Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
romansalex2012: cuprum пишет: Еще одна мысль к обсуждению. Знаю, что сейчас многие начнут негодовать и плеваться, но все же... Всех неравнодушные к судьбе страны людей сейчас условно можно разделить на три группы. "Красных", "белых" и националистов. Непримиримая вражда "белых" и "красных" толкает многих патриотов в ряды сочувствующих националистам. Они на ваших глазах набирают силу. Но национализм в России - это война. Новая Гражданская война - русских против всех остальных. Последняя... Мало того, пока патриотические силы расколоты - наши маргиналы от власти попросту уничтожают страну. Слили все что только можно - науку, армию, медицину, образование... Все. И процесс благополучно продолжается. Вот теперь можете негодовать - если хотите сохранить страну, нужно искать пути для объединения в борьбе с криминальной антироссийской властью. Потому как все ваши убеждения просто потеряют смысл после развала страны. Перед нами почти тот же выбор, что и перед эмиграцией во Вторую Мировую... Общество раскололи не сегодня и не вчера. Междоусобицы и предательские власти в России всегда преодолевались только под угрозой внешнего вторжения. Вообще, если смотреть на исторический процесс в России с материалистических позиций, то общество и политика в России ковались не под внутренними ударами, а внешними обстоятельствами.
cuprum: А слово "Родина", как и "Вера", вспомнили в 1941 г., когда драпанули до Москвы. Надо ж было чем-то народ поднимать на защиту режима. Зато сейчас послушать, почитать, прям такие патриоты были все эти Ульяновы с Бронштейнами, прям от всех зол Россию спасали, а не мировую революцию раздували за ее счет Упустил этот момент. Я всегда прихожу в недоумение, когда прозападные либералы заявляют: "Русский народ победил во Второй Мировой вопреки Сталину!" А как это? Как армия может разгромить врага вопреки главнокомандующему? Нонсенс... Дело в том, что в этот раз цели коммунистов и народа совпали (и совпадали, именно совпадали, они не раз). Молох созданный Западом шел уничтожать не только большевизм, он шел его уничтожать с русским народом вместе. Отсюда такое напряжение сил народа и его самопожертвование, и фанатизм коммунистов сыграл в этот раз положительную роль. Так что Сталин и палач и преступник - но во многом благодаря ему мы выиграли войну и стали второй державой в мире. Хотя от этого он преступником быть не перестал. Такой вот парадокс истории. И сталин это понимал прекрасно - именно поэтому он вернул народу и "Россию" и "Веру", и историю. И народ эту "большевистскую болезнь" преодолел, но его сразила новая - на мой вгляд куда более страшная. Цели нынешних адептов "желтого дьявола" с целями народа вряд ли совпадут.
белый: cuprum пишет: Я всегда прихожу в недоумение, когда прозападные либералы заявляют: "Русский народ победил во Второй Мировой вопреки Сталину!" Такого прогиба перед верховным главнокомандующим не ожидал. http://www.lgz.ru/article/19401/
romansalex2012: cuprum пишет: А как это? Как армия может разгромить врага вопреки главнокомандующему? Нонсенс... Дело в том, что в этот раз цели коммунистов и народа совпали (и совпадали, именно совпадали, они не раз). Молох созданный Западом шел уничтожать не только большевизм, он шел его уничтожать с русским народом вместе. Отсюда такое напряжение сил народа и его самопожертвование, и фанатизм коммунистов сыграл в этот раз положительную роль. Так что Сталин и палач и преступник - но во многом благодаря ему мы выиграли войну и стали второй державой в мире. Хотя от этого он преступником быть не перестал. Такой вот парадокс истории. И сталин это понимал прекрасно - именно поэтому он вернул народу и "Россию" и "Веру", и историю. И народ эту "большевистскую болезнь" преодолел, но его сразила новая - на мой вгляд куда более страшная. Цели нынешних адептов "желтого дьявола" с целями народа вряд ли совпадут. Поразительно. Как люди умудряются в двух предложениях утверждать что-то и тут же самих себя опровергать)) Читаю вашу переписку. И у меня вопрос к вам. И им и вам нужна сильная и великая Россия. Проблема только в том, для чего, т.е. зачем. Какова цель. Ответе себе на этот вопрос и вы поймете в чем между вами разница, вот вы и про цели уже начали как раз.
Хмурый: romansalex2012 пишет: А Греция? До 1967 года была монархией Но Греция не претендовала быть третьим или четвертым Римом, а Константин II Удерживающим.
