Форум » Фотографии и рисунки » Фотографии для идентификации » Ответить
Фотографии для идентификации
Сибирецъ: коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками. Размещаю первое фото. Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков? Кто на фото. кроме него?
Сибирецъ: Интересно, что за воинская часть? Офицер в погонах, нижние чины - без. У одного тесьма на околыше. Уж не милиция ли
самарец: И кокарда на головном уборе тоже только у офицера...
Oigen Pl: Моряк (позади Колчака) есть с ним и на других фото:
Сибирецъ: На первом фото моряк, что идет за Колчаком, на одно лицо с моряком, который стоит с саблей на ступенях ниже и справа, уважаемый Самарец. Скорее всего, личный адъютант адмирала (один из них). Тем не менее, интересно, на первом фото адмирал у Морских стрелков или у моряков? Фото явно обрезанное. М.б. кто-то видел
Ратник: Сибирецъ пишет: Моряк (позади Колчака) есть с ним и на других фото: Моряк на одной ступеньке с Колчаком (по правую руку от него)-это М.Смирнов,морской министр,а моряк с саблей видимо лейтенант Комелов-один из личных адъютантов адмирала (по всей видимости морякам он доверял больше армейских,поскольку к примеру в его эшелоне была морская команда охраны,обслуживавшая БА).
Сибирецъ: Ратник пишет: Моряк на одной ступеньке с Колчаком (по правую руку от него)-это М.Смирнов Ты привел не мою цитату... А Смирнова я знаю. Комелов - один был его "морской" адъютант? Ну это здорово, тогда одного установили. А вот где Колчак все-таки?? И кто этот штаб-офицер
Сибирецъ: а вот и снова этот штаб-офицер с первого фото с Колчаком и Смирновым. Уж не на корабле ли они?
Oigen Pl: Сибирецъ пишет: а вот и снова этот штаб-офицер с первого фото с Колчаком и Смирновым. Уж не на корабле ли они? "По дороге в Тобольск на пароходе "Товарпар", октябрь 1919" - http://belrussia.ru/page-id-1895.html Правда заглавное фото этой темы (там выше "пароходого") атрибутировано по этой ссылке своеобразно: "Адмирал А.В.Колчак с союзниками". Другое написание названия парохода - "Товар-Пар": "Под занавес боев против Блюхера, 11 октября 1919 г. в освобожденный Тобольск прибыл с инспекционной поездкой Верховный Правитель адмирал Колчак. Он специально совершил эту поездку по Иртышу на реквизированном для этой цели пароходе "Товар-Пар", чтобы, во-первых, познакомиться поближе с условиями, в которых приходилось воевать морякам белой флотилии, а, во-вторых, в надежде присутствовать при глубоком прорыве пароходов и войск группы по красным тылам. Однако, прибыв на место, Колчак сразу понял, что дальнейшего развития многообещающего удара не предвидится. Несмотря на это, 12 октября адмирал перешел на вооруженный пароход "Конда" и на нем участвовал в боевой операции - обстреле красных береговых батарей, наблюдая за действиями кораблей флотилии в бою. Удовлетворенный увиденным, он вернулся в Тобольск и на другой день отплыл на "Товар-Паре" обратно в Омск" http://old.bfrz.ru/cgi-bin/load.cgi?p=news/morskoyi_vecher_20_11_2006/petrov_20_11_2006.htm Г.К. Гинс ("Сибирь, союзники и Колчак". Том 2): "Поездка в Тобольск состоялась. Для адмирала был реквизирован самый большой пароход «Товарпар». Он должен был отойти в Семипалатинск. Уже проданы были билеты, и публика начала занимать каюты, когда пришло приказание: «Всем пассажирам выгружаться». Шел дождь. Другого парохода не было, а публику гнали с парохода. Бедный адмирал! Он никогда не знал, что творилось его именем. Исправить сделанного уже было невозможно, и я ничего не сказал ему."
Сибирецъ: спасибо, коллега! рискну преположить, что и первое фото относится к поездке в Тобольск
nebel23: На омском фото справа Удинцев, справа от Смирнова выглядывает Темиреева
Oigen Pl: На распространенной фотографии с И.В. Громовым-Мамоновым (в центре) стоит (слева) - Федор Степанович Рыжков: Во 2-м томе "Жертвы политических репрессий в Алтайском крае", на стр. 381: Рыжков Федор Степанович, родился в 1888 году в Томской губернии, русский. Единоличник, с. Баево Баевского района. Арестован 25.08.1934 года. Осужден Спецколлегией Запсибкрайсуда 4.10.1934 года по статье 58-2 УК к 8 годам лишения свободы. Дело прекращено Верховным судом РСФСР за отсутствием состава преступления 16.04.1969 года - http://lists.memo.ru/d28/f426.htm А кто еще узнаваем на этом фото?
Новоалтаец: В знатной папахе с лентой - Макс Ламберт.
Oigen Pl: Спасибо за уточнение! Похоже у своего соседа по этому снимку Громов одолжил клинок, чтобы сняться индивидуально: А этот сосед, видимо, не только такую фуражку носил (или "махнулся" с командиром на клинок?): "Николай Васильевич Булыгин, начштаба 2 дивизии Партизанской армии, "начальник пресс-службы", Алтайская губерния" - http://siberia.forum24.ru/?1-9-20-00000018-000-0-0-1252782602 Там, кстати, по этой ссылке, размещенной Вами, другое фото Громова - с клинком и биноклем - уже не открывается:
Oigen Pl: По левую руку от Громова-Мамонова - Маздрин Иван Павлович: "Он родился в 1886 году в Елизаветградской губернии. В период Столыпинской реформы вместе с родителями приехал в село Вершинку(Чуманку) , крестьянствовал. Участвовал в первой мировой войне. После демобилизации в 1916 году -активный участник революционных событий в Чуманке и Баевской волости. В ноябре 1917 года он был избран заместителем председателя Чуманского волисполкома. В феврале 1918 года Иван Павлович стал членом Каменского уездного исполкома и назначен комиссаром промышленности и торговли уезда. Во время колчаковщины Маздрин как один из активных борцов против белогвардейского режима был арестован. Каменской подпольной большевистской организации удалось освободить его из тюрьмы. После этого он организовал партизанский отряд в селе Чуманке, с которым освобождал от колчаковских карателей села, расположенные вдоль реки Бурлы. В августе 1919 года отряд объединился с партизанским подразделением под командованием И.В. Громова. Иван Павлович в это время занимает руководящие посты: начальника штаба партизанского корпуса, члена Главного военно-революционного штаба Алтайской губернии. На областном съезде восставших уездов избирается членом уездисполкома и назначается начальником военного отдела. После разгрома Колчака И.П. Маздрин в декабре 1919 года был назначен военным комиссарм Каменского уезда. Позже Маздрин работал в органах Советской власти и занимался публицистикой, в 1950 году Барнаульское книжное издательство на основе его воспоминаний издало книгу «В грозовые годы». Награжден орденом Красного Знамени. Умер И.П. Маздрин в 1982 году." - http://edu.of.ru/chumankaschool/default.asp?ob_no=44277 Уточнение: Алтайское книжное издательство издало книгу Маздрина в Барнауле в 1959 году.
Oigen Pl: Сибирецъ пишет: Интересно, что за воинская часть? Офицер в погонах, нижние чины - без. У одного тесьма на околыше. Уж не милиция ли Подпись фотографа: Troïtsko-Petchorsk. Troupes russes. Printemps été 1919, photographe Edmond Cochet Рядом - под другим фото: Troïtsko-Petchorsk. La mascotte d'un bataillon Lapinski. Printemps été 1919, photographe Edmond Coche (См. стр. 21 вот здесь - http://www.ecpad.fr/wp-content/uploads/2010/06/spca.pdf )
Сибирецъ: Спасибо!
Войсковой старшина: Oigen Pl пишет: Troïtsko-Petchorsk. La mascotte d'un bataillon Lapinski Не знаю, кто такая La mascotte, а bataillon Lapinski - это Ляпинский отряд (входил в Северный отряд полковника А.В. Бордзиловского).
Ратник: Войсковой старшина пишет: Не знаю, кто такая La mascotte, а bataillon Lapinski - это Ляпинский отряд (входил в Северный отряд полковника А.В. Бордзиловского). Юрий,а у Ляпинского батальона своих отличий в виде белых ленточек на околышах случайно не было?
Oigen Pl: La mascotte - это "талисман" (в данном случае - косолапый): http://www.ecpad.fr/de-marseille-a-irkoutsk-francais-et-russes-dans-la-grande-guerre
Войсковой старшина: Ратник пишет: у Ляпинского батальона своих отличий в виде белых ленточек на околышах случайно не было? К сожалению, не знаю. Все что известно на сегодняшний день о Ляпинском отряде изложено в ветке "Северный отряд полковника Бордзиловского". Не факт, что на фото Troïtsko-Petchorsk. Troupes russes. тоже Ляпинский отряд: 1. Подпись к фото не свидетельствует об этом. 2. В Троицко-Печорске формировался (точнее, развертывался из батальона 25-го Тобольского полка) Печорский Сибирский стрелковый полк капитана Атавина.
Ратник: Войсковой старшина пишет: Troïtsko-Petchorsk. Troupes russes. По идее это означает только "Троицко-Печорск.Русские войска" и еще фото "Талисман Ляпинского батальона". Вполне может быть правдой,поскольку в альбоме далее фото Русского Севера (Мезень,Архангельск).Видимо автор проехал через Сибирь и Северный Урал на Русский Север с одной из экспедиций Омск-Архангельск.
самарец: Сибирецъ пишет: У одного тесьма на околыше. Ассоциируется с тесьмой на фуражках войск Северной области. Правда, на Севере тесьма располагалась по верхнему краю околыша фуражки и была более тонкая.
Valencia-Omsk: Попалось заглавное фото в менее обрезанном виде: click here
Новоалтаец: Oigen Pl пишет: А кто еще узнаваем на этом фото? Подпись к фото из книги И.П. Маздрина "В грозовые годы": "Группа командиров 2-го корпуса. Сидят (слева направо): Ламберг, командир интернациональной роты, Соколов, адъютант штаба корпуса, Громов, командир корпуса, Маздрин, начальник штаба корпуса, Львов-Иванов, командир 2-й дивизии. Стоят (слева направо): Булыгин, начальник штаба 2-й дивизии, Боярский, корпусный интендант". А вот третьего стоящего фигуранта (крайнего справа, в шапке с длиннющими ушами) на фотографии в этой книге нет - вместо него пустое место - затерли. Очевидно, это и есть Рыжков.
