Форум » Красные » Троицкосавский кавалерийский полк » Ответить
Троицкосавский кавалерийский полк
Амурец:
Ответов - 89, стр:
1 2 3 4 5 All
Амурец: Уважаемые участники форума! Про эту кавалерийскую часть НРА ДВР, в части участия в боевых действиях, написано немало... Но нет сведений о её формировании (где, из кого, на базе какого из партизанских отрядов создавалась) - почти ничего. Может кто располагает информацией по данному вопросу?
Приамурец: Здравствуйте! По полку у меня только такие данные: сформирован 09.11.1921 на базе 2-й отдельной Сретенской кавалерийской бригады, командир полка Г.Г.Петров
Амурец: Приамурец пишет: Здравствуйте! По полку у меня только такие данные: сформирован 09.11.1921 на базе 2-й отдельной Сретенской кавалерийской бригады, командир полка Г.Г.Петров Здравствуйте, рад что хоть кто-то откликнулся!)) А вы не могли бы сказать откуда такие данные? Дело в том, что я неоднократно сталкивался с описанием состава НРА ДВР, в котором идет перечисление: "кавалерия в составе Троицкосавской, Сретенской и Хабаровской кавалерийских бригад". То есть по логике он должен был образоваться на базе первой из вышеперечисленных частей.
Приамурец: Здравствуйте ! Да, виноват , чуть невнимательно написал. Это не Сретенская , а 2-я отдельная Троицко-Савская кавбригада в составе 1-го, 2-го кавполков и конной батареи была переформирована в Троицко-Савский полк. Командовал бригадой П.Н.Денисов
Амурец: Уважаемый Приамурец, и все-таки из какого источника Вы берете эти данные? Просто самому надо там покопаться... От себя еще добавлю, что дальневосточный историк В.Абеленцев, в своем труде "Амурские казаки" (том 1, с.17) пишет что Троицко-Савский кавалерийский полк создан на базе 1-го Амурского казачьего полка, перешедшего на сторону красных в 1920 году. Вот и хочу разобраться до конца с этим вопросом
Приамурец: Здравствуйте! Данные историка, полковника в отставке Лёвкина Г.Г., который занимался темой частей НРА и Волочаевской операцией декабрь 1921-февраль 1922 г. С уважением !
Амурец: Если он целенаправленно занимался этой темой, думаю, что у него то и можно найти ответы на все вопросы. А эти работы Лёвкина Г.Г. доступны только книжном формате или есть в сети? С уважением,
Приамурец: Здравствуйте ! В электронном формате книги нет , а в бумажном варианте выходила только в 1999 году, маленьким тиражом в 300 экземпляров. Он разбирает Волочаевскую операцию и части НРА ДВР , а также части Белоповстанческой армии, которые принимали участие в тех событиях. Плюс еще его взгляды на роль Блюхера в операции, а также про генерала Молчанова ,атамана Семёнова и анархиста Тряпицына. С уважением.
Амурец: Здравствуйте! Спасибо Вам за помощь! Самостоятельно поискал книги Г.Г. Лёвкина в сети ("Было, но не поросло быльем", "Волочаевка без легенд"), но увы, действительно нет их в электронном виде... Но даже по обрыкам и цитатам из них, выложенным в Интернете, можно сказать, что это очень интересные работы... В том числе взгляды на командующих войсками с обеих сторон (лично я для себя много интересного узнал про Блюхера))).
Амурец: Уважаемый Приамурец! К сожалению Вы не зарегистрированы, и я не могу задать вопрос Вам лично на эл. почту или в личном сообщении... Понимаю, что уже достал, но коль у Вас имеются эти труды Г.Г. Лёвкина, могу ли я задать несколько вопросов здесь, в этой ветке? Просто интересуюсь судьбой своего прадеда, а пока все пути сходятся к трудам Левкина, которых у меня нет))
Приамурец: Здравствуйте ! Хорошо, если чем то по теме НРА смогу помочь какой-либо информацией, обязательно отвечу . С уважением.
Уссури: Амурец пишет: могу ли я задать несколько вопросов здесь, в этой ветке? Просто интересуюсь судьбой своего прадеда, а пока все пути сходятся к трудам Левкина, которых у меня нет)) Задавайте. Левкин у меня есть, обе книги.
Амурец: Уважаемые Приамурец и Уссури - Спасибо за то, что откликнулись)) Пытаюсь восстановить судьбу своего прадеда, в отношении участия которого в ГВ известно мало. Изначальные данные следующие - родился в 1899 году на Украине (Полтавская губерния), в 1907 вместе с тысячами других переселенцев переехал в Амурскую область. Со слов отца (в детстве долгое время жил у моего прадеда), тот один раз разговорился (обычно на эти темы он говорить не любил) и рассказал, что во время ГВ он сначала служил у белых (добровольцем или по мобилизации - неизвестно) "у атамана" (какого - тоже неизвестно, отец упоминал фамилию Семёнов, но это маловероятно, так как последний воевал на территории Забайкалья), и уходил с ним в "отступ" на территорию нынешней Монголии (тогда, как я понимаю, это был Китай). После одного инциндента - прадед подрался с "урядником" (звание опять же со слов отца, может прадед служил в казачьих частях?) - дезертировал, скрывался в одной из деревень (на девушке, которая его укрывала, он потом женился, стала моей прабабкой, но это так, к слову))). Вскоре (самостоятельно или по "мобилизации" - неизвестно), оказался в одном из партизанских отрядов. Вот пожалуй и все что известно о его судьбе отцу - в то время взгляды были однополярные, участники тех событий много не рассказывали, а дети (мой отец в те годы) многим просто не интересовались.