Хмурый: cuprum пишет: С Николаем II вопрос сложный. Как же он допустил возникновение этого хаоса в стране? Ведь та клятва не только на народ налагала обязанности, но и на царскую семью. Он не удержал контроль над страной - и на нем тоже лежит часть ответственности за произошедшее, как на любом другом руководителе. А что Николай II снимал с себя ответственность? Говорил, нет, это не я, а другие должны отвечать? Самое удивительное (на первый взгляд), Николай II был одним из самых порядочных государей в Русской истории, но именно он был так жестоко, и подчеркиваю, ритуально, казнен, со всей Семьей. Настоящий труженик, радетель за свое государство и народ, давший крестьянству благодаря широкой организации переселения колоссальное количество земли, глубоко верующий человек, любящий сын, муж и отец. Думаю, как Помазанник Божий, которому многое было дано в общениях со Святыми отцами и в предсказаниях, да и вообще человек был широко эрудированный и информированный, он понимал в происходящем больше, чем мы сейчас, через сто лет. Наверняка, догадывался, что союзники и часть генералитета могут его предать. Но он не мог поступать иначе: против своей совести. Понимаете ли Вы, какие испытания обрушились на этого человека и на его страну в начале XX века и сколько у него оказалось врагов внешних и внутренних! В шторм не удержал кормило корабля? А м.б. шторм был ужасный, не дававший шансов? Или обстоятельства заставили выйти в море на недоремонтированном судне? Или то и другое вместе взятое? Тут порой в семье или на работе не можешь контролировать ситуацию, т.к. обстоятельства оказываются выше тебя. А Вы пишете «он не удержал контроль над страной». А кто другой удержал бы? И напрашивается не случайная параллель. Христа распяли, а Варраву отпустили. Глубоко верующего, совестливого Николая Романова казнили, а Ленину, такому же бунтовщику и убийце, как Варрава, народ (точнее, его часть) дал карт-бланш в отношении собственной судьбы. cuprum пишет: Когда мы опустились на колени и опустили повинную голову - весь мир дружно бросился нас топтать. Так не перед американцами надо было на колени становиться, а в таких местах, как пос. Абезь или уроч. Сандормах, где гулаговские кладбища и прах сотен тысяч погубленных. cuprum пишет: основной импульс к развалу армии дала буржуазная революция, большевики тогда были слишком слабой и малозначительной силой. Толчок к развалу армии дали либералы и правые социалисты. Но они в 1917 г. были оборонцами. Конечно, разваливали Армию не одни большевики, а еще и анархисты, меньшевики-интернационалисты, левые эсеры, украинские, грузинские националисты и т.п. Но! Именно большевики своими лозунгами «Долой войну!», «Мира, хлеба!», организацией братаний с противником, террором против комсостава внесли наибольшую лепту. Благодаря германским и американским (еврейским) деньгам большевики в течение 1917 г. смогли отстроить мощную партструктуру с огромным количеством периодических изданий, листовок и пр. А тот бред, который несется, что большевики в революцию и Гражданскую спасли Родину от бестолкового «Николашки-кровавого» да от русского псевдопатриота с турецкой фамилией, «английского шпиона» Колчака, который, оказывается, спасался от матросов-патриотов из Севастополя в женском платье, а потом разбазарил весь золотой запас страны и т.д., и т.п., – он возмущает своей наглой, беззастенчивой, то ли тупой, то ли подлой ложью.
Хмурый: cuprum пишет: Основная причина поражения белых - отсутствие внятных идей, или неспособность их объяснить основной массе населения страны, причем мало- или совсем неграмотной. Чего хотели "белые"? Какой видели свою страну после победы? Вы сейчас можете дать чёткий ответ на этот вопрос? Вы считаете, что идея «Великой, единой и неделимой, России», России для россиян – невнятная? А по мне, куда более внятная, чем химера Мировой революции, о которой талдычили большевики и ради которой приносили в жертву русский народ. Другое дело, их тактические лозунги: «Грабь награбленное», «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим!» и т.д. Их сила – в циничном популизме. Но, как и насколько лет они дали землю недалеким крестьянам, хорошо известно. Обманули самым беспардонным образом! Да и сам лозунг социализации земли, кстати, сперли в 1917 г. у эсеров, благодаря чему и перехватили тогда у них инициативу. Военные либералы Колчак и Деникин никого не хотели обманывать. Основные вопросы они оставляли на рассмотрение всенародного представительства – Национального (Учредительного) собрания, которое собирались созвать, когда закончится Гражданская война и страсти несколько поулягутся. Понятно, белый террор, как у Франко и Пиночета, был неизбежен. Но уж точно никакого бы «конвейера смерти» на 30 лет не было бы, как при Ленине – Сталине. Никто бы не сгонял крестьян в таких количествах и такими бешеными средствами с земли, не стрелял бы политических противников, явных и мнимых, сотнями тысяч в мирное время и т.