oleq_wr: Добрый вечер! Ну чтож, будем обмениваться документами. Архивная справка РГВА №1207/и сделанная на основании служебной карточки. [img src=http://pics.qip.ru/small/1001tRk.jpg]Увеличить Продолжение следует. С ув. Олег.
oleq_wr: Добрый вечер! Олег В пишет: Да и 310-й полк имел историю формирования отнюдь не только с 1920г. Скорее всего он был лишь пополнен личным составом из расформированного Интернационального полка, но отнюдь не создавался из него. Ну 104 балагановская сбр имеет свою историю, сейчас она у меня в работе, но то что есть - "104-я Балаганская стрелковая бригада. Согласно предписаниям Московского окружного комиссариата от 31.07.1918 г. № 60 в г. Тула в составе 2-й Тульской пехотной дивизии (начальник дивизии бывший генерал Генерального штаба – Константин Яковлевич Шемякин) была сформирована 1-я Тульская пехотная бригада. В составе бригады были сформированы: 1-й Тульский советский пехотный полк – 1080 человек. 2-й Тульский советский пехотный полк – 889 человек (по 9 рот в обоих). 1-й артиллерийский дивизион: 1-я рабочая батарея 4-орудийного состава (личный состав из Петрограда) 2-я легкая батарея (сформированная под Новгородом из рабочих-красноармейцев) Рота связи – сформировалась в ноябре 1918 г. в Казани – в составе бригады с апреля 1919 г. Командиром 1-й бригады 2-й Тульской пехотной дивизии был назначен бывший подполковник В. Кочагин, который должен одновременно продолжать командовать 1-м Тульским Советским Пехотным полком. Начальником штаба 1-й Тульской бригады был назначен А. Вольпе. В апреле 1919 г. части 1-й стрелковой бригады по железной дороге прибыли в район Симбирска. 13 апреля 1919 г 1-я стрелковая бригада вливается в 35-ю дивизию и переименовывается во 2-ю стрелковую бригаду. Состав бригады (12 тыс. штыков и сабель, 30 орудий): 10-й стрелковый полк – исключен (остался в Москве), включен 310-й стрелковый полк (сформирован в Вятке из бедноты) 11-й полк переименован в 311-й Тульский стрелковый полк 12-й полк – в 312-й Тульский стрелковый полк 2-я Тульская стрелковая бригада принимала участие в разгроме колчаковцев в Бугурусланской операции, при взятии Бугульмы. В середине мая 2-я бригада 35-й дивизии была придана 27-й стрелковой дивизии. Командир бригады – бывший полковник Царской армии – В. Котомин оказался предателем. Он мешал осуществлению планов, затягивал вывод бригады на рубеж, указанный начдивом. Позднее, (во время боев под Челябинском), Котомин с частью командного состава перешел к Колчаку. 25 мая 1919 г. бригада вела бои совместно с 27-й дивизией (командир дивизии А.В. Павлов) против корпуса генерала Гайды. 6-тысячный десант ударного корпуса генерала Гайды высадился на левый берег р. Белой в районе с. Поносова. Перед д. Байсарово им преградил путь 310-й полк 2-й стрелковой бригады, в ходе боя часть командного состава перешла на сторону белых. Командиром полка был назначен Ф.В. Зубов. В ходе боев белогвардейские части отступили за р. Белую и р. Каму. Бригада принимала участие в освобождении Уфы и Бирска, в разгроме Красноуфимской группировки Колчака. 30 мая 1919 г. 35-я дивизия, в которую вернулась 2-я бригада, получила приказ: К 1.06.1919 г. занять для предстоящей переправы берег р. Белой (80 верст по фронту). Задача 2-й бригады: составлять резерв армии и надежно охранять устье р. Белой от вторжения речных судов противника из Камы. Форсировать реку и, отразив фланговый удар белогвардейцев Уфимского корпуса, части 35-й дивизии надежно обеспечили левый фланг 5-й армии. С 9.07.1919 г. 35 дивизия по горным путям начала переход через Уральский хребет. Командный состав: Начальник 35 дивизии - Нейман Константин Августович Командир 2-ой бригады – Татаринцев Николай Иванович Начальник штаба бригады – Дитюк Николай Селиверстович Командир 310-го стрелкового полка - Гудко-Портненко Алексей Борисович Командир 311-го стрелкового полка - Зелепугин Петр Федорович Командир 312-го стрелкового полка - Болонкин Петр Александрович 2-я бригада участвует в боях за город Петропавловск – 29 октября 1919 года, 14 ноября – за город Омск. С 6 января 1920 года 2 стрелковая бригада участвует в боях по освобождению городов Канск, Нижнеудинск, Черемхово и 6 февраля входит в Иркутск". С уважением Олег.
