Форум » Борьба на всех фронтах » Кайтымский бой (июнь 1919) » Ответить
Кайтымский бой (июнь 1919)
Штабс-капитан: Из рукописи Кайтымский бой стал одним из центральных мифов тасеевских партизан. Согласно версии, распространенной в 70-е годы прошлого века 1500 партизан (Тасеевский полк, Асанский и Кучеровский отряды, часть Апанского батальона) устроили засаду Красильникову на берегу реки Кайтым. Атака началась, когда казаки, гусары и пехота на подводах переехали плотину, доехали до края засады, растянувшись на три версты. Белых расстреливали как в тире в течение восьми часов. Это произошло 28 июня. Партизанам достались богатые трофеи: 1307 винтовок, 3 пулемета, 15 офицерских жен и гроб с телом полковника, который у белых считался реликвией. Красные сожгли 683 труппа противника (причем для этого несколько дней валили лес). 1000 белых было ранено. Еще 300 взято в плен. Сами партизаны потеряли 14 убитых и 19 ранеными. Дальше, по официальной версии случилось странное. Практически уничтожив, по советской версии, бригаду Красильникова, партизаны не перешли в наступление. Вместо этого тасевцы продолжили отход в глубь тайги. Это отступление стало одним из самых тяжелых переходов Северо-Канской армии, существенно подорвавшей ее силы и моральных дух. В свою очередь столь грандиозное «поражение» почему-то осталось незамеченным белым командованием. В этой связи воспоминания непосредственного участники событий, одного из партизанских вождей Василия Яковенко кажутся авторам наиболее достоверными. После тяжелого отступления тасеевцы закрепились в излучине реки. Ширина партизанской позиции составила всего 400 метров. Здесь появились несколько линий окопов. У самой воды стал обоз, в котором разместились женщины, дети и раненые бойцы. Пока рядовые партизаны копали окопы, в штабе вспыхнул скандал. Командиры обвиняли друг друга в некомпетентности. Командир эскадрона Рудаков заявил, что партизанский главком отправил его часть «неизвестно куда». Федор Астафьев не сумел оправдаться. Посыпались новые обвинения. Атака белых оказалась неожиданной. Партизаны в панике оставили первую линию окопов. Однако сумели закрепиться на второй линии. «Сильно пьяные красильниковцы» шли на штурм партизанских укреплений. Однако пулеметное гнездо фронтовиков Немченко и Дроздова стало непреодолимым препятствием на пути белых. Пять атак отбили партизаны. Наконец Красильников скомандовал отход. Яковенко пишет о больших потерях среди белых. Партизанам достались 300 винтовок. Потери тасеевцев – 20 человек убитыми и 40 ранеными На этом сражение у Кайтыма не закончилось. Белые отошли на исходные позиции. Началась осада партизанского лагеря. Осталось мало патронов. В этих условиях командование решилось на отход. В лагере бросили обоз, почти 4 тысячи голов скота, многих женщин, детей. Забрали большинство раненых. Партизаны сумели незамеченными выскользнуть из излучины реки. Уже через несколько часов они увидели дым над своими старыми позициями. Это белые вошли в оставленный лагерь.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Комэск: Интересно, из какой такой рукописи данный рассказ???
Штабс-капитан: Комэск пишет: Интересно, из какой такой рукописи данный рассказ??? Собственно в чем вопрос то?
Комэск: Что означает фраза: "центральных мифов Тасеевских партизан" ? Миф - это ведь выдуманная история. Кайтымский бой, что тоже выдуманная история, по вашему?
Штабс-капитан: Комэск пишет: Кайтымский бой, что тоже выдуманная история, по вашему Нет не миф...Просто его описание явно мифическая. Я имею ввиду позднейшая советская трактовка, что появилась в 60-70 годы... А вот Яковенко писал воспоминания раньше. И в них о победе ничего не говорится....Напротив довольно печальная картина
Есаул: Кайтымский бой. Партизан 900человек не считая обозных. Белых около 6000,20 пулемётов 6 бомбомётов, участвовала артилерия 6 орудий,в виду возможности поразить своих огонь прекратила.Две роты пошли в обход,заблудились, сдались партизанам в плен. Бой длился с двух часов дня до десяти часов вечера.... Единственное место боя сохранившее свой начальный рельеф из-за своей недоступности в наше время. но в этом году там были...
