Форум » Белые и казаки » Великий сибирский ледяной поход » Ответить

Великий сибирский ледяной поход

Гелос: Подскажите где найти информацию по маршруту движения Капелевцев к Иркутску с указанием мест боев,спасибо

Ответов - 192, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Пермяк: Белозерских Михаил Васильевич. Родился 3.10.1896 г. Подпоручик. Мобилизован в июне 1918 г. в г. Томске в 1-й Томский полк. 5-й Томский полк в полной боевой готовности с вооружением перешел на сторону красных в Томске. Часть офицеров уехала. Генерал Укке-Уговец пригласил офицеров и предложил им продолжить борьбу, но его предложение было отвергнуто, при этом генералу было сказано: «Господин генерал, если бы мы вместе не воевали, то мы бы арестовали вас, но зная вас как боевого офицера, то уезжайте на все 4 стороны». ГАПК. Ф. Р-29. оп.1.д.11. Л.27.

ГончаровЮ.И.: Оцифрую и выложу здесь взгляд с другой стороны-нач.артиллерии 35 СД РККА Черемисинова Григория Михайловича "Освобождение Красной Армией Кузнецкого бассейна"( 1919-1920)

Пермяк: Здорово посмотреть проблему со всех сторон.


Sibirak: ГончаровЮ.И. пишет: Освобождение Красной Армией Кузнецкого бассейна" Это интересует!

ГончаровЮ.И.: 7 мая этого года я уже публиковал мемуары капитана К. Рискну сделать предположение, что автор-это: Ктиторов Михаил Григорьевич (1897---1928.03.27. Место расстрела: г.Хабаровск Реаб. 18.06.200) Место рождения: Харьковская губ.,Белополье, украинец, Без определенных занятий, житель ст. Маньчжурия. Арест: 1927.11.11 Осужд. 1928.03.23 тройка при ПП ОГПУ ДВК. Обв. по ст. 58-6 УК РСФСР. Расстр. 1928.03.27. Место расстрела: г.Хабаровск Реаб. 2001.06.18 По заключению Прокуратуры Омской области, основание: по Закону РФ от 1991.10.18 [Книга памяти Хабаровского края] В 1920г.-капитан 1-го Добровольческого полка.Награжден орденои "За Великий Сибирский Поход" № 6470, (приказ по ВДА №535 от 09.11.1920г.) ОГПУ считало его японским агентом и выкрало его в 1927г.

Краевед: ГончаровЮ.И. пишет: Рискну сделать предположение, что автор-это: Ктиторов Михаил Григорьевич (1897---1928.03.27. Судя по тексту воспоминаний, вполне возможно, что их автором был именно офицер-доброволец.

Dr. Kaminsky: Пермяк пишет: Здорово посмотреть проблему со всех сторон. Так только так и надо делать всегда, стремиться, по крайней мере.

