Олег В: Коллеги, известна ли кому-либо дальнейшая судьба в ходе реформ 20-х годов ее полков: 181-го, 182-го, 183 -го Бирских, 184-го (бывш.56-й) Костромского, 185-го (бывш.57-го) Шуйского, 186-го (бывш.58-го) Владимирского, 187-го (бывш.248-го) имени Володарского полков?
Dr. Kaminsky: Войсковой старшина пишет: Упомяните лучше И.Ф. Плотникова. Это - естественно! Но поскольку я в руках эту энциклопедию не держал, я ОБЯЗАН при цитировании указать, что материал получен от Вас (т.е. сделать то, что не делают плагиаторы). Естественно, что при этом указываются полные выходные данные книги и ее автора
Войсковой старшина: Делайте, как считаете нужным.
Dr. Kaminsky: Войсковой старшина пишет: Делайте, как считаете нужным. Я обязан так сделать - это не вопрос желания. спасибо еще раз.
Dr. Kaminsky: Но биография Г. Овчинникова остается проблематичной - как это он так умудрился и в плену у бандюганов побывать и в академию успел поступить - и все это на несколько июньских дней? да и чин подполковника, вынужден признать, тоже малость проблематичен
oleq_wr: Добрый день! Олег В пишет: у-ну, коллеги, не ругайтесь. Не хочет кто-то давать источниковую ссылку - его право. Точно так же, как право других - верить или нет приводимой без ссылки информации. У меня тоже, достаточно известные здесь на форуме историки, получив инфу и источниковые ссылки по див.Анненкова, просто взяли и включили эти данные в свои работы, как будто они сами нашли и смотрели эти источники. И лишь там, где я источников не привел (честно говоря лень было тетради с записями перелистывать), они были вынуждены сослаться прямо на мои письма, как на источник. Но, поверьте - это совсем не повод для меня обозвать их. Вернее - не тот повод. Тем более, что эти люди и сами так же делятся информацией, не приводя источники, но давая вектор для дальнейших поисков. Кстати, др.Каминский. Примите мой респект, за такое необычное увлечение Сибирью, из такой далекой страны. Припоминаю, как в годы студенческой юности, я в провинциальном городке в Сибири, изучал корни современных конфликтов в Югославии. При защите диплома, мой рассказ выглядел, словно я о Марсе рассказывал. Если не секрет, кого-нибудь в Израиле (кроме Вас разумеется) интересует Гр.война в Сибири? Уважаемый Олег В и другие любители военной истории, а где вы видели чтобы так назвавший себя Dr. Kaminsky предоставил вам какую либо информацию? Он только пишет "по моим источникам" или объявляет общеизвестную информацию "из личной коллекции Каминского" - вы еще столкнетесь с тем, что скоро все вами написанное будет Dr. Kaminsky объявлено его интеллектуальной собственностью. Этого наглого г-на выгнали со всех форумов - РККА и прочих за его поведение - агрессивную рекламу его псевдонаучного труда, который он использует в виде аватара. ОДНО только использование на обложке не принадлежащей ему и украденной на одном из форумов фотографии чего стоит. Вы правильно пишете, что "не приводя источники, но давая вектор для дальнейших поисков", а назвать приведенную информацию "ОТСЕБЯТИНОЙ", для того, чтобы информацию получить, это обычная еврейская провокация. Это гр. Израиля получил достойный отпор от Ганина и других, если есть желание почитать могу привести ссылки. Я достаточно много выложил информации на этом форуме из Исторических формуляров дивизий, личных дел командиров и даже для желающих из личного архива моей семьи но никогда не требовал ответных действий. С уважением к сообществу Олег.