Амурец: Не так давно появилась у меня одна зацепка - от сестры отца, которая до сих пор живет на Дальнем Востоке, я узнал, что прадед служил в милиции. Сделал запрос в ГУ МВД по Амурской области, с просьбой о предоставлении данных, указанных в личноем деле и автобиографии. Сразу говорю - ошибок и нестыковок даже с реальными названиями населенных пунктов там много. Может прадед не так был силен в истории и географии, а может и просто в грамоте (или писарь который с его слов заполнял эти документы), а может и сотрудник ГУВД не стал сильно вчитываться в каракули химического карандаша... В части интересующего периода сказано коротко и неоднозначно (цитата): "С 1919 года по 1922 год служил в РККА красноармейцем I (в ответе указана именно римская цифра) кавалерийского полка Дальневосточного фронта в Приморском крае"... Как видите, вопросов после такого письма больше чем ответов - ни РККА на ДВ, ни Дальневосточного фронта в это время не было... Опять же одна единственная зацепка - 1 (я так понимаю первый) кавалерийский полк. От этого и начал поиски.
Амурец: Изначально думал, что речь идет о первом партизанском кавалерийском полку, действовавшем в Забайкалье (командиры - Я.Коротаев, М.Якимов). Смущало то, что до Амурской области все-таки далековато будет. Позже, изучая работу Н.А. Шиндялова "Ликвидация читинской пробки", столкнулся с тем, что номерные кавалерийские полки существовали и в Амурской области, и вроде как 1 кавалерийский полк перекликался с Троицко-Савским кавалерийским - вот и по данным, приведенным Приамурцем, Троицкосавская бригада состояла из 1 и 2 кавалерийских полков... В общем помогите разобраться с этим 1-м кавалерийским полком, коль обладаете такими книгами - где и кем, на базе какого партизанского отряда формировался, в составе какого соединения действовал потом (как следует из анкеты существовал он до 1922). Ну и вообще все, что есть по этой части. Заранее очень благодарен!!!
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец ! Действительно данные , которые вам предоставили по вашему прадеду. Представлю данные по происхождению Троицко-Савского кавполка: 22.03.1920 на базе кавалерийских частей Забайкальской группы НРА Прибайкалья сформирована Иркутская кавбригада - 1,2 кавполки и 2 забайкальский кавполк. 26.04.1920 кавбригада переименована в Отдельную кавбригаду -1,2 кавполки, 3-й Забайкальскийказачий кавполк. ( НРА Забайкалья) 08.11.1920 бригада стала 1-й Троицко-Савской кбр- 7-й Зиминский,8-й Иркутский,9-й Верхне-Удинский кавполки и входила в 1-ю Забайкальскую армию НРА 11.09.1921 бригада стала 2-й Троицко-Савской кбр -1 и 2 кавполки (Войска Забайкалья) С 09.11.1921 переформирована в отдельный Троицко-Савский полк ( Забайкальский военный округ) Ещё хочу дополнить, если ваш прадед в 1922 году служил в 1 кавполку , то здесь круг поиска сужается. В 1922 год укавполк под № 1 был сначала в 1-й Забайкальской кавдивизии ( 1-4 кавполки), которая 20.02.1922 стала 1-й Забайкальской кавбригадой-1,2 кавполки и она 05.05.1922 переформирована в 1-й отдельный Забайкальский кавполк НРА, который 16.07.1922 вошел в состав сформированной Отдельной Дальне-Восточной кавбригады, сформированной на базе 2-кавбригады 5-й Кубанской кавдивизии РККА. Состав Дальне-Восточной кавбригады -1-й Кубанский,2-й Ново-Заволжский Красногусарский, 3-й Забайкальский кавалерийские полки. С уважением.
Приамурец: Дополню, в Приморской операции 4-25 октября 1922 участвовала Дальне-Восточная отдельная кбр - ее 1-м Кубанским кавполком командовал Ялтуновский. Возможно ваш прадед был в этом полку. После 1922 года бригада продолжала нести службу в РККА и 21.01.1932 была переформирована в 8-ю кавдивизию. С уважением.
Амурец: Спасибо Вам большое, Приамурец! Так получается, что изначально я шел по правильному пути?)) Все-таки это 1 революционный партизанский?) Получается, что сбили меня с толку труды В.Абеленцева и Н. Шиндялова... Первый писал, что Троицко-Савский и 4-й кавполки сформированы в Забайкалье из амурских казаков и партизан, а второй - в описании 1 и 2 Амурских кавбригад приводил нумерацию амурских кавполков, схожей с забайкальскими (2-й, 3-й и т.д.)...
Амурец: Уважаемый Приамурец, а в Ваших материалах есть сведения о составе и формировании 1 Амурской советской (позднее народно-революционной) кавдивизии, и сформированных на ее базе 1-й и 2- отдельной Амурских кавбригадах?
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец! Выкладываю,то что есть: 1-я Амурская кавдивизия -1,2,4 кавполки, 3-й запасной полк. Сформирована из партизанских кавалерийских частей в районе города Благовещенска на основании постановления Революционного комитета Амурской области от 19 апреля и приказа Военного комиссариата области N 64 от 22 апреля 1920 г. как 1-я Амурская Советская кавдивизия. Переименована 26.06.1920 в 1-ю Амурскую народно-революционную кавдивизию. 21.07.1920 приказом №29 Амурского фронта переформирована в 1-ю Амурскую кавбригаду -1,2,4 кавполки стали 3-м,4-м,5-м Амурскими кавполками, а 3-й запасной кав. полк расформирован. 2-я Амурская кавбригада сформирована 27.07.1920 приказом № 51 Амурского фронта из кавалерийских частей не вошедших в кавдивизию Я.Н.Коротаева. Состав кавбригады - 6-й,7-й,8-й Амурские кавполки. 1-я и 2-я Амурские кавбригады расформированы 08.11.1920 во исполнение приказа № 4 Военного Совета НРА по переформированию Амурского фронта во 2-ю Амурскую армию. С уважением.