Oigen Pl: Спасибо! Значит репрессированного Рыжкова позже "удалили" с этого фото. Для сравнения:
Новоалтаец: Сдается мне, сидящий человек с газетой - это Захар Двойных. http://ru.wikipedia.org/wiki/Двойных,_Захар_Яковлевич Кто-нибудь может подтвердить (или опровергнуть) это предположение? А остальные фигуранты кому-нибудь известны?
Унтер: Новоалтаец пишет: Захар Двойных Он самый...
Новоалтаец: Унтер пишет: Он самый... Спасибо за подтверждение. А нет ли тут Л.А. Метелева?
Унтер: Новоалтаец пишет: А нет ли тут Л.А. Метелева? Похоже, что нет...
Ратник: Вот такое фото попалось.Датировка-весна 1919 г,Сибирь. Может быть кто-то из коллег узнает офицера.Интересно что за часть.Обращает на себя внимание отличное состояние и ухоженность лошади,так не характерое для неказачьей кавалерии в Сибири.
ГончаровЮ.И.: Ратнику Леонид,это тоже Манжен или Айе( видел в присланной подборке), скорее всего май 1919г. в районе Иркутска.Если договоримся по другим фото, то точнее сможем идентифицировать и это.
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: это тоже Манжен или Айе( видел в присланной подборке), скорее всего май 1919г. в районе Иркутска.Если договоримся по другим фото, то точнее сможем идентифицировать и это. Неожиданно... остается только ждать. Юрий Иванович,а в присланной подборке фото с солдатами из Французского Индокитая не попадалось?
mihail: Фото генерал-майора Крамаренко Петра Павловича, командира Добровольческой бригады [link:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00bqpM-3nzgdnvSu/]
Oigen Pl: mihail пишет: Фото генерал-майора Крамаренко Петра Павловича, командира Добровольческой бригады
самарец: ГончаровЮ.И. пишет: скорее всего май 1919г. в районе Иркутска А какие кавалерийские (не казачьи) части в указанный период находились под Иркутском? Нужен общий перечень расквартирования кавчастей в данном районе От него и будем отталкиваться...
Ратник: А может это кавалерист не какой-то кав части,а вообще чей-то адъютант,порученец,штабист и т.д.??
ГончаровЮ.И.: Возможно это Омск -весна . скорее всего ,май 1919г.Под ниже приведенными фото подпись -Омск.
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: Под ниже приведенными фото подпись -Омск. Некоторые фото видел,остальные интересно было бы увидеть.
самарец: Ратник пишет: А может это кавалерист не какой-то кав части,а вообще чей-то адъютант,порученец,штабист и т.д.?? Нет, Леонид. Согласно схемы построений в кавалерийском уставе на переднем плане фото командир дивизиона (эскадрона) - угол съёмки неудобен для полного анализа фото. Но, скорее всего, комдив...
Ратник: Генерал Жанен инспектирует новую русскую армию.Снова строй пилоток.Интересно что за часть...?
Oigen Pl: Подписано: "White Russian soldiers execute Bolshevik captives, January 1920." Но для января как-то легко все одеты: http://ic.galegroup.com/ic/whic/ReferenceDetailsPage/ReferenceDetailsWindow?zid=d1d5f4989474f3baf64a7f0d825d48c1&action=2&catId=&documentId=GALE%7CCX3447000765&userGroupName=dear19436&jsid=b0c03e1f38eea6df404df67a17b2cfc7
barnaulets: Может быть кто-то из форумчан или гостей форума знает какие нибудь подробности о человеке на фото. Судя по подписи, фото сделано в марте 1917 г. в Барнауле. Судя по погонам, Илья Седлярский имел чин прапорщика. Известно, что он был участником обороны Порт-Артура во время Русско-японской войны (зауряд-прапорщик 28-го ВССП, награжден ЗОВО 4-й степени). оборот
iii: Oigen Pl пишет: Г.К. Гинс ("Сибирь, союзники и Колчак". Том 2): "Поездка в Тобольск состоялась. Для адмирала был реквизирован самый большой пароход «Товарпар». Он должен был отойти в Семипалатинск. Уже проданы были билеты, и публика начала занимать каюты, когда пришло приказание: «Всем пассажирам выгружаться». Шел дождь. Другого парохода не было, а публику гнали с парохода. Бедный адмирал! Он никогда не знал, что творилось его именем. Исправить сделанного уже было невозможно, и я ничего не сказал ему." У меня была полемика с одним специалистом по поводу этого корабля. Я думала, что он назывался "Товарищь", а он убедил меня, что это "Товарпар". И здесь он как раз в Семипалатинске.
iii: Прошу прощения, что помещаю здесь фотографию не знаменитого лица, а своего родственника. Родная сестра дедушки Иннокентия Ивановича Дьякова - Анна Ивановна вышла замуж за отставного казака войска донского Владимира Сафоновича Павлова. Здесь портрет его отца Сафония Яковлевича Павлова, тоже казака войска донского. Пожалуйста, напишите, кто знает... что-нибудь об орденах, форме... м.б. чине... В общем... обо всём. Заранее признательна. Судя по всему, жили Павловы в Томске, Новочеркасске. Если захочется, можно заглянуть в начало моей работы над заметкой про Павловых . Это ещё не готово, не в общем доступе. Там старые фотографии.
barnaulets: Ну с орденами все просто - первый это орден Святого Станислава 3-й степени (без мечей), далее Знак отличия Военного ордена (впоследствии получивший наименование Георгиевского креста), если выдан после 1856 г., то вероятно 4-й степени (до этого степеней не имел). Первый, видимо, за гражданскую службу, второй - за боевое отличие. Медаль, к сожалению, назвать затрудняюсь. Ниже, судя по всему, Знак "За службу на Кавказе".
Ратник: А что за контрпогончики у него никто не знает?Форма вроде как военная,а контрпогончики гражданские чиновники носили...
iii: И ещё... Не знает ли кто-нибудь, в каком городе сделан снимок Павлова С.Я? Где фотоателье Ф. и Е. Петровыхъ "Каменская"? Хотя... м.б. это какая-нибудь станица Каменская? Вот ещё там же сделаное фото... - сыновья С.Я.Павлова и Аня Дьякова, невеста старшего, сестра моего деда.
белый: iii пишет: Хотя... м.б. это какая-нибудь станица Каменская? Скорее всего это фото сделано в городе Камень на Оби.
barnaulets: белый пишет: Скорее всего это фото сделано в городе Камень на Оби. Почему же, если он донской казак, вполне может быть станица Каменская (ныне г. Каменск-Шахтинский).
белый: Выкладываю фото министров Колчака перед судом в Омске в 1920 году. Возможно кто-то знает где какой министр. Меня лично интересует где на этом фото Шумиловский Леонид Иванович.
Барабаш: Можно попытаться сравнить с фото: Члены Временного Сибирского Правительства, сформировавшегося в июне 1918 года: 1-й ряд (слева направо): Г.К. Гинс – управляющий Делами Совета Министров; Г.М. Степанен-ко – управляющий Министерства путей сообщения; А.И. Гришин-Алмазов – управляющий воен-ными делами; И.А. Михайлов – министр финансов; П.В. Вологодский – председатель Совета ми-нистров, он же министр иностранных дел; профессор В.В. Сапожников – управляющий министер-ством народного просвещения; профессор П.П. Гудков – управляющий министерством торговли; А.А. Грацианов – товарищ министра внутренних дел. 2-й ряд: Т.В. Бутов – помощник управляющего делами Совета министров; Л.И. Шумиловский – управляющий министерством труда; И.И. Петров – управляющий министерством земледелия; Н.С. Зефиров – управляющий министерством продовольствия; Н.Д. Буяновский – товарищ мини-стра юстиции; М.С. Виттенберг – товарищ министра торговли; П.Я. Михайлов – товарищ минист-ра внутренних дел; В.М. Миронов – помощник начальника главного управления почт и телеграфа. Фотография из книги: Настольный календарь на 1919 год. Под ред. М.Н. Пинегина. – Томск: типолитография Томской жел. дор. 1919. http://yadi.sk/d/sS0kw7DlBBkvX
ГончаровЮ.И.: Вот у этого человека форма ушей и носа подходит. Шумиловскому было тогда 44 года, а этот выглядит старше.Впрочем в тюрьме всегда выглядят старше.
белый: Барабаш и Юрий Иванович, большое спасибо за помощь.
Oigen Pl: Вот такое фото опубликовано вот здесь - http://newasp.omskreg.ru/alt_nem/hist_sel.html С определением периода фотосъемки ("...в белой армии") омские историки похоже погорячились.
iii: Не хотелось заводить новую тему... Интересный ресурс с массой фотографий... самых разных. Общая тема - антропологическая - русские типы. Там немало фотографий исторических персонажей ( Столыпин, Кутепов, Корнилов, Выпуск Николаевской академии Генерального штаба 1913 года и др.) Я рассматривала с большим интересом. В самом конце георгиевские кавалеры 1865- 1868 гг. http://branibor.blogspot.ru/2012/11/blog-post_7791.html
Сибирецъ: Колчак с генералом Ноксом. Фото стащил в инете. Может быть, кто-то может определить британских офицеров на фото?,
Ратник: Это фото из альбома какого-то британца в бытность его в Сибири и на ДВ.Видел на каком-то аукционе.А что за морской офицер на заднем плане?
Уссури: Сибирецъ пишет: Может быть, кто-то может определить британских офицеров на фото?, Перед Колчаком сидит полковник Родзянко П. П.
Ратник: Уссури пишет: Перед Колчаком сидит полковник Родзянко П. П. А почему он в британской форме?На британской службе?
ardenn: Родзянко Павел Павлович . Участник Белого движения в войсках Восточного фронта (с 1918). Осенью 1918 в составе британских войск и британской военной миссии в Омске. Летом 1919 преподаватель Владивостокской учебно-инструкторской школы («школы Нокса»). Полковник британской армии. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=8008
ГончаровЮ.И.:
Ратник: ardenn пишет: Родзянко Павел Павлович . Не родственник "северо-западнику" А.П.Родзянко?
ardenn: Ратник пишет: Не родственник "северо-западнику" А.П.Родзянко? Родной брат.
Valencia-Omsk: Прошу помощи в идентификации седого генерала с саблей в центре - видимо, командира инспектируемого подразделения. В боьшом разрешении эту фотографию выкладывал на https://pastvu.com/p/193203 - ответа, увы, нет...
