Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
Oigen Pl: barnaulets пишет: У меня школьный друг офицер ФСБ. Они там очень гордятся словом "чекист", портеты Дзержинского действительно везде висят. И вот по случаю какой-то памятной даты пригласили ветеранов. И вышел конфуз. Один из них встал и сказал (за точность не ручаюсь, но смысл был примерно такой)- вы, подстилки буржуйские, какое отношение имеете к Феликсу Эдмундовичу? Никакие вы не чекисты, а белогвардейская контрразведка. И ведь по сути он совершенно прав. «Официальные или полуофициальные отношения партии с попами недопустимы. Наша ставка на коммунизм, а не на религию. Лавировать может только ВЧК для единственной цели – разложение попов. Связь, какая бы то ни была, с попами других органов бросит на партию тень, это опаснейшая вещь», - Ф.Э. Дзержинский. Епископ Максим освятил комплекс зданий аппарата пограничного управления ФСБ России по Алтайскому краю - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=78500 В таких случаях даже и не знаешь кто кого "победил" в соревновании по степени "гуттаперчивости" - отцы церкви или "чекисты"?
Барабаш: Oigen Pl пишет: В таких случаях даже и не знаешь кто кого "победил" в соревновании по степени "гуттаперчивости" - отцы церкви или "чекисты"? ??? Отрицание и борьба с религией была програмной только у двух известных партий. Дзержинский представитель одной из них.
белый: Oigen Pl пишет: В таких случаях даже и не знаешь кто кого "победил" в соревновании по степени "гуттаперчивости" - отцы церкви или "чекисты"? Красиво выведена из обсуждения сама "коммунистическая партия". Геннадий Зюганов не уступает в последнее время в реверансах православной церкви. А у чекистов своя вполне достоверная версия по поводу репрессий 1937 года(которым кстати 75 лет исполнилось таки). Как говаривал мой одногрупник по институту, ставший замом краевого ФСБ, во всем виноваты коммунисты. Это они давали нам указания , а мы только исполняли. И тоже прав по сути. А по поводу мнения оставшихся ветеранов, то их можно только пожалеть.
Oigen Pl: белый пишет: Красиво выведена из обсуждения сама "коммунистическая партия". Геннадий Зюганов не уступает в последнее время в реверансах православной церкви. Зюганов-то тут причем (какое отношение он к Дзержинскому имеет, и к его позиции по церкви)? Речь вроде зашла о "дуализме" нынешних "чекистов"/иерархов церкви. ГАЗ родился в 1944 году. Во время последнего хрущевского всплеска борьбы с религией ему было около 20 лет. Нынешняя КПРФ у власти никогда не находилась, а с православными общественниками пытается "кооперироваться" еще с 90-х годов - на базе Фронта национального спасения. Например, и у КПРФ, и у православных сейчас общее отношение к услиленно проталкиваемой властью ювенальной юстиции.
Oigen Pl: белый пишет: А у чекистов своя вполне достоверная версия по поводу репрессий 1937 года(которым кстати 75 лет исполнилось таки). Как говаривал мой одногрупник по институту, ставший замом краевого ФСБ, во всем виноваты коммунисты. Это они давали нам указания , а мы только исполняли. И тоже прав по сути. Вашему одногруппнику стоит напомнить, что, например, Гусев, представлявший в конце 30-х в краевой тройке партию, оказался таким ценным и незаменимым кадром для "органов", что так и остался потом в них. Там никто сейчас не разберется, где кончалась партия и начинались "органы" (и наоборот). Взять того же бывшего колчаковца Рязанцева, пришедшего в Ивановское обл. УНКВД с должности инструктора горкома.