д. Читая тексты, подписанные Колчаком, мемуары Деникина и мн. др. белых складывается совершенно определенное ощущение, что эти люди любили Россию и болели душой, страдали за происходящее. Страдали ли Ульянов, Бронштейн, Джугашвили? Сильно сомневаюсь. Скорее испытывали кайф от того, какие они крутые. Если кто найдет что-то в противовес этому наблюдению, документы – «на бочку». cuprum пишет: кто-то из белых генералов в Сибири говорил об организации работы большевистского тыла с завистью. Неужели среди офицеров тыловых служб были одни "вырожденцы"? А кто всерьез изучал, как работали тыловые службы Русской армии адм. А.В. Колчака и, тем более, сравнивал с тем, что было у красных. Если почитать, напр., «Россию, кровью умытую» Артема Веселого, так у красных был такой бардак… Если Вы о полковнике Котомине в Петропавловске в 1919 г., из якобы дневника ген. Будберга, так Будберг тот еще гусь. Вот, напр., он обвинял Иванова-Ринова в том, что тот такой-сякой, хапал, обещал, а Сиб. каз. корпус вовремя выставить не смог. И что, Олег В выяснил, и, кажется, где-то здесь на форуме писал, что на самом деле казаки получили винтовки в самый последний момент, когда белое контрнаступление уже вовсю шло. И чья это вина, командира соединения Иванова-Ринова или военного министра Будберга? У Какурина в его двухтомнике «Как сражалась революция» есть такой факт. До июля 1919 г. красная артиллерия стреляла снарядами из стратегических запасов Императорской Армии, которые были в центре страны. Т.е. большевики до этого на оборонных предприятиях вообще могли не производить снаряды… А где было брать их Колчаку? Попробуйте при таком неравенстве ресурсов организовать снабжение и вообще тыл. Повторял, повторяю и буду повторять, при таком неравенстве военно-экономических потенциалов Советской России и белых окраин удивительно не то, что белые проиграли, а то, что они продержались пять лет!.. И эти пять лет наводят на мысль, что далеко не быдло был наш народ, если он так долго сопротивлялся, что не все так плохо было у белых в организационном и иных планах. И этот центр с запасами сдали большевикам в 1917 г. не офицеры и не старая армия, а масон Керенский и К-о.
Dr. Kaminsky: Хмурый пишет: Самое удивительное (на первый взгляд), Николай II был одним из самых порядочных государей в Русской истории, но именно он был так жестоко, и подчеркиваю, ритуально, казнен, со всей Семьей. Настоящий труженик, радетель за свое государство и народ, давший крестьянству благодаря широкой организации переселения колоссальное количество земли, глубоко верующий человек, любящий сын, муж и отец. Думаю, как Помазанник Божий, которому многое было дано в общениях со Святыми отцами и в предсказаниях, да и вообще человек был широко эрудированный и информированный, он понимал в происходящем больше, чем мы сейчас, через сто лет. Наверняка, догадывался, что союзники и часть генералитета могут его предать. Но он не мог поступать иначе: против своей совести. Все это так. Николай Второй действительно был не самый худший из правителей России - НО! ТОлько в человеческом и я бы сказал -в реформаторском смысле слова. Уже одно то, что Николай сознательно пошел на введение в России конституц. монархии после 1905 г. многого стоит. Однако в критические дни февраля - марта 1917 г. РОссии нужен был не Реформатор, а ДИКТАТОР, ДЕСПОТ, типа Бонапарта, который бы сначала установил диктатуру, которая сначала прекратила бы кровавый "революциённый порядок", дабы потом под крылом этой дикатуры осуществлять все необходимые преобразования. Вспомним, что Кодекс Наполеона появился именно после установления его диктатуры и водворения во Франции порядка. В марте-октябре 1917 г. Россия ждала своего Бонапарта и даже пыталась его "родить" - А.Ф. Керенский, Л. Г. Корнилов, полковник М. А. Муравьев: и все неудачно! Вместо Бонапарта появился Ленин. Что было потом - знают все. Россия 1917-1920 гг. очень похожа на Францию 1789-1799 гг. Полагаю, что не последней причиной социальной катастрофы в России в это время стало именно остутствие "своего" национального Бонапарта. Лев Троцкий, как это ни странно, смог сыграть эту роль, находясь во главе РККА. Но история отпустила ему очень мало времени на это - всего два года. "Бонапарт на час"...