Олег В: Что ж, впечатляюще. История формирования например 312-го полка у меня выглядит примерно следующим образом: 312-й полк, начал свое формирование в ноябре 1918 года, в городе Белев Тульской губернии, под именем 2-го Тульского советского полка 2-й Тульской дивизии. В январе 1919 года, полк был переброшен в город Тулу, где в него влили Тульский караульный батальон. 12 апреля 1919 года, полк перебросили в Симбирск и Самару, где в него включили 3-й Казанский полк «бедноты» и 442 человека из 4-го Приволжского полка. Вскоре полк получил 312-й номер и 28 апреля 1919 года, был переброшен в город Мелекес, откуда двинут на фронт. После боев, на реке Белой, в полк влился Мелекесский рабочий батальон в количестве 313 человек. Кроме того, в период с 17 по 21 августа 1919 года, из Кыштымскго уездвоенкомата в полк прибыло пополнение в количестве 279 человек и 3-я маршевая рота, в количестве 207 человек. Командовал им Трехсвятский. К 15 августа 1919 года, в трех батальонах полка насчитывалось 948 человек, в том числе 45 командиров, 527 штыков, 10 пулеметов и 2 бомбомета. И вот в таком ключе есть сведения по всем полкам дивизий находившихся в составе 5-й армии на сентябрь-октябрь 1919 года. Все взято из РГВА прямо из историй полков. Правда они раскиданы сильно по разным фондам, но есть. А вот что стало с этими же полками после 1919 года, тут я пас, ибо изучаю не историю конкретной части, а всего лишь одну из операций на Восточном фронте. Как Вы считаете, если 227-й Владимирский полк влили в состав 107сп 36-й сд, то что стало с остальными полками 26сд(226-м Петроградским, 230-м Старорусским, 231-м Сводным, 232-м Облискомзапа, 234-м Маловишерским)? С уважением Олег
Олег В: Чуть не забыл. Я не раз сталкивался, что в случае развертывания воинской части, например из батальона в полк, либо из полка в дивизию, в послужных списках командиров наименование части указывалось по последнему формированию, а первоначальное пропускалось. Например при формировании крепостных частей 5-й армии, везде в формулярах его командиров указывается Выксунский полк, хотя первоначально это был просто батальон.
Алексей Елисеенко: Олег В пишет: 26сд(226-м Петроградским, 230-м Старорусским, 231-м Сводным, 232-м Облискомзапа, 234-м Маловишерским)? Трехбатальонный 234 Маловишерский полк находился на апрель 1922 года в Туве и на юге Енисейской губернии.
Олег В: Ну да, а что стало с ним после реформы 1922г?
