л. Долгополов писал: «Атаманом Сатуниным было собрано три полка Алтайской конной дивизии, которой командовал ротмистр Склаутин»(Первопоходник», № 8. Август 1972 г.) Может быть, Улаликский (Улалинский)полк – и есть искомый третий из дивизии Сатунина?

Ратник: ardenn пишет: В первой, наверное, статье об Алтайском казачьем войске, Л. Долгополов писал: «Атаманом Сатуниным было собрано три полка Алтайской конной дивизии, которой командовал ротмистр Склаутин»(Первопоходник», № 8. Август 1972 г.) Может быть, Улаликский (Улалинский)полк – и есть искомый третий из дивизии Сатунина? Я 4 насчитал.Судите сами-Чуйский,Катунский,Алашский и вот этот Улалинский.Единственно может это второе название Алашского полка?

Ефрейторъ: Ратник пишет: Катунский имени генерала Корнилова полк. «В 1919 году под напором партизанских отрядов и регулярных частей Красной Армии белые части отступали по направлению к Монголии. Выбитая из Чибита алтайская сотня (130 чел.), перешла границу и здесь сложила оружие. Остальные: Катунский полк (бывш. Алтайский дивизион), Прожекторная рота, эвакуированная из Бийска, Георгиевский эскадрон и формируемый Кайгородовым Чуйский полк, отошли на Катунь. Командующим Горно-Алтайскими отрядами был Сатунин. После смерти Сатунина, убитого одним из своих приближенных, Кайгородов некоторое время был помощником Елачича, заместившего Сатунина. Когда Елачич заболел тифом, Кайгородов 21 февраля 1920 года стал командовать всеми отступавшими Горно-Алтайскими отрядами. http://kniga.easyforum.ru/viewtopic.php?id=19 Ратник пишет: -Чуйский,Катунский,Алашский и вот этот Улалинский. Все эти призывы, воззвания и обращения не помогали. Пробыв на Аргуте с 10 декабря 1921 года, до конца января 1922 года, Кайгородов вынужден был искать выхода из положения. Даже алтайцы от него отвернулись и отказались снабжать его продовольствием. Отряд алтайцев человек (100-150) был переименован в первый Чуйский полк, а сводный русский отряд (чел. 80-90) в первый полк второй народной дивизии. С этими «полками» он 28 января вышел по направлению на Катанду, объявив мобилизацию. http://kniga.easyforum.ru/viewtopic.php?id=19

Ратник: Ефрейторъ пишет: Все эти призывы, воззвания и обращения не помогали. Пробыв на Аргуте с 10 декабря 1921 года, до конца января 1922 года, Кайгородов вынужден был искать выхода из положения. Даже алтайцы от него отвернулись и отказались снабжать его продовольствием. Отряд алтайцев человек (100-150) был переименован в первый Чуйский полк, а сводный русский отряд (чел. 80-90) в первый полк второй народной дивизии. С этими «полками» он 28 января вышел по направлению на Катанду, объявив мобилизацию. Это уже более поздний период,т.н. "Народная Освободительная армия",а вот что за алтайская сотня вопрос.

Ратник: Ефрейторъ пишет: второй народной дивизии "Второй" дивизии потому что первая Народная уже была у Бакича или 2-я потому что была еще 1-я у самого Кайгородова на Алтае?

ardenn: Ратник пишет: Я 4 насчитал.Судите сами-Чуйский,Катунский,Алашский и вот этот Улалинский.Единственно может это второе название Алашского полка? Алашский полк, уже исходя из названия, не мог быть алтайским казачьим, а только киргизским (т.е. казахским).А что, у Сатунина были алашские части? Ратник пишет: "Второй" дивизии потому что первая Народная уже была у Бакича или 2-я потому что была еще 1-я у самого Кайгородова на Алтае? Да, 1-я Народная дивизия хор.(полк.) Токарева из корпуса Бакича, она же - Сибирская народная дивизия. На Алтае Народных дивизий не встречал.

Ефрейторъ: ardenn пишет: Алашский полк, уже исходя из названия, не мог быть алтайским казачьим, а только киргизским (т.е. казахским).А что, у Сатунина были алашские части? Откуда они могли у него взяться. Я такого не встречал.

Ратник: ardenn пишет: алтайским казачьим Алтайских казачьих частей там не было вообще.Какие алтайские казаки?Можно говорить лишь об остатках колчаковской армии из Барнаульского военного района,вышедших в Горный Алтай. Алашский полк прикрывал в феврале 1920 г. населенный пункт Айгулак,незадолго до перехода границы в апреле 1920 г сдался в полном составе частям 234-го полка 26-й дивизии в с.Улаган.