Амурец: Приамурец, огромное Вам спасибо! Без Вашей помощи я бы еще неизвестно сколько бился над этим вопросом. Выходит, что прадед воевал в составе Забайкальской кавдивизии, затем - в ОДКБР. Лишь одного не могу понять - как он из Амурской области попал в Забайкалье...)) Впрочем, ответ на этот вопрос уже наверное никто не сможет дать.
Амурец: Уважаемый Приамурец! Позвольте задать Вам еще вопрос. Когда изучал вопрос формирования частей НРА, то на нескольких ресурсах (вот например - http://libinfo.org/index/index.php?id=10349), указывается, что на формирование Амурского фронта были обращены "Забайкальская кд, сформированная из кавалерийских частей 1 повстанческого корпуса, а также 1 и 2 Амурские казачьи бригады". С Забайкальской дивизией более менее ясно - про нее имеются материалы... А вот откуда взялись эти казачьи бригады, и какова их дальнейшая судьба? С уважением,
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец. Это те же самые 1 и 2 Амурские отдельные кавалерийские бригады, по которым еще раз повторю данные: 1-я Амурская кавдивизия 21.07.1920 приказом №29 Амурского фронта переформирована в 1-ю Амурскую кавбригаду -1,2,4 кавполки стали 3-м,4-м,5-м Амурскими кавполками, а 3-й запасной кав. полк расформирован. 2-я Амурская кавбригада сформирована 27.07.1920 приказом № 51 Амурского фронта из кавалерийских частей не вошедших в кавдивизию Я.Н.Коротаева. Состав кавбригады - 6-й,7-й,8-й Амурские кавполки. 1-я и 2-я Амурские кавбригады расформированы 08.11.1920 во исполнение приказа № 4 Военного Совета НРА по переформированию Амурского фронта во 2-ю Амурскую армию. С уважением.
Амурец: Уважаемый Приамурец, спасибо Вам! Без Вашей помощи я бы еще долго голову ломал над этими вопросами))
oleq_wr: 25-м Заамурский кавалерийский полк 5-й Ставропольской кавдивизии им. Блинова (СКВО) при переформировании в марте 1932 г. получил наименование 1-й отдельный Заамурский кавалерийский дивизион. Через месяц дивизион был передислоцирован на Д. Восток в состав ОКДВА и переименован в Троицко-Савский кавалерийский дивизион.
Амурец: Уважаемый Приамурец! На днях нашел вот такую статью - http://history.milportal.ru/2015/02/amurskie-kazaki-v-krasnoj-armii/, которая отличается от версии Лёвкина о формировании Троицко-Савского полка... Так где же ошибка?
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец! У меня еще такая информация по 1-му Амурскому казачьему полку появилась. В сборнике "Таёжные походы",1972 г, переиздание сборника 1935 года, есть воспоминание амурского казака Михаила Измайлова, служившего в 1-м Амурском казачьем полку.Он говорит что 1-й Амурский казачий полк формировался из бывших партизан и казаков. Командиром полка стал амурский казак Константин Черных. В апреле 1920 года полк погрузился в эшелоны и направился в Забайкалье, там он влит в состав 2-й Сретенской кавбригады и стал именоваться "Нерчинский". Командиром полка был амурский казак Илларион Леонтьев. Как писал Михаил Измайлов : Осенью 1921 года во 2-й Сретенской кавбригаде началась глубокая демобилизация старших возрастов и стали формировать полк -1-й Отдельных Троицко-Савский, куда были направлены на службу и казаки из бывшего Амурского полка. С уважением.
Амурец: Здравствуйте, уважаемый Приамурец! Очень рад Вас слышать) Спасибо Вам за то, что помогаете разобраться с этим вопросом!
Амурец: Приамурец пишет: В сборнике "Таёжные походы",1972 г, переиздание сборника 1935 года, А этот сборник есть в электронном виде в сети? Я сейчас бегло пробежался - нашел, но 1935 года, там этого рассказа нет...
Амурец: Приамурец пишет: Он говорит что 1-й Амурский казачий полк формировался из бывших партизан и казаков. Командиром полка стал амурский казак Константин Черных. Я так понимаю - часть формировалась в составе 1-й Амурской советской кавдивизии?
Амурец: Приамурец пишет: В апреле 1920 года полк погрузился в эшелоны и направился в Забайкалье, там он влит в состав 2-й Сретенской кавбригады и стал именоваться "Нерчинский". Командиром полка был амурский казак Илларион Леонтьев. Уважаемый Приамурец, а есть в трудах Лёвкина сведения о составе 2-й Сретенской кавбригады?
Амурец: Приамурец пишет: Осенью 1921 года во 2-й Сретенской кавбригаде началась глубокая демобилизация старших возрастов и стали формировать полк -1-й Отдельных Троицко-Савский, куда были направлены на службу и казаки из бывшего Амурского полка. А в формирования полка принимали участие 1-я Троицко-Савская и 3-я Хабаровская кавбригады? Судя по названию - принимали, но хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу С уважением,
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец ! По поводу 1-й Троицко-Савской кавбригады, да именно она, сменив свой номер с №1 на № 2, послужила основной базой для формирования Троицко-Савского полка. По 3-й Хабаровской кавбригаде и ее участии в формировании полка у меня данных нет. 3-я Хабаровская кавбригада была переименована из Хабаровской кавбригады 08.11.1920, расформирована 17.06.1921, ее 14-й Анучинский и 15-й Благовещенский кавполки были расформированы, а 13-й Хабаровский кавполк стал отдельным. С уважением.
