Форум » Красные » Троицкосавский кавалерийский полк » Ответить
Троицкосавский кавалерийский полк
Амурец:
Приамурец.: Здравствуйте. уважаемый Уссури! Данные Левкина, в его книге "Волочаевка без легенд", схема № 5(таблица), Формирование Революционных Вооруженных Сил Временного правительства Приморской области-Земской управы. (февраль-апрель 1920). . Схема составлена по приказам военного Совета и документам ГАХК.ПФ.44,оп.1,ед.хр.350 С уважением.
Уссури: Да уж запутал нас Григорий Григорьевич. В своей книге "Было, но быльем не поросло...", 2006 года, он, Приморский драгунский полк, в составе Отдельной Приморской бригады, уже не упоминает. "Волочаевка без легенд" издана в 1999 году, поэтому более свежая информация 2006 года может считаться более достоверной. Да и вполне правдоподобно что на базе старых белогвардейских полков формировали новые революционные полки.
Амурец: Уважаемые, Приамурец и Уссури! В последнее время пытаюсь установить численность конно-егерского полка В.В. Враштеля, но в сети все данные разнятся... У Савченко его полк является "4-х сотенным"(именно сотенным, а не эскадронным, почему?), у других приводятся разные цифры - "500 человек с 4 пулеметами", и "58 офицеров и 369 солдат"... Нет ли у Вас сведений о составе и численности указанного полка?
Уссури: Амурец пишет: У Савченко его полк является "4-х сотенным"(именно сотенным, а не эскадронным, почему? Враштил до 1917 года служил во 2-м Заамурском конном полку. Конно-егерский полк создавался так же на базе Заамурских конных полков. А у Заамурских конных полков вместо эскадронов были сотни, в память о том, что они свою родословную вели от Охранной стражи КВЖД, которая первоначально была укомплектована казаками. Хотя в документах за 1919 года я встречал уже наименование "эскадрон". Вероятно со временем поменяли наименование подразделений. Если можно укажите источники численности Конно-Егерского полка более подробно. Я бы попросил администрацию сайта создать новую тему или перенести все сообщения не относящиеся к Троицкосавскому полку в ветку о малоизвестных частях Белой армии.
Амурец: Уссури пишет: Если можно укажите источники численности Конно-Егерского полка более подробно. Симонов Д.Г. "Белая Сибирская армия в 1918 году"
Амурец: Уссури пишет: Я бы попросил администрацию сайта создать новую тему или перенести все сообщения не относящиеся к Троицкосавскому полку в ветку о малоизвестных частях Белой армии Не надо переносить в "малоизвестные части" - ведь выяснили, что после долгих реформирований и кадр конно-егерский принял участие в формировании Троицкосавского полка. А в новую - можно, там хотя бы не потеряется информация
Уссури: Амурец пишет: после долгих реформирований и кадр конно-егерский принял участие в формировании Троицкосавского полка. А вот я в этом не уверен. После того как Конно-Егерский полк стал 1-м Д-В. кавполком, он участвовал в боях 5 апреля в Никольске, потом в Спасске. Те из полка что не погибли и не сдались обошли Спасск и обосновались в Спасско-Иманском районе. Товарищ Кокушкин в своем донесении о частях оставшихся у Имана после боев с японцами упоминает только 2-й Д.-В. кавполк (300 чел.), как отправленный в Хабаровский район. Ни о 1-м полку, ни о его командире Вольском даже не упоминается. У Левкина 1-й Д.-В. кавполк 21 апреля 1918 года занимает позиции у Свиягино и только потом отправлен к Хабаровску. Так что сколько кавалеристов и каких частей добралось до Хабаровска и перешло на левый берег Амура непонятно, только это были уже не части, а жалкие остатки, которые и отправили на формирование других частей. Поэтому связь Конно-Егерского полка с Троицкосавским с большой натяжкой весьма и весьма условная. Амурец пишет: Симонов Д.Г. "Белая Сибирская армия в 1918 году" "4 сотни, 500 человек с 4 пулеметами" Это сведения из справки генерала Колобова на август 1918 г. Интересно что справка хранится в ГАНО. А вот "58 офицеров и 369 солдат" откуда, что-то не припомню?
