Форум » Красные » Роль интернационалистов » Ответить
Роль интернационалистов
Штабс-капитан: Тема навеяна коллегами из Барнаула Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении. лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи. Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет... Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так? А как в других регионах?
Константин: Глава Енисейской губчека В.И. Вильдгрубе шокировал руководителей губревкома откровенным сообщением о том, зачем чекистам требуется новое здание с подвалом. Зампред Сибревкома В.Н. Соколов, в июне 1920 г. осмотревший подвал Енгубчека, сообщал: "Говорят о пытках в этом подвале, но когда я его осматривал, [он] оказался закрытым, и я подозреваю, что его подчистили. Кровь так и стоит огромными черными лужами, в землю не впитывается, только стены брызгают известью. Подлый запах, лестница открыта. Я прямо испугался. Гора грязи и слизи, внизу какие-то испражнения. Трупы вывозят ночью пьяные мадьяры. Были случаи избиения перед смертью в подвале, наблюдаемые из окон сотрудниками чека" (Тепляков Г.А. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929". М., 2007. С. 149).
Штабс-капитан: Константин пишет: (Тепляков Г.А. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929". М., 2007. С. 149). А где вы книгу приобрели?
Константин: А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса.
Штабс-капитан: Константин пишет: А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса. Тоже приобрел там пару интересных книг. Но эту не видел
Белик Сай Хан: Константин пишет: А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса. Забавная вещь. В каком стиле? Доки или научпоп?
Константин: ГАНО, ЦХИДНИКК, архив УФСБ по НСО, ЦДНИТО и прочая и прочая. Книжонка крутяцкая. По-тихоньку буду выкладывать - в "закрытый"-то раздел про ЧК в форуме не попасть.
Белик Сай Хан: Константин пишет: в "закрытый"-то раздел про ЧК в форуме не попасть. Он не про чека, а носит административные функции. Пока практически не используется. Подумаем насчет особого раздела спецслужб на днях на форуме.
Белик Сай Хан: Дадим слово товарищам из иностранной секции при Сибирском областном бюро РКП. Документ не ранее марта 1920 г. Вот что там сообщается. Тюмень - в местном батальоне - 216 интернационалистов. Семипалатинск - ?, но в партии 185 венгров. Томск - в партии 76 интернационалистов, большинство мадьяры и немцы. Барнаул - в интернациональном полку 600 мадьяр, в ЧеКа - 160 немцев "под оружием" Тобольск - 9 членов партии. Ишим - 23 венгра-партийца. Новониколаевск - приблизительно 1000 иностранцев в интернациональных частях КА и в ЧК. Но венгров-партийцев только 24. Красноярск - на 26 января в интерполку 681 человек, партийцев - 40. Кольчугино - 85 иностр.партийцев. Иркутск - точных данных нет. Омск - 135 венгров-партийцев. В целом по Сиббюро зарегистровано 9600 интернационалистов. Теперь данные за октябрь 1920 г от Томского сиббюро. 383 отдельный Томский батальон - 200 мадьяр и 30 немцев. В Канске - 9 партийцев-венгров. Тайга - 9 парртийцев-мадьяр Мариинск - 31 венгр-партиец. Кольчугино - 28 партийцев-венгров.
Белик Сай Хан: Интересен также национальный состав отряда осназа 3 Амурской стрелковой дивизии ДВР на декабрь 1920 года, а именно - венгров - 104, немцев - 11, китайцев - 7, русских - 2, англичан - 1, латышей - 1, норвежцев - 1, итого - 127. Осенью 1920 г. "красные" венгры массово отбывали домой. Тем не менее, на начало января 1921 г. венгры входили относительно массово в состав следующих частей ДВР: 1 Заградительный отряд (Акша) 1 Заградительный эскадрон (Акша) Военконтроль (Акша) Отряд Каландаришвили Отряд осназа (та самая 3 Амурская) инженерный батальон (Нерчинск).