Амурец: Уважаемый Приамурец, а откуда появились эти три кавбригады? Точнее - на базе каких частей формировались? Ведь на момент создания Амурского фронта из кав.подразделений в нем были Забайкальская дивизия Коротаева и две Амурские бригады, которые именуются казачиьими... Забайкальская дивизия как единица сохранилась, получается из эти части родились из амурских кавалерийских полков?
Амурец: Или все таки 1-я (Троицкосавская) создана на базе войск Прибайкалья (Иркутская кавбригада), а 2-я и 3-я (Сретенская и Хабаровская) - из амурских бригад, вошедших в состав фронта?
Амурец: И повторю еще раз вопрос, заданный выше еще вчера - не поделитесь сведениями о составе полков Сретенской кавбригады и их наименованиях?
Приамурец: Здравствуйте ! По 2-й Сретенской кавбригаде - Сформирована 08.11.1920, Состав -10-й Нерчинский,11-й Сретенский, 12-й Бутринский кавалерийские полки. После участия в операции в Монголии против войск барона Унгерна, расформирована 11.09.1921 С уважением.
Амурец: Уважаемый Приамурец! Изучал материалы по Волочаевскому бою и наткнулся на такую статью: http://d-m-vestnik.livejournal.com/710716.html Абзац про Попова М.Д. - который участвовал в ГВ в составе I-го кавалерийского полка НРА. Вопрос: что это за часть, из состава Забайкальской дивизии Коротаева или 1-й советской Амурской кавдивизии?
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец! Если с марта 1920 года –то это только 1-й кавполк 1-й Амурской кавдивизии,с 21.07.1920 этот полк стал 3-м кавалерийским полком в 1-й Амурской кавбригаде,расформированной 08.11.1920. В 1- Забайкальской кавдивизии сформированной 19.07.1920 из кавалерийских частей Восточного Забайкалья тоже был кавполк №1,который сохранял номер и при последующих переформированиях дивизии в бригаду, пока 05.05.1922 1-ю Забайкальскую кавбригаду не переформировали в 1-й отдельный Забайкальский кавполк. С уважением.
Амурец: Здравствуйте, уважаемый Приамурец! Из материалов по ссылке следует, что Попов М.Д. служил в районе г. Благовещенска - значит здесь речь идет о 1-м кавполке Амурской кавдивизии, которая позже была переформирована в 1-ю Амурскую казачью бригаду. Зацепился за этот отрывок потому, что даже нумерация в характеристике (I - римская цифра) приведена такая же, как и в ответе по моему прадеду, который прислали из Амурской области... Вот и подумал - может это и есть тот 1-й кавполк, который мы с Вами пытались установить...
Амурец: Уважаемый, Приамурец! А нет ли у Вас сведений по конно-егерскому полку полковника Враштеля? На базе кого формировался, участие в боевых действиях, и судьба после январского переворота 1920 (когда он стал первым революционным дальневосточным)?
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец! По Конно-Егерскому полку данных у меня немного: сформирован 17.02.1919 г. в Никольск-Уссурийском на базе дивизиона В.В. Враштеля и личного состава бывшего кадрового Приморского драгунского полка русской императорской армии. Входил в состав Уссурийской отдельной конной бригады. Участвовал в боях против красных партизан в Никольск-Уссурийском уезде. С 24.12.1919 г. в подчинении преемника А.В. Колчака генерал-лейтенанта Г.М. Семёнова. 27.01.1920 стал 1-м Дальне-Восточным кавполком ( командир-Вольский) в составе Отдельной Уссурийской стрелковой бригады. 5 апреля 1920 участвовал в бою против японских войск в Никольск-Уссурийском. После разгрома японцами красного гарнизона совершил переход в район Хабаровска и перешел на левый берег Амура. Остатки полка расформированы 18.04.1920, личный состав влит во вновь сформированный 1-й кавполк Восточного(Хабаровского)фронта Амурской области. С уважением.
Уссури: Приамурец пишет: сформирован 17.02.1919 г. в Никольск-Уссурийском на базе дивизиона В.В. Враштеля Раньше, гораздо раньше, еще в Харбине в марте-апреле 1918 года конный дивизион Враштила разворачивался в Конно-Егерский полк. Откуда такая точная дата: 17.02.1919 г.? А вообще какое это отношение имеет к Троицкосавскому полку?
Амурец: Уссури пишет: А вообще какое это отношение имеет к Троицкосавскому полку? Уважаемый Уссури - ровным счетом никакого, просто пользуясь тем, что Вы и Приамурец обладаете большими познаниями в этой теме, задал вопрос именно в этой ветке.
Амурец: Приамурец пишет: Здравствуйте, уважаемый Амурец! По Конно-Егерскому полку данных у меня немного: сформирован 17.02.1919 г. в Никольск-Уссурийском на базе дивизиона В.В. Враштеля и личного состава бывшего кадрового Приморского драгунского полка русской императорской армии. Входил в состав Уссурийской отдельной конной бригады. Участвовал в боях против красных партизан в Никольск-Уссурийском уезде. С 24.12.1919 г. в подчинении преемника А.В. Колчака генерал-лейтенанта Г.М. Семёнова. 27.01.1920 стал 1-м Дальне-Восточным кавполком ( командир-Вольский) в составе Отдельной Уссурийской стрелковой бригады. 5 апреля 1920 участвовал в бою против японских войск в Никольск-Уссурийском. После разгрома японцами красного гарнизона совершил переход в район Хабаровска и перешел на левый берег Амура. Остатки полка расформированы 18.04.1920, личный состав влит во вновь сформированный 1-й кавполк Восточного(Хабаровского)фронта Амурской области. Уважаемый Приамурец! Большое Вам спасибо!