Хмурый: barnaulets пишет: Это фантастика. Ничего он не осознает и ни в чем кается не будет. Да и как Вы себе это представляете практически? К тому же сейчас пошла обратная волна - уже и очевидные преступления прошлых лет - для многих не преступления, а повод для гордости. Обратная волна очевидна. Это видно даже по полкам книжных магазинов с прокоммунистической «исторической» беллетристикой, а то и откровенным хламом-халтурой. Видно, «новые русские» под флагом борьбы с «либерастами» решили возрождать «советский патриотизм», чтоб подчистить запачканные русской кровью перышки. А то у Путина дедушка, вроде как, повар в Смольном, у Медведева – партработник на Кубани (интересно, кулачил, заносил станицы на черные доски?). Служили злодейскому режиму? Нет, непорядок! Служили государственникам, превратившим дремучую, отсталую Россию в великий СССР. Тут тебе и Джугашвили гениальный менеджер, и Берия, и иже с ними. Но все это не должно нас особо волновать. Как показывает практика, Правда все равно пробивается. А там уж каждый решает сам, какую «таблетку» ему принимать (это я на примере той же «Матрицы»). Про весь народ речи нет. Не зря ж мне вспомнились станичники-оренбуржцы 1919-го: ждать, когда дураки образумятся, а подлецы засовестятся, не приходится… Важно, не количество, а качество. И его сплоченность. А когда Господь призовет, и куда: в бой или сразу на тот свет, – смертный заранее знать не может. И спасение души – дело сугубо индивидуальное. Тут главное – разобраться, что есть Добро и что есть зло. Если не можешь, в силу слабости сил и духа, бороться за Правду открыто, как тот же М.В. Назаров, например, то хотя бы живи так, чтобы зло (в т.ч. ложь, исторические мифы) шло не через тебя. Занимаешься историей, так не обслуживай старые иль новые мифы, не навешивай сразу ярлыки, а копайся в источниках, сопоставляй, восстанавливай забытые имена и факты, ищи крупицы Правды, делись ими с единомышленниками. Что, собственно говоря, большинство участников форума и делает. За что им всем большое спасибо! Т.к. форум оч. интересный и полезный. Этакая площадка для взаимного обогащения фактами.
Dr. Kaminsky: Хмурый пишет: Занимаешься историей, так не обслуживай старые иль новые мифы... Коллега, это замечательно сказано! После проблемы критического отношения к источникам (а в биограф. исследовании - еще и проблема идентификации), критическое (даже неприемлемое) отношение к мифотворчеству любых мастей полагаю важнейшим.
cuprum: Такого прогиба перед верховным главнокомандующим не ожидал. Извините - не понял. И им и вам нужна сильная и великая Россия. Проблема только в том, для чего, т.е. зачем. Какова цель. "Им и Вам" - это кому? Я, честно говоря, приму любую власть, чьи действия буду расценивать идущими во благо моей страны. Идеи "мировой революции" и "коммунизма" мне абсолютно не интересны. Сейчас я никаких реальных политических сил, способных остановить самоуничтожение не вижу. Был момент - надеялся на ВВП, но увы - давно разочаровался. "Белоленточники" - весьма аморфное образование и для меня там присутствует значительное количество "нерукопожатных". Националисты? Страшноваты перспективы. Сейчас создадут десятки, а может и сотни партий - размажут протестный электорат. Господа же властьпридержащие будут выступать единым строем - и победы в любых выборах им обеспечены. В шторм не удержал кормило корабля? Красиво, но не точно. Прозевал бунт на корабле - эта аналогия более точна. Вы считаете большевиков стихией? Так не перед американцами надо было на колени становиться А перед американцами не народ на колени встал, а номенклатура и "шустрые мальчики-фарцовщики". А вот пинать стали уже народ, не оставив времени на осознание случившегося и покаяние. Так как насчет упущенного церковью шанса? Толчок к развалу армии дали либералы и правые социалисты. Но они в 1917 г. были оборонцами. Приказ № 1 то же большевики писали? Вы считаете, что идея «Великой, единой и неделимой, России», России для россиян – невнятная? Абсолютно невнятная. Трактовать можно как угодно. Лучше бы они выдвинули православные лозунги - в тогдашних условиях это давало бы большие шансы на победу и сплачивало бы людей. И да - ещё можно было бы взять на вооружение часть лозунгов большевиков: землю - крестьянам, фабрики - рабочим и т.д. и т.п. Но видимо страшно было опереться на народ. эти люди любили Россию и болели душой, страдали за происходящее Нисколько не сомневаюсь. Большевики не о благе одного народа беспокоились - они хотели весь мир осчастливить, и свой народ в том числе. Или Вы думаете они просто пограбить собирались и порулить? Я думаю, что секта коммунистов реально хотела мир облагодетельствовать, вот только методы оказались ужасающими. Давайте опять вспомним крестоносцев, вторгшихся из варварской Европы на просвещенный Восток. И ведь из лучших побуждений... Во славу Господа... так у красных был такой бардак… Сначала конечно был бардак. И не только в тылах. И лупили их поэтому и в хвост и в гриву. Но навели порядок они быстро. Результаты не замедлили сказаться. До июля 1919 г. красная артиллерия стреляла снарядами из стратегических запасов Императорской Армии Ошибаетесь - еще и во ВМВ использовали и даже после на складах держали. И что? У Колчака был практически весь золотой запас. Но даже такими средствами они не сумели распорядиться грамотно. И эти пять лет наводят на мысль, что далеко не быдло был наш народ Народ с более чем тысячелетней историей быдлом быть не может по определению, и судить его нам как бы не следует. Мы права не имеем. Мало того, я думаю он даже ни когда не ошибается. Но всей мудрости его нам пока осознать не удается.