Войсковой старшина: Ефрейторъ пишет: Откуда они могли у него взяться В Кош-Агаче и сейчас только казахи живут, не алтайцы. Много их в Курае и Акташе.

Унтер: Войсковой старшина пишет: В Кош-Агаче и сейчас только казахи живут, не алтайцы. Много их в Курае и Акташе. Так они туда начали заезжать при советской власти - в 1930-е гг., после землетрясения в Казахстане. А на 1919-1920 гг. их не было...

Ратник: Да,то что происхождения этого полка мы не знаем пока-факт...

barnaulets: Ратник пишет: Андрей,а могло быть такое что ссылка на хранящиеся в архиве не документ,а воспоминания например Плетнева или кого-то из его отряда? Скорее всего

Ратник: Не совсем Сибирь,а точнее совсем не Сибирь,но примечательно. От командира Н-го Туземного стрелкового полка.Владивосток.19 ноября 1918 г. Всегда памятуя многомилостивое отношение к полку Вашего Высокопревосходительства, я и чины вверенного мне полка счастливы принести Вам сердечные поздравления с новыми Вашими успехами.Шлем Вам искренние пожлания здоровья и мудрости для великого дела служения Родине. Командир Н-го Туземного стрелкового полка полковник Юй-Шен-Дунь. РА от 20 ноября 1918 г.

Ефрейторъ: Ратник пишет: Командир Н-го Туземного стрелкового полка полковник Юй-Шен-Дунь. В монографии Симонова Белая Сибирская армия в 1918г. (стр. 280) он проходит как 3-й Туземный конный полк, должен быть расформирован к 1 декабря 1918г.

Ратник: Ефрейторъ пишет: проходит как 3-й Туземный конный полк, должен быть расформирован к 1 декабря 1918г. Только тот конный,а этот стрелковый,но скорее всего это та часть.Летом 1918 он назывался просто Туземный полк. Таким образом, можно говорить о существовании как минимум двух китайских полков в РВДВ-Пластунского (Маковкина) и Туземного (Юй Шен Дунь,иногда встречается написание Юй Шей - Дун).

Ефрейторъ: Ратник пишет: Только тот конный,а этот стрелковый,но скорее всего это та часть.Летом 1918 он назывался просто Туземный полк. Таким образом, можно говорить о существовании как минимум двух китайских полков в РВДВ-Пластунского (Маковкина) и Туземного (Юй Шен Дунь,иногда встречается написание Юй Шей - Дун). Я тоже так считаю - это одна часть.

Уссури: Ратник пишет: От командира Н-го Туземного стрелкового полка.Владивосток.19 ноября 1918 г. Всегда памятуя многомилостивое отношение к полку Вашего Высокопревосходительства, я и чины вверенного мне полка счастливы принести Вам сердечные поздравления с новыми Вашими успехами.Шлем Вам искренние пожлания здоровья и мудрости для великого дела служения Родине. Командир Н-го Туземного стрелкового полка полковник Юй-Шен-Дунь. РА от 20 ноября 1918 г. А что за документ интерсно?

Ратник: Уссури пишет: А что за документ интерсно? Это телеграмма от командира полка Колчаку,перепечатанная в газете "Русская армия".

barnaulets: Унтер пишет: Мишин Борис В 1917 г., в возрасте 13 лет, поступил добровольцем в РИА. В 1919 г. доброволец, казак Алтайского Туземного отдельного конного дивизиона. Убит в бою с красными 5 сентября 1919 г. в с. Карповка Бийского уезда в возрасте 15 лет. Отпет 10 сентября в Троицком соборе в г. Бийск. Видимо, дивизион был "туземным" лишь отчасти. Отыскался еще один русский боец Алтайского туземного дивизиона из Бийска. Я недавно упоминал о нем в теме о колчаковцах в Латинской Америке (он прибыл на ПМЖ в Бразилию из Китая в 1954 г.). Кузьмин Андрей Григорьевич

barnaulets: Ратник пишет: Из частей четко имевших обозначение "Татарский" приходит в голову только 1-й и 2-й Татарские полки Унгерна. Еще 16-й Уфимский, 4-й Уфимской стрелковой дивизии. В принципе, татары составляли большинство в дивизии, но татарским назывался только 16-й.

