Форум » Белые и казаки » Великий сибирский ледяной поход » Ответить
Великий сибирский ледяной поход
Гелос: Подскажите где найти информацию по маршруту движения Капелевцев к Иркутску с указанием мест боев,спасибо
alexei: Ратник пишет Егербат 9-й ССД?? Может быть это 9 Егерский полк (бывший 1 Егерский полк Егерской бригады 1 Сибирской армии) под командованием капитана П.Г.Котова. Сам капитан П.Г.Котов сумел добраться до Забайкалья и воевал там до конца 1920 г.
Ратник: когда начал формироваться 2-й Егерский корпус?
alexei: После отвода с Восточного фронта частей 1 Сибирской армии генерал-лейтенанта Пепеляева, с середины ноября 1919 г. в Томске.
alexei: После поражения под Омском в ходе Омской операции Красной Армии (4 - 16 ноября 1919 г.) 1 Сибирская армия была отведена на переформирование в г. Томск. По приказанию главнокомандующего Восточным фронтом N 7632/оп от 8 ноября 1919 г. в тыл на пополнение были отправлены 1 и 2 Сибирские сд, штурмовая и егерская бригады. Приказом войскам 1 Сибирской армии N 046 от 18 ноября 1919 г. в ее составе начали формироваться 3 и 4 Сибирские егерские добровольческие дивизии. Войска армии сводились в два корпуса: 1 Средне-Сибирский армейский (1 и 2 Сибирские стрелковые дивизии) и 2 Сибирский егерский (3 и 4 Сибирские егерские дивизии). РГВА. Ф. 40025. Д. 28. Управление 1 Сибирской армии 1919 г.
Ратник: А где же в таком случае 1-й Сибирский егерский корпус (1-я и 2-я Сиб.егер.дивизии)?Или так стали называться бывшие 1-я и 2-я ССД?
barnaulets: А не было 1-го егерского корпуса. Он как был 1-м Среднесибирским, так и остался. Егерским стал называться новый 2-й Сибирский корпус, видимо, так никогда и не сформированный до конца.
Ефрейторъ: barnaulets пишет: Егерским стал называться новый 2-й Сибирский корпус, видимо, так никогда и не сформированный до конца. Существовал еще 2-й Сибирский Степной отдельный корпус или в ноябре 1919 он послужил основой Отдельной Семиреченской армии?
Войсковой старшина: alexei пишет: 1 Сибирская армия была отведена на переформирование в г. Томск. Куда была отведена 5-я Оренбургская казачья бригада (11-й и 17-й оренбургские казачьи полки)?
Ратник: barnaulets пишет: А не было 1-го егерского корпуса. Он как был 1-м Среднесибирским, так и остался. Егерским стал называться новый 2-й Сибирский корпус, видимо, так никогда и не сформированный до конца. Насколько можно судить основой дивизий корпуса послужили полки Егерской бригады-1-й для 3-й егерской дивизии,а 2-й -для 4-й егерской.Судя по дате создания -18 ноября-все это осталось на бумаге.
alexei: Расписание 1 Сибирской армии генерала Пепеляева на конец ноября 1919 г. Расположение: Новониколаевск, Барнаул, Томск, Ачинск, Красноярск. 1 Сибирский корпус 1 и 2 Сибирские стрелковые дивизии, 2 Егерский корпус (формирование на базе Егерской бригады) 3 и 4 егерские добровольческие дивизии, Штурмовая бригада, Отдельная Сибирская кавалерийская бригада.
Ратник: Это в общем.А интересны частности. Например. Кавбригада входила в состав Егерского корпуса или имела статус отдельной с подчинением штабу корпуса/армии? По какому штату формировались (или должны были формироваться) егерские полки корпуса?Какие части пошли по комплектование корпуса,т.к. очевидно взять из неоткуда новые несколько полков было в ноябре уже неоткуда.В какие соединения входили мелкие добровольческие части армии и т.д.