Dr. Kaminsky: Хмурый Всякий, кто изучал армию 1917 г., знает, какую мерзкую роль сыграли большевики, разлагая ее своей пораженческой агитацией. Приказ № 1, положивший начало этому процессу разработали отнюдь не большевики, а эсеры и меньшевики с другими "истами" Потом они уничтожили два сословия, веками оттачивавшиеся Государством Российским для защиты страны: офицерство и казачество. Не знаю, как насчет казачества, утверждать не буду. А вот что касается офицерства, то его статус был, по сути большевиками восстановлен - и "чем дальше в лес, тоем больше дров"! Ну и что что отменили погоны и само слово "офицер" в РККА замеса 1918-1922 гг. стало презрительно-уничижительным. Слово "Офицер" было благополучно заменено словом "военспец" (это еще Кавтарадзе показал) При все том статус комсостава в РККА как это ни парадоксально звучит, был уже к лету 1919 г. фактически восстановлен на том уровне (а то и выше!), каким он был в РИА. Прежде всего, сказанное конечно касается выпускников Академии Генштаба. Дальше - больше. В 1920-30-е гг. в РККА уже было очень четкое размежевание на комсостав (с разл. категориями внутри) и рядовых - красноармейцев. Причем. различия эти касались и материального статуса. Уничтожение военной элиты в 1930-е - скажите Вы? Ну так это один из спорнейших вопросов в историографии. И на десяток рпепрессированных имен я могу выставить не менее десятка вполне благополучных имен - никак не пострадавших от Большого террора Зато сейчас послушать, почитать, прям такие патриоты были все эти Ульяновы с Бронштейнами, прям от всех зол Россию спасали, а не мировую революцию раздували за ее счет. Я слово "патриот" лично я вообще не люблю - уж больно оно политизировано. Очевидно одно (лично для меня хотя бы): у ленина и Бронштейна была своя РОссия - а тем более у Сталина. Вспомните, как грузин Джугашивли застраивал Москву? Да и разве он не возродил уничтоженную Лениным "великую Русскую империю"? Ну что что она была "красная" теперь - суть имперская от этого не меняется...
romansalex2012: Ну что что она была "красная" теперь - суть имперская от этого не меняется... Меняется суть. И в этом суть. Российская имперская суть была не только в Самодержавии, а главное - в Православии. 4. Императору всероссійскому принадлежитъ верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страхъ, но и за совѣсть, Самъ Богъ повелѣваетъ. 5. Особа Государя Императора священна и неприкосновенна. тамъ же. 62 . Первенствующая и господствующая въ Россійской Имперіи вѣра есть Христіанская Православная Ка°олическая Восточнаго исповѣданія. 63. Императоровъ, Престоломъ Всероссійскимъ обладающій, не можетъ исповѣдывать никакой иной вѣры, кромѣ Православной 64. Императоръ, яко Христіанскій Государь, есть верховный защитникъ и хранитель догматовъ господствуюшей вѣры, и блюститель правовѣрія и всякаго въ церкви святой благочинія. И это не просто слова - это суть. А что такое Православие? Ответ: Это Символ Веры и слова там же: Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века. Аминь. А что Ленин и Сталин? См. их конституции. 1918, 1924 и 1936 годов Вообще у нас как-то давно принято формально подходить к основным законам, а, ведь, это "скелет" государства и общества на который натягивают "мясо" всей жизни. 1918: Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплоатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплоататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах, III Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов постановляет далее:.... Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплоатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти. 1924: Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма. новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику 1936: Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся. доп. всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), являющаяся секцией Коммунисгического Интернационала ну, еще и 1977 г. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны. Вся власть в СССР принадлежит народу. Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма. Итак, разница глубокая и колоссальная...в целях, не говоря уж о путях: Чаю вечной жизни по воскресении со Христом против «Каждый по способностям, каждому — по потребностям».