barnaulets: barnaulets пишет: Отыскался еще один русский боец Алтайского туземного дивизиона из Бийска. Я недавно упоминал о нем в теме о колчаковцах в Латинской Америке (он прибыл на ПМЖ в Бразилию из Китая в 1954 г.). Кузьмин Андрей Григорьевич, род. 9 ноября 1900 г. в г. Бийске Образование – 6 классов Бийской гимназии. В белой армии с января 1919 г., служил в отдельном Алтайском туземном конном дивизионе. Участвовал в боях с партизанами на Алтае. В мае 1919 г. произведен в млад. урядники, в июле 1919 г. – в старшие урядники, в сентябре 1919 г. – в вахмистры, в декабре 1919 г. – в подхорунжие (в вахмистры и подхорунжие за боевые отличия). В 1920-1921 гг. находился в партизанских отрядах: 1920 г. в отрядах Смолянникова, Шишкина и Ванягина в походе к Катон Карагаю и Зайсану, 1921 г. – в отряде есаула Кайгородова. С 1922 г. в Китае. До 1938 г. жил в г. Тяньцзине, работал в пушных фирмах: с 1923 по 1927 гг. – братьев Винокуровых, с 1927 по 1938 гг. – «The Chine for trading Co». C 1938 г. – в крупной немецкой фирме «Мельхерс и Ко» (глав. контора в г. Бремене), специализирующейся на закупке шерсти и шкур и имеющей отделения во многих крупных городах Китая. Назначен управляющим харбинским филиалом фирмы, в декабре 1938 г. переехал в Харбин. На 21 мая 1940 г. проживал в Харбине, работал там же. Жена Валентина Ивановна (род. 05.08.1916 г.), дети Николай (род. 1937 г.), Екатерина (род. 1938 г.). ГАХК. Ф. Р-830. Оп. 3. Д. 25024.

Ратник: В продолжение темы по АКТД,точнее его предтечи Алтайской туземной конной сотни. 12 июня 1919г. в Омске умер солдат Алтайской туземной сотни Арсений Табаков (20л.) от паралича сердца. ГИАОО. ф.16, оп.11, д.95, л.154. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

мир: Татарский отряд в Семипалатинске. В первые дни изгнания большевиков, когда еще не была исключена возможность нападения их на город, местным мусульманским комитетом был организован татарский добровольческий отряд, который должен был - в случае нападения - выступить на защиту Семипалатинск. Хотя эта опасность и миновала, отряд продолжает существовать как национальная единица армии Временного Правительства. В настоящее время в нем около 100 конных и пеших воинов, обученных инструкторами-татарами. отряд несет караульную службу. На средства мусульманского Комитета организована татарская милиция, состоящая в распоряжении начальника городской милиции. Приишимье. №. 25 июля (7 августа) 1918 г.

Ратник:

Ефрейторъ: Унтер пишет: Интересует все что связано с Алтайским конным туземным дивизионом. А.В. Сушко "Процессы суверенизации народов Сибири в годы гражданской войны" Изд. 2-е, М., 2014 http://elan-kazak.ru/forum/viewtopic.php?f=79&t=1332

Унтер: Ефрейторъ Спасибо!

Ефрейторъ: Тунгусский батальон князя ротмистра Гантимурова, сформирован или в Урульге или на Маккавеевой, состав батальона неизвестен. На заре сибирского самосознания: воспоминания генерал-лейтенанта Сибирского казачьего войска cтр. 332

Ратник: Видимо,из тех кого набрали по мобилизации тунгусов от февраля 1919 г. приказом Семенова...

Ефрейторъ: Скорей всего, ротмистра Гантимуров прибыл в Читу 1 декабря 1918г. вместе с полковником Катанаевым.

Ратник: Ефрейторъ пишет: ротмистра Гантимуров прибыл в Читу 1 декабря 1918г. вместе с полковником Катанаевым. имеешь в виду в составе следственной комиссии по расследованию деятельности Семенова?

Ефрейторъ: Да.