Valencia-Omsk: Крупнее.
Ратник: Любопытно,что генерал в обмотках...На Будберга слегка похож...
djenden: Valencia-Omsk пишет: Очень похоже что это генерал Вишневский и тогда еще полковник Хрущев вот http://naslednik-dv.livejournal.com/13694.html и http://naslednik-dv.livejournal.com/12846.html а еще там бегает самоед кажется ))
Ратник: Вопрос к специалистам-случайно не будущий генерала П.П.Петров (командующий 4-й Уфимской СД) на фото крайним справа стоит?Уж очень похож...
Ратник: Отдельно.
djenden: похож, но выглядит моложе погон полковничий, не разгляжу?
Ратник: djenden пишет: погон полковничий, не разгляжу? А мне подполковничий увиделся...?А то,что моложе так это еще ПМВ,1917 г.
Valencia-Omsk: djenden пишет: Внимательно поизучал обсуждения по ссылке. Да, персонаж похож на генерала Вишневского, похудее лицом. Только как быть с привязкой? Это стопроцентно Омск, в каком качестве Вишневский у нас на фото выступает? p.s. все-таки там не самоед, а шпиц...
djenden: Valencia-Omsk пишет: в каком качестве Вишневский у нас на фото выступает? У нас или у вас? Великоват для шпица, мелковат для самоеда ))
Valencia-Omsk: Извиняюсь, в каком качестве он в Омске - командир какого подразделения?
Уссури: Награды не совпадают:
barnaulets: Да и возраст разный - омский генерал явно старше. Сдается, что это генерал Северин Иванович Лящик - начальник 11-й Сибирской стрелковой дивизии. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1650
Сибирецъ: похож
Уссури: Сибирецъ пишет: похож Два ранения совпали.
barnaulets: Да и по должности он больше всего подходит.
Valencia-Omsk: Очень подходит. Спасибо большое.
белый: Прошу помощи определить год и место место съемки. Это фото из архива сына "известного" барнаульского большевика Денисова Денисова Степана Капитоновича. Этот самый сын есть на фото, в 1937 году он застрелился.
cuprum: Судя по нарукавным знакам фото сделано в период 1922-24 год. Место съёмки - вопрос, но на заднем плане вроде элеватор просматривается? Интересна фуражка одного из командиров, цветная и, как мне кажется, со старой кавалерийской кокардой - скрещённые сабли с головой лошади. Но с таким разрешением фото могу и ошибаться.
белый: К сожалению оригиналом фото не владею, чтобы как-то улучшить изображение. Элеватор это да. Но где? Я не нашел инфы когда в Барнауле элеватор построили.
cuprum: Нынешний Барнаульский элеватор начали строить в 1936. http://swetlana-tarasevich2011.narod.ru/index/0-4 А вот как, интересно, выглядела мельница купца Козлова... Может она?
Oigen Pl: Это, скорее всего забор, а не элеватор. А башня, возможно, водокачки.
Сибирецъ: Вот это фото взял здесь. http://ural.kp.ru/daily/26309.2/3189092/ Тот же интересный головной убор справа
Ратник: Такие шапки есть на фото и кинохронике парада сербской части (сербов из конвоя Колчака или некоей местной сербской части) в Екатеринбурге зимой 1918-1919 гг. Интересное личное оружие у Колчака.Не наган, а судя по кобуре браунинг...
Уссури: А мне вот кажется что вензель "Е" на погонах присутствует.
barnaulets: Екатеринбургские уланы?
Сибирецъ: Разместил здесь, а не в сербах, потому что я не считаю что это сербы. Кокарды, погоны - не похожи на обычные сербские.
Сибирецъ: Скорее всего. Ведь и фото, кажется, сделано в Екате. Хотя если верить Колчакии, то у Екат. улан петлицы малиновые с синими выпушками. Мне кажется, выпушки тут на синие мало похожи. Но судя по снаряжению и вооружению, это кавалерия.
Ратник: Сибирецъ пишет: Кокарды, погоны - не похожи на обычные сербские. Ну сербы носили и русские погоны (с русскими и сербскими звездочками),но здесь согласен.Литера "Е" отчетливо видна.Браво! А зимой 1918-1919 Ек.уланы были в Екате?
Ратник: А какие мысли буду по поводу этих бойцов?Вроде как у одного колчаковка.Кавалеристы,погоны и петлицы-цветные.
Сибирецъ: Можно только попрактиковаться в болтологии) На мой взгляд, погоны и петлицы алые. Шашки казачьи. У одного пояс традиционный казачий. В ношении головных уборов подражают казакам. Хотя на казаков не похожи, все-таки склоняюсь к сибирцам. Может быть, коллега Хмурый скажет точнее
Хмурый: Похожи на молодых казаков, только призванных на службу. У троих и чубы казачьи, особенно у одного.
barnaulets: Не могут это быть конные разведчики какого-нибудь стрелкового полка?
Хмурый: Почему бы и нет, особенно если взаимодействовали с казаками и пытались им в чем-то подражать. Гадать можно долго. Нужны какие-то зацепки: легенда фото, надписи на обороте и т.д.
Ратник: Хмурый пишет: Похожи на молодых казаков, только призванных на службу. У троих и чубы казачьи, особенно у одного. А попадались вообще какие-то упоминания о том,что казаки колчаковки носили...?
Сибирецъ: Вряд ли это конная разведка пехоты. Цвета погонов не подходят. Если это и регулярная кавалерия, то формировалась она в казачьей области, и скорее всего, на территории СКВ. Отсюда и подражание казакам, что отметил коллега Хмурый. Есть еще вариант по моему разумению - это часть Сибирского казвойска, а парни из иногородних, "повёрстанных" в казачий полк. Нужны детали, детали, как правильно сказал коллега Хмурый. Насчет колчаковки - в Гражданку, Леонид, ты же знаешь, носили что прийдется. А казаки еще любили по моде одеваться, или кто что сопрёт
barnaulets: Сибирецъ пишет: Цвета погонов не подходят. А как Вы цвета на черно-белом фото определяете? Погоны вполне могут быть темно-зелеными.
Сибирецъ: Мне тут видится именно красные, алые. Может, я и ошибаюсь. А темно-зеленые - это вы о стрелковых дивизиях нового формирования? Так там выпушка белая была еще.
Хмурый: Скорее всего, молодые сибирские казаки наряда 1918 или 1919 года (1897 и 1898 годов рождения). Шинели, погоны, петлицы типичные. Колчаковок только раньше на них не встречал. Но это м.б. фото зимы - весны 1919 г. Сибирецъ пишет: Если это и регулярная кавалерия, то формировалась она в казачьей области, и скорее всего, на территории СКВ. На ум приходит лишь Петропавловский уланский полк, который был развернут из Петропавловского отдельного конного дивизиона, состоявшего из казачьей сотни, неказачьего эскадрона и пулеметной команды. Казаков весной 1919 г. из полка изъяли и передали в Сводно-казачий корпус ген. В.И. Волкова. Но какой у этого полка был прикладной цвет?
мир: Так буква Е - это признак егерцев.
Ратник: мир пишет: Так буква Е - это признак егерцев. У егерей литера "Е" появилась позднее,да и какие конные егеря могли быть в Екате зимой 1918-1919 гг.А вот был еще в Екате Русско-сербский егерский отдельный партизанский батальон,упомянутый Сибирцем,но вряд ли он был конным,а здесь очевидно кавалеристы,на что указывают и шинели и шапки и снаряжение.
Сибирецъ: По поводу Екатеринбургского уланского всё, что мне попадалось - это у Каревского. У него у этих улан литера Е на погонах. Кто в теме по конным егерям, отпишитесь, пожалуйста, что вы думаете. Петропавловский уланский - про его униформу, увы, ничего сказать не могу. Насчёт молодых кавалеристов все-таки я повторюсь - для меня основная версия, что это казаки. Опять же коллега Хмурый на это тоже указывает.
Ратник: Если это казаки,то фото интересно как минимум тем,что присуствует колчаковка.У казаков никогда такого не встречал,да видимо и никто не встречал.
Сибирецъ: лучше скажи, где фото откопал)
Ратник: К сожалению не помню,оно у меня давно было,по-моему коллега прислал из частной коллекции.
Унтер: Вот такая фотография хранится в Бийском краеведческом музее. Сделана в 1919 г., место съемки неизвестно...
Ратник: Шикарное фото!Почему-то у бойца на лямках подсумков нет.Они не отстегивались случайно?
Унтер: Унтер пишет: Вот такая фотография хранится в Бийском краеведческом музее. Сделана в 1919 г., место съемки неизвестно... Попала в руки вот такая фотография. Сделана в Бийске. На ней запечатлен Григорий Путятин, житель Бийского уезда.
Ратник: Класс!
степняк: Здравствуйте! Попалась вот такая фотография. Я предполагаю, что на ней изображены чины 3-го Барнаульского стрелкового полка. У стоящего слева бойца на погонах видны накладные металлические троечки. У правого унтер-офицера мне вроде видятся нанесенные краской шифровки 3 СБ. Кроме того, у него фуражка похоже индивидуального пошива, кокарда заправлена между подбородочными ремешками фуражки по моде конца ПМВ и гражданской войны. Кроме того у него вместо сапог надеты английские ботинки с шерстяными обмотками (хотя в РИА в 1916-17 гг ботинки с обмотками тоже поступали). Какие будут Ваши мнения? Может удастся опознать этих бойцов?
barnaulets: К сожалению, шифровки на погонах видно плохо. Ничего определенного сказать пока не могу. Возможно, это действительно бойцы 3-го Барнаульского полка времен Гражданской войны (а может быть, 3-го Барнаульского кадрового). А может быть, и одноименного (3 Сибирского стрелкового полка) Русской армии 1916-1917 гг. По лицам тоже ничего определенного. Хотя, такое ощущение, что унтера справа я уже где-то видел.
barnaulets: Как предположение по поводу фотографии: У левого вроде бы лычка ефрейтора, у правого - фельдфебеля. Георгиевские кресты 4-й ст: 3-го Барнаульского Сиб. стр. полка фельдфебель Баранов Михаил Семенович, млад. унтер-офицер Владимиров Петр Сидорович, ефрейтор Курганов Филипп и стрелок Корепанов Николай Андреевич. «В ночь с 23 на 24 января 1919 года при наступлении на д. Сташкова, в которой укрепились красные, Владимиров, Курганов и Корепанов, под командой фельдфебеля Баранова, вызвались охотниками ликвидировать пулеметный огонь противника во фланг нашим цепям и удачно это исполнили; несмотря на сильный действительный огонь противника они, удачно подобравшись к неприятельскому пулемету, метким огнем обстреляли его и заставили замолчать, убив одного пулеметчика, после чего пулемет был быстро снят и увезен с позиции. После этого наши цепи зашли во фланг противнику и обратили его в бегство» (Пр-з по 1-му Сибирскому стрелковому корпусу №92, 07.03.1919 г.). Впрочем, это может быть просто совпадением.