Dr. Kaminsky: romansalex2012 Хм, ну я вообще человек неверующий, тем более, что живу в таком месте (Ершалаим совсем рядышком), что можно либо стать полным законченным атеистом, либо - наоборот. Так я скорее - первое... хотя, конечно, ОН есть... только почему-то нет справедлиовсти на Земле. Так и хочется иногда спросить ЕГО - куда ж ты смотришь, Б-г ОТец и Сын вместе взятые... Ну это к слову, а по мне лично, так при Советах Бога и веру в него заменила "вера в светлое будущее" - с каким успехом заменила - это уже вопрос другой. НО так или иначе, 70 лет этот колосс существовал, и до сих пор есть люди, которые верят в "справделивость коммунист. идеалов". Больно уж притягательны эти идеи ВСЕОБЩЕГО СОЦИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА. Конституции, откуда Вы привели отрывки, на мой азгляд есть суть грубая демагогия,ибо никогда не с облюдались, хотя действительно должны быть высшим ЗАКОНОМ гос-ва и символом его правопорядка. А если уж про Богов - так разве Иосиф Виссарионович не был Богом для половины населения СССР? Для многих он и сейчас остается Богом! Правда, другая половина (или четверть или треть?) сидела в ГУЛАГЕ - ну так что? Я не знаю сколько лет Вам - а я помню всякие советские времена. Я сам у Урала - из Челябы - м.б. потому и сижу на этом форуме - из-за ностальгии, что ли. Так вот у нас талоны на мясо появились уже в конце 1970-х, когда в Мокве ничего подобного не было. Но в то же время, еще в 60-е и частично м.б. - в 70-е гг. ходили с радостью на демонстрацию, если не за праздник сам, то как повод от работы отдохнуть... В общем не стал бы я так огульно отвергать жизнь нескольких поколений ("Советское общество"). Да и... ведь история это наша с Вами - а из песни слов не выкинешь...
romansalex2012: Dr. Kaminsky пишет: romansalex2012 Хм, ну я вообще человек неверующий, тем более, что живу в таком месте (Ершалаим совсем рядышком), что можно либо стать полным законченным атеистом, либо - наоборот. Так я скорее - первое... хотя, конечно, ОН есть... только почему-то нет справедлиовсти на Земле. Так и хочется иногда спросить ЕГО - куда ж ты смотришь, Б-г ОТец и Сын вместе взятые... Ну это к слову, а по мне лично, так при Советах Бога и веру в него заменила "вера в светлое будущее" - с каким успехом заменила - это уже вопрос другой. НО так или иначе, 70 лет этот колосс существовал, и до сих пор есть люди, которые верят в "справделивость коммунист. идеалов". Больно уж притягательны эти идеи ВСЕОБЩЕГО СОЦИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА. Конституции, откуда Вы привели отрывки, на мой азгляд есть суть грубая демагогия,ибо никогда не с облюдались, хотя действительно должны быть высшим ЗАКОНОМ гос-ва и символом его правопорядка. А если уж про Богов - так разве Иосиф Виссарионович не был Богом для половины населения СССР? Для многих он и сейчас остается Богом! Правда, другая половина (или четверть или треть?) сидела в ГУЛАГЕ - ну так что? Я не знаю сколько лет Вам - а я помню всякие советские времена. Я сам у Урала - из Челябы - м.б. потому и сижу на этом форуме - из-за ностальгии, что ли. Так вот у нас талоны на мясо появились уже в конце 1970-х, когда в Мокве ничего подобного не было. Но в то же время, еще в 60-е и частично м.б. - в 70-е гг. ходили с радостью на демонстрацию, если не за праздник сам, то как повод от работы отдохнуть... В общем не стал бы я так огульно отвергать жизнь нескольких поколений ("Советское общество"). Да и... ведь история это наша с Вами - а из песни слов не выкинешь... Хотелось бы ответить по порядку. Справедливости нет на Земле, потому что она управляется злом теперь. Мир поврежден. О том, что вера в светлое будущее заменила веру в Бога не могу согласиться. Вера, у кого она была, осталась, а у кого не было, тот и дальше стал заблуждаться. Просто внимательно подумайте - вера в светлое будущее, собственно, с материалистической позиции есть бред, ибо каждый индивид заканчивается смертью. Вся вера в светлое будущее держалась на диктате и терроре. Конституции во многих положениях были демагогичны, но, в приведенных тезисах были отражением реальных мыслей авторов и идеологов. Сталин был богом для кого-то богом и в этом нет ничего нового или экстраординарного. Но, это был бог земных устремлений и здесь на земле. Собственно, почему не отвергать жизнь тех, кто противен вашему мировосприятию? Это наш долг. 14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Св. Евангелие от Матфея 15:14) Так и случилось
cuprum: Можно вмешаться? Справедливости нет на Земле, потому что она управляется злом теперь. А когда именно она управлялась добром? вера в светлое будущее, собственно, с материалистической позиции есть бред, ибо каждый индивид заканчивается смертью У меня есть дети. Для меня светлое будущее - это их светлое будущее. И никакого противоречия я здесь не вижу. Кстати, верующему человеку жертвовать собой легче, чем материалисту. Его лично ждет загробная жизнь - а материалиста - абсолютное небытие. И тем не мение они на такую жертву шли. Исключительно под диктатом и террором? Собственно, почему не отвергать жизнь тех, кто противен вашему мировосприятию? Это наш долг. Но ведь и они имеют право делать то же самое?