Dr. Kaminsky: КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ "ДИСПУТА". К СОЖАЛЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА НЕСКОЛЬКО УПУСТИЛА (ПО ПРИЧИНЕ РАБОТЫ НАД АЛЬМАНАХОМ№3 И РЯДОМ ПРОЕКТОВ, КОТОРЫЕ ВСКОРЕ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ СООБЩЕСТВУ) СИТУАЦИЮ НА ПЛОЩАДКЕ, ЧТО ВЫЛИЛОСЬ В НЕПАРЛАМЕНТСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ. В СВЯЗИ С ЧЕМ МОДЕРАТОРЫ СООБЩАЮТ: 1. Политические взгляды участников, национальная принадлежность, вероисповедание, наличие или отсутствие научных степеней не являются препятствием для участия в форуме. 2. Участники вправе самостоятельно решать, давать или нет ссылку на источник к информации опубликованной на форуме. В материалах альманаха ссылки обязательны. 3. Прочие участники могут в личном сообщении ПОПРОСИТЬ у владельца информации ссылку на источник. 4. Информация одного участники может опровергаться другими в корректной научной/околонаучной форме, но не в варианте "отсебятина". 5. Хамство и оскорбление будут наказываться баном. 6. Мы предлагаем сообществу выбрать на форуме активного, уважаемого всеми участника, который получит дополнительные права по модерации сообщений. Предложения по кандидатурам писать в личку. АДМИНИСТРАЦИЯ
oleq_wr: КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ "ДИСПУТА". К СОЖАЛЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА НЕСКОЛЬКО УПУСТИЛА (ПО ПРИЧИНЕ РАБОТЫ НАД АЛЬМАНАХОМ№3 И РЯДОМ ПРОЕКТОВ, КОТОРЫЕ ВСКОРЕ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ СООБЩЕСТВУ) СИТУАЦИЮ НА ПЛОЩАДКЕ, ЧТО ВЫЛИЛОСЬ В НЕПАРЛАМЕНТСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ. В СВЯЗИ С ЧЕМ МОДЕРАТОРЫ СООБЩАЮТ: 1. Политические взгляды участников, национальная принадлежность, вероисповедание, наличие или отсутствие научных степеней не являются препятствием для участия в форуме. 2. Участники вправе самостоятельно решать, давать или нет ссылку на источник к информации опубликованной на форуме. В материалах альманаха ссылки обязательны. 3. Прочие участники могут в личном сообщении ПОПРОСИТЬ у владельца информации ссылку на источник. 4. Информация одного участники может опровергаться другими в корректной научной/околонаучной форме, но не в варианте "отсебятина". 5. Хамство и оскорбление будут наказываться баном. 6. Мы предлагаем сообществу выбрать на форуме активного, уважаемого всеми участника, который получит дополнительные права по модерации сообщений. Предложения по кандидатурам писать в личку. АДМИНИСТРАЦИЯ
Dr. Kaminsky: КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ "ДИСПУТА". К СОЖАЛЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА НЕСКОЛЬКО УПУСТИЛА (ПО ПРИЧИНЕ РАБОТЫ НАД АЛЬМАНАХОМ№3 И РЯДОМ ПРОЕКТОВ, КОТОРЫЕ ВСКОРЕ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ СООБЩЕСТВУ) СИТУАЦИЮ НА ПЛОЩАДКЕ, ЧТО ВЫЛИЛОСЬ В НЕПАРЛАМЕНТСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ. В СВЯЗИ С ЧЕМ МОДЕРАТОРЫ СООБЩАЮТ: 1. Политические взгляды участников, национальная принадлежность, вероисповедание, наличие или отсутствие научных степеней не являются препятствием для участия в форуме. 2. Участники вправе самостоятельно решать, давать или нет ссылку на источник к информации опубликованной на форуме. В материалах альманаха ссылки обязательны. 3. Прочие участники могут в личном сообщении ПОПРОСИТЬ у владельца информации ссылку на источник. 4. Информация одного участники может опровергаться другими в корректной научной/околонаучной форме, но не в варианте "отсебятина". 5. Хамство и оскорбление будут наказываться баном. 6. Мы предлагаем сообществу выбрать на форуме активного, уважаемого всеми участника, который получит дополнительные права по модерации сообщений. Предложения по кандидатурам писать в личку. АДМИНИСТРАЦИЯ
Войсковой старшина: Вот еще о Г.И. Овчинникове: Дубленных В.В. Вооруженные формирования Урала периода Гражданской войны: Исторические справки. Екатеринбург, 2002. С.360-361.