Амурец: Уссури, а у Вас есть материалы об участии полка В.В. Враштеля в боях против партизан? Если есть - поделитесь
Амурец: Уважаемый Приамурец, а какова судьба 1-кавполка Хабаровского фронта в ходе различных реорганизаций НРА?
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец! По 1-му кавполку: с 06.06.1920 стал именоваться 1-м кавполком НРА, с 03.02.1921 стал 13-м Хабаровским кавполком, переименован 10.07.1921 в 7-й кавполк, 21.09.1921 вместе с 3-м кавдивизионом 5-й Хабаровской стрелковой дивизии и 4-м кавдивизионом 4-й Благовещенской стрелковой дивизии переформирован в 4-й кавполк НРА, который был расформирован 28.07.1922 для пополнения Троицко-Савского кавполка. С уважением.
Амурец: Приамурец пишет: с 06.06.1920 стал именоваться 1-м кавполком НРА В составе Амурской народно-революционной кавдивизии?
Уссури: Амурец пишет: Уссури, а у Вас есть материалы об участии полка В.В. Враштеля в боях против партизан? Если есть - поделитесь К сожалению ничего конкретного пока нет, но поиск идет...
Приамурец: 1-й кавполк НРА состоял в подчинении начдива 1-й Амурской стрелковой дивизии.
Амурец: Уссури пишет: К сожалению ничего конкретного пока нет, но поиск идет... Если не затруднит - поделитесь информацией, когда будет результат.
Амурец: Уважаемый Приамурец, коль речь зашла об Уссурийской конной бригаде - нет ли у Вас сведений у судьбе Приморского драгунского полка после январского переворота 1920 года? Что стало с этой частью?
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Амурец ! По Приморскому драгунскому полку имею только такую информацию: После 31 января 1920 г. Приморский драгунский полк ( командир- Коновалов) был в составе Революционных вооруженных сил Временного правительства Приморской области и входил в состав Отдельной Приморской стрелковой бригады. После японского выступления 4-5 апреля 1920 полк под таким именем больше не встречается. Сведений о точной дате расформирования нет. С уважением, Приамурец.
Уссури: Амурец пишет: Уссури, а у Вас есть материалы об участии полка В.В. Враштеля в боях против партизан? Есть отрывочные сведения об участии дивизиона Враштила совместно с ОМО в боях против красных в мае 1918 года на Забайкальском (Даурском) фронте.
Амурец: Уссури пишет: Есть отрывочные сведения об участии дивизиона Враштила совместно с ОМО в боях против красных в мае 1918 года на Забайкальском (Даурском) фронте. А как бы с ними ознакомиться?
Уссури: Амурец пишет: А как бы с ними ознакомиться? Да пока по большому счету не с чем ознакамливаться. Сам пока разбираюсь и собираю материал.
Уссури: Приамурец пишет: После 31 января 1920 г. Приморский драгунский полк ( командир- Коновалов) был в составе Революционных вооруженных сил Временного правительства Приморской области и входил в состав Отдельной Приморской стрелковой бригады. В составе Отдельной Приморской стрелковой бригады уже не было Приморского драгунского полка, а был 2-й Дальне-Восточный кавалерийский полк, командир Некрасов. Точно так же как в Отдельной Уссурийской стрелковой бригаде не было Конно-Егерского полка, а на его базе был сформирован 1-й Дальне-Восточный кавалерийский полк, командир Вольский (Мышкин).
Приамурец: Здравствуйте, уважаемый Уссури! По составу полков Приморской отдельной стрелковой бригады у меня такие данные: 2-й Дальне-Восточный кавполк, Приморский драгунский полк,32-й и 34-й Сибирские стрелковые полки. С уважением.
Уссури: Приамурец пишет: Здравствуйте, уважаемый Уссури! По составу полков Приморской отдельной стрелковой бригады у меня такие данные: 2-й Дальне-Восточный кавполк, Приморский драгунский полк,32-й и 34-й Сибирские стрелковые полки. С уважением. Здравствуйте, уважаемый Приамурец! Позвольте полюбопытствовать, каков источник Ваших сведений. Я свои взял у Левкина.
Приамурец.: Здравствуйте. уважаемый Уссури! Данные Левкина, в его книге "Волочаевка без легенд", схема № 5(таблица), Формирование Революционных Вооруженных Сил Временного правительства Приморской области-Земской управы. (февраль-апрель 1920). . Схема составлена по приказам военного Совета и документам ГАХК.ПФ.44,оп.1,ед.хр.350 С уважением.
Уссури: Да уж запутал нас Григорий Григорьевич. В своей книге "Было, но быльем не поросло...", 2006 года, он, Приморский драгунский полк, в составе Отдельной Приморской бригады, уже не упоминает. "Волочаевка без легенд" издана в 1999 году, поэтому более свежая информация 2006 года может считаться более достоверной. Да и вполне правдоподобно что на базе старых белогвардейских полков формировали новые революционные полки.
Амурец: Уважаемые, Приамурец и Уссури! В последнее время пытаюсь установить численность конно-егерского полка В.В. Враштеля, но в сети все данные разнятся... У Савченко его полк является "4-х сотенным"(именно сотенным, а не эскадронным, почему?), у других приводятся разные цифры - "500 человек с 4 пулеметами", и "58 офицеров и 369 солдат"... Нет ли у Вас сведений о составе и численности указанного полка?
Уссури: Амурец пишет: У Савченко его полк является "4-х сотенным"(именно сотенным, а не эскадронным, почему? Враштил до 1917 года служил во 2-м Заамурском конном полку. Конно-егерский полк создавался так же на базе Заамурских конных полков. А у Заамурских конных полков вместо эскадронов были сотни, в память о том, что они свою родословную вели от Охранной стражи КВЖД, которая первоначально была укомплектована казаками. Хотя в документах за 1919 года я встречал уже наименование "эскадрон". Вероятно со временем поменяли наименование подразделений. Если можно укажите источники численности Конно-Егерского полка более подробно. Я бы попросил администрацию сайта создать новую тему или перенести все сообщения не относящиеся к Троицкосавскому полку в ветку о малоизвестных частях Белой армии.