ГончаровЮ.И.: Никогда не участвую в политдискуссиях, но здесь решил кое-что опубликовать. 1.По жертвам гражданской войны. Точную картину составить не удастся.Не вели точного учета.Но приблизиться к более-менее к реальным цифрам можно и вначале на региональном уровне. Для этого рассекретить многие материалы.Это было реально в 1992-93гг,когда выдавались материалы по запросу.Известно, что РВТ в период гражданской войны вынесли приговоров в 40 раз больше чем ВЧК. Достаточно рассекретить журналы комендатур ВЧК,ОО ВЧК и РВТ и многое прояснится. 2.По режиму секретности. Во времена СССР я имел оч.высокую форму допуска.99% посупающих секр. материалов-была полная чушь.На секретности кормилось оч. много бесполезных людей.Такое же наблюдается и сейчас.И вряд ли это в ближайшее время изменится.Сталкиваюсь с этим оч.часто! 3.ФСБ -это не КГБ.Работает, как милиция, по факту преступления.Да и коммерческих интересов у сотрудников хватает.Для кого Дзержинский -символ -остались единицы.Для молодых - бренд-как наклейка от кока-колы. Мое мнение: как только уберут ото всюду Дзержинского - свой символ неподкупности- то превратятся в силовую коммерческую структуру без берегов! Занимаясь более двух лет делом захоронения 33 чел. - быстро понял, что точно так же как и деятели белого движения в Барнауле (Ракин,Андрушкевич,Бархатный и др.)- выброшены из истории- точно так же из неё выброшены и почти все работники ВЧК-ГПУ-НКВД .Есть только один более менее правдивый портрет чекиста-Анатолия, да и то это потому . что тому повезло умереть в 1922г.Все остальные -схемы или описаны м.б. и героические , но второстепенные работники. В деятельности местных ЧК - борьба с контрреволюцией- занимала - ну 10% от всей проводимой работы.А о 90% деятельности ничего не пишут.Сейчас собираю материал об Алтайских чекистах, реально влиявших на обстановку во время своей работы. Вот какая получается картина. В 1920-2012гг. был 31 руководитель.(включая действующего) Из них 1.Судьба неизвестна- 3 чел.(на 99%- это ВМН) 2.Расстреляны -6 чел. 3.Тагически погибли-2 чел. 4.Суицид- 2 чел. 5.Осуждены на разл. сроки- 3 чел. 6.Сидели неск. лет без осуждения-3чел.( в т.ч. 1 умер) 7.Уволен. без осуждения- 1 чел. Судьбу 20 из 31 не назовешь безоблачной.Но это история в другую тему.
ГончаровЮ.И.: В свое время А.А.Колесников, бывший зав.чит .залом в архиве- показывал дело одного чекиста, который написал Сталину письмо о преступных действиях С.Попова и др.Специально найду это дело и опубликую. Были и такие, но большинство, втянув голову в плечи, исправно выполняли указания с перевыполнением плана,прекрасно понимая, что завтра ударят и по их голове.
Oigen Pl: Oigen Pl пишет: Например, и у КПРФ, и у православных сейчас общее отношение к услиленно проталкиваемой властью ювенальной юстиции. Совместный пикет в Барнауле коммунистов и православных общественников
cuprum: Вот предлагаю Вам тему для обсуждения. http://hrist-commun.narod.ru/com_prav.htm При всей неожиданности, мне кажется рациональное зерно здесь есть...
белый: ГончаровЮ.И. пишет: Есть только один более менее правдивый портрет чекиста-Анатолия А "портрет" Ефима Мамонтова написан со слов его "жены" Доры?
romansalex2012: Очень интересен сейчас конфликт либералов с Прилепиным. Он написал статью о Сталине, где посетовал евреям, что они понося Сталина воспользовались его плодами. Я не разделяю этой оды, но реакция либералов как сейчас говорят - доставила. "Христианское всепрощение" к пуси-муси улетучилось и вылезло очередное - "Раздавить гадину!". Бойкот, сифилитик, антисемит, набить рожу, негодяй, нелюдь и т.д. и т.п., отписались все. Бедный Захар дал ответ http://svpressa.ru/society/article/57713/
barnaulets: Отдавать должное политику, который без преувеличения являлся архитектором страны под названием СССР, победившей под его руководством в Великой войне - это нормально. Бесят две вещи. Когда записными антисталинистами и либералами являются наследники тех, кого (если копнуть их родословную) сталинский режим вывел в люди и евреи, которым советская власть дала больше, чем какому либо другому народу СССР, и который спас их от полного уничтожения. Сравнивать уничтожение евреев Гитлером и гонения на евреев в позднесталинском СССР, за которое они Сталина ненавидят, смешно. Тем более не логично, что эти люди восхищаются Петром I, который был не не меньшим тираном и правление которого унесло не меньше жизней, чем правление Сталина. Хотя наши либералы - это вообще особая порода людей. С другой стороны, не меньше бесит обратная крайность, набирающая обороты в последнее время, когда отрицаются очевидные преступления сталинского режима и лично Сталина, когда эти преступления оправдываются его достижениями, черное объявляется белым, а жертвы (доходит и до такого) понесшими заслуженное наказание преступниками. Когда уже мы преодолеем эти крайности, и начнем рассматривать свою историю во всей ее полноте и сложности, а не создавать себе кумиров, затем с упоением их крушить и возводить вновь. Строить будущее, а не копаться без конца в прошлом, выискивая в нем дерьмо и объявляя всю российскую историю таковой, либо наоборот лепить из нашей страны "родину слонов", обливая дерьмом уже соседей, только и делавших что вредивших и пакостивших нам, таким правильным и непогрешимым. Видимо никогда.
