Штабс-капитан: Тема навеяна коллегами из Барнаула Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении. лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи. Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет... Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так? А как в других регионах?
Булыжник: Штабс-капитан пишет: Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так? 1918 год. До трети бойцов, защищавших советскую власть, были венгры (или мадьяры, как вы их называете) 1919 год. Были отдельные интернациональные роты среди партизан. В целом для Алтая венгры были реальной силой революции. Они служили костяком и примером для иногда коллеблющегося крестьянства. Понятно конечно, что у них не было иного пути. Однако, многие венгры затием остались на Алтае. Я знаю нескольких потомком венгерских интернационалистов. Хотя говорить о сознательности венгров не приходится. Просто изначално они выступили на стороне советской власти, которая в их понимании выступила союзником Центральных держав в мировой войне. Потом было поздно меноять политические пристрастия. Это было чревато. Так в июне 1918 в занятый белыми Барнаул вернулся из Бийска венгерский оряд (в Бийске он поддерживал советскую власть). Бойцы не сопротивлялись. Сложили оружие. И были расстреляны.
Белик Сай Хан: Булыжник пишет: 1918 год. До трети бойцов, защищавших советскую власть, были венгры (или мадьяры, как вы их называете) Всегда хотел узнать на чем базируется эта оценка? Булыжник пишет: 1919 год. Были отдельные интернациональные роты среди партизан. Это по 15 человек "роты"? Булыжник пишет: В целом для Алтая венгры были реальной силой революции. Они служили костяком и примером для иногда коллеблющегося крестьянства. Это как понимать? Булыжник пишет: Хотя говорить о сознательности венгров не приходится. Просто изначално они выступили на стороне советской власти, которая в их понимании выступила союзником Центральных держав в мировой войне. Изначально большинство их них были на стороне соввласти потому как заработать можно было и войне был шанс не поучаствовать. Булыжник пишет: Так в июне 1918 в занятый белыми Барнаул вернулся из Бийска венгерский оряд (в Бийске он поддерживал советскую власть). Бойцы не сопротивлялись. Сложили оружие. И были расстреляны. Что за отряд, кто начотряда, какой источник?
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении. У)))) Круто, не ожидал от тебя. Костяком в партизанском движении были русские, сибиряки. В том числе Лидин. Штабс-капитан пишет: лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919 Их лебединой песней была бригада 3 интернационала в 20-ом. А 1919 год - это фактически "гражданка" на локальном уровне, когда венг.комунисты внутри лагерей боролись с венг.националистами. В 1919 г. посл. опять же локально победили сдав первых колчаковцам.
Константин: Кстати, на территории кадетского корпуса есть памятник венгерским интернационалистам, погибшим в восстании 1919 г. - на окраине футбольного поля - старый и давно не ремонтированный с утерянной табличкой - памятник на охране стоит. Да и памятник недалеко от военного городка на полдороге от Краснодарской к Металлургов тоже весьма запущен.
Штабс-капитан: Белик Сай Хан пишет: У)))) Круто, не ожидал от тебя. Костяком в партизанском движении были русские, сибиряки. В том числе Лидин. Ты ж не будешь отрицать массовое участие сибиряков, этнических латышей, в партизанском движении? Белик Сай Хан пишет: Их лебединой песней была бригада 3 интернационала в 20-ом. А 1919 год Эт уже несколько нето. речь идет о антиправительственной деятельности Константин пишет: Да и памятник недалеко от военного городка на полдороге от Краснодарской к Металлургов тоже весьма запущен. Там вроде школьники ухаживают. Константин пишет: на окраине футбольного поля Не знал
Булыжник: Белик Сай Хан пишет: Всегда хотел узнать на чем базируется эта оценка? На основе подсчетом барнаульского историка В.Улько. К примеру при обороне Барнаула венгров было 40% от числа защитников города. Белик Сай Хан пишет: Это по 15 человек "роты"? Почти. По 150 - 200 штыков. Белик Сай Хан пишет: Это как понимать? Венграм не куда было деваться. В отличие от крестьян, которые переодически расходились по домам, на волне успехов войск белогвардейцев и карателей. Белик Сай Хан пишет: Что за отряд, кто начотряда, какой источник? Источник фонды краеведческого музея. Особый красноармейский отряд, укомплектованный военнопленными венграми. Он поддерживал порядок в городе, выезжал по распоряжению Совета в восставшие против большевиков села, участвовал в заготовке продовольствия. Имя командира не помню. Но думаю установить не так уж и сложно.