степняк: У правого вроде три лычки, т.е. старший унтер-офицер. А при создании полка в офицерских ротах офицеры носили офицерские звания полученные до гражанской войны или были рядовыми и унтер-офицерами?
barnaulets: Мне увиделась одна широкая. При создании полка офицеры сохраняли свои чины, даже находясь на должностях унтер-офицеров или будучи рядовыми бойцами. Но погон до осени 1918 г. не носили. Смущает отсутствие у бойцов бело-зеленых шевронов Сибирской армии. Что косвенно свидетельствует в пользу версии, что это Первая мировая война.
barnaulets: И опять же в теме про 3-й Сибирский полк выставлялось фото братьев Липовок вместе с еще несколькими солдатами и офицерами полка (конец 1918-начало 1919 г.). Там у всех шевроны, кокарды также обернутые бело-зеленой лентой. А вот погоны не у всех. Только у офицеров. Здесь же наоборот. Впрочем, как я уже говорил, это могут быть чины 3-го Барнаульского кадрового полка.
barnaulets: Впрочем нет, я ошибся. Шевронов на шинелях как раз на том фото не видно. А вот бело-зеленые кокарды (но опять же не у всех - у Стахия Липовки обычная кокарда, а у солдат на папахах ее нет вовсе) и солдаты без погон (хотя, возможно, погон нет только на верхней одежде) есть.
barnaulets: Хотя это фронтовое фото, где форма одежды соблюдалась мало. А Ваше фото сделано в Барнауле, и бойцы одеты как положено. Для сравнения - фото еще одного солдата 3-го Барнаульского полка 1918 года, тоже сделанное в Барнауле и выставлявшееся в теме: Совпадение в деталях (если смотреть на ефрейтора, ремень же как у правого старшего унтер-офицера или фельдфебеля) почти 100%.
Ратник: По идее у 3-го Сибирского стрелкового полка должны быть на погонах не 3-ка,а как минимум "3 СБ".Здесь же шифровок вообще уверенно не опознать.Скорее всего конец ПМВ,1916-1917 гг.Слишком хорошо для гражданки одеты и никаких отличий Сибармии,даже ленточек на кокардах нет.
степняк: На приведенном выше снимке у Исидора Липовки на погоне изображена одна троечка, без Сб. Ношение лент на кокардах похоже строго не регламентировалось и на групповых снимках, как правило встречаются кокарды как с лентами, так и без них. Хотя бы на том же снимке с братьями Липовка. У колчаковских солдат одетых в английское обмундирование ленты вообще практически не встречаются. Что касается качества одежды, то в тыловых районах, вроде на снимках оборванцев не встречал. Знаменитые фото с оборванными солдатами колчаковской армии сделаны на западном фронте во время боев и отступления, когда начались проблемы со снабжением.
степняк: Вот выделил как мне видятся шифровки на погонах.
степняк: белый пишет: Выкладываю фото министров Колчака перед судом в Омске в 1920 году. Возможно кто-то знает где какой министр. Меня лично интересует где на этом фото Шумиловский Леонид Иванович. Шумиловский здесь в сидит в картузе. Второй справа в нижнем ряду.
степняк: Вот фото Шумиловского, которое взято отсюда: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Provisional_Government_of_Autonomous_Siberia_-_June_1918.jpg?uselang=ru
степняк: А вот есть ли на этом снимке Матковский?
Ратник: степняк пишет: У колчаковских солдат одетых в английское обмундирование ленты вообще практически не встречаются. К тому времени они уже использовались лишь в "демократической" Сибармии у Пепеляева. степняк пишет: Что касается качества одежды, то в тыловых районах, вроде на снимках оборванцев не встречал. Отнюдь,и в тыловых частях рубежа 1918-1919 видел на фото солдат в заплатанных фуфайках и стеганых штанах,одетых очень бедно и без каких-либо знаков различия.Проблемы со снабжением были всегда,начиная от лета 1918 и заканчивая осенью 1922 г. степняк пишет: Вот выделил как мне видятся шифровки на погонах. Не знаю,мне ничего там не видится,только смутные тени,ремешок фуражки под кокарду заправляли и во время ПМВ. Да и ботинки британские не напоминают (хотя может их было и несколько моделей).
степняк: Ратник пишет: Отнюдь,и в тыловых частях рубежа 1918-1919 видел на фото солдат в заплатанных фуфайках и стеганых штанах,одетых очень бедно и без каких-либо знаков различия.Проблемы со снабжением были всегда,начиная от лета 1918 и заканчивая осенью 1922 г. Уточню. На снимках колчаковцев, сделанных на территории бывшей Томской губернии, оборванцев не встречал. Ратник пишет: Не знаю,мне ничего там не видится,только смутные тени,ремешок фуражки под кокарду заправляли и во время ПМВ. Да и ботинки британские не напоминают (хотя может их было и несколько моделей). Ну, тут все субъективно, мне и еще нескольким знакомым видится. Вот по этим ссылкам можно посмотреть британские боты разной степени стертости и поношенности. http://www.suttonveny.co.uk/soldiers.html https://isle-of-wight-fhs.co.uk/gallery/album_guy_military/index.html
Ратник: А что на обратке фото?Чистая?Здорово бы конечно было если бы фото действительно оказалось еще одним фото бойцов 3-го ССП,но пока субъективно,вот именно "видится" только эта шифровка на погонах.
степняк: Увы, обортная сторона чистая...
Ратник: Коллеги,а есть у кого-нибудь фото наштаверха генерала Д.А.Лебедева хор. качества?
Уссури: Ратник пишет: Коллеги,а есть у кого-нибудь фото наштаверха генерала Д.А.Лебедева хор. качества? Боюсь не найдете такового.
Ратник: Это из справочника о генералитете,коллега?
Уссури: Ратник пишет: Это из справочника о генералитете,коллега? Так точно, из него самого.
Oigen Pl: На 2-й странице этой темы рассматривалось фото с подписью "группа командиров 2-го корпуса" (с И. Громовым в центре). Стоит, наверное, рассмотреть и "редакцию" другого известного фото, названного при первой публикации "Штаб тов. Мамонтова": Циркунов Ю. Солоновский бой (1919 г.). Эпизод из истории борьбы алтайских партизан с колчаковщиной // "Сибирские огни", 1935, № 1 - http://poisk.ngonb.ru/flip/sibogni/1935/1/#163/z Вопрос: кого "отредактировали" с фото после 1935 года?
ян: Здравствуйте .посоветовали на других форумах обратиться к вам.на фото мой прадед Лебедев Иван Иосифович (на одиночном фото) и его сослуживец.Оба колчаковцы,награждены знаком "За Сибирский поход"Что можно еще сказать об этих фотографиях?может попадались еще где нибудь?или интерьер фотостудии покажется знакомым.. http://shot.qip.ru/00OejR-5xN3PjfBo/
Сибирецъ: Отличное фото. На первом фото справа, конечно же, кавалерист Можно скан нагрудного знака покрупнее?
barnaulets: Возможно, я ошибаюсь. Но, по-моему, это братья.
ян: http://shot.qip.ru/00OejR-4xN3PjfBu/ http://shot.qip.ru/00OejR-5xN3PjfBv/ Может и братья.Я не знаю.прадед погиб потом в ВоВ под Сталинградом.призывался в 42 из Минусинска(сидел там??).В 22 у него родился сын(мой дед) в д.Раздольное.Я предположил что может их часть там стояла в 21-22?? Так же есть предположение что это сослуживцы еще по мирной жизни..на груди у сослуживца знак окончания Павловского военного училища.Я проверил и обнаружил что в 16 ускоренном выпуске был такой Лебедев Иван.Отчества к сожалению нет.Отправил запрос.Жду ответа.Может кто нибудь еще что увидит на фот чего я не вижу.Буду рад любой версии.учитывая что фото явно периода их жизни именно у Колчака,мне и посоветовали обратится к Вам на форум т .к лучше о том трагическом периоде в Сибирской части Российской Империи никто не знает.
Сибирецъ: Ну это фото уже не при Колчаке. После Ледяного похода.
Уссури: Сабля странная. Ну без темляка - это еще можно понять, но как ее носить на одном ремне подвеса. Бутафорская что ли?
Ратник: Дали в ателье наверное.
ГончаровЮ.И.: У Михаила Музалевского "От Иртыша до Байкала" 4 Лебедевых. 1.юнкер 2.подпрапорщик 3.рядовой и возможно Ваш прадед: № 6476, Лебедев,шт-кап. 1-го Добровольческого стрелкового полка( приказ по Дальневосточной армии №530 от 09.11.1920г.) Утверждать это точно нельзя, т.к инициалов нет.Кроме того, пока опубликованы фамилии не более 30% от всех награжденных орденом "За Великий Сибирский Поход" Но запомним его , вдруг попадется ещё. Посмотрю также среди высланных с Дальнего Востока офицеров.
ян: Здраствуйте.вроде все сростается!! и рождение сына в Раздольном в 22(моего деда) и нахождение там офицера Лебедева(и участника Сибирского похода, что важно.) в 1 Добровольческом стрелковом полку впериод времени с 20 по 22 годы..Вот что я взял из материалов Волкова Ижевско-Воткинская бригада. Образована в 1920 в Забайкалье в составе Дальневосточной армии из частей бывших Ижевской и Воткинской дивизий. Входила в состав 3-го корпуса. Первоначально включала Ижевский полк и Воткинский стрелковый отряд. В Приморье располагалась в Раздольном, под Владивостоком. После Хабаровского похода включала Ижевский, Воткинский и 1-й Добровольческий стрелковые полки, Воткинский конный дивизион и Отдельную Добровольческую батарею) http://swolkov.org/bdorg/bdorg13.htm#959 т.е 1 добровольческий стрелковый полк находился в Раздольном!! может на форуме есть специалисты по этому полку??может фотографии есть..И еще мне не понятно.на фото прадед поручик,а в приказе штабс капитан..как это можно объяснить?
ГончаровЮ.И.: Ян попросите Уссури- м.б. у него и информация и фото есть. По чинам- запросто такое могло быть-Гражданская Война!