Амурец: Уссури пишет: Если можно укажите источники численности Конно-Егерского полка более подробно. Симонов Д.Г. "Белая Сибирская армия в 1918 году"
Амурец: Уссури пишет: Я бы попросил администрацию сайта создать новую тему или перенести все сообщения не относящиеся к Троицкосавскому полку в ветку о малоизвестных частях Белой армии Не надо переносить в "малоизвестные части" - ведь выяснили, что после долгих реформирований и кадр конно-егерский принял участие в формировании Троицкосавского полка. А в новую - можно, там хотя бы не потеряется информация
Уссури: Амурец пишет: после долгих реформирований и кадр конно-егерский принял участие в формировании Троицкосавского полка. А вот я в этом не уверен. После того как Конно-Егерский полк стал 1-м Д-В. кавполком, он участвовал в боях 5 апреля в Никольске, потом в Спасске. Те из полка что не погибли и не сдались обошли Спасск и обосновались в Спасско-Иманском районе. Товарищ Кокушкин в своем донесении о частях оставшихся у Имана после боев с японцами упоминает только 2-й Д.-В. кавполк (300 чел.), как отправленный в Хабаровский район. Ни о 1-м полку, ни о его командире Вольском даже не упоминается. У Левкина 1-й Д.-В. кавполк 21 апреля 1918 года занимает позиции у Свиягино и только потом отправлен к Хабаровску. Так что сколько кавалеристов и каких частей добралось до Хабаровска и перешло на левый берег Амура непонятно, только это были уже не части, а жалкие остатки, которые и отправили на формирование других частей. Поэтому связь Конно-Егерского полка с Троицкосавским с большой натяжкой весьма и весьма условная. Амурец пишет: Симонов Д.Г. "Белая Сибирская армия в 1918 году" "4 сотни, 500 человек с 4 пулеметами" Это сведения из справки генерала Колобова на август 1918 г. Интересно что справка хранится в ГАНО. А вот "58 офицеров и 369 солдат" откуда, что-то не припомню?
Амурец: Уссури пишет: А вот "58 офицеров и 369 солдат" откуда, что-то не припомню? Да из этой же работы Симонова: "На станции Раздольная располагалась Отдельная Уссурийская бригада (начальник бригады - генерал А. Е. Маковкин, начальник штаба - Генштаба капитан Смирнов). В состав бригады входили: 1-й егерский полк (77 офицеров, 315 солдат), 2-й Пластунский полк (65 офицеров, 309 солдат), Конноегерский полк (58 офицеров, 369 солдат), 1-й легкий артиллерийский дивизион (девять орудий, 24 офицера, 284 солдата), Отдельная гаубичная батарея (два орудия, шесть офицеров, 91 солдат), Инженерная рота (девять офицеров, 60 солдат), Отдельное телеграфное отделение (два офицера, 39 солдат), Отдельная радиостанция (один офицер, 11 солдат), Полевая почтовотелеграфная контора (шесть чиновников, два солдата), управление интенданта и врача (шесть офицеров, 95 солдат), всего 289 офицеров, 1 646 солдат, орудий, 16 пулеметов."
Амурец: Уссури пишет: А вот я в этом не уверен. После того как Конно-Егерский полк стал 1-м Д-В. кавполком, он участвовал в боях 5 апреля в Никольске, потом в Спасске. Те из полка что не погибли и не сдались обошли Спасск и обосновались в Спасско-Иманском районе. Товарищ Кокушкин в своем донесении о частях оставшихся у Имана после боев с японцами упоминает только 2-й Д.-В. кавполк (300 чел.), как отправленный в Хабаровский район. Ни о 1-м полку, ни о его командире Вольском даже не упоминается. У Левкина 1-й Д.-В. кавполк 21 апреля 1918 года занимает позиции у Свиягино и только потом отправлен к Хабаровску. Так что сколько кавалеристов и каких частей добралось до Хабаровска и перешло на левый берег Амура непонятно, только это были уже не части, а жалкие остатки, которые и отправили на формирование других частей. Поэтому связь Конно-Егерского полка с Троицкосавским с большой натяжкой весьма и весьма условная. А вот тут я не уверен. Данных о гибели или пленении даже части полка нет (если есть - поправьте). Наоборот, Конно-егерский полк описывается (хоть и кратко) как часть, сохранившая боеспособность и потом активно использовавшаяся в боях с японцами (до ухода в Хабаровский район). Вот описание боя в Никольск-Уссурийском: "Бой начался в 4 часа утра 5 апреля, окончился в 7 часов утра. Центр сражения была река Суйфун и крепость. Революционные войска разделились на две части. Часть ушла через Суйфун, другая, обойдя Никольск, прошла к Ипгго- литовке." В отличие от описания нападения японцев на другие гарнизоны, здесь не указаны сведения о сотнях погибших и взятых в плен... Разумеется, возможно была попытка скрыть потери (хотя зачем тогда так красочно надо было описывать разгром в других городах?), но тут есть и другое упоминание: "7 числа к Спасску стали подходить русские части из Никольска и Раздольного (конно-егерский полк в полном составе, драгунский и остатки инженерной роты из Никольска). Они окружили Спасск и 8 числа утром начали бомбардировку Спасска из бронепоездов «Освободитель» и другого, подошедших со стороны Никольска, сосредоточив огонь но зокзалу и гарнизону (где к тому времени расположились японские части и штаб). Потери японцев определяются в 400-500 человек (в первый день боя японцами было заказано китайцам около 280 деревянных урн для сжигания трупов). Артиллерийская стрельба длилась несколько дней. Японцы отстреливались из орудий, которые пытались поставить на улицах слободки, но вследствие энергичного настояния китайского командования принуждены были перевести орудия к вокзалу, гарнизону и полотну железной дороги. 11 апреля наши части повели энергичное наступление, причем передовыми цепями были заняты предместья слободки, но в дальнейшем по приказу Андреева были отведены и в течение 12 и 13 апреля отошли к станции Свпяги- но, испортив путь на расстоянии нескольких верст. Артиллерийская канонада была прекращена лишь к вечеру 12 апреля" Как видно, полк подошел в полном составе, то есть нападение на Никольк-Уссурийский не застало егерей врасплох, они в течение трех часов вели бой, организовано отошли, а спустя несколько дней, сами окружают японцев и активно атакуют. То есть потери полка в Никольск-Уссурийском не были критичными для его боеспособности, и уж тем более не сыграли отрицательную роль в состоянии боевого духа бойцов. Так что до Хабаровского района могло дойти очень много бойцов-егерей.