Ефрейторъ: Приказ начальника гарнизона города Тобольска и уполномоченного командующего 1-й Сибирской армией по охранению государственного порядка и общественного спокойствия по гг. Тобольску, Березову и их уездам полковника Я.Н. Перчука Приказ начальника гарнизона города Тобольска и уполномоченного командующего 1-й Сибирской армией по охранению государственного порядка и общественного спокойствия по гг. Тобольску, Березову и их уездам полковника Я.Н. Перчука № 210 18 августа 1919 г. Тобольск § 1 Согласно желанию местных мусульман, командующий Первой Сибирской армией генерал-лейтенант Пепеляев приказал формировать 4-й Мусульманский добровольческий полк. Исполнение этого приказа возложено на меня. Условия службы добровольцев в полку на общих для всех добровольцев основаниях, согласно постановления Совета министров от 25 февраля 1919 г., утвержденного верховным правителем. Объявляя вышеизложенное, обращаюсь к Вам, мусульмане вверенного мне района, с призывом — доказать, что желание Ваше не есть пустой звук, но что Вы готовы проявить всю энергию и напрячь все Ваши физические и духовные силы для создания полка, славного, могучего и грозного врагам, которые вторгаются в Ваши исконные владения. Собирайтесь же дружно и быстро под бело-зеленые знамена, с полумесяцем и звездой — символом единения всех народностей Сибири для последней схватки с разрушителями отечества, час которых приближается. Глубоко верю, что слава седых знамен Чингис-хана в недалеком будущем обвеет и Ваши молодые знамена, и горжусь, что мне поручено, под моей ответственностью, приступить к формированию мусульманского полка, славное будущее которого для меня несомненно. Итак, с Богом за работу, время не ждет, и отечество протягивает к Вам руку за помощью. Прием и запись добровольцев производится ежедневно во всех волостных земских управах, управлениях уездами, управлении Тобольского уездного воинского начальника и штабе 4-го Мусульманского добровольческого полка (женская гимназия). К командованию полком допускаю помощника командира 7-го кадрового Прифронтового полка подполковника Иванцева, помощником его временно назначаю поручика Ильина с оставлением в должности и.д. начальника штаба гарнизона. Приказываю поручику Ильину, за нахождением подполковника Иванцева в командировке, вступить во временное командование полком и приступить к немедленному формированию его. Назначение командного состава будет производиться мною по представлению командира полка или его заместителя. Полк временно включаю в состав 2-й Прифронтовой бригады. О ходе формирования доносить начальнику бригады ежедневно. Подлинный подписал: начальник гарнизона, полковник Перчук Скрепил: и.д. начальника штаба, поручик Ильин С подлинным верно: старший адъютант, прапорщик Гаврилов ˂˂Российская национальная библиотека. ФБЛ п-1/276. Типографский экземпляр.>> http://islamperspectives.org/rpi/items/show/10604

Унтер: Ефрейторъ пишет: Командующим Горно-Алтайскими отрядами был Сатунин. После смерти Сатунина, убитого одним из своих приближенных, Кайгородов некоторое время был помощником Елачича, заместившего Сатунина. "...Сатунин убит одним из своих солдат в Урочище Ядро и по дороге в Айгулак он скончался. 3 солдата, убившие Сатунина, были повешены каракорумцами, из коих один похоронен в Чибите, а двое были брошены на берег реки Чуй и при наступлении 2-го полка н. к. ар. тела доставлены в Онгудай; тело солдата, убившего Сатунина отправлено в Усть-Чарыш, второй погребен в Онгудае..."

Войсковой старшина: Унтер пишет: Урочище Ядро Иодро

Унтер: В октябре 1921 г. 3-й сотней отряда Кайгородова командовал Тырышкин. в июле 1922 г. адъютантом Кайгородова был некий барон фон Толль. Никому не встречался барон фон Толль? Кто такой? Может псевдоним?

Унтер: Унтер пишет: Никому не встречался барон фон Толль? Кто такой? Может псевдоним? Нужно полагать, что это псевдоним Сыромятникова, который и был адъютантом Кайгородова (до него у Сатунина). Кстати, чекисты Сатунина произвели в полковники. Обычная практика.

Унтер: Немного статистики. В ходе ликвидации подчинявшихся Кайгородову отрядов потери советских силовиков составили 208 человек убитыми: ГПУ - 7, Ойротский облпродком - 10, Ойротская облмилиция - 11, ЧОН - 180.

Хрохилаих: Это за какой период? Что-то очень много чоновцев выходит... Может была пара конкретно неудачных боев-разгромов?

Унтер: Хрохилаих пишет: Это за какой период? Что-то очень много чоновцев выходит... Может была пара конкретно неудачных боев-разгромов? С июня 1921 г. по август 1923 г. После гибели в апреле 1922 г. Кайгородова борьба еще продолжалась в Горном Алтае с преданными есаулу отрядами, последний из которых был ликвидирован 28 августа 1923 г. Так что, за два года вполне себе нормальные потери для ЧОН.

Унтер: Унтер пишет: Гордиенко Герасим Яковлевич Поручик. С октября 1918 г. временно командующий сформированной в Бийске конной сотней из алтайцев-добровольцев (70 чел.). Осенью 1919 г. командир Алтайского конного туземного дивизиона. Был убит. Скорее всего после его гибели командиром дивизиона и был назначен капитан Сатунин.



полная версия страницы