Штабс-капитан: Эти цифры далеко не критичны. Например Востриков говорит только о 1500 обозников и 8000 белых. Под Кайтымом реально были: бригада имени Красильникова (максимум 2000), Ставропольский полк (порядка 1500) и три сотни 1-го Оренбургского казачьего полка (ок. 500). Почему-то Кайтымским боем называют 1-й день боестолкновений, когда белые действительно испытали неудачу. Именно тогда, с 2 часов партизаны отбили пять атак. Однако даже Востриков признает, что уже на след день, 26-го, белые вновь начали наступлений. Довольно странна инфа о двух ротах, ушедших в обход, что заблудились и сдались. откуда она? партизанские мемуаристы вроде об этом не пишут. Более того белые не бросились сломя головы на штурм позиций противника. В течение четырех днейвелась разведка. При этом нужно обратить внимание и на результаты боя. Несмотря на первоначальный успех партизаны деморализовано отступили, бросив богатый обоз и массу припасов. Началось отступление на Ону, в тяжелейших условиях. Без еды, в условиях горящей тайги (см. воспоминание Расторопова), которую подожгли белые. В общем дела партизан послн боя пошли еще хуже, чем до него. По сути еще немного и Северо-Канский фронт был бы уничтожен. Но тасеевцев спасла переброска белых частей на западный фронт. Вот собственно и все.
Елисеенко Алексей: Советской классикой по теме являются: Воспоминания Емельянова Н.П. "За власть Советов", Новосибирск, 1949 г. и Г.Иванов, "Тасеевская республика", Красноярск, 1969 год.
Есаул: Во время Кайтымского боя две роты белых посланных в обход партизан,заблудились в тайге.Измученные,голодные,оборванные,вернулись через неделю и сдались в плен без боя. Источник: Газета "Красное знамя"Абанского района.1987год.С номеров 58 по 104. Место Кайтымского боя представляет собой поляну около двух км в объёме.Сейчас заросшая лесом.Посреди поляны шла дорога из деревни Междуречной до мельницы на реке Кайтым.Партизанские окопы расположены вдоль горы от подошвы 15метров, протяженностью около двух км.До сих пор они хорошо просматриваються. С права от дороги траншеи упираються в р.Кайтым, с лева от дороги в болото.С той стороны горы хорошо видны остатки землянок где распологалась хозяйственная часть,оружейные мастерские,штаб.Сечас сдесь стоит памятник погибшим партизанам . Имееться карта места боя нарисованная одним из командиров партизанского отряда. В 2008году на месте боя побывали местные энтузиасты из Тасеево,вместе со священо служителем.Недалеко от памятника возле озера установили большой деревянный крест и освятили его.
Штабс-капитан: Спасибо 1. Красное знамя, 1987 это далеко не источник. Натянуто. Через неделю после боя, там не кому было сдаваться (партизаны драпали на р.Ону и найти их было нереально). А совсем рядом в Фаначете были свои. Явно сказка. 2. Описание хорошее 3.А что за энтузиасты? 4. Есть фото креста?
Есаул: От места боя до села Фаначет-25км Крест большой, около трёх метров,деревянный.Фото сейчас не у меня. Энтузиасты-собрались в кучу и поехали,дело благое,но крест поставили не на поле боя а совсем в другом месте,но главное знают как туда проехать.
Комэск: Есаул пишет: От места боя до села Фаначет-25км Крест большой, около трёх метров,деревянный.Фото сейчас не у меня. Энтузиасты-собрались в кучу и поехали,дело благое,но крест поставили не на поле боя а совсем в другом месте,но главное знают как туда проехать. А Вы сами были на месте Кайтымского боя?