Dr. Kaminsky: romansalex2012 пишет: Справедливости нет на Земле, потому что она управляется злом теперь. Мир поврежден. Хм, а разве было когда-то время Справедливости на Земле? По-моему человечество всю свою дорогу только тем и занималось, что нарушало 10 заповедей Моисеевых, разве нет? romansalex2012 пишет: вера в светлое будущее, собственно, с материалистической позиции есть бред, ибо каждый индивид заканчивается смертью. Это так идеалист будет рассуждать, стоик и пр. "презиратель материальных благ", а их любитель буде говорить совершенно по-иному: "эх, живем один раз", "после нас хоть Потоп" и пр. Вся вера в светлое будущее держалась на диктате и терроре. И снова - не был бы я столь категоричен: на одном терроре и диктате "коммуняки" не продержались бы у власти более 70 лет. Как Наполеон Карлович говорил: "со штыками можно делать все, что угодно, на них только нельзя сидеть..." Но, это был бог земных устремлений и здесь на земле. Ну так мы живем то на земле и сейчас. А кормить человека сказакам и про райскую жизнь - там, в другой жизни = это не обман? Я почему-то сразу Высоцкого вспоминаю "Райские яблоки"...
romansalex2012: cuprum пишет: А когда именно она управлялась добром? Dr. Kaminsky пишет: Хм, а разве было когда-то время Справедливости на Земле? По-моему человечество всю свою дорогу только тем и занималось, что нарушало 10 заповедей Моисеевых, разве нет? До этого момента: 24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Книга Бытие 3:24) cuprum пишет: У меня есть дети. Для меня светлое будущее - это их светлое будущее. И никакого противоречия я здесь не вижу. Кстати, верующему человеку жертвовать собой легче, чем материалисту. Его лично ждет загробная жизнь - а материалиста - абсолютное небытие. И тем не мение они на такую жертву шли. Исключительно под диктатом и террором? Ваши дети могут умереть раньше вас и где ваше светлое будущее? Вообще и их смерть и всех их потомков - это дело времени. Так что нет никакого светлого будущего в этом смысле. Обман. Разные мотивы двигают людьми в моменты, когда они отдают жизнь. Иногда и звери бросаются на защиту своих детенышей и гибнут из этого мы же не делаем вывод, что они равны нам в устремлениях. cuprum пишет: Но ведь и они имеют право делать то же самое? Они это и сделали. Dr. Kaminsky пишет: Это так идеалист будет рассуждать, стоик и пр. "презиратель материальных благ", а их любитель буде говорить совершенно по-иному: "эх, живем один раз", "после нас хоть Потоп" и пр. это относится к настоящему, но не к будущему. Dr. Kaminsky пишет: И снова - не был бы я столь категоричен: на одном терроре и диктате "коммуняки" не продержались бы у власти более 70 лет. Как Наполеон Карлович говорил: "со штыками можно делать все, что угодно, на них только нельзя сидеть..." Почему не продержались? Они начали с террора и диктата и продолжали его все 70 лет. Менялись формы, менялась степень, но каждый человек в СССРь знал чем и что ему грозило. Даже в 91-ом войска вводили в Москву. Dr. Kaminsky пишет: Ну так мы живем то на земле и сейчас. А кормить человека сказакам и про райскую жизнь - там, в другой жизни = это не обман? Я почему-то сразу Высоцкого вспоминаю "Райские яблоки"... Живете здесь и сейчас, кто и когда мешал этому и противоречил? Всего-то эти сказки говорят, что живи по совести и делай доброе. А это возможно только в Православии со Христом. Другие варианты обман. И это легко доказывается, просто надо спокойно поразмышлять.