Алексей Елисеенко: Олег В пишет: Ну да, а что стало с ним после реформы 1922г? Это уже за гранью моих интересов.
oleq_wr: Доброе утро! Олег В пишет: Ну да, а что стало с ним после реформы 1922г? В Новгороде в 1969 г. был издан небольшой сборник документов по КДО, в том числе и по тем, которые вошли в 234-й полк. Там, к сожалению, более-менее подробно освещён только период Гражданской войны. Но вот что любопытно. В списке источников есть Ф. 5033 ЦГАСА. Этот фонд называется так: 3-й стрелковый сводный полк 26-й сд. 234-й сводный стрелковый Маловишерский полк 26-й сд. 231-й сводный Маловишерский сп 26-й Златоустовской сд. Попытаюсь в ближайшее время найти этот источник, если вы не знакомы с ним то выложу. С ув. Олег.
Олег В: 3-й Сводный стрелковый - это впоследствии 231-й Сводный полк 26сд.
oleq_wr: Добрый день! Алексей Елисеенко пишет: На авг 1921 г 45 (именно) батальон, и как раз в этом никаких сомнений у меня нет. До РГВА эти документы не дошли. Зато есть в ГАКК. Вы это пишете как-будто в Штабе РККА не знали состав подчиненных дивизий, а красноярские клерки знали все лучше чем командование РККА. Ваше заблуждение состоит в том, что в июле-сентябре 21г. до этого отдельный 45 уч. кадр. полк был включен в состав 26 сд. По своей структуре уч-кадр. полк состоял из уч.-кадр. батальона и двух кадровых батальонов. По существовавшей в то время практике присвоения номеров уч.-кадр. батальону присваивался номер уч.-кадр. полка в который он входил. К сожалению у меня нет приказа на этот счет (пробел с июня по август 22г.), но есть аналогичный приказ по другой дивизии. [img src=http://pics.qip.ru/small/2001vpp.jpg]Увеличить С уважением Олег.
Алексей Елисеенко: oleq_wr пишет: Вы это пишете как-будто в Штабе РККА не знали состав подчиненных дивизий, а красноярские клерки знали все лучше чем командование РККА. Мне трудно оценить этот заряд скепсиса. oleq_wr пишет: По своей структуре уч-кадр. полк состоял из уч.-кадр. батальона и двух кадровых батальонов. По существовавшей в то время практике присвоения номеров уч.-кадр. батальону присваивался номер уч.-кадр. полка в который он входил. Даже если принять эту версию, какие номера имели кадровые батальоны?
oleq_wr: Доброе утро! Алексей Елисеенко пишет: Мне трудно оценить этот заряд скепсиса А какой еще заряд вам нужен если я от вас не увидел ни одного оригинала документа, кстати могу вам предоставить ответ ГАКК в котором указано, что документами в отношении воинских частей Красноярска они не располагают. Кадровые батальоны имели обычные порядковы номера. Олег.
Алексей Елисеенко: oleq_wr пишет: А какой еще заряд вам нужен если я от вас не увидел ни одного оригинала документа, Я не распологаю оригиналами, так как не тащу документы из архивов. Что касается копий или фото, то распологаю десятками, но по более позднему периоду. oleq_wr пишет: кстати могу вам предоставить ответ ГАКК в котором указано, что документами в отношении воинских частей Красноярска они не располагают. Эти документы, включая расписание частей, есть даже в городских архивах, к чему имеются и копии и фото. oleq_wr пишет: Кадровые батальоны имели обычные порядковы номера. Ну так и скажите какие именно.
oleq_wr: Добрый вечер! Алексей Елисеенко пишет: Ну так и скажите какие именно. Алексей Елисеенко пишет: Эти документы, включая расписание частей, есть даже в городских архивах, к чему имеются и копии и фото. Вот в указанных архивах и смотрите, а просто так просвещать вас не имея ничего от вас взамен... Олег.
Алексей Елисеенко: oleq_wr пишет: Вот в указанных архивах и смотрите, а просто так просвещать вас не имея ничего от вас взамен... У меня сложилось стойкое впечатление, что Вы не знаете. И именно поэтому видете себя так по детски.
Алексей Елисеенко: Полистал официоз дивизии 1925 года. Очень, очень слабо.