Есаул: Был.
Комэск: Есаул пишет: Был. А в каком году?
Есаул: 2008
Комэск: Вы были один. Или в составе группы, установившей крест?
Есаул: Мы сами по себе
Комэск: Есаул пишет: Мы сами по себе А поисковые работы на месте боя не проводили?
Есаул: Добрались с большими приключениями -провели только разведку местности.
Комэск: А в какое время были? Летом, весной, осенью?Планируете экспедицию с поисковыми работами? На машине пробирались или пешком?
Есаул: К экспедиции на Кайтым надо тщательно готовиться .Там не БРОДВЕЙ.
Есаул: К экспедиции на Кайтым надо тщательно готовиться .Там не БРОДВЕЙ.
Штабс-капитан: Господа, экспедицию лучше обсудить в соответствующей теме. http://www.siberia.forum24.ru/?1-11-0-00000008-000-0-0-1219302058
Комэск: Есаул пишет: К экспедиции на Кайтым надо тщательно готовиться .Там не БРОДВЕЙ. Так если вы были весной, может слякоть, грязь мешала. Если летом, тогда что?дороги там совсем нет?
Елисеенко Алексей: Вот интересно бы в глаза человеку посмотреть, который из книги Иванова в краевой библиотеке вырвал страницы про Кайтымский бой? Правда, источник тот еще, что стоят одни войска генерала Каппеля, но местами информация неплохая.
Штабс-капитан: Елисеенко Алексей пишет: одни войска генерала Каппеля ну 3-й Ставропольский вполне можно так назвать
Вереск: ну а почему никто не вспомнит сожённую мельницу и убитую семью мельника??? кстати есть даже схема этого боя... почему никто не выставит???
Штабс-капитан: Собственно под рукой нет. Если вставите - будем благодарны
Вереск: Собственно, в рукописи разве небыло??? я видел похожую рукопись со схемой расположения войск и даже нанесённым рельефом, в ней же и описывается о мельнике, в ней же и указано место где стояла мельница... которую я так понимаю просто необходимо проверить на предмет находок. С ув.
Комэск: Вереск пишет: Собственно, в рукописи разве небыло??? Какую рукопись вы имеете ввиду?
Вереск: to: Комэск название нескажу... так как его нет воспоминания (мемуары) одного из участников этого исторического факта, вообще если честно... много всего есть интересного именно в рукописных воспоминаниях... как сейчас помню: - историю про три утопленных пулемёта на пристани (дабы недостались казакам, которые досматривали судно) - оборона села Шила - было помню ещё описание боя (разгрома) белогвардейского обоза, с фотографиями местности и установленной памятной стеллой - есть также информация об очень интересном бое (непомню населённый пункт) когда белогвардейцев загнали в болото, а потом по весне, по расказам современников всплывали трупы... - копии телефонограмм (очень интересная объёмная информация - так как есть даты...) ... короче очень многое есть в мемуарах... но данные разнятся... и ИМХО сильно преувеличены
Комэск: Вереск пишет: много всего есть интересного именно в рукописных воспоминаниях... Эти воспоминания - мемуары у вас? Или вы просто, в свое время, с ними по случаю знакомились?
Вереск: Комэск пишет: Эти воспоминания - мемуары у вас? Или вы просто, в свое время, с ними по случаю знакомились? Нет не у меня... Имея определённый интерес, изучал (просматривал, читал) документы этого периода времени Кр.края
Комэск: Вереск пишет: Нет не у меня... Имея определённый интерес, изучал (просматривал, читал) документы этого периода времени Кр.края А доступ к ним есть? На некоторые темы интересно было бы взглянуть...
Вереск: Комэск пишет: А доступ к ним есть? На некоторые темы интересно было бы взглянуть... Архив Красноярского Краеведческого Музея... ну а если получите доступ... то тогда всё просто.... хотя есть один нюанс не надо очертя голову хватать папки с надписями "Гражданская война" или "Северо-восточный фронт" (вроде так называются) данные в них обычно общеизвестны и описаны во многих изданиях... надо штудировать в другом месте... а это займёт "N"-е количество времени но это того стоит... С ув.
