Форум » Борьба на всех фронтах » Воставшие части оборонявшие Красноярск от белогвардейцев в январе 1920 » Ответить
Воставшие части оборонявшие Красноярск от белогвардейцев в январе 1920
Штабс-капитан: Естественно это 4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк 31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк а также Сводный отряд интернационалистов Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд) 18-й охранный железнодорожный батальон Батальон выздоравливающих Сводный казачий отряд Кадровый артиллерийский дивизион Отряд гидроавиции 8-й инжинерный дивизион
Ответов - 20
Константин: Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей? И не их ли хоронили на Красной площади Красноярска? Нет ли поименного списка захороненных? Есть предварительная информация, что в архиве 5-й армии Эйхе такого списка потерь в боях у Красноярска нет.
Штабс-капитан: Константин пишет: Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей? Списки по полкам в РГВИА точно есть..Не знаю на какую дату В АААКК встречал доки с воспоминанием участников событий Константин пишет: И не их ли хоронили на Красной площади Красноярска? Вероятнее всего именно их. Т.е колчаковцев (в большинстве своем), воставших против адмирала под эсеровскими занаменами. Константин пишет: Есть предварительная информация, что в архиве 5-й армии Эйхе такого списка потерь в боях у Красноярска нет. Они никогда не входили в состав 5-й армии наоборот это бывшие военные 1-й армии Колчака и 8-й дивизии что давила партизан в губернии
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: Списки по полкам в РГВИА точно есть.. Нету Штабс-капитан пишет: Т.е колчаковцев (в большинстве своем), воставших против адмирала под эсеровскими занаменами. Не факт. Туда свозили останки большевиков, убитых в 18-19 гг.
Константин: Свезли не всех. Есть отрывочные сведения о 62 упокоенных на Красной площади (в январе и по весне подхоранивали), но на Троицком кладбище и вблизи него на улице Дудинской есть братские могилы и одиночные захоронения совслужащих (например, Замятин), чьи останки тревожить в 1920 г. не стали. А вот Дубровинского вообще никто никуда не похоронил. А там, где сейчас строят развлекательный комплекс по левую руку от Октябрьского моста как ехать с левого на правый берег Енисея, вообще расстреливали колчаковцев всю дорогу с января по ноябрь 1920 г. - вести было недалеко с военного городка (концлагеря) к обрыву. А про 5-ую армию подумал - почему там документы могли осесть по захоронениям на Красной площади. Могли при нормальном писаре большевистском остаться сведения о митинге, в котором участвовали представители армии Эйхе и вполне могли быть упомянуты фамилии жертв революции - чем черт не шутит (когда хочется найти - используешь самые разные места).
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Естественно это Пермяки там тоже были какие то. ЕМНИП, Бугаев писал о том, что Красноярск оборонял и полк Кочурова, называя его "4 полком морских стрелков".
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: 4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк Почему Васильев называет его пехотным? Версии есть или причина в малом знании о белых частях в 1950-е годы? Штабс-капитан пишет: 31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк Собственно тот же вопрос, у Васильева он пехотный. Не было ли какого приказа Зиневича о переименовании? Штабс-капитан пишет: Сводный отряд интернационалистов С ним не все гладко. Кадейкин, Журов говорят о 2 тысячах интернационалистах, якобы собиравшихся оборонять город. В понятие "сводный" отряд они не совсем подходят. Штабс-капитан пишет: Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд) Собственно что это за осотряд? Из кого состоял - из жителей Алексеевской слободы? Штабс-капитан пишет: 18-й охранный железнодорожный батальон С этим вроде бы все ясно, да. Штабс-капитан пишет: Батальон выздоравливающих К чему он относился? А рота? Штабс-капитан пишет: Сводный казачий отряд А это? Может быть там и были "уральцы"? Штабс-капитан пишет: Кадровый артиллерийский дивизион Он насчитывал 25 орудий? Ты его штат где то видел? ------------------------------------------------------------------ Теперь допвопросы? 1. Боевые пробольшевисткие дружины, ты можешь сказать сколько их было, примерно расчитать численность? 2. Уфимская батарея - часть КАД или отдельная часть? 3. В районе городского кладбища кроме батареи КАД какие были подразделения? 4. На набережной Енисея кроме 3 батареи КАД кто обеспечивал прикрытие? 5. В Юдинском саду кто был с пулеметом? 6. Что за боевая группа матросов на ЖД мосту? Морские стрелки или речники? Еще, 10 января 1920 года 150 бойцов некой 1 Сибирской дивизии и тяжелой батареи пожелали вступить в 5РККА в Красноярске. С батареей ясно - уфимцы на 99%, а 1 сд - опечатка?