ян: Вы даже не представляете как я вам благодарен!!спасибо!
Сибирецъ: Интересно, что за форма на офицере в папахе? Об офицере слева выложил в теме Судьбы офицеров после ГВ
barnaulets: ГончаровЮ.И. пишет: № 6476, Лебедев,шт-кап. 1-го Добровольческого стрелкового полка( приказ по Дальневосточной армии №530 от 09.11.1920г.) Если допустить, как я предположил, что на фото братья, то это может быть тот персонаж фото, который справа (с погонами капитана).
barnaulets: ГончаровЮ.И. пишет: У Михаила Музалевского "От Иртыша до Байкала" Юрий Иванович, а нет у Вас этой книги в электронном виде?
Уссури: ГончаровЮ.И. пишет: попросите Уссури- м.б. у него и информация и фото есть. Навскидку вот несколько Лебедевых из базы данных Волкова:
Уссури: Вот на этом фото есть офицер, который как мне кажется очень похож на Лебедева.
barnaulets: Отталкиваясь от моей версии с братьями: среди выпускников Павловского военного училища военного времени было несколько Лебедевых. В 16-м ускоренном выпуске - 3-я рота - Лебедев Иван (!), 6-я рота - Лебедев Лев В 17-м - Лебедев Сергей, Лебедев Платон и неаттестованный Лебедев Иван (!) В 18-м - Лебедев Константин
barnaulets: С учетом информации Уссури, возможно, на двойной фотографии правый персонаж - выпускник ПВУ Лебедев Лев (варианты - Сергей. Платон, Константин), убитый в 1922 г. Но это только версия. Возможно внешнее сходство между ними чисто случайное, и фамилия его не Лебедев.
Уссури: barnaulets пишет: Возможно внешнее сходство между ними чисто случайное А на мой взгляд они не похожи. Подбородок, губы, уши все разное.
ГончаровЮ.И.: Barnaulets Книга М.Музалевского "От Иртыша до Байкала" только в бумажном варианте.
ян: barnaulets пишет: Я тоже рассматриваю эту версию.Запрос в РГВА отправил.Написали что приняли запрос.Жду ответа.Рассуждал я так.На фото мой прадед совсем молодой,но какая то выслуга уже есть.Значит маловероятно что получил офицерский чин из рядовых.Просто бы не успел.Значит где то учился т.к должен быть кадровым.Рядом стоит друг который однозначно окончил Павловское училище.Может они знакомы еще с довоенного времени?.Посмотрел на сайте Павловского училища списки окончивших училище в 16-17 годах.Нашел двух Лебедевых Иванов и отправил запрос.У прадеда было еще два брата.Это точно.Имен я не знаю.Надеюсь узнаю через неделю. т.к еще жив двоюродный племянник моего прадеда.Ему далеко за 80.,но надеюсь что сможет мне рассказать.
ян: ГончаровЮ.И. пишет: Здраствуйте. У Волкова есть такой персонаж Лебедев.подпоручик.в Белых войсках восточного фронта.Участник Сибирского Ледяного похода.На 18 декабря 1920 в Воткинском артиллерийскм дивизионе.Вы не могли бы посмотреть у Музалевского что по нему написано?
ГончаровЮ.И.: Ян
ян: Спасибо
Митякинец: Была такая публикация Простнев С.К., Коробейников А.В. "Список воткинцев, награжденных за Сибирский ледяной поход": Знак №1698 Лебедев М.Н. - п/пор. Воткинского артдивизиона (Приказ ВДА №518 18.10.1920г.)
ян: Значит этого подпоручика можно исключить.
мир: Это фото из школы Нокса известно, но у меня вопрос - а что это за офицер сидит в кресле с нашивками за ранение и такими красивыми погонами?
ян: С вашего позволения выложу еще одно фото.Лазил по сайтам и обнаружил это фото мне кажется офицер в верхнем ряду 14 слева направо или 4 справа некий капитан Колесников очень похож на сослуживца моего прадеда.посмотрите пожалуйста у Мусалевского есть ли этот капитан из Воткинского полка в списке.Ну и хотелось бы слышать мнение форумчан.Спасибо.
ян: Уссури пишет: который если не секрет?
Уссури: мир пишет: Это фото из школы Нокса известно, но у меня вопрос - а что это за офицер сидит в кресле с нашивками за ранение и такими красивыми погонами? Так начальник школы Нокса и сидит!
Уссури: Сибирецъ пишет: Интересно, что за форма на офицере в папахе? Где-то было про этого персонажа уже. На погонах "2 К" - 2-й конный.
Уссури: ян пишет: который если не секрет? Вот этот. ян пишет: С вашего позволения выложу еще одно фото.Лазил по сайтам и обнаружил это фото мне кажется офицер в верхнем ряду 14 слева направо или 4 справа некий капитан Колесников очень похож на сослуживца моего прадеда.посмотрите пожалуйста у Мусалевского есть ли этот капитан из Воткинского полка в списке.Ну и хотелось бы слышать мнение форумчан.Спасибо. Фото не прикрепилось.
ГончаровЮ.И.: Но мой взгляд это один и тот же человек- Лебедев И.И.
ян: http://shot.qip.ru/00OejR-6xN3PjfCY/ а сейчас прикрепилось? а насчет вашей версии-действительно очень-очень похож!!!
Уссури: ян пишет: капитан Колесников Тут трудно сказать что-то определенное.
Уссури: По случаю попросил в бюро судебно-медицинской экспертизы УМВД Приморского края провести сравнительный анализ фото. Результат меня несколько удивил, но специалистам виднее. На первом сравнительном фото с Лебедевым совершенно другой человек, а вот на втором фото капитан Колесников.
ГончаровЮ.И.: И действительно... удивительно!
ян: Ураааааааааааааааа.Вы не представляете насколько вы мне помогли!!!!!!Это феноменально установить боевых товарищей своего прадеда спустя почти 100 лет!!
Ратник: Вот такое фото,коллеги-как явствует из подписи на нем начальник штаба атамана Семенова с чешскими,французскими и сербскими представителями. А кто может определить кто этот полковник?Лицо очень знакомое...как будто на А.Тирбаха похож. Какие мнения? и крупно
Scrat: Уважаемые форумчане, возник вопрос.. Фото из Иркутского музея - подписано еще в стиле советских времен - интервенты в Иркутске. 1918. Хотелось бы услышать мнение, что за бойцы на фото?? Мне видятся на левых рукавах бело-зеленые шевроны (углы) сибирской армии (русские). Кроме того, солдаты в сапогах. Чехи чаще носили ботинки с обмотками.. В то же время на фуражках двухцветные ленты (могут быть и чешскими (красно белые) и русскими (зелено белые)).http://shot.qip.ru/00PxZw-5vNP0Sxhu/
Сибирецъ: На мой взгляд, это сибирцы
Ратник: Классное фото!Я тоже считаю,что на фото Сибармия.Щитков я нигде не наблюдаю,а вот шевроны отчетливо видны (и кстати снова на левом,а не на правом рукаве!) как на известном фото Пепеляева.А у некоторых так и вовсе белые повязки,на которые неоднократно указывается в воспоминаниях и документах.
Уссури: Ратник пишет: Лицо очень знакомое...как будто на А.Тирбаха похож. А есть с чем сравнить?
Ратник: Уссури пишет: А есть с чем сравнить? Есть известное групповое фото отрядников,атребутированное как группа чинов ОМО с генералом Тирбахом (может оно и здесь где-то было).Там еще женщина рядом с ним (предположительно жена).
Уссури: Ратник пишет: Есть известное групповое фото отрядников, атребутированное как группа чинов ОМО с генералом Тирбахом (может оно и здесь где-то было).Там еще женщина рядом с ним (предположительно жена). На самом деле все с точностью до наоборот. Потомки Тирбахов опознали только жену Тирбаха - Елену Михайловну Поварову. Есть ли на фото сам А.И. Тирбах - неизвестно. Кто-то в инете запустил инфу, что раз жена Тирбаха есть на фото, то рядом с ней и муж. Хотя их отношения не заладились и они развелись. У офицера на фото награды: 1. Св. Владимир с бантом (и вероятно с мечами) 2. Орден Восходящего солнца (Япония) А у Тирбаха должно быть: 1. Св. Станислава 2-й ст. с мечами и бантом. 2. Св. Георгий ОМО 4-й ст. Так что выводы делайте сами, господа.
Сибирецъ: Леонид, я не совсем понял, кто тут подразумевается под Тирбахом?
Уссури: Ну а вот собственно и кавалер ордена Восходящего солнца, который стоит рядом с женой Тирбаха.
Ратник: Сибирецъ пишет: Леонид, я не совсем понял, кто тут подразумевается под Тирбахом? Я предположил,что в темной гимнастерке. Уссури пишет: У офицера на фото награды: 1. Св. Владимир с бантом (и вероятно с мечами) 2. Орден Восходящего солнца (Япония) А у Тирбаха должно быть: 1. Св. Станислава 2-й ст. с мечами и бантом. 2. Св. Георгий ОМО 4-й ст. Так что выводы делайте сами, господа. Меня похожая бородка с усами смутила,а на награды человека рядом с Е.М. Поваровой не обратил внимания. Тогда вопрос открыт-кто на фото с чехами?Кто этот полковник-начштаба Семенова (хотя атребутация может быть с потолка чехами взята,это мог иметься в виду офицер из штаба Семенова или кто-то еще из верхушки ОМО или Заб КВ).Во всяком случае,на Оглоблина,начштаба ОМО в этот период, человек не похож.
Уссури: Ратник пишет: Во всяком случае,на Оглоблина,начштаба ОМО в этот период, человек не похож. А каким периодом Вы датируете фото? И есть ли фото Оглоблина для сравнения?
Сибирецъ: Леонид, ну у этого офицера лицо не европейского типа. Люди разные бывают, но маловероятно, что это Тирбах.
Ратник: Уссури пишет: А каким периодом Вы датируете фото? И есть ли фото Оглоблина для сравнения? Датировка-сентябрь 1918 г. Оглоблина фото я видел только дореволюционное (в молодости). Сибирецъ пишет: Леонид, ну у этого офицера лицо не европейского типа. Люди разные бывают, но маловероятно, что это Тирбах. Согласен,Игорь,чем-то даже на Корнилова похож,восточное лицо,проблема в том,что внятного фото Тирбаха нет-по крайней мере мне не известно.Потому и выставил на суд "общественности"-может кто что подскажет.