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: Ты ж не будешь отрицать массовое участие сибиряков, этнических латышей, в партизанском движении? Смотря что считать массовым. 5 деревень - это масса, но для одного локального района. В общей доле парттизан никакой массы не было. Штабс-капитан пишет: Эт уже несколько нето. речь идет о антиправительственной деятельности Ты заведомо сужаешь рамки - тогда это можно считать одним ед-м выступлением, где они были замечены.
Штабс-капитан: Белик Сай Хан пишет: Ты заведомо сужаешь рамки - тогда это можно считать одним ед-м выступлением, где они были замечены. Просто с 1920 года они уж точно роли не играют
Б.С.Хан: Штабс-капитан пишет: Просто с 1920 года они уж точно роли не играют Удивишься, но и они и в 1921 г роль играли. Как мобресурс, причем первоклассный.
Штабс-капитан: Б.С.Хан пишет: Удивишься, но и они и в 1921 г роль играли. Как мобресурс, причем первоклассный. К сожалению ты как всегда двигаешь безаппеляционные цитаты... Давай лучше примеры по своему высказыванию. Доказательства
Б.С.Хан: Штабс-капитан пишет: К сожалению ты как всегда двигаешь безаппеляционные цитаты... Доказательство простое - призыв всех оставшихся венгров в 1921-22 гг, в Красноярском и Канском уездах.
Штабс-капитан: Б.С.Хан пишет: Доказательство простое - призыв всех оставшихся венгров в 1921-22 гг, в Красноярском и Канском уездах. И что это доказывает? То что мадьяр хотели использовать? Но какая их доля была в обшей массе? Примеры их использования, в которых они играли главенствующую или ведущую роль?
Скальд: Во время антибольшевистского восстания крестьян в 1920 году в Алтайской губернии (Причумышье) помощник начальника войск Запсибсектора ВОХР докладывал в Сибревком о том, что "вполне надежную боевую силу, которая могла быть направлена на подавление восстания, представляла из себя только первая рота 328 батальона 65 бригады ВОХР, составленная из интернационалистов мадьяр и немцев, так как остальные люди частей бригады состоят из бывших же партизан, наполовину уроженцев Алтайской губернии..."
Булыжник: Скальд пишет: только первая рота 328 батальона 65 бригады ВОХР В принципе командование могло легко перебросить части из других регионов Сибири. Если уж говорить о 328 батальоне, что стоял на тот момент в Барнауле то во всех его четырех ротах было 123 штыка (вся бригада 542). Смешно говорить, что 40 интернационалистов сыграли главную роль в удержании Советской власти в губернии. Скальд пишет: составленная из интернационалистов мадьяр и немцев, Понимая это комбриг Пасынков попросил помощи у 26 СД. Именно дивизия Гайлита, а не интернационалисты сыграла ведущую роль при подавлении восстания.
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: И что это доказывает? То что мадьяр хотели использовать? Но какая их доля была в обшей массе? Примеры их использования, в которых они играли главенствующую или ведущую роль? Это доказывает востребованность интеров, практически вымытых из ЕГ (на 1924 г - 3 человека). Как минимум двое оказались в Москве на должностях в красных ВВС, человек пять навскидку командовали батальонами на ДВ. При весьма малой численности они были специалистами и использовались на лдостаточно ответственных постах.
Белик Сай Хан: Булыжник пишет: В принципе командование могло легко перебросить части из других регионов Сибири. Если уж говорить о 328 батальоне, что стоял на тот момент в Барнауле то во всех его четырех ротах было 123 штыка (вся бригада 542). Смешно говорить, что 40 интернационалистов сыграли главную роль в удержании Советской власти в губернии. 40 хорошо обученных и мотивированных солдат в условиях ГВ - сила мощная.
Белик Сай Хан: Булыжник пишет: В принципе командование могло легко перебросить части из других регионов Сибири. Если уж говорить о 328 батальоне, что стоял на тот момент в Барнауле то во всех его четырех ротах было 123 штыка (вся бригада 542). Смешно говорить, что 40 интернационалистов сыграли главную роль в удержании Советской власти в губернии. 40 хорошо обученных и мотивированных солдат в условиях ГВ - сила мощная.
Штабс-капитан: Белик Сай Хан пишет: Это доказывает востребованность интеров, практически вымытых из ЕГ Однако согласись, что роли эти мизерные цифры уже не играли. Не будь их, советская власть ничего бы не потеряла
Булыжник: Белик Сай Хан пишет: 40 хорошо обученных и мотивированных солдат в условиях ГВ - сила мощная. Тезис верный для первого этапа войны. В описываемое время действительно они роли не сыграли
Семирек: В Туркестане она была очень высока. На досуге приведу данные