Елисеенко Алексей: Константин пишет: Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей? В коммунистических источниках потери восставших определены в 75 человек убитыми и сотнях ранеными (Журов).
Штабс-капитан: Елисеенко Алексей пишет: Почему Васильев называет его пехотным? ОшибсяЕлисеенко Алексей пишет: Собственно тот же вопрос, у Васильева он пехотный аналогично Елисеенко Алексей пишет: Собственно что это за осотряд? жд рабочие Елисеенко Алексей пишет: К чему он относился? А рота? сам по себе. батальон выздоравливающих Елисеенко Алексей пишет: А это? Может быть там и были "уральцы"? а причем здесь уральцы. обычные енисейцы. "те еще звери", по слова их командира-больщевика Елисеенко Алексей пишет: Боевые пробольшевисткие дружины, Ты об осназе Сурова? Елисеенко Алексей пишет: Уфимская батарея - часть КАД или отдельная часть? Уфимская и Казанская это ТАОН Елисеенко Алексей пишет: В районе городского кладбища кроме батареи КАД какие были подразделения? рота 4-го енисейского Елисеенко Алексей пишет: На набережной Енисея кроме 3 батареи КАД кто обеспечивал прикрытие? прикрытие из 60 штыков. По памяти не помню. но вроде рота 8-го инжинерного Елисеенко Алексей пишет: Что за боевая группа матросов на ЖД мосту? Морские стрелки или речники? наверно стрелки Елисеенко Алексей пишет: 150 бойцов некой 1 Сибирской дивизии А что тебя удивляет. По ходу солдаты из4-го Енисейского Елисеенко Алексей пишет: С батареей ясно - уфимцы на 99%, или казанцы
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Ошибся Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а? Штабс-капитан пишет: сам по себе. батальон выздоравливающих Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан. Штабс-капитан пишет: Ты об осназе Сурова? Вообще о дружинах. Штабс-капитан пишет: наверно стрелки Возможно. Где тогда еще они находились?
Штабс-капитан: Елисеенко Алексей пишет: Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а? Ну если ты их (приказы) на коленке сбацаешь А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии. Елисеенко Алексей пишет: Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан к лазарету, который подчиняется округу Елисеенко Алексей пишет: Вообще о дружинах. к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Ну если ты их (приказы) на коленке сбацаешь А зачем? Они в фонде 5 армии лежат спокойно. Штабс-капитан пишет: А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии. Ну значит его это не волновало. Кстати, в восстаниях 18-19 гг он правильно наименования писал. Штабс-капитан пишет: к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались Прокоммунистические дружины то... ну ну
Штабс-капитан: Елисеенко Алексей пишет: А зачем? Они в фонде 5 армии лежат спокойно. конкретные приказы о переименовании стрелковых в пехотные?
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: конкретные приказы о переименовании стрелковых в пехотные? Приказы по Красноярскому гарнизону.
Штабс-капитан: Елисеенко Алексей пишет: Приказы по Красноярскому гарнизону. Эта совсем другая тема
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: Эта совсем другая тема Интересно мыслишь. Зажигательно! Приказы Зиневича и вдруг "совсем другая тема". То что они осели в фонде 5 армии, не значит, что они выдуманы "проклятыми большевиками".
Штабс-капитан: действительно две разные темы реальные приказы Зиневича и твое фентези о приказах, где стрелковые переименованы в пехотные
Елисеенко Алексей: Ты демонстрируешь невежество. Речь о местонахождении самих приказов по гарнизону, осевших в фонде 5РККА в РГВА. Без прилагательно пехотных-стрелковых и фентези.
Штабс-капитан: Алексей, перечитай тему топика. Речь идет о частях, что обороняли город, а не о местах хранения приказов Зиневича (кстати их довольно много в АААКК и некоторые я приводил в нашем общем труде). Если в РГВАшном фонде по5-й армии есть приказы, где черным по белому говорится о переименовании "стрелковых" в "пехотные", то тогда твое сообщение к месту. В противном случае это похоже на желание отметиться в теме. Без обид.
Елисеенко Алексей: Штабс-капитан пишет: а не о местах хранения приказов Зиневича Места хранения интересны, так как информация оттуда крайне важна для топика. Штабс-капитан пишет: В противном случае это похоже на желание отметиться в теме. Уже отметился, и еще можно. Ты Молчанова смотрел? У него Пермский сводный батальон. У Васильева и прочих его нет. Он перепутал с чем то, или есть еще какие источники на этот счет? 3 Сибирский пластунский батальон где находился?
Елисеенко Алексей: Немного офф: в начале декабря 19-го в Красноярске находились подразделения Партизанской дивизии Анненкова, не в курсе какие?
полная версия страницы