Начбоеучастка: Интерчасти в составе V армии на 31 июля 1920 г. Штаб формирования Всероссийских отрядов интернационалистов с китайским полком, Иркутск комсостав-14, админсостав-4, красноармейцев-325; 2 роты из мадьяр и немцев в составе 1-го Иркутского караульного батальона при губвоенкомате-, Иркутск комсостав- 8, красноармейцев-238; 134-й жд батальон 1-я рота из немцев, 2-я рота из мадьяр, хозкоманда из мадьяр, команда конных разведчиков и приемный покой из немцев и мадьяр, всего в батальоне: немцев-комсостава-5, красноармейцев-98; мадьяр-комсостава-8, красноармейцев-215; кроме указанных, других интерчастей в составе армии не было.
Начбоеучастка: Белик Сай Хан пишет: Документ не ранее марта 1920 Дополнение из доклада военкомиссии по формированию интерчастей Красной армии с 29 февраля по 31 марта 1920 г. Томск - в партии 76 интернационалистов, большинство мадьяры и немцы. Сербский революционный отряд в Томске Югославский советский батальон в Нижне-Удинске -700 чел., командир Бальгони
Белик Сай Хан: Начбоеучастка пишет: кроме указанных, других интерчастей в составе армии не было. Были. Два корейских батальона.
Белик Сай Хан: Заинтересовало упоминание у Позднякова Англо-Американского отряда Красной Армии, что это?
Белик Сай Хан: Начбоеучастка пишет: Сербский революционный отряд в Томске Нет у меня о нем сведений, никаких. Но я не хочу сказать тем самым, что его не было. Несколько напрягают данные за апрель 1920 г - в Томске 0 коммунистов-сербов и 6 коммунистов-хорватов. К сожалению я не распологаю эпохальным трудом о югославских интернационалистах. Начбоеучастка пишет: Югославский советский батальон в Нижне-Удинске -700 чел., командир Бальгони Это, безусловно, так.
Начбоеучастка: Белик Сай Хан пишет: Были. Два корейских батальона. В данном случае Вы спорите с врид. начадминуправления армии V Митрофановым и военкомом Предитом, подписавшими отношение в Учетно-Организационный Отдел Оперативного Управления Полевого Штаба РВС об интернациональных частях, входящих в состав V армии, их месте расположения и численном составе. Дословно: Кроме указанных, в составе армии интернациональных частей нет. Что касается корейцев в составе V армии Приказ №124 г. Иркутск 8 октября 1. Объявляю результаты осмотра мной интернационального полка 7 сего октября. Интернациональный полк переформирован из 19-го стрелкового полка, прибывшего со штабом 3-й Сибирской дивизии из Верхне-Удинска. Не имея с самого начала правильной основы в формировании, его организация, аппарат управления и снабжения находятся в весьма хаотическом состоянии. Полк состоит из 3 рот (один батальон) китайцев и одной роты корейцев, кроме того, находятся в начальной стадии формирования комендантская и хозяйственная команды, других специальных команд нет. Численный состав красноармейцев по списку около 1045 человек, налицо 1000 человек, но эти цифры приблизительны, так как правильного учета состава в полку нет. Около 65% состава полка китайцы, 30 % корейцы, а остальная незначительная часть (штаб полка, канцелярия) русские... Начдив 35-й, он же военкомдив Нейман Врид наштадив Вольне
мир: А никому не приходила в голову мысль, почему если интернационалисты демонстрировали серьёзные боевые качества, сибирские большевики в 1918 г. не догадались смешать их с красногвардейскими отрядами - то есть, не комплектовать отдельные интерчасти, а смешивать вместе и тех и других - чтобы относительно выровнять боевое качество всех отрядов и сделать фронт более однородным?
Сибирецъ: а может, интернационалисты этого не хотели?
мир: а может, интернационалисты этого не хотели? С чего бы им не хотеть? Да и если даже не хотели - это был бы аргумент в той обстановке? Вопрос не в тм, что могло послужить препятствием данному, а в том, почему большевики этого не делали.
Сибирецъ: и почему же, по вашему мнению?
мир: и почему же, по вашему мнению? Кхм... Вообще-то я понятия не имею. Хотел узнать вашу точку зрения на этот счёт.
полная версия страницы