oleq_wr: Добрый день! Войсковой старшина пишет: Дубленных В.В. Вооруженные формирования Урала периода Гражданской войны: Исторические справки. Екатеринбург, 2002. С.360-361. В статьях и очерках Дубленых В.В. я разочарован, в частности в указанной заметке явные недостоверные сведения - "участник войны с финнами в 1939 г.". Есть еще его статьи в Уральская Историческая Энциклопедия http://fisechko.ru/yral/1020.html КРАСНАЯ (СОВЕТСКАЯ) АРМИЯ. в этой заметке тоже есть недостоверные сведения в частности "После занятия У. формировались 49-я (Г.К.Восканов), 51-я (В.К.Блюхер), 62-я (Б.А.Андрианов), 1-я Кр. Ур. (М.В.Васильев) СД...". Вот мне захотелось узнать что это за 62 СД, сформированная Б.А. Андриановым? С уважением Олег.
Войсковой старшина: Я тоже не поклонник В.В. Дубленных. Очень много всякой путаницы. Наверно, он имел в виду 62-ю бригаду 21-й дивизии. Статья о ней в его книге есть.
Луговчанин: Группа командного состава 21-й стрелковой дивизии. Сидят: Н.Чечет, В.Кукуран, Г.Овчинников, М.Гейтц, И.Языков, П.Грен
Dr. Kaminsky: Выпускники АГШ на службе в 21-й стр. дивизии РККА (может кому-то будет интересно): Лусь Эдуард Карлович, 1917, штабс-капитан; 98 пп. Юрьевский На 27 ин. — лето 1918 г. — Помощник Наштадива Псковской по Оперчасти. На 28 нбр. 1918 г. — Врид. Наштадива-5 Уральской; После 28 нбр. 1918 г. — на серед. ил. 1919 г. — Наштадив-21 стрелковой см.: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии... С. 352, 558
Dr. Kaminsky: Сторожев Михаил Васильевич – род. в 1896 г. Последний чин в "добольшевистской" армии: Поручик. Служба в РККА: В резерве Московского окруж. Военкомата. 20 февраля 1919 г. командирован в АГШ на мл. курс. 12 ноября 1919 г. переведен на ст. курс. 13 – 20 июня 1920 г. – в распоряж. Штарма-3; 20 июня – 3 июля 1920 г. – Нач-к Оперупра Штарма-3; 3 июля – 1 сентября 1920 г. – Для поруч. при Нач-ке Оперупра Штарма-3 с прикомандир. в 21-ую стрелк. див. для связи. С 28 сентября 1920 г. – в распоряж. ПШ РВСР. 10 декабря 1921 г. зачислен на дополн. курс АГШ. В 1921 г. окончил Академию. Далее – Помощ. Нач-ка 3-го Отделения Оперупра Штаба РККА. На 1 марта 1923 г. – Помощ. Нач-ка 1-го Отделения Оперупра Штаба РККА. (Список лиц с высшим общим военным образованием… С. 219) 9 января 1934 г. – 7 октября 1939 г. – Старший Преподаватель на кафедре брони ВАММ – военинженер 2 ранга (Личный состав Военной академии механизации и моторизации РККА на 1938-1941 гг. // http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/vuz/vamm_02.htm )
Пермяк: Пядышев Константин Павлович. В Красной армии с 1918 года. Командир бригады на Карельском фронте. В 18-19 годах командовал Пыталовской группировкой, за что награжден орденом Красного Знамени. В польскую компанию его бригада входила в корпус Гая. Командир бригады 61-й в 21 сд (181-й Бирский, 182-й Сарапульский, 183-й Осинский). 7-мь месяцев командовал 21 сд. Командир 10-й Тамбовской дивизии. Шесть лет 21-й пермской дивизии. Новониколаевск. 1923 г. Комдив 21 сд (с августа 1924 г.) Павел Иванович Ашихманов. Кадровый офицер. Начал службу в Красной армии комбатом, наштадив, комбриг. Образование Среднее. В 1924 г. окончил ВАК. Шесть лет 21-й пермской дивизии. Новониколаевск. 1923 г
Пермяк: Овчинников Георгий Иванович родился в 1896 году в Венден Лифляндской губернии. Окончил гимназию, университет. Участник Великой войны. С 1917 года прапорщик. Доброволец Красной армии с января 1918 года. Командир полка в г. Двинске. Инспектор по формированию частей Красной армии в Тамбове. С лета 1918 года на учебе в Академии генерального штаба в Екатеринбурге. С июля 1918 года на фронте, военрук отрядов шадринского направления. Затем начальник Восточной (с 25 августа 1-й Уральской) дивизии. В октябре 1918 г. назначен начдивом 21 сд. РВС №308 от 13.11.1919 г. награжден орденом Красного знамени. С 4-го июля 1920 г. - начдив на Врангелевского фронта С марта 1921 г. по октябрь 1922 г. комдив 21 сд. 1924 г. комдив ульяновской дивизии. Бурченков Георгий Андреевич родился в 1894 г. во Владивостоке. Окончил горное училище. Поручик. В 21 сд с 1918 г. по 1924 г. Командовал 21 сд. Шесть лет 21-й пермской дивизии. Новониколаевск. 1923 г.