Амурец: Уссури пишет: А вот "58 офицеров и 369 солдат" откуда, что-то не припомню? Да из этой же работы Симонова: "На станции Раздольная располагалась Отдельная Уссурийская бригада (начальник бригады - генерал А. Е. Маковкин, начальник штаба - Генштаба капитан Смирнов). В состав бригады входили: 1-й егерский полк (77 офицеров, 315 солдат), 2-й Пластунский полк (65 офицеров, 309 солдат), Конноегерский полк (58 офицеров, 369 солдат), 1-й легкий артиллерийский дивизион (девять орудий, 24 офицера, 284 солдата), Отдельная гаубичная батарея (два орудия, шесть офицеров, 91 солдат), Инженерная рота (девять офицеров, 60 солдат), Отдельное телеграфное отделение (два офицера, 39 солдат), Отдельная радиостанция (один офицер, 11 солдат), Полевая почтовотелеграфная контора (шесть чиновников, два солдата), управление интенданта и врача (шесть офицеров, 95 солдат), всего 289 офицеров, 1 646 солдат, орудий, 16 пулеметов."
Амурец: Уссури пишет: А вот я в этом не уверен. После того как Конно-Егерский полк стал 1-м Д-В. кавполком, он участвовал в боях 5 апреля в Никольске, потом в Спасске. Те из полка что не погибли и не сдались обошли Спасск и обосновались в Спасско-Иманском районе. Товарищ Кокушкин в своем донесении о частях оставшихся у Имана после боев с японцами упоминает только 2-й Д.-В. кавполк (300 чел.), как отправленный в Хабаровский район. Ни о 1-м полку, ни о его командире Вольском даже не упоминается. У Левкина 1-й Д.-В. кавполк 21 апреля 1918 года занимает позиции у Свиягино и только потом отправлен к Хабаровску. Так что сколько кавалеристов и каких частей добралось до Хабаровска и перешло на левый берег Амура непонятно, только это были уже не части, а жалкие остатки, которые и отправили на формирование других частей. Поэтому связь Конно-Егерского полка с Троицкосавским с большой натяжкой весьма и весьма условная. А вот тут я не уверен. Данных о гибели или пленении даже части полка нет (если есть - поправьте). Наоборот, Конно-егерский полк описывается (хоть и кратко) как часть, сохранившая боеспособность и потом активно использовавшаяся в боях с японцами (до ухода в Хабаровский район). Вот описание боя в Никольск-Уссурийском: "Бой начался в 4 часа утра 5 апреля, окончился в 7 часов утра. Центр сражения была река Суйфун и крепость. Революционные войска разделились на две части. Часть ушла через Суйфун, другая, обойдя Никольск, прошла к Ипгго- литовке." В отличие от описания нападения японцев на другие гарнизоны, здесь не указаны сведения о сотнях погибших и взятых в плен... Разумеется, возможно была попытка скрыть потери (хотя зачем тогда так красочно надо было описывать разгром в других городах?), но тут есть и другое упоминание: "7 числа к Спасску стали подходить русские части из Никольска и Раздольного (конно-егерский полк в полном составе, драгунский и остатки инженерной роты из Никольска). Они окружили Спасск и 8 числа утром начали бомбардировку Спасска из бронепоездов «Освободитель» и другого, подошедших со стороны Никольска, сосредоточив огонь но зокзалу и гарнизону (где к тому времени расположились японские части и штаб). Потери японцев определяются в 400-500 человек (в первый день боя японцами было заказано китайцам около 280 деревянных урн для сжигания трупов). Артиллерийская стрельба длилась несколько дней. Японцы отстреливались из орудий, которые пытались поставить на улицах слободки, но вследствие энергичного настояния китайского командования принуждены были перевести орудия к вокзалу, гарнизону и полотну железной дороги. 11 апреля наши части повели энергичное наступление, причем передовыми цепями были заняты предместья слободки, но в дальнейшем по приказу Андреева были отведены и в течение 12 и 13 апреля отошли к станции Свпяги- но, испортив путь на расстоянии нескольких верст. Артиллерийская канонада была прекращена лишь к вечеру 12 апреля" Как видно, полк подошел в полном составе, то есть нападение на Никольк-Уссурийский не застало егерей врасплох, они в течение трех часов вели бой, организовано отошли, а спустя несколько дней, сами окружают японцев и активно атакуют. То есть потери полка в Никольск-Уссурийском не были критичными для его боеспособности, и уж тем более не сыграли отрицательную роль в состоянии боевого духа бойцов. Так что до Хабаровского района могло дойти очень много бойцов-егерей.