Олег В: Да по истории боевого пути 26-й дивизии вообще ничего толкового не издано.
oleq_wr: Добрый день! Олег В пишет: Да по истории боевого пути 26-й дивизии вообще ничего толкового не издано. Издавалось, но мало доступно, может у вас в Сибири или на Урале что есть из вот этого: 1. Гайлит Я.П. Переправа через р. Белую 1-й бригады 26-й стрелковой дивизии 5.VI.1919 // Военный вестник. 1922. № 11. С. 38-40. 2. Павлов Г. Колчак наступал // Сибирские огни. 1929. № 6. С. 109-116. То же в книге: Колчаковщина. Новосибирск, 1935. С. 72-82. По материалам полевых книжек командира 1-й бригады 26-й сд Я.П. Гайлита, приказов, донесений, оперативных сводок. 3. Поболотин С.Н. Маловишерцы на родине и на фронте в борьбе за советы (отрывки из воспоминаний) // Красная летопись. 1929. № 4(31). С. 216-229. Автор - комиссар 234-го Маловишерского сп. 4. Путна В.К. Кусочки воспоминаний // Прожектор. 1924. № 7(29). С. 24-27. О боях конца 1918 - начала 1919. В 1924 году в журнале «Сибирский стрелок», воспоминаниям бывшего комбрига Гайлита. У нас в научной библиотеке этого нет. С ув. Олег.
Олег В: Вот, что я изучал по истории 26сд. Здесь только те источники, которые содержат описание событий августа-октября 1919 года: Гончаров Н.К «На разгром Колчака»// «Москвичи на фронтах гражданской войны» М., 1960, Эйхе Г.Х «Тактические поучения гражданской войны»М.1931г, Калабухов Г «Красная артиллерия на Восточном фронте в 1918-1919г»// «Красная артиллерия» 1923 №3 Гайлит Я.П «Ночные действия. Пример из гражданской войны»// Военная наука и революция» 1922 №2, Гайлит Я «Чебаки»// Сибирский стрелок 1924, №№9, 11, Смирнов «Бой под Чебаки» // «Красная армия на Востоке» 1922г, №7; Эйхе Г.Х «Пятая Армия в борьбе за Западную Сибирь» // «Гражданская война 1918-1921г», М., 1928г, т.1; Он же, «На главном направлении»//«Разгром Колчака» Сборник воспоминаний, М, 1969, Гайлит Я «Одна против трех» // «Советская Сибирь» 23.02.1935г; Кузьмин Н «Близнецы. Шесть лет жизни и борьбы 26 и 27 дивизий»// «Военный вестник» 1924, №31, «История 26 Златоустовской стрелковой дивизии» Красноярск, 1925, Тарасов Е.П «Краском Генрих Эйхе», М., 1975г, Гайлит Я, "Из воспоминаний"//Сборник воспоминаний к четвертой годовщине РККА. Отделение Военно-научного общества при Военно-академических курсах, М., 1922 А вот эту вещь, я так и не смог нигде найти, даже в библиотеке Военной Академии им.Фрунзе, ни в ГАРФе, и РГВА, не говоря уж об РГБ и "Историчке": Гайлит Я.П «Боевые действия 1 бригады 26 стелковой дивизии за обладание селом Требушным в ночь на 9 сентября 1919г»// Сборник трудов ОВНО при Военно-Академических курсах», 1922г, В РГВА попадали истории формирования полков, батарей и других частей 26-й сд, рукописные, составлялись в 20-е годы по заданию Розенберга для подготовки истории дивизии.
Алексей Елисеенко: Олег В пишет: В РГВА попадали истории формирования полков, батарей и других частей 26-й сд, рукописные, составлялись в 20-е годы по заданию Розенберга для подготовки истории дивизии. Разве туда не попали штабные документы дивизии? --------------------------------------------------------------- "В боях рожденная", Иркутск, 1985(?) г, смотрели?