Oigen Pl: белый пишет: А "портрет" Ефима Мамонтова написан со слов его "жены" Доры? Мамонтов сам был "под колпаком" у чекистов. Поэтому его "портрет" пора бы уже дополнять их донесениями о его поведении. Впрочем Гришаев кое-что успел сделать в этом направлении.
ГончаровЮ.И.: Мемуары Доры есть в краевом архиве.Не впечатлили.Были у меня копии телеграмм зам.пред.РВСР Склянского об аресте Мамонтова чекистами .Если не сгорели- то опубликую.Пока не могу найти.
белый: Вчера в Новосибирске видел две книги. Подарочные про Новосибирск. В одной из них сразу после 1913 года идет 1920 год. В другой несколько больше. В указанный выше период одной строчкой указано число жертв "белого террора" в Новосибирске - 104 человека. Вообще исторический период начиная с первой мировой войны и до окончания Гражданской войны все больше напоминает "черную дыру" в которую вот-вот засосет и октябрьский переворот 1917 года, коллективизацию и 1937 год. И после 1913 года у нас будет сразу 1941 год, а лучше сразу 9 мая 1945 года.
Сибирецъ: У нас в большинстве книг история начинается 1893-м годом и мостом, а потом сразу жизнь началась 14 декабря 1919
Oigen Pl: barnaulets пишет: Пример из жизни, как раз в тему. У меня школьный друг офицер ФСБ. Они там очень гордятся словом "чекист", портеты Дзержинского действительно везде висят. И вот по случаю какой-то памятной даты пригласили ветеранов. И вышел конфуз. Один из них встал и сказал (за точность не ручаюсь, но смысл был примерно такой)- вы, подстилки буржуйские, какое отношение имеете к Феликсу Эдмундовичу? Никакие вы не чекисты, а белогвардейская контрразведка. И ведь по сути он совершенно прав. "— Почему бездействует полиция? — Это только мое предположение, но мне кажется, семьи насильников имеют на полицейских влияние. Когда мы были на допросе, сразу после бессонной ночи, приехал какой-то родственник одного из парней с адвокатом. Адвокат был с орденскими планками, со значком почетного чекиста. Он общался с начальником следственного отдела Максимом Мироновым. Потом подъехал еще один чин — уже из управления СКР по Северо-Западному федеральному округу. И они втроем пообщались, а потом устроили моей дочери перекрестный допрос. Они постоянно сбивали ее с мысли, путали и довели до такого состояния, что Катя вышла в истерике. Она плакала и кричала: «Папа, я лучше умру, но больше допрашивать меня не надо!»." - http://www.mk.ru/incident/interview/2012/08/31/743097-peterburg-potryaslo-prestuplenie-bez-nakazaniya.html
белый: Сегодня 10 октября 2012 года в Кунгуре открыли памятник чехам погибшим в Гражданскую войну. http://www.rg.ru/2012/10/10/reg-pfo/perm-memorial.html Фотографии http://foto.rg.ru/photos/84d7acee/index.html
белый: Видео открытия памятника в Кунгуре http://perm.rfn.ru/video.html?id=28907019&type=r http://www.vesti.ru/doc.html?id=930105&cid=17
белый: Михаил Григорьевич Ситников дал еще одну ссылку на видео по чехам в Кунгуре http://www.rifey.ru/projects/parmahistory/show_id_9025/19-10-2012-parmskaya_obitel_cheshskie_legioneryi
полная версия страницы