Уссури: Ратник пишет: Датировка-сентябрь 1918 г. Если это сентябрь, то полковник на фото не может быть Тирбахом, так как в сентябре Тирбах еще есаулом был.
Уссури: Ратник пишет: Датировка-сентябрь 1918 г. Не согласен. И вот почему. Дело в том что чехословацкий офицер стоящий перед полковником - Лев Прхал, командир 8-го полка. А 8-й полк после 4 августа отправился из Приморья на запад по КВЖД, с 20 августа по 2 сентября находился в Бухеду, 3 сентября выехал на запад, 15сентября был в Иркутске, а 20 уже отправился далее. Так что на мой взгляд фото сделано в августе 1918 г.
Ратник: Возможно и в августе,человек,обнародовавший его (опубликовано в сборнике "За свободу!",не оч. известном массовому читателю) обозначил его как Никольск-Уссурийский,сент. 1918 г.Хотя, на подписи в оригинале вообще нет дат. А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр?
Уссури: Ратник пишет: А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр? Выскажу свое мнение по поводу двух полковников на фото. Полковник Н.Г. Нацвалов и полковник Л.В.Вериго Ратник пишет: (опубликовано в сборнике "За свободу!",не оч. известном массовому читателю) обозначил его как Никольск-Уссурийский,сент. 1918 г. Хотя, на подписи в оригинале вообще нет дат. А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр? Вот тут Вы меня в ступор ввели... У меня имеется 4-х томник "За свободу", но там нет такого фото. Более того там нет даже подобного расположения фотографий на страницах. У нас что, разные издания? Нельзя ли взглянуть на всю страницу?
Ратник: Человек,запостивший это фото на одном из форумов обозначил его именно как из указанного сборника.У меня самого издания нет,потому сомнений это не вызвало,тем более что и подпись на чешском как будто.То,что было выставил. Новые интересные подробности выясняются,уже не зря было вынесено это для обсуждения.
Уссури: Ратник пишет: Человек,запостивший это фото на одном из форумов обозначил его именно как из указанного сборника. А ссылку на форум можно увидеть?
Ратник: http://1918.borda.ru/?1-4-0-00000049-000-0-0-1453317054
Уссури: Спасибо Леонид. Интересно у Вас там. Тогда я здесь обосную свои утверждения кто на фото, а Вы сделайте ссылку на наш форум, может подскажут что-нибудь, может для себя что узнают. 1. Лев Прхал, я думаю ни у кого сомнений не возникает. 2. Полковник с эспаньолкой – полковник Нацвалов. Награды: Орден Св. Георгия 4-й ст. Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай) - предположительно. Эти награды были у полковника Нацвалова, который по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО. 3. Полковник позади Нацвалова - полковник Вериго. Ну тут просто. У меня есть фото из Гуверовского Архива на котором есть указанные персонажи. Путем сравнения с фото из сборника Купцова-Буякова-Юшко определяется полковник Вериго. По Романову в июне августе Вериго дежурный штаб-офицер. Вот собственно мои доводы, которые, конечно же не окончательные, могу и ошибаться, слишком мало информации. Фото по моему мнению не из «За свободу» а из фотоальбома Рудольфа Медека «K vítězné svobodě 1914-1918-1928»
Ратник: Уссури пишет: 2. Полковник с эспаньолкой – полковник Нацвалов. Награды: Орден Св. Георгия 4-й ст. Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай) - предположительно. Эти награды были у полковника Нацвалова, который по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО. Большое спасибо,что откликнулись.Как будто все логично.Я орден принял за французский Почетного легиона.А как в 1918 у него китайский орден оказался?Как правило эта награда у тех кто в китайской гражданке поучаствовал.Эспаньолка и лицо...определенно один человек.А что у него на фото-ранение в глаз..?
Уссури: Ратник пишет: Я орден принял за французский Почетного легиона. А как в 1918 у него китайский орден оказался? А что у него на фото-ранение в глаз..? К сожалению ракурс фото такой что орден можно принять и за китайский и за французский и за бельгийский. Китайским орденом он был награжден в 1914 году. За что не знаю. Может и ранение, а может как у Тирбаха было после драки с китайскими полицейскими. Я не настолько тщательно и подробно знаком с историей ОМО, тут бы Вам к Романову обратиться.... Может написать...
ГончаровЮ.И.: Из книги И.Ф.Шильникова :"1 Забайкальская казачья дивизия в Великой Европейской Войне" По качеству- можно только предполагать.
ГончаровЮ.И.:
Уссури: Спасибо за фото. Только Вы не на того указываете. А вот у другого есть что-то общее.
ГончаровЮ.И.: те кто сидит -посчитаны справо-налево. М.б. и стоящих так считать? Тогда вообще непонятно кто.
Уссури: ГончаровЮ.И. пишет: те кто сидит -посчитаны справо-налево. Хоть и написано что сидят справа налево, а перечислены как мне кажется именно слева направо.
ян: Здравствуйте.Ознакомился сегодня с архивным делом своего прадеда Лебедева И.И.,которое мне любезно предоставили из УФСБ по Омской области..Итак.Родился 29 марта 1897 года в Виленской губерниии. Проживал в д.Софиевкаа Оренбургской губернии.Тут все ясно.6 сентября 1918 года был мобилизован атаманом Дутовым и зачислен в Оренбургское казачье военное училище,окончил в июле 1919 года.Далее по протоколу допроса сразу идет сентябрь 1919 года и бой на реке Тобол,отступление в авангарде в Красноярск,тиф.Чита и далее в сентябре 1920 Манчжурия.Потом чине поручика в должности младшего офицера отдельной батареи 1-й сибирский стрелковой бригады ДВ.Не могу ничего найти по этой бригаде!подскажите!или может ошибка в протоколе?
barnaulets: Скорее всего, речь идет либо о 1-й отдельной стрелковой бригаде полковника Глудкина (Егерский и Уральский полки + 1-й отдельный стрелковый арт. дивизион), образованной в 1921 г. в Приморье из "каппелевских" частей, перешедших в "семеновскую" Гродековскую группу. Либо, что более вероятно по составу входивших в нее частей, также сформированная из бывших каппелевцев в Гродековской группе и затем вернувшаяся назад под "каппелевское" командование отдельная стрелковая бригада генерала Осипова (1-й Добровольческий полк, спешенный Красноуфимский конный дивизион и отдельная Добровольческая батарея), в период пребывания под семеновским командованием именовавшаяся 2-й отдельной стрелковой. Кажется, одно время, после уход из Гродековской группы, она именовалась отдельной Сибирской бригадой. Впрочем, могу ошибаться. В тогдашних переименованиях и реорганизациях сам черт ногу сломит. Думаю, более предметно этот вопрос может раскрыть коллега Уссуриец. В первом случае Ваш Лебедев должен был служить в одной батарее с автором "Белоповстанцев" и "Последних боев на Дальнем Востоке" Борисом Филимоновым, а следовательно его боевой путь в 1921-22 гг. можно проследить очень детально.
Уссури: 1-я стрелковая бригада. Сформирована весной 1921 в составе Гродековской группы войск из частей, перешедших в неё из состава 3-го стрелкового корпуса: Егерского и 2-го Уральского полков и 1-го стрелкового артиллерийского дивизиона. На 6 марта 1921 насчитывала 218 офицеров, 11 чиновников, 719 солдат, 42 женщины и 9 детей. Так-как, при нач. Хабаровского похода в этой бригаде произошли известные события и она «не пожелала» принять участие в операциях 2-го корпуса, то она оказалась при движении на Хабаровск, в подчинении 3-го корпуса, но в дальнейшем она все-же была передана во 2-й корпус, где существовала под своим именем. До Хабаровского похода квартировала в Спасске, после него сначала предназначалась для занятия трех селений (Тарасовка, Мещанка, Лубянка) примерно на середине расстояния между Спасском и Никольском, а затем получила своим окончательным местом расположения село Ново-Никольское, находящееся в 10 верстах от Никольск-Уссурийского (по дороге на Полтавку), однако в самую последнюю минуту последовала перемена и бригада была полностью помещена в самом Никольск-Уссурийском. 15 мая 1922 в неё была влита слитая в один (1-й Пластунский) полк 3-я Пластунская бригада, и ее состав с новой нумерацией полков стал включать 1-й Пластунский, 2-й Уральский, 3-й Егерский, 1-й кавалерийский полки и 1-ю отдельную стрелковую батарею (бывш. 1-й стрелковый артиллерийский дивизион). При расформировании бригады летом 1922 1-й Пластунский полк был сведен в Пластунскую дружину, кавалерийский полк и батарея вошли в состав Сибирской группы или рати (см. 2-й корпус), а из чинов Егерского и Уральского полков был создан отдельный Урало-Егерский отряд. Командиры: полк. П.Е. Глудкин, ген.-майор Е.К. Вишневский (с 15 мая 1922).
Уссури: 1-й стрелковый артиллерийский дивизион. Образован на базе 3-й (Уфимской) батареи Сводно-артиллерийского дивизиона (бывш. 2-й Уфимский стрелковый артиллерийский дивизион), которая при выходе Егерского и 2-го Уральского стрелкового полков из состава 3-го стрелкового корпуса, присоединилась к ним. В это же время в Уфимскую батарею влилась одна из рот 4-го Уфимского стрелкового полка в составе 50 солдат при 1 офицере, а затем из Сводно-артиллерийского дивизиона в него же перешла группа офицеров. Таким образом, малочисленная Уфимская батарея превратилась в дивизион, который получил теперь наименование 1-го стрелкового — по имени 1-й стрелковой бригады, в состав которой он вошел. К ноябрю 1921 насчитывал 6 штаб-офицеров, 22 обер-офицера, 1 чиновника и до 70 солдат. В Хабаровский поход в декабре 1921 выделил офицерский взвод, стрелковую роту и конный взвод, всего 73 бойца. После похода сведен в 1-ю отдельную стрелковую батарею в составе той же бригады (2 орудия, около 25 офицеров и 80 солдат). В августе 1922 она переименована в Восточно-Сибирский артиллерийский дивизион или дружину (на 1 сентября 1922 64 чел. и 2 орудия), который должен был войти в состав Восточно-Сибирского отряда (или полка) Сибирской группы или рати (см. 2-й корпус). 24-го августа квартирьеры от него выехали из Никольск-Уссурийского в Гродеково, но уже 30-го августа был передан из Сибирской группы в Сибирскую казачью группу (см 1-й корпус), в составе которой, сохранив свое новое название, и действовал до эвакуации. Командир — полк. Романовский.