Амурец: Прошу прощения, забыл указать ссылку на источник: http://dvforpost.su/o-sobytiyah-4-5-aprelya-v-primorskoy-oblasti.html
oleq_wr: Амурец пишет: Прошу прощения, забыл указать ссылку на источник: http://dvforpost.su/o-sobytiyah-4-5-aprelya-v-primorskoy-oblasti.html Один из участников этих событий остался жив и воевал "МАРЧУК Василий Фёдорович. Полковник (1942). Родился 23.04.1901, в дер. Мельники Южно-Уссурийского округа Приморской обл. Русский. В партизанском отряде с ноября 1919 по октябрь 1922 г. В Красной Армии с января 1923 г. Окончил артиллерийскую школу младших инструкторов 2-й Приамурской стрелковой дивизии в г. Хабаровск (1923), артиллерийские КУКС в г. Детское Село (1936). В ноябре 1919 г. вступил в партизанский отряд им. Иллюхова, преобразованный затем в 1-й советский партизанский полк. В его составе командиром взвода воевал в Сучанской долине и под с. Анучино Приморской обл. В начале апреля 1920 г. на ст. Шкотово Уссурийской ж. д. был пленен японцами. 20 мая освобожден и в июне вновь вступил в свой партизанский отряд. В феврале 1921 г. переведен в 3-й батальон этого отряда, прибывшего в Сучанскую долину из Анучино. Участвовал с ним в боях против японцев и белогвардейских войск генерала М. К. Дитерихса, вплоть до занятия Красной Армией Владивостока. После расформирования полка в октябре 1922 г. по желанию направлен во Владивостокскую милицию, а в декабре уволен со службы!". Ну и так далее... Нужна в эл. виде книга Левкина, "Волочаевка без легенд", очень.
Уссури: Амурец пишет: Данных о гибели или пленении даже части полка нет (если есть - поправьте). Генерал Нисикава пишет, что на месте расположения кавполка было взято в плен 50 человек. А по пути отступления полка сейчас находятся две могилы на 170 и 70 человек. Правда, утверждать, что там лежат одни бойцы-кавалеристы определенно нельзя. Если полк дрался под Спасском, то и там потери были. Центр сражения была река Суйфун и крепость. Бал еще один участок активных боев – Ильюшкина сопка. Ипгго- литовке Деревня Ипполитовка. В отличие от описания нападения японцев на другие гарнизоны, здесь не указаны сведения о сотнях погибших и взятых в плен... Разумеется, возможно была попытка скрыть потери (хотя зачем тогда так красочно надо было описывать разгром в других городах?) По оченке штаба НРА потери убитыми и ранеными в Никольске-Уссурийском составили 800 человек и 1500 пленными. (сведения Левкина со ссылкой на «Дальневосточная республика. Становление.», с. 71.) Генерал Нисикава пишет о 2000 человек общих потерь красных. Потери японцев определяются в 400-500 человек (в первый день боя японцами было заказано китайцам около 280 деревянных урн для сжигания трупов). «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». В Спасске было всего 2 батальона японских войск - до 800 чел. Нисикава утверждает что японцы у Спасска в боях 5-6 апреля потеряли 33 убитых и 60 раненых. Красные 400 убитых и 537 пленных. В боях 7-9 апреля у Спасска потери японцев 3 убитых и 7 раненых. У красных общие потери 300 человек. Кстати, «Могила Четырехсот» в Спасске имеется, есть еще одна могила на 200 погибших. Артиллерийская стрельба длилась несколько дней. Японцы отстреливались из орудий, которые пытались поставить на улицах слободки, но вследствие энергичного настояния китайского командования принуждены были перевести орудия к вокзалу, гарнизону и полотну железной дороги. В Спасске располагался батальон китайских войск, объявивший нейтралитет. Сомневаюсь, что бы командир батальона мог что-то потребовать у командира японского 16-го пех. полка полковника Асано. Так что до Хабаровского района могло дойти очень много бойцов-егерей. Даже если они и дошли, то полк расформировали и личный состав передали в другие части, а не на базе 1-го Д.-В. кавполка сформировали новую часть. А это, как говориться, две большие разницы.