Елисеенко Алексей: Вереск пишет: Архив Красноярского Краеведческого Музея... Не проще ли открыть Красный архив №6 за 1937 г. и посмотреть документы?
Вереск: Елисеенко Алексей пишет: Не проще ли открыть Красный архив №6 за 1937 г. и посмотреть документы? вопрос не по теме.... я ответил где я видел данные, ну а на сколько они правдиво описаны... ИМХО что проще... каждый выбирает сам... а пользоваться одним источником информации, как-то странно... если человек хочет разобраться и востановить дела минувших дней, тем более если данные везде разные... так как я незнаю что такое Красный архив и что там есть.... могу лишь сказать, что мне более интересны рукописи очевидцев, написанные их собственной рукой... хоть и там много тумана... но описана жизнь а не голые цифры... С ув.
Елисеенко Алексей: Вереск пишет: так как я незнаю что такое Красный архив и что там есть.... Это журнал такой, с ключевыми материалами по Тасеевской "республике". Многие из приведенных там документов неизвестно где, либо утеряны. Вереск пишет: гу лишь сказать, что мне более интересны рукописи очевидцев, Это право каждого. Очевидно одно - костяк знаний по теме формируется не из личных впечатлений участников, которые могут изменятся в зависимости от года написания, а из сухих фраз приказов и докладов. Воспоминания же играют в данном случае вспомогательную роль, и лишь в случае отсутствия документальной информации составляют основную скрипку.
Комэск: Схему боя могу выложить. Если это кому интересно...
Юлия: Я хочу посмотреть схему боя!
Tasei1919: " Из рукописи" это художественная литература.
Комэск: Коллеги! В начале мая я снова побывал на месте Кайтымского боя. В ходе проведения поисковых работ, на поле боя, были обнаружены останки бойца (возможно ни одного). Недалеко от останков обнаружена нательная икона (фото если получится покажу).Останки обнаружены случайно, под слоем земли 10-20 см. Верхний слой земли имел многочисленные следы горения, возможно от лесного пожара, а возможно - это последствия событий 90 летней давности, описанных В.Яковенко. В начале мая земля еще не совсем оттаяла, поэтому установить кол-во бойцов по останкам не представилось возможным, да и не хотелось этого делать. Те останки, что попались нам на глаза были уложены в неглубокую яму и засыпаны землей. В этом месте поставили крест, который соорудили на месте из толстых веток деревьев. Однозначно одно - этот боец (бойцы) не были погребены по христианскому обычаю, а так и остались лежать на поле боя, покрытые многолетней перегнившей листвой и землей. Также однозначно, что эти останки принадлежат бойцам белой армии, т.к красные партизаны своих погибших бойцов похоронили на берегу реки Кайтым, и их было не так много как белых. Почему я об этом пишу? Может есть на нашем форуме люди, которые имеют опыт профессионального поднятия останков, определения их возраста и принадлежности, с целью их дальнейшего перезахоронения, как и положено по христианскому обычаю. Да и крест надо было бы поставить нормальный. Все же все мы - русские......
Штабс-капитан: Дмитрий, там на август тасеевский отдел по делам молодежи, при поддержке СФУ готовит экспедицию в те места. Как вариант можно попробовать с ними решить этот вопрос. А вообще тема очень важная. Может правда форумом продумать как это сделать с соблюдением всех формальностей и традиций?
Хмурый: По фото невозможно понять размеры нательной иконы. Это я к тому - большое отверстие на иконе, случаем, не от пули?