ян: Спасибо всем огромное.
ян: ян пишет: Там вообще много странного в протоколе.такое чувство что прадед врет везде где только можно.Очень много сокращений.То ли 21 апреля 21 то ли 21 апреля 22.почерк очень неважный. Часть написана как 1 сиб стр б-да..Был такой видный белогвареец Красноусов Е.М.Так вот они с Лебедевым И.И с одного курса и даже с одного класса.Оба артиллерийский выпуск(60 чел) июля 1919 года в Иркутске.Красноусов Е.М пишет что по выпуску каждый офицер получил огромный американский Кольт!.Вот этот кольт наверное и виден на фотографии..
Уссури: ян пишет: Вот этот кольт наверное и виден на фотографии.. Допустим Кольт не виден, а вот кабура от Нагана. У Кольта она другая. Хотя при желании можно и Кольт в кобуру от Нагана запихнуть. А Красноусова где читали?
Уссури: В оперативной сводке за апрель 1922 года есть сведения о захваченных в плен 5 военнослужащих артиллерийского дивизиона.
ян: http://alxxx-61.livejournal.com/15338.html Вот здесь описывается.У меня к Вам вот еще какой вопрос.прадед окончил казачье училище.В статье написано что выпускались подпоручики,хорунжие и корнеты.Насколько я понял-это деление шло не по сословию а по принадлежности в роду войск?
barnaulets: Скорее всего, и то и другое. Казаки выпускались в казачьи части с соответствующим чином. Иногородние- в не казачьи, с чином соответствовавшим роду войск.
barnaulets: Кстати, среди командиров у Лебедева и Красноусова в Оренбургском военном училище был упоминавшийся мной на форуме в теме о бывших белых офицерах в РККА есаул А.Ф. Горохов - будущий советский генерал-полковник артиллерии.
ян: barnaulets пишет: согласен.Только один вопрос остался.казаки в хорунжие.не казаки в подпоручики.а кто тогда в корнеты?
ян: barnaulets пишет: По..это возможно Полтавка?Полтавский тракт а не почтовый тракт..Сделаю скан выложу.Может кто сможет прочитать.
Уссури: ян пишет: Только один вопрос остался.казаки в хорунжие.не казаки в подпоручики.а кто тогда в корнеты? Оренбургское училище в 1918 и 1919 гг. производило обучение юнкеров не только казачьего сословия и не только в казачьи части. Обстановка требовала. В училище набирались: - казачья сотня; - кавалерийский эскадрон; - пехотная рота; - артиллерийская полубатарея; - инженерный взвод. Соответственно по выпуску корнеты в кавалерию, хорунжие в казаки, подпоручики в пехоту, артиллерию и технические части. ян пишет: По..это возможно Полтавка?Полтавский тракт а не почтовый тракт..Сделаю скан выложу.Может кто сможет прочитать. Было бы любопытно взглянуть...
partisan: Всем спасибо за обсуждение! Очень интересно! Уссури, а откуда взято Ваше фото Нацвалова с повязкой на глазу?
Уссури: partisan пишет: Уссури, а откуда взято Ваше фото Нацвалова с повязкой на глазу? Из Гуверовского архива.
partisan:
Сибирецъ: Якобы один из них Яков Тряпицын
cuprum: Лежащий на кровати. В сети есть фото гораздо лучшего качества.
Сибирецъ: Сия фотка продается в Японии
Олег В: Ув.коллеги, хотел разместить здесь фото ПМВ для идентификации, но совершенно не помню как это делать. Помогите пожалуйста
Ратник: Олег,вверху окна сообщений нажимаете кнопку с изображением человека,загружаете файл с компьютера и копируете в окно сообщений ссылку,затем кнопка "отправить".
Олег В: Ув.коллеги. Прошу оказать посильную помощь в идентификации фото обнаруженного у родственников. Речь идет о нижнем фото. Кто на фото - только предполагаем. Скорее всего - это солдаты запасного полка в г.Скопине Рязанской губернии, которые на отдыхе (судя по бутылке) либо какого-то запасного полка в районе г.Балашова. Обращает внимание, что у одного из солдат нет погон, как думаете почему? Еще не принял присягу? У остальных погоны чистые, может это быть признаком запасного полка, ведь трафарет с номером наверно проставляли в действующей части? Мне кажется, или у солдата в центре на груди какие-то значки? http://shot.qip.ru/00RuWb-6G1CCNRhO/
Ратник: Олег,фото не вставилось (может у меня только его не видно?).Нужно скопировать в окно сообщений строчку с заголовком "BBCode" полностью.
ГончаровЮ.И.:
Олег В: Извиняюсь, за свою техническую неграмотность, росли то без компьюторов, во дворе))) Хотя я почему-то тоже фото не вижу, пишет нет доступа к сайту
barnaulets: Опять почти все фото и сканы куда-то пропали. Либо какой-то сбой, либо, что более вероятно, в очередной раз все поменялось на shot.qip.ru в связи с обновлением версии, в результате чего весь фотоархив форума псу под хвост. Редкостное гадство.
barnaulets: Похоже надо размещать фото и документы на каком-то стороннем, более стабильном ресурсе для хостинга фотографий. А сюда вставлять ссылки. Может кто поделится советом, чем лучше для этого воспользоваться? А то регулярное исчезновение с форума ранее выставленных изображений уже начинает изрядно напрягать.
ГончаровЮ.И.: Я уже разные фотохостинги перепробовал- почти на всех со временем фото исчезают.
белый: Я вот здесь http://files.mail.ru/ размещаю фото и другие документы . 4 года уже никуда не исчезают.
Ратник: barnaulets пишет: А то регулярное исчезновение с форума ранее выставленных изображений уже начинает изрядно напрягать. Да,оч.жаль,что старые фото пропадают.
Олег В: Вот ссылка, я это фото еще на одном форуме разместил: http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?p=33054#33054
barnaulets: Уф-ф-ф. Действительно сбой, все фото вновь появились.
barnaulets: По фото, где один солдат без погон. Возможно, если это тыловой запасной полк - это 1917 год, период "углубления революции" и разгула "революционной демократии". У меня есть фото прадеда, сделанное в 1917 г. в Омске, с земляком-сослуживцем (как определил коллега Унтер, известным бийским большевиком). Прадед в погонах, товарищ - без.
Сибирецъ: Отсутствие погон могло быть и до 1917 года, по разным причинам. Например, солдат в рабочей одежде, в качестве которой выдавали старую форму, и тд и тп. Мой прадед на фото 1915 года тоже без погон, а к тому моменту присягу он точно принял. Удивляет, что если это запасной полк - клапана на карманах на австрийский манер. Если только бойцы в запасной полк не попали с фронта, или после госпиталя
barnaulets: Ну вряд ли бы они в рабочей подменке стали фотографироваться. Тогда же фотографирование - это было целое событие. Не то, что сейчас, когда у каждого телефон с камерой.
Уссури: По моему ни у кого из них нет кокард.
Сибирецъ: barnaulets пишет: Ну вряд ли бы они в рабочей подменке стали фотографироваться. у меня есть парочка фото. не говоря уже о прадеде - кадровом у.о. царской армии
Олег В: А на груди у стоящего в центре солдата какие-то знаки? И по моему шифровки нет на погонах, ведь если люди из строевых полков, то шифровка должна быть?
Олег В: У стоящего в центре солдата вроде бы какие то знаки на груди? И шифровки части почему то на погонах нет.
Олег В: Немного обрезал фото для удобства:
VZVOZ: Побольше разрешение необходимо
Олег В: Заказал родственникам, чтобы перефотографировали. Пока делают, можно попробовать фото скопировать к себе в комп и увеличить на нем.
VZVOZ: Вот кстати проявилось фото 1932года . Я так думаю это рядом с Петро-Павловским собором. ? http://shot.qip.ru/00Ry8n-3gbw3dGCo/
Sibirak: Олег В пишет: У стоящего в центре солдата вроде бы какие то знаки на груди?... Скорее всего это цветы, вставленные в карман... У сидящего справа, похоже на букет цветов в руке...
Алексей Елисеенко: Спецам по РККА?. Что за люди на фото? https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15895317_1369792483092735_6951616237347534525_n.jpg?oh=be105e62ab5a8375f90623e8d2fdab84&oe=59126D15 У левого вроде поздний знак краскома. У правого - ЧОН? фото ориентировочно 1923 года.
мир: У правого шеврон милиции, но знаков различия не видно, так что должность не назовешь. Любопытнее значок, похожий на кокарду, но на груди.
Алексей Елисеенко: мир пишет: Любопытнее значок, похожий на кокарду, но на груди. Это разве не знак краскома?
мир: У правого? Нет, явно не он. А есть только фрагмент этого фото или полный вариант, это же явно часть коллективного фотопортрета.
Алексей Елисеенко: Нет, у левого. https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15978022_1369757586429558_2811577350506750257_n.jpg?oh=23397dcbeaf0b2c808429523b57e9671&oe=59165045
мир: У левого, конечно, знак краскома. По фото, конечно, больше ничего не скажешь.
Уссури: Группа офицеров с полковником Рубцовым. 28 марта 1919 г. г. Омск. Уж не начальник ли это Омской унтер-офицерской школы ?
ГончаровЮ.И.: Рубцов Павел Михайлович?
Войсковой старшина: Уссури пишет: с полковником Рубцовым На снимке - подполковник.
Хмурый: Спасибо, Уссури! Откуда это сокровище? И где оригинал?
Уссури: Хмурый пишет: Спасибо, Уссури! Откуда это сокровище? И где оригинал? Фото из архива Государственного центрального музея современной истории России: http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5028318 Наткнулся случайно. Подумал может кому пригодится.
Хмурый: Спасибо, Уссури! Скорее всего, это подполковник Павел Михайлович Рубцов с офицерами унтер-офицерской школы 11-й Сиб. стр. дивизии. Но надо еще доказать, нужно другое фото для сравнения. Беда в том, что П.М. Рубцов,расстрелянный в 1920 г. в Омске, не реабилитирован (руководитель свержения соввласти в Таре, участник подавления Омского восстания 22 декабря 1918 г., возможно, что летом 1919 г. еще с красными партизанами Тарского уезда повоевал). Да и есть ли в его расстрельном деле фото - большой вопрос...
Уссури: Хмурый пишет: Спасибо, Уссури! Всегда пожалуйста!