Пермяк: Из записки поручика Смирнова. В Ачинске у Бордзиловского был военный совет военочальников: полковника Мясоедова, полковника Макри и т.д. Разрабатывался план операции под Красноярском. По плану Мясоедова и Макри атакуют город вдоль линии ж.д. , а Борд зиловский с севера. На деле вышло по другому. Одни вступили в бой вдоль линии, а Бордзиловский, не ввязавшись в бой и даже не делая демонстративного наступления со стороны севера, для поддержки атакующих частей, втихомоку, обогнув Красноярск с севера и вышел сзади на линию ж. д. поехал на Иркутск. В Ачинске был военный совет командиров частей 7 Тобольской дивизии, ибо южнее города, приблизительно в 40 верстах, попал в плен красным штаб дивизии в составе: начальника дивизии полковника Иванова, начальника штаба полковника Никольского, старшего адъютанта капитана Помигалова, адъютанта капитана Знаменского, коменданта поручика Чижикова и командира 1 батальона 27 полка поручика Бережкова. Провели в наличность состав частей, оказалось 3100 штыков и 300 сабель уланского Петропавловского полка. За отсутствием командующего группой признали целесообразным подчиниться отрешенному начальнику дивизии полковнику Франку, следовавшему с уланами вместе с начальником штаба Феофиловым, и исполнять все его приказы. Полковник Франк переговорил с генералом Перхуровым и полковником Казагранди, брошенным на произвол судьбы и договорились всем идти вместе вверх по Енисею до Ленских приисков. Женщин не брать. Казна общая. Продовольствие и боеприпасы при себе. Раненые и больные будут на волю божию брошены в селах и деревнях. Выработали план вступления на Ачинск. Вышли в порядке после военного городка. Последним уланский полк в своих имея в рядах полковника Франка и капитана Феофилова уже под обстрелом всякой городской сволочи. Сборным пунктом был назначен стеклянный завод и монастырь, но 27 и 28 полки остановились почему-то ночевать в Малом Кемчуге, расположенном в котловине. Утром деревню обложили красные партизаны, там было много потеряно. От дивизии оторвался штаб 25 Тобольского полка и один из батальонов этого полка, ибо у командира этого полка капитана Носова Ивана Васильевича были 2 женщины – жена и свояченица, у командира батальона тоже жена. Эти лица, вместе с другими, не желали нести тяжести Перхуровского отряда, но не имея гражданского мужества заявить о своем нежелании идти партизанить, тайно драпанули на Красноярск. Полковник Франк, заметив их отсутствие, приказал помощнику начальника дивизии полковнику Атавину и мне (Смирнову) поехать в с. Зеледеево и вернуть батальон 25 полка. Мы поехали. В Зеледеево мы долго не могли найти нужную нам часть, а когда нашли и сказали цель нашего приезда, то капитан Носов пошел совещаться с чинами 1-го батальона. Совещание вылилось в митинг, на котором было принято решение: «К полку не присоединяться. В Красноярск не входить, а попробовать пробраться или объехать Красноярск без риска вступления в бой». Пока все это шло начался обстрел Зеледеево с конца, в который мы все выехали и в одну минуту по 7-ми верстному селу в 10 рядов потянулись рысью подводы с криком: «Понукай». Многие сбрасывали с себя патронташи и ремни – видимо для облегчения лошади. Попав в этот водоворот, мы уже никак не могли вырваться и были унесены к Красноярску, откуда с трудом выбились и полем объехали его с севера. Приехав в Воскресенское или Вознесенское, где был штаб Бордзиловского. Перед ст. Зима, где было собрано до 10 000 красных и стояли чехи. Начальник Иркутской дивизии полковник Ракитин, не имея приказа из штаба Тобольской группы, по собственной инициативе взял ст. Зима, разбив красных. Тем навлек на себя недовольство генерала Войцеховского и Вержбицкого. Генерал Войцеховский разрабатывал план взятия Зимы соединенными силами Тобольской группы генерала Бордзиловского и южной группы генерала Вержбицкого. Для чего группа Борлзиловского должна была стоять в бездействии не менее 2-х суток до подхода группы Вержбицкого, а узнавши об этом от Бордзиловского, полковник Ракитин учел, что это даст красным большой плюс, ибо они только еще сбились в кучу и не приведены в порядок боевой группы, почему он и решил их разбить. Донесение полковника Ракитина о взятии Зимы было столь неожиданным, что Бордзиловский через два дня пост-фактум дает распоряжение начальнику штаба полковнику Сухорскому писать оперативные приказы для атаки Зимы с целью занятия. После в Чите за это дело полковника Ракитина произвели в генерал-майоры, а Бордзиловского наградили Георгиевским крестом. …. В частях Тобольской группы единственной боеспособной частью была Иркутская дивизия полковника Ракитина, а Воткинская всегда в боях при сем присутствовала, и «считала себя героями». Полковник Ракитин свою дивизию, имеюшую основным кадром Иркутскую военную организацию твердо держал людей в руках, на половину пленных красных и вел в родной город. У Ракитина было принято решение взять Иркутск и эту свою мысль он однажды высказал в нетрезвом виде генералу Бордзиловскому в расчеты которого не было начинать бой, если можно было пункт обойти. С Ракитиным под Иркутском произошло несчастье, чья то заботливая рука спаивала его в течение нескольких дней, пока не миновали Иркутск. Я выехал из Иннокентьевской поздно вечером, а ко мне прибыл офицер из Иркутска, уполномоченный от офицерских организаций числом до 2000 чел и юнкеров просить генерала Войцеховского или другого строевого начальника, имеющего какую-либо силу произвести демонстрацию наступления на Иркутск, дабы они могли взять его изнутри, ибо у них для этого все готово. К просьбе была приложена схема расположения противника и численность его сил. У меня никаких сил не было и, захватив с собой гонца, я вывез его на следующую восточнее Иркутска станцию, где представил Бордзиловскому и Вержбицкому, который выслушав гонца сказал ему: «Пакет адресован генералу Войцеховскому – ему и передайте. Не нужно было оставаться в Иркутске, а раз остались – пусть сами и пробиваются. Мы теперь уже миновали Иркутск и наступать нам нет никакого смысла». Обескураженный таким ответом и приемом, посланный из Иркутска, глубоко вздохнув, ушел от новых «героев и вождей Сибирского похода». Государственный архив Хабаровского края. Ф. Р-830. Оп. 3. Д. 5199. Л. 27-30.

Штабс-капитан: Пермяк пишет: Из записки поручика Смирнова. Это выписки или цельный отрывок?