Амурец: Прошу прощения, забыл указать ссылку на источник: http://dvforpost.su/o-sobytiyah-4-5-aprelya-v-primorskoy-oblasti.html
oleq_wr: Амурец пишет: Прошу прощения, забыл указать ссылку на источник: http://dvforpost.su/o-sobytiyah-4-5-aprelya-v-primorskoy-oblasti.html Один из участников этих событий остался жив и воевал "МАРЧУК Василий Фёдорович. Полковник (1942). Родился 23.04.1901, в дер. Мельники Южно-Уссурийского округа Приморской обл. Русский. В партизанском отряде с ноября 1919 по октябрь 1922 г. В Красной Армии с января 1923 г. Окончил артиллерийскую школу младших инструкторов 2-й Приамурской стрелковой дивизии в г. Хабаровск (1923), артиллерийские КУКС в г. Детское Село (1936). В ноябре 1919 г. вступил в партизанский отряд им. Иллюхова, преобразованный затем в 1-й советский партизанский полк. В его составе командиром взвода воевал в Сучанской долине и под с. Анучино Приморской обл. В начале апреля 1920 г. на ст. Шкотово Уссурийской ж. д. был пленен японцами. 20 мая освобожден и в июне вновь вступил в свой партизанский отряд. В феврале 1921 г. переведен в 3-й батальон этого отряда, прибывшего в Сучанскую долину из Анучино. Участвовал с ним в боях против японцев и белогвардейских войск генерала М. К. Дитерихса, вплоть до занятия Красной Армией Владивостока. После расформирования полка в октябре 1922 г. по желанию направлен во Владивостокскую милицию, а в декабре уволен со службы!". Ну и так далее... Нужна в эл. виде книга Левкина, "Волочаевка без легенд", очень.
Уссури: Амурец пишет: Данных о гибели или пленении даже части полка нет (если есть - поправьте). Генерал Нисикава пишет, что на месте расположения кавполка было взято в плен 50 человек. А по пути отступления полка сейчас находятся две могилы на 170 и 70 человек. Правда, утверждать, что там лежат одни бойцы-кавалеристы определенно нельзя. Если полк дрался под Спасском, то и там потери были. Центр сражения была река Суйфун и крепость. Бал еще один участок активных боев – Ильюшкина сопка. Ипгго- литовке Деревня Ипполитовка. В отличие от описания нападения японцев на другие гарнизоны, здесь не указаны сведения о сотнях погибших и взятых в плен... Разумеется, возможно была попытка скрыть потери (хотя зачем тогда так красочно надо было описывать разгром в других городах?) По оченке штаба НРА потери убитыми и ранеными в Никольске-Уссурийском составили 800 человек и 1500 пленными. (сведения Левкина со ссылкой на «Дальневосточная республика. Становление.», с. 71.) Генерал Нисикава пишет о 2000 человек общих потерь красных. Потери японцев определяются в 400-500 человек (в первый день боя японцами было заказано китайцам около 280 деревянных урн для сжигания трупов). «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». В Спасске было всего 2 батальона японских войск - до 800 чел. Нисикава утверждает что японцы у Спасска в боях 5-6 апреля потеряли 33 убитых и 60 раненых. Красные 400 убитых и 537 пленных. В боях 7-9 апреля у Спасска потери японцев 3 убитых и 7 раненых. У красных общие потери 300 человек. Кстати, «Могила Четырехсот» в Спасске имеется, есть еще одна могила на 200 погибших. Артиллерийская стрельба длилась несколько дней. Японцы отстреливались из орудий, которые пытались поставить на улицах слободки, но вследствие энергичного настояния китайского командования принуждены были перевести орудия к вокзалу, гарнизону и полотну железной дороги. В Спасске располагался батальон китайских войск, объявивший нейтралитет. Сомневаюсь, что бы командир батальона мог что-то потребовать у командира японского 16-го пех. полка полковника Асано. Так что до Хабаровского района могло дойти очень много бойцов-егерей. Даже если они и дошли, то полк расформировали и личный состав передали в другие части, а не на базе 1-го Д.-В. кавполка сформировали новую часть. А это, как говориться, две большие разницы.