мир: Хмурый пишет: Вчера было 94 года ритуальному убийству Царской Семьи, сегодня – убийству в Алапаевске Вел. Княгини Елизаветы Федоровны и других членов Дома Романовых. А как же насчастные Рюриковичи?! погрязшие в грехах язычники вымирали от болезней Однако же коллега Хмурый не перестает радовать нас историческими открытиями... В частности, известиями, что император Константин не спас полусдохший еврейско-христианский культ, навязав его своим рабам, а что язычники "просто" умирали. Ему остается только посмотреть на статистику рождения в странах Африки и Азии, где главенствует ислам/буддизм и понять, что то славное время безвозвратно ушло. Судя по статданным, пришло время христианам вымирать. Впрочем, они ребята упорные и свое никогда не отдадут. Скорее они выжгут огнем всех неверных, ибо христианство - религия любви. Как и любая религия. Россия с 1917 г. находится под игом, которое многократно хуже ордынского. Еще одно историческое открытие. Ну вот как с вами серьезно разговаривать? А тот бред, который несется, что большевики в революцию и Гражданскую спасли Родину от бестолкового «Николашки-кровавого» да от русского псевдопатриота с турецкой фамилией, «английского шпиона» Колчака, который, оказывается, спасался от матросов-патриотов из Севастополя в женском платье, а потом разбазарил весь золотой запас страны и т.д., и т.п., – он возмущает своей наглой, беззастенчивой, то ли тупой, то ли подлой ложью. Так ведь опровергнуть-то никто не может. Кроме платья, конечно. Благодаря германским и американским (еврейским) деньгам большевики в течение 1917 г. смогли отстроить мощную партструктуру с огромным количеством периодических изданий, листовок и пр. Еще и еще одно историческое открытие. Стыдно такие глупости повторять, стыдно. Впрочем, объяснять вздорность версии о якобы "иностранном финансировании" вам вно бесполезно. Что с того, что она просто не подтверждена историческими документами! Это для вас вопрос слепой беспощадной веры. Сколько людей погубил небезызвестный предСибЧК И.П. Павлуновский!.. Ему следователь в предварительном заключении пишет: «Вина не доказана». А тот своим красным карандашом – резолюцию: «Расстрелять». Молодец мужик, не занимался волокитой. Только массовые расстрелы могут спасти стадо дураков и лентяев, которые воображают себя русским народом, хотя должны слушить нам, мировому еврейству!!! Хотя какие-то бумажки он все же оставил, в отличие от погромщика и убийцы героя белого движения атамана Анненкова. Патриотизм - это любовь к своей Родине. Безусловно. Он также естественен, как любовь к своей матери, к родному своему языку ...как ксенофобия... Кажется, именно белые патриоты любили обижать евреев? Вот почему патриотизм для меня - не достоинство само по себе. Так ведь его российские коммунисты и вскармливали (деньги давали, и оружие, и спецов), пока он им не показал одно место, переориентировавшись на американцев. Так и мы с Вильгельмом дружили... до 14-го года. Кстати, тот малоизвестный публицист и о Чан Кайши тоже предупреждал. Впрочем, ну вас, увлеклись вы тут все слишком. Лучше поглядите, какая прикольная новость. http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=13168 В Омске 19 июля пройдут общественные слушания, на которых обсудят инициативу областного минкульта по установке памятника адмиралу Колчаку. Готовый проект за круглым столом рассмотрят историки, архитекторы и представители общественных объединений. Министерство культуры Омской области выступило с инициативой проведения слушаний, посвященных установке памятника адмиралу Александру Колчаку. Как сообщает пресс-служба регионального правительства, обсуждение пройдет 19 июля в Центре изучения истории гражданской войны. Напомним, в 20-х годах прошлого столетия в здании размещалась резиденция политического деятеля. С экспертными мнениями выступят историки, архитекторы, представители топонимической комиссии и общественных объединений. На рассмотрение вынесут готовый проект московского скульптора Михаила Ногина. Памятник высотой около шести метров представляет собой фигуру Александра Колчака, стоящего на капитанском мостике корабля. В случае положительного исхода слушаний, это будет второй реализованный проект Ногина в Омске, первый памятник, посвященный художнику Михаилу Врубелю, был установлен в 2006 году. На слушаниях не обойдут стороной и мнения омичей. "ВКонтакте" на странице официальной группы Общественной палаты Омской области проводится опрос, посвященный необходимости появления памятника адмиралу. На данный момент в нем приняло участие 215 человек. Из них 75,8% (163 респондента) одобряют установку памятника, 21,4% горожан (46 человек) считают, что скульптура Колчака в Омске не нужна, 2,8% (шесть человек) опрошенных понятия не имеют, о ком идет речь. Также омичи предлагают свои варианты места для размещения памятника: на пересечении Оми и Иртыша, у ставки верховного главнокомандующего, у Краеведческого музея или у Иртышских ворот. Наиболее вероятным вариантом все-таки называют площадку по улице Иртышская набережная, 12 рядом с бывшей резиденций Колчака. А вы говорите, памятников не будет... Будет, будет. Все, в общем, идет своим путем.
Ратник: мир пишет: А вы говорите, памятников не будет... Будет, будет. Все, в общем, идет своим путем. Так и должно быть.История все расставит по своим местам...
полная версия страницы