Пермяк: Вырезан небольшой кусочек, не относяшийся Сибирскому походу, там где многоточие.

ГончаровЮ.И.: Уже упоминавшийся в другой теме рассказ Ф.Абрамова "Воскресник" .Скорее всего имеется в виду г.Новониколаевск (газ. "Сов Сибирь" так же описывала воскресники в Новониколаевске весной 1920г.)

Oigen Pl: Вот здесь обсуждали рассказ "Воскресник" - http://siberia.forum24.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1352967420

Краевед: Oigen Pl пишет: Скорее всего имеется в виду г.Новониколаевск Наверняка. Как следует из текста рассказа упоминаемый город стоял на пересечении железной дороги и р. Оби. Отступали белые в ВСЛП по Транссибу и Московско-Иркутскому тракту. Обь пересекает Транссиб только в одном месте. Да и масштаб жертв (около 50 тысяч) вполне "подходит" для крупного города, соизмеримого с Красноярском. Но если за Красноярск поезда с русскими беженцами практически не прошли, то здесь автор упоминает о многочисленных эшелонах к западу и востоку от города. Это Новониколаевск.

Sibirak: В декабре 1919 г. при взрыве поезда на станции Ачинск погиб член Правления Енисейского казачьего войска Ананий Гордеевич Шахматов. Факт известный. Только не могу найти ссылку на источник. Может быть, кто-то знает, где и кто писал про гибель Шахматова? Многие эмигранты участники Великого Сибирского ледяного похода в своих воспоминаниях так же упоминали про взрыв в Ачинске... И здесь, к сожалению, не сохранил источники. Кто нибудь напомнит?

Войсковой старшина: Филатьев Д. Катастрофа Белого движения в Сибири // Восточный фронт адмирала Колчака. М., 2004. С.261.: «Я поставил в подзаголовок настоящей главы слова «план генерала Сахарова» только потому, что в нашем языке нет слова, обозначающего противоположное понятие, что-либо вроде «беспланье», ибо у Сахарова никакого плана не было, да и быть не могло. Просто была приостановлена эвакуация Омска, а первой армии приказано было вернуться по железной дороге в Омск. Она и вернулась, но из вагонов выходить не пожелала. Собственно, и не для чего было. Легко себе, однако, представить, какая каша заварилась на железной дороге с изменением расписания эвакуации и с обратным движением воинских эшелонов во встречном эвакуации направлении». 1.Действительно 1-я армия возвращалась в Омск? 2.Если да, то какие части? 3.Ищу 5-ю Оренбургскую казачью бригаду, след которой от Ишима до Ачинска теряется.

Войсковой старшина: Каппель и каппелевцы. М., 2003. С.213.: "Исходя из сложившейся ситуации, назначенный 11 декабря командующим войсками Восточного фронта генерал В.О. Каппель начал отступление на Красноярск, рассчитывая восстановить фронт на реке Енисей и установить связь с Забайкальскими войсками атамана Г.М. Семенова. 16 декабря армия, обходным маневром избежав окружения у станции Тайга, двумя колоннами выступила в поход". Господа хорошие! Что известно об этом "обходном маневре" или где можно посмотреть?

любопытная: Краевед пишет: Они остановились в д. Лобачевке , а не в Южно-Александровке и был бой в районе оз. Телячье. Много полегло по словам бабушки.

Краевед: любопытная пишет: Они остановились в д. Лобачевке , а не в Южно-Александровке и был бой в районе оз. Телячье. Много полегло по словам бабушки. Уважаемая Любопытная, мы здесь обсуждаем события именно января 1920 года. Александровка была волостным центром. Крупный населенный пункт был выбран для дневки. Не исключено, что какие-то части белых находились на постое в ближайших деревнях. Никто из участников ВСЛП на этом участке похода не упоминает ни о каких боях с партизанами, а частей 30-й стрелковой дивизии здесь еще не было и в помине. Если можно уточните источник (хотя бы сколько лет в это время было бабушке, от кого у нее сведения) и какие-то детали событий.

Любопытная: Добрый вечер. Бабушке было около 9 лет. Она бала рождена 08.03.1911г. Беспокоить Вас больше не буду. Приношу свои извинения.

Краевед: Любопытная пишет: Добрый вечер. Бабушке было около 9 лет. Она была рождена 08.03.1911г. Беспокоить Вас больше не буду. Приношу свои извинения. Напротив, пишите, пожалуйста. Любые детали, подробности, "мелочи" очень важны для объективной реконструкции событий. Вот только историк обязан оценивать источники и проверять сообщаемые ими факты на предмет достоверности и значимости для проводимого исследования. Воспоминания Вашей бабушки, несомненно, основаны на каких-то реальных событиях. Но вот на каких - надо еще уточнять. Если что - напишите в личку.



полная версия страницы