Пермяк: Караваев Иван Михайлович родился в 1897 году на заводе Федоровском Осинского уезда. Окончил средне-промышленное техническое училище в 1915 году. Был призван в армию. Окончил школу прапорщиков. Командовал полуротой, ротой. Комиссован врачебной комиссией. В Красной армии с 1918 г. Уездный военрук. Комендант 2-й армии Восточного фронта. С 10 сентября 1919 года в 21 сд - помощник командира 187-го Володарского полка, командир 182-го Сарапульского полка. Командир 61 бригады. За участие в польской компании награжден орденом Красного Знамени. В 1922 году направлен с 182-м полком на охрану границы Монголией и Китаем. В 1924 г. - помощник командира 62-го Новороссийского полка. Шесть лет 21-й пермской дивизии. Новониколаевск. 1923 г. К сожалению страницы не записал 10 лет назад. Сегодня этот альбом на реставрации ив ряд ли вернеться в обращение.
Пермяк: 56-й образцовый Костромской полк. Командир Буриченков. Помощник А.К. Галлинг. Сформирован в Костроме. Принимал участие в подавлении Ярославского мятежа. 15 января 1919 г. 56-й образцовый Костромской полк высадился на ст. Воткинск и был направлен в 21 сд. Он имел в составе 90 человек комсостава, 950 стрелков, 40 сабель, 40 пеших разведчиков, 28 пулеметов и 4-е бомбомета типа “Гр”. Итого: 1080 штыков и 40 сабель. Принял первый бой 28 января. Вел тяжелый бой у Петуховой горы. 14 суток оборонял 1-й батальон 56-го полка Петухову Гору. 17 февраля получил приказ взять д. Глухово. 18 ее взял и удерживал, пока ее белые не разрушили артиллерией. 13 мая полк последним переправился у Донатоурово через р. Вятку. 25 мая атаковал Донатоурово. 14 июня занял с. Зура, затем Оханск, где переправился на левый берег Камы.. Вел наступление на Кунгур – Сылвенский завод – Уткинский завод где разбивает 27-й Верхотурский и 28-й Ялотуровский полки 7-й Сибирской дивизии. С.15. 24 февраля 1919 года 248 Володарский полк, заняв д. Федорки и Уймушево, остановился до утра там. Забрав у населения продовольствие, не выставив охраны, не выслав разведки, не установив связи с соседними частями, расположился на отдых. Ночью белые, при поддержке населения, напали на полк. Два батальона уничтожили полностью. Остатки бежали в панике. Оставили обоз и пулеметы. Шесть лет 21-й пермской дивизии. Новониколаевск. 1923 г.