alexei: 1-я Сибирская армия 1-й Средне-Сибирский корпус 1-я Сибирская дивизия: - 1-й Ново-Николаевский полк - 2-й Барабинский полк - 3-й Барнаульский полк - 4-й Енисейский полк - егерский батальон - арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи) - инж. дивизион - кон. дивизион 2-я Сибирская дивизия: - 5-й Томский полк - 6-й Мариинский полк - 7-й Кузнецкий полк - 8-й Бийский полк - егерский батальон - арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи) - инж. дивизион - кон. дивизион 2-й Сибирский егерский корпус 3-я Сибирская егерская дивизия: - 9-й Сибирский егерский полк - 10-й Сибирский егерский полк - 11-й Сибирский егерский полк - 12-й Сибирский егерский полк - арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи) - инж. дивизион - кон. дивизион 4-я Сибирская егерская добровольческая дивизия - 13-й Сибирский егерский полк - 14-й Сибирский егерский полк - 15-й Сибирский егерский полк - 16-й Сибирский егерский полк - арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи) - инж. дивизион - кон. дивизион 1-я Сибирская штурмовая бригада - 1-й Сибирский штурмовой батальон - 2-й Сибирский штурмовой батальон - 3-й Сибирский штурмовой батальон - гренадерский батальон (при бригаде) - арт. дивизион (2 легк. и 1 конно-горная батареи) - кав. полк - инж. дивизион отдельная Сибирская кав. бригада - 1-й Сибирский драгунский полк - 2-й Сибирский конно-гренадерский полк - отдельная кон. батарея - кабельное отделение конно-охотничий дивизион тяжелый арт. дивизион зенитная батарея РГВА. Ф.40025, оп.1., д.2, л.13. Документ не датирован, отпечатан типографским способом, в описи дела назван "Схема организации армии со списком входящих в ее состав в/частей и соединений".
Ратник: Насколько я могу понять егерские дивизии формировались по штатам обычной стрелковой дивизии..? Конно-охотничий дивизион подчинялся штабу армии..? Гренадерский батальон развернулся в полк,видимо также армейского подчинения. Вспомогательные части также отсутствуют. Ну и закономерный вопрос-а где же добровольческие полки?Они переименовались и стали егерскими..?Тогда почему у Кириллова нет ничего об этом..?Да и упоминания за ноябрь также говорят о добр.полках.
Ефрейторъ: Ратник пишет: Гренадерский батальон развернулся в полк,видимо также армейского подчинения. 18 декабря 1919 в Томске на сторону красных перешел 1-й гренадерский батальон.
alexei: 17 декабря 1919 г. вечером на сторону восставших перешла большая часть 1 Сибирского гренадерского отдельного батальона (создан на базе из перешедшей на сторону белых Перми 24 декабря 1918 г. из гренадерской роты 1 Советского стрелкового полка 3 Красной армии) во главе с молодым капитаном и частью офицеров. Место дислокации в Томске дом науки сибирского просветителя Макушкина. Они обстреляли выходящие из города егерские части. Часть батальона во главе с командиром капитаном А.Н.Мальцевым, ушла из города с егерями.
Ратник: Да,это советские данные и Кириллов и несомненно свое зерно истины тут есть,однако в расписании 1-й армии от 1920 г.,охватывающем период сентябрь-декабрь 1919 г. значится "Егерская бригада плюс Гренадерский полк",а это значит что еще до создания егерского корпуса,до ноября 1919 г.полк имел место быть (или формировался,но так и не был сформирован до конца или был развернут,а потом снова свернулся в батальон) либо перешел к красный только один батальон,а остальные ушли в ВСЛП. Слишком мало документов,чтобы однозначно сказать.А мемуары (тем более красные) в данном случае - тот еще источник. И кстати.В том же расписании в составе Тюменской группы указана Добровольческая бригада полковника Крамаренко,к которой во время ВСЛП прибился 4-й батальон Дивизии Морстрелков. Вопрос с судьбой добровольческих полков по-прежнему открыт.Как справедливо заметил коллега Барнаулец, судя по персоналиям офицеров добр. полки могли влиться в егерский корпус.
alexei: Это из приложения к отчетному докладу генерала Русского 1920 г. из ГАРФ. Ф. 5881.Оп. 2. Д. 215. Л. 26 - 31. В нем много неточностей.
Войсковой старшина: alexei пишет: РГВА. Ф.40025, оп.1., д.2, л.13. Документ не датирован, отпечатан типографским способом, в описи дела назван "Схема организации армии со списком входящих в ее состав в/частей и соединений". Это я переписывал этот документ в РГВА и приписка моя. По документу невозможно понять факт это или план.
Краевед: Штабс-капитан Всеволод Иванов упоминает, что первым в Томске восстал гренадерский батальон: «Батальон этот стоял в Доме науки сибирского просветителя Макушина. Над крышей его ещё сегодня утром вился бело-зеленый флаг. Я вышел на [Соляную - Г.Л.] площадь. Было уже почти темно, только одинокий фонарь у Дома науки сыпал сухой, ослепительный свет. Со стороны дома грянул вдруг выстрел, раздались крики: – Тащи пулеметы! Это восстал гренадерский батальон, надежда генерала Пепеляева! Солдаты готовились идти на станцию Томск-II, чтобы захватить своего командующего. Выдав его Красной Армии, они добились бы заключения мира гораздо проще". Иванов Вс.Н. Исход. Повествование о времени и о себе
mihail: Ратник пишет: И кстати.В том же расписании в составе Тюменской группы указана Добровольческая бригада полковника Крамаренко,к которой во время ВСЛП прибился 4-й батальон Дивизии Морстрелков. Леонид, о каком именно расписании идёт речь - что то я запутался
полная версия страницы