Амурец: Уссури пишет: По оченке штаба НРА потери убитыми и ранеными в Никольске-Уссурийском составили 800 человек и 1500 пленными. (сведения Левкина со ссылкой на «Дальневосточная республика. Становление.», с. 71.) Генерал Нисикава пишет о 2000 человек общих потерь красных. Даже если безоговорочно верить "японским газетам" , то это еще не значит, что эти потери взяты именно с конно-егерского полка. В Никольск-Уссурийском стоял гарнизон, состоящий из: конно-егерского полка, Уссурийский стрелковый артиллерийский дивизион, инженерный дивизион отдельной Уссурийской стрелковой бригады, 33-й Сибирский стрелковый полк, отдельная конно-егерская батарея, Никольск-Уссурийский местный батальон, учебный железнодорожный батальон, отдельный Никольск-Уссурийский батальон. Добавьте к этому неизвестное число партизан, вошедших в Никольк-Уссурийское после января 1920... В приведенной мною выше ссылке нет сведений о том же 33-м ССП, или о местных батальонах - возможно потому, что их просто не стало (если цифры Левкина соответствуют истине). При этом егеря подходят к Спасску в полном составе, выходит что в число этих погибших и пленных входят в большей части пехота и партизаны? Уссури пишет: В боях 7-9 апреля у Спасска потери японцев 3 убитых и 7 раненых А Вам не кажется, что японские газеты в этих описаниях очень сходны с советскими?))) Извините, но на мой взгляд - очень похожи) При описаниях боевых действий ВСЕ стороны (не только советские и японские, но и немецкие, американские и т.д., и не только на этой войне))) всегда представляют истину в выгодном для СЕБЯ свете) Японцы тут ничуть не лучше) Знаете, вот такой пример: А. Ефимов, писал в воспоминаниях,что все отбитые в боях у партизан японские пулеметы, японцы предлагали белым обменивать на два других - и делалось это скрытно, без лишнего шума. Об этом Нисикава не писал наверное, сор из избы не стал выносить)) Ну это так, к слову))
Амурец: oleq_wr пишет: Нужна в эл. виде книга Левкина, "Волочаевка без легенд", очень. еще как нужна...
Амурец: Уссури пишет: Даже если они и дошли, то полк расформировали и личный состав передали в другие части, а не на базе 1-го Д.-В. кавполка сформировали новую часть. А это, как говориться, две большие разницы. Да как Вам будет угодно)) Не переживайте Вы так - я лишь хотел проследить хронологическую цепочку по причинам, указанным в начале темы, и все)) Но если это обсуждение так Вас раздражает - воля ваша, удаляйте, стирайте, переносите и т.д., надоедать больше не стану) Благодарю за оказанное внимание и предоставленные сведения) Приамурец - Вам отдельное спасибо!
Уссури: Собственно у меня тут одна старенькая схемка завалялась, думаю будет интересно взглянуть.... А может и прояснится чего...
oleq_wr: Амурец пишет: oleq_wr пишет: цитата: Нужна в эл. виде книга Левкина, "Волочаевка без легенд", очень. еще как нужна... Это как понять? Есть, но не дам или нету, сам ищу? Вроде у Приамурца есть - приводит цитаты. Могу на обмен любой том "Комдивы".
Амурец: oleq_wr пишет: Это как понять? Есть, но не дам или нету, сам ищу? Была бы - и половины бы вопросов своих на форуме не задавал бы, а может и больше половины))) Отвечая на конкретный вопрос: "Нет, сам ищу" )))
Амурец: Уссури пишет: Собственно у меня тут одна старенькая схемка завалялась, думаю будет интересно взглянуть.... Уважаемый Уссури, а нет ли изображения схемы в большем разрешении? Сколько уже пытаюсь разобрать цифры и буквы - не получается. Интересует отрезок от Конно-Егерского полка до 3 отд. Хабаровской кавбригады. Вас не затруднит расписать это здесь?
Амурец: Уссури пишет: Собственно у меня тут одна старенькая схемка завалялась, думаю будет интересно взглянуть.... Уважаемый Уссури, а нет ли изображения схемы в большем разрешении? Сколько уже пытаюсь разобрать цифры и буквы - не получается. Интересует отрезок от Конно-Егерского полка до 3 отд. Хабаровской кавбригады. Вас не затруднит расписать это здесь?
полная версия страницы