Пермяк: 29 октября начдивом 5-й дивизии стал Овчинников. В первых числах ноября в состав дивизии вошли 4-й Камский и Осинский кавалерийский полки со штабом 4-й Камской бригады. И стали называться 2-й бригадой 5-й уральской дивизии. С.7. 19 января 1919 года 56 и 58 полки были включены в 5-ю дивизию 16 февраля 1919 г. – включен 57-й Шуйский полк. С7. 31 декабря 1918 г. 21 сд перешла во 2-ю армию. В нее влились 252 Святогорский, 248 Володарский, 56 образцовый Костромской, 57 Шуйский, 58 Владимирский. 252-й Святогорский полк. Командир полка Коробейников, помощник его Лучинков, комиссар Кубцов. Состав его: 3 батальона, 9 рот. Число штыков в ротах от 100-120. добровольцев и коммунистов насчитывается до 400 человек; остальные – мобилизованные крестьяне и рабочие, начальствующие лица коммунисты, полк считается ударным и был двинут в наступление на Талицу, где понес большие потери. С 31 на 1-е января комбриг -5 Шидловский, помощник 4-го Камского полка Штенберг, комбат Кузьмин сдали управление 5-й бригады и 4-й Камский полк, только что влившийся в 5-ю Уральскую дивизию. Для этого они ночью подвели белых к д.д. Подъелник и В. Турки, обезоружили красноармейцев, арестовали коммунистов и расстреляли их. После этого совместно с белыми окружили 3-й Бирский полк и стремились его разоружить, но комполка Бокин сумел вывести его из окружения, при этом вывел и Архангельскую батарею. (1500 пленных и два легких орудия). Это было в районе д. Бырма. Шесть лет 21-й пермской дивизии. Новониколаевск. 1923 г.
Пермяк: 58-й Владимирский полк прибыл из Владимира и в боях еще не был. Он 3-х батальонного состава, в каждой роте по 150 штыков. 1 февраля за измену трудящихся республики в заводе Ашап 58-й Владимирский полк на основании телеграммы РВС 2-й армии №0297 был расформирован, а командир полка полковник Фелимошин и комиссар Ранин были расстреляны. 16 февраля прибыл 57-й Шуйский полк. 18 февраля дивизия стала 21-й стрелковой. 181-й - 1-й Бирский полк 182-й – 2-й Бирский полк 183-й – 3-й Бирский полк. 30 апреля сформирован инженерный батальон. 23 мая 1919г. сформирован 21 кавалерийский полк. 28 мая в дивизию вошли 184-й – 56-й Костромской 185-й - 57-й Шуйский 186-й – 58-й Владимирский 187-й – 248-й Володарский 188-й – 252-й Святогорский 189-й - 1-й Советский полк. 21 июня 21 дивизия заняла Оханск. 22 июня 181-й полк занял Осу. 1 июля 21 сд заняла Кунгур. 15 июля 184-й полк занял Екатеринбург. С.17. ОБОРОНА ОСЫ 38 дней обороняли Осу. Лишь пустая темнота наступающего вечера казалась давала отдых уставшим обмерзанием бойцам. Но как только казалось бы, то был мнимый отдых, который день идет неравный бой, покидают нас последние силы оставшихся бойцов. Шли в атаку густые ротные колонны своей пехоты. По десять раз в сутки разбивались лавины белых о несокрушимость и стойкость костромичей и бирцев. С.18. По опушке белые тени какие-то мелькнули и нет их. Утонули в морозном тумане. "Идут белые лыжники. В белых халатахони, как приведения не слышно скользят по мягкому снегу. Их почти незаметно" “Лыжники противника в белых халатах, как шакалы, уже рыскали в ночной темноте и зорко выслеживали расположение и бдительность обороняющихся. Апогей произошел 24 февраля. Белые обходом через р. Каму отрезали с. Богомяково, где находилась малочисленная команда шуйцев. Одновременно начались атаки на Осу, который обороняли 56-й Костромской и 2-й Бирский полки. Все уже сжималось кольцо у Богомяково, но все же не смогли. Наступали Кунгурский, Верхнеудинский, Иркутский полки. 1-го марта белые ворвались в город, но штыковой контратакой 1-го батальона 56-го Костромского полка был выбит. Только утром 7 марта белые взяли г. Осу. Шесть лет 21-й пермской дивизии. Новониколаевск. 1923 г.