Комэск: Штабс-капитан пишет: Дмитрий, там на август тасеевский отдел по делам молодежи, при поддержке СФУ готовит экспедицию в те места. Как вариант можно попробовать с ними решить этот вопрос. А вообще тема очень важная. Может правда форумом продумать как это сделать с соблюдением всех формальностей и традиций? Рябята из СФУ в прошлом году, в августе уже были там, но ничего не обнаружили. Хотя, как мне показалось, в составе их экспедиции были люди со знаниями как правильно провести раскопки останков. Но у меня потеряны их контакты. Хмурый пишет: По фото невозможно понять размеры нательной иконы. Это я к тому - большое отверстие на иконе, случаем, не от пули? Размер иконки 3х2,5 см. Просто фото увеличил, чтобы надписи было видно...
Zet: Добрый день! Экспедиция действительно готовится, но ввиду вскрывшихся обстоятельств сроки переносятся на конец июня!
Есаул: Скажите а ,что Вы там планируете найти ,или чем Вы там будете заниматься.
Комэск: Событие получило свое продолжение. Представители администарции Тасеевского района проявили интерес к находкам и приняли решение о торжественном перезахоронении останков с соблюдением всех официальных процедур. На минувших выходных представители администрации, движения "Поиск" Тасеевского района побывали на месте Кайтымского боя. Их усилиями были подняты все имеющиеся в месте обнаружения останки и переданы для идентификации в местное бюро судмедэксперизы. После проведения всех необходимых исследований будет принято решение о месте и дате официального захоронения останков бойца (бойцов). Вот несколько фото с этой поездки:
Комэск:
Штабс-капитан: Тоже связанно с Кайтымом...Тут собирают деньги на бюст одному из лидеров тасеевских партизан - http://www.krasrab.com/archive/2012/07/13/11/view_article
Ратник: Штабс-капитан пишет: Тут собирают деньги на бюст одному из лидеров тасеевских партизан - Продолжаем жить по-прежнему в красной России...
barnaulets: Ратник пишет: Продолжаем жить по-прежнему в красной России... Яковенко Василий Григорьевич Родился в 1889 г., Красноярский кр., Тасеевский р-н, с. Тасеево; русский; образование низшее; член ВКП(б); Проживал: Московская обл., город Москва. Арестован 9 февраля 1937 г. Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 29 июля 1937 г., обв.: Контрреволюционная троцкистская деятельность, тасеевский партизан. Приговор: ВМН Реабилитирован 30 июня 1956 г. Военная коллегия ВС СССР Источник: Красноярское общество "Мемориал" Самое смешное, для нынешних коммунистов, он должен быть врагом и предателем. У нас, ведь, если верить их официозам и красным историкам, никого просто так не сажали и не расстреливали. Ирония судьбы - лежит он где-нибудь в братской могиле рядом с теми, против кого воевал в 1918-1919 гг. Вот интересно, знай они о своей судьбе спустя 20 лет, стали бы они стрелять друг в друга?
Ратник: barnaulets пишет: Ирония судьбы - лежит он где-нибудь в братской могиле рядом с теми, против кого воевал в 1918-1919 гг. А так оно и есть,в некрополе Донского монастыря кого только нет... Война без победителей... Расстреляны были и атаман Анненков,который воевал с Кашириными и Блюхером, и Каширины и Блюхер,которые воевали с ним и Артузов и ко,которые готовили операцию по его поимке.
Штабс-капитан: Комэск пишет: Событие получило свое продолжение. Версия о подъеме останков на Кайтыме от пресс-службы краевого правительства - http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66761
Алексей Елисеенко: Интересно, чем закончилась экспертиза? Красные хоронили своих на месте, белые же вывозили согласно ранним партизанским воспоминаниям на трех обозах. Кстати, итальянцы пишут о больших потерях частей Каппеля - до 20 убитых.
Штабс-капитан: Алексей Елисеенко пишет: огласно ранним партизанским воспоминаниям на трех обозах Из этих же анекдотов рассказ о мертвом полковнике, которого якобы красильниковцы тащили с собой в его гробу на Кайтым
Алексей Елисеенко: Штабс-капитан пишет: Из этих же анекдотов Не, насчет захоронений на месте - похоже на правду. Ибо тогда шалабола могли поймать на месте его же товарищи
полная версия страницы