Амурец: Уссури пишет: По оченке штаба НРА потери убитыми и ранеными в Никольске-Уссурийском составили 800 человек и 1500 пленными. (сведения Левкина со ссылкой на «Дальневосточная республика. Становление.», с. 71.) Генерал Нисикава пишет о 2000 человек общих потерь красных. Даже если безоговорочно верить "японским газетам" , то это еще не значит, что эти потери взяты именно с конно-егерского полка. В Никольск-Уссурийском стоял гарнизон, состоящий из: конно-егерского полка, Уссурийский стрелковый артиллерийский дивизион, инженерный дивизион отдельной Уссурийской стрелковой бригады, 33-й Сибирский стрелковый полк, отдельная конно-егерская батарея, Никольск-Уссурийский местный батальон, учебный железнодорожный батальон, отдельный Никольск-Уссурийский батальон. Добавьте к этому неизвестное число партизан, вошедших в Никольк-Уссурийское после января 1920... В приведенной мною выше ссылке нет сведений о том же 33-м ССП, или о местных батальонах - возможно потому, что их просто не стало (если цифры Левкина соответствуют истине). При этом егеря подходят к Спасску в полном составе, выходит что в число этих погибших и пленных входят в большей части пехота и партизаны? Уссури пишет: В боях 7-9 апреля у Спасска потери японцев 3 убитых и 7 раненых А Вам не кажется, что японские газеты в этих описаниях очень сходны с советскими?))) Извините, но на мой взгляд - очень похожи) При описаниях боевых действий ВСЕ стороны (не только советские и японские, но и немецкие, американские и т.д., и не только на этой войне))) всегда представляют истину в выгодном для СЕБЯ свете) Японцы тут ничуть не лучше) Знаете, вот такой пример: А. Ефимов, писал в воспоминаниях,что все отбитые в боях у партизан японские пулеметы, японцы предлагали белым обменивать на два других - и делалось это скрытно, без лишнего шума. Об этом Нисикава не писал наверное, сор из избы не стал выносить)) Ну это так, к слову))
Амурец: oleq_wr пишет: Нужна в эл. виде книга Левкина, "Волочаевка без легенд", очень. еще как нужна...
Амурец: Уссури пишет: Даже если они и дошли, то полк расформировали и личный состав передали в другие части, а не на базе 1-го Д.-В. кавполка сформировали новую часть. А это, как говориться, две большие разницы. Да как Вам будет угодно)) Не переживайте Вы так - я лишь хотел проследить хронологическую цепочку по причинам, указанным в начале темы, и все)) Но если это обсуждение так Вас раздражает - воля ваша, удаляйте, стирайте, переносите и т.д., надоедать больше не стану) Благодарю за оказанное внимание и предоставленные сведения) Приамурец - Вам отдельное спасибо!
Уссури: Собственно у меня тут одна старенькая схемка завалялась, думаю будет интересно взглянуть.... А может и прояснится чего...
oleq_wr: Амурец пишет: oleq_wr пишет: цитата: Нужна в эл. виде книга Левкина, "Волочаевка без легенд", очень. еще как нужна... Это как понять? Есть, но не дам или нету, сам ищу? Вроде у Приамурца есть - приводит цитаты. Могу на обмен любой том "Комдивы".
Амурец: oleq_wr пишет: Это как понять? Есть, но не дам или нету, сам ищу? Была бы - и половины бы вопросов своих на форуме не задавал бы, а может и больше половины))) Отвечая на конкретный вопрос: "Нет, сам ищу" )))
Амурец: Уссури пишет: Собственно у меня тут одна старенькая схемка завалялась, думаю будет интересно взглянуть.... Уважаемый Уссури, а нет ли изображения схемы в большем разрешении? Сколько уже пытаюсь разобрать цифры и буквы - не получается. Интересует отрезок от Конно-Егерского полка до 3 отд. Хабаровской кавбригады. Вас не затруднит расписать это здесь?
Амурец: Уссури пишет: Собственно у меня тут одна старенькая схемка завалялась, думаю будет интересно взглянуть.... Уважаемый Уссури, а нет ли изображения схемы в большем разрешении? Сколько уже пытаюсь разобрать цифры и буквы - не получается. Интересует отрезок от Конно-Егерского полка до 3 отд. Хабаровской кавбригады. Вас не затруднит расписать это здесь?
Уссури: Амурец пишет: Уважаемый Уссури, а нет ли изображения схемы в большем разрешении? Сколько уже пытаюсь разобрать цифры и буквы - не получается. Интересует отрезок от Конно-Егерского полка до 3 отд. Хабаровской кавбригады. Вас не затруднит расписать это здесь? Изображение только такое. На мой взгляд: Конно-егерский полк Колчака – Дальне-Восточный кавполк – 1-й Амурский (Н.Р. или В.Р. ?) кавполк – 1-й Амурский к.п. – 3-я Отд. Хабаровская кавбригада
Амурец: Уссури пишет: На мой взгляд: Конно-егерский полк Колчака – Дальне-Восточный кавполк – 1-й Амурский (Н.Р. или В.Р. ?) кавполк – 1-й Амурский к.п. – 3-я Отд. Хабаровская кавбригада Благодарю! А что за сокращения: Н.Р. или В.Р.? Если Н.Р., то можно предоложить, что это "народно-революционный", а В.Р.?
Уссури: Амурец пишет: А что за сокращения: Н.Р. или В.Р.? Если Н.Р., то можно предоложить, что это "народно-революционный", а В.Р.? Ничего определенного сказать не могу.
Ратник: В.Р.-Военно-революционный..?
Амурец: Ратник пишет: В.Р.-Военно-революционный..? Возможно...
Амурец: Приамурец пишет: Дополню, в Приморской операции 4-25 октября 1922 участвовала Дальне-Восточная отдельная кбр - ее 1-м Кубанским кавполком командовал Ялтуновский. Возможно ваш прадед был в этом полку. Уважаемый Приамурец, это этот полк Б. Филимонов в своей книге "Конец Белого Приморья" называет "Кубанским казачьим полком (3 сотни, 180 сабель)"?
Уссури:
Амурец: Спасибо, Уссури! Эта таблица из работ Лёвкина?
Уссури: Эта таблица из работы Рыжова "Последний поход".
полная версия страницы