ГончаровЮ.И.: Хмурый Владимир Александрович, а точно в 1920г. расстрелян? Если дело в Омском УФСБ- м.б. и получится получить информацию.Попробую. Я знаю где есть фото.Фото думаю получим.
Уссури: В Гуверовском архиве попались вот такие фото: Что это за антибольшевистское восстание на Очерском заводе?
ГончаровЮ.И.: Вот это ( М.Ситников может добавить к своему тексту) http://www.fnperm.ru/SharedFiles/Download.aspx?fileid=1041&mid=2484&pageid=2214 Только у Михаила-это жертвы со стороны большевиков. Если мне память не изменяет - в воспоминаниях Почетного Чекиста Болотова об этом тоже написано.
Уссури: ГончаровЮ.И. пишет: Вот это Спасибо.
Valencia-Omsk: Вот такая фотография появилась вот здесь - http://omchanin.livejournal.com/2018683.html С местом проблемы нет - Омск, платформа "Карлушка". А вот кто на фото - чехи? Или англичане? Что это за орудия?
cuprum: Судя по характерным шапкам - англичане.
Сибирецъ:
Ратник: Что за нарукавник у офицера?Крылатое колесо?
ГончаровЮ.И.: Эту подборку фотографий Манжена мне прислали из МО Франции в 2012г. Одно из них 29.12.2012г. было уже в этой теме.Там оно обсуждалось. ( здесь оно раскрашено у d-m -vestnik) Рискну предположить, что фото сделано Манженом в конце апреля 1919г. в г.Омске на вручении Колчаком знамени Литовского уланского полка Симбирскому уланскому дивизиону. На снимке командир дивизиона Ошанин Александр Михайлович (1886г,Ростов, Ярославск.губ.-1931г.,Харбин) перед строем дивизиона. Фото того же дивизиона с Колчаком в 1918г. В первой декаде июня 1919г. тамже состоялся парад бригады Белавенца, который тоже принимал Колчак. ( согласно показаний Денисова на процессе 1927г.). Сейчас мы ищем фотографии с этого парада.
Уссури: ГончаровЮ.И. пишет: Ожогин Александр Михайлович (1886г,Рыбинск-1931г.,Харбин) А известно как он в Харбине оказался и в каком году?
ГончаровЮ.И.: Я описался и исправил: правильно Ошанин Александр Михайлович. С сайта napoleonic.ru: Александр Михайлович Ошанин (1886, Ростов, Ярославской губ.-1931, Харбин). Информацию о нем можно найти в РГИА в "Каталоге личных дел сотрудников КВЖД" Ф.343 и в РГБ в справочнике "Весь Харбин". Интересна судьба Штандарта полка, который в январе 1920 г. по приказу полк. Ошанина был спущен под лед Енисея, во время боя, при угрозе окружения партизанами. Эмигрировал в Китай, работал в юридическом отделе КВЖД в Харбине. После попытки захвата железной дороги китайцами в 1929 г., эвакуирован в Москву. Через год вернулся в Китай. Жена Хвощинская (Ольга Николаевна). Детей не имел. Умер от воспаления легких. По линии брата и сестер есть потомки в России. Как и в каком году ( точно до 1926г.) он попал в Харбин мне неизвестно.
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: Рискну предположить, что фото сделано Манженом в конце апреля 1919г. в г.Омске на вручении Колчаком знамени Литовского уланского полка Симбирскому уланскому дивизиону. Тогда была сделана целая серия фото,а также велась видеосъемка.Вот если бы еще ее найти,если сохранилась.
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: Фото того же дивизиона с Колчаком в 1918г. Это не 1918,а фото той же серии-смотр Колчаком по случаю вручения знамени Сибм. Уланскому весной 1919 г.Там был молебен,вручение Колчаком знамени,представление по этому случаю офицеров полка, показательные маневры полка и парад (все мероприятия отражены в фоторепортаже).Часть фото из этого цикла в коллекции М.Блинова.
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: Сейчас мы ищем фотографии с этого парада. Доподлинно известно,что фото этого парада были сделаны и остались?
ГончаровЮ.И.: Ратник Спасибо за поправку.У меня тоже были сомнения-слишком по форме всё совпадает. По поводу фото с парада бригады Белавенца -это наше предположение, доподлинно это неизвестно.
Ратник: Спасибо за указание на командира дивизиона-не знал кто это на групповом фото. Было бы здорово,если бы фото с парада кав.бригады сохранились бы-это позволило бы пролить свет на форму ЧГ и ГУ (может быть и что-то новое увидели бы).
ГончаровЮ.И.: Фотографии должно быть, т.к бригада произвела на Колчака хорошее впечатление и он их тоже чем то награждал. Фотографии ищем.
Oigen Pl: В теме "Чешский корпус" (продолжение) однажды публиковал два вида одного и того же фото, которое часто относят по "географии" к Сибири: ru.wikipedia.org Фото с повешением - более раннего периода (чем период гражданской войны): Czechs who had volunteered to fight as part of the Russian forces on the eastern front are executed by the Hungarian army Date: 1917 - http://www.tipsimages.it Но к 1957 году считалось, что фото сделано летом 1918 года в тогдашнем Екатеринославе (Днепропетровске): Уточнение с Екатеринославом подсказало и фактуру события, которое произошло не летом, а в апреле 1918 года: "Известно также, что чехословацкие красногвардейцы сражались под Екатеринославом, где 17 попавших в плен интернационалистов в апреле 1918 г. были повешены австрийскими оккупационными властями..." - Александр Харитонович Клеванский "Чехословацкие интернационалисты и проданный корпус: чехословацкие политические организации и воинские формирования в России, 1914-1921 гг.", "Наука", 1965. Известны и другие фото с той же казни чехов и словаков:
ardenn: Ратник пишет: Эту подборку фотографий Манжена мне прислали из МО Франции в 2012г. Господа! А слева от Александра Васильевича на групповом снимке не гененрал Милович, командир 1-й Кавалерийской дивизии ? Судя по погонам, это генерал-майор.
Ратник: Oigen Pl пишет: Фото с повешением - более раннего периода (чем период гражданской войны): Я встречал версию,что на этом австрийцы казнят галицан-карпаторуссков 1914 или 1915 г...
ГончаровЮ.И.: ardenn Теоретически очень даже возможно.Надо только с чинами его разобраться.В некоторых справочниках (правда без ссылки на источник)указывается, что он генерал-лейтенант с 1917г.
Ратник: А сохранились фото Миловича в молодости?
ГончаровЮ.И.: Ещё одно фото с парада Симбирского уланского дивизиона 27 апреля 1919г.
Ратник: Еще бы эту хронику найти.
ГончаровЮ.И.: Вот здесь с 4-10 по 5-00.Несомненно есть ещё больше, но мне пока не попалось. https://cloud.mail.ru/public/HsUC/epmDBoWnM
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: Несомненно есть ещё больше, Вне всякого сомнения. Что сказать-французы оставили нам бесценные кадры.
cuprum: Valencia-Omsk пишет: А вот кто на фото - чехи? Или англичане? Что это за орудия? Хм... Кажется всё же это французы. http://picturehistory.livejournal.com/2115304.html
ardenn: В журнале "Нива" № 48 за 1904г. на странице 13 есть фотография защитников Порт-Артура и членов их семей. http://chevo.su/?page_id=5647 Под номером 25 капитан Ф.П. Панов. Предполагаю, что это генерал Панов Филип Петрович, 1870, нач 16-й Сарапульской с.д. К сожалению, лица, присутствующие на фото не пронумерованы. Какие будут соображения? Кто из изображенных офицеров может быть Пановым?
ardenn: Сравнив указанное фото с другими фотографиями защитников Порт-Артура (в частности из "Летописи войны с Японией" №41, 1904, на котором присутствуют многие из офицеров интересующего нас снимка), удалось установить, что капитан Ф.П.Панов - офицер в белой фуражке и белом кителе, стоящий вторым справа.
ян: Здравствуйте.Помогите разобраться с этой публикацией. http://hranive.ru/5992/ Никак не пойму это красный или белый??
Nicolay: Доброго времени суток. У себя в архиве нашёл фото группы лиц без погон, но по виду офицеры. Не подскажите что это за форма? И возможно что за местность и кто эти персоны на фото?
Nicolay: http://shot.qip.ru/00UQr0-5nQRLa7rh/
ян: Это какие то гимназисты и преподавательский состав
Уссури: ян пишет: Здравствуйте.Помогите разобраться с этой публикацией. http://hranive.ru/5992/ Никак не пойму это красный или белый?? Это уже не белый, но еще и не красный, а розовый. Записная книжка рядового 34-го Сибирского стрелкового полка. Дата выдачи 20 марта 1920 года. На этот момент власть адмирала Колчака в Приморье уже пала. У руля встало правосоциалистическое Временное правительство Приморской областной земской управы во главе с А.С. Медведевым.
ян: Уссури пишет: А если это дата заполнения а не выдачи?Вы не знаете что это за полк и его путь?Там название полка зачеркнуто карандашом..Возможно ли что это какая то часть получившая книжки еще Императорской армии?
Уссури: ян пишет: А если это дата заполнения а не выдачи?Вы не знаете что это за полк и его путь?Там название полка зачеркнуто карандашом..Возможно ли что это какая то часть получившая книжки еще Императорской армии? Книжка 34-го Сибирского стрелкового полка (с 1910 года) Императорской армии, там еще присяга Государю Императору напечатана. О полку инфы в инете достаточно. А вот почему зачеркнуто, тут можно только предполагать.... http://siberia.forum24.ru/?1-4-60-00000080-000-0-0-1429176357
Nicolay: ян пишет: Это какие то гимназисты и преподавательский состав Посмотрел по старым фото, нашел легкую башенку похожую на представленном мною фото (над группой гимназистов слева) на фото старого Томска - Костел, соответственно справа на фото башенки и трубы мужской гимназии наверно. Если предположить что это фото гимназистов Томска, а по времени это где-то 1900-1912г.г., то-есть перед войной, то на фото могут быть известные личности. Прошу старожилов форума посмотреть. Например гимназист третий слева во втором ряду похож на Анатолия Пепеляева? http://shot.qip.ru/00UY4Q-3pgTu2DCW/
barnaulets: Вот только Анатолий Пепеляев в томской гимназии, и гимназии вообще, не учился.
санников: Если это Томск, то башенка Архирейский дом, ныне Краеведческий музей. Возле костела нет ничего подобного.
ян: Уссури пишет: https://toihara.livejournal.com/95100.html тут пишут что солдат 34 полка и убивали на р Хор.Значит белый все таки?
полная версия страницы