Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
romansalex2012: Вы не посто процитировали, вы дали комментарий с сарказмом. А православие допускает насилие в отношении зла, толстовство осуждено как ересь
Новоалтаец: romansalex2012 пишет: Пушкин помимо стихов много чего творил непотребного, за что и покаялся перед смертью. Извиняюсть, конечно, что вмешиваюсь, но эту сказку Пушкин не сам выдумал, а использовал мотивы русских народных сказок. А в русских народных сказках фигурирует именно такой образ священника, и ничего положительного вы в этом образе не найдете. К чему бы это, интересно?
barnaulets: Просто так, к сведению. А то, послушать наших разоблачителей Церкви - так там сплошь шкурники да предатели, которые сейчас примазываются к Великой Победе http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=46859
barnaulets: Хотя, предпоследний пример несколько не в тему. В воинской части во Франции он мог служить только у власовцев. За что, собственно и пострадал.
romansalex2012: Мир, конечно фемены часть зла, ибо через них зло разрушает традиционный и естественный уклад отношений мужчин и женщин. Они своей пропагандой виновники разводов, абортов, сирот, других бед. Новолтаец, не извиняйтесь, вашей вины нет в том, что до вас дошли только те сказки, которые отцензурировали советы посмотрите сборник Афанасьева, там почти все русские сказки. и еще советую почитать переписку http://www.pravoslavie.ru/jurnal/526.htm Пушкина и митрополита Московского и Коломенского Филарета (Дроздова)
barnaulets: Тоже так, для примера. Попы они всякие бывают. И настоящих подвижников среди них тоже во все времена было немало, как есть они и сейчас. И мазать всех черной краской, выискивая в прошлом и настоящем Православия одно, извините за выражение, дерьмо - занятие глупое и бесперспективное. http://www.klbvostok.ru/component/content/article/1-2009-09-09-08-08-23/164-2011-10-24-06-05-10
romansalex2012: barnaulets пишет: выискивая в прошлом и настоящем Православия одно, извините за выражение, дерьмо - занятие глупое и бесперспективное. И еще одно важное замечание, с которым не каждый со мной согласится. Информационные войны во время их активной фазы Церковью всегда проигрывались и, скорее всего, будут всегда проигрываться. Не столько потому, что работники информационных служб не имеют должной квалификации – к сожалению, и этот факт присутствует, — сколько потому, что Церковь принципиально не апеллирует к той аудитории, на которую воздействует пропаганда. Она, если к кому-то и обращается, то чаще всего, к отдельно взятой личности, а не к «массам». Кроме того, Церковь априорно – не сообщество, собранное по идеологическому и даже по мировоззренческому принципу. Религиозное сознание всякий факт, всякое действо и всякое слово соотносит с Истиной (Я есмь путь и истина и жизнь — Ин. 14, 6). Истина не всегда всем приятна, в лучшем случае — непонятна. Она мешает пропаганде, часто противоположна ей, взрывает ее методы. Человек, прочно находящийся в сетях пропаганды, ненавидит Истину. Тем не менее, — и это парадокс — все информационные войны Церковь выигрывает. Проходит время – иногда месяц, иногда год, иногда десятилетия, — суетливая, конъюнктурная и орущая из всех щелей пропаганда, основанная на неправде, в конце концов умирает, а Истина продолжает жить, Она – вечна. Сколько сил было потрачено в 20-е, 30-е, 50-е, 60-е, 90-е годы на антирелигиозную агитацию и пропаганду? Всесоюзная перепись 1937 года зафиксировала 56,7% заявивших о своей вере в Бога (и это притом, что в обстановке террора многие люди уклонились от ответа на вопрос о вере). И кто помянет добрым словом, кроме нынешних блоггеров, всех тех агитаторов и пропагандистов? Церковь самодостаточна, она принципиально нереформируема. Даже врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 18). А вот человек должен меняться, и если нужна какая-нибудь реформа – экономическая, судебная, культурная, образовательная, военная, здравоохранения, и т.д., — то она должна начинаться с человека. Газеты и журналы, которые согласованно участвовали в этих войнах, все те же: «Московский комсомолец», «Новые известия», «Новая газета», «Итоги», «НГ», «Московские новости», «Огонек». Издания «Новое время», «Сегодня», «Общая газета» — канули в Лету, на их место пришли всевозможные агентства, программы НТВ, Дождя и полуподпольных интернет-телевидений, радио «Эхо Москвы» и РСН. По поводу жанра «информационного киллерства» я тогда писал: «Главной отличительной чертой этого жанра является то, что автор-журналист всегда чувствовал покровительство “группы товарищей”, которые вместе с ним участвуют в охоте и которые в случае чего не оставят его один на один с загнанной жертвой. Другая особенность — это политическая подоплека печатной кампании, поэтому здесь всегда в ход шли политические ярлыки и немыслимые обвинения. Чаще всего печатная травля сопровождалась апелляцией к властям (раньше, в дореволюционной публицистике ее называли “апелляцией к городовому”), что является верным признаком иной, не менее эффективной формы уничтожения оппонента посредством иного жанра — доноса. Третьей приметой является то, что цель кампании — не выяснение истины, а, наоборот, сокрытие или искажение ее. Четвертое свойство жанра — полное отсутствие брезгливости в обсуждении личной, интимной жизни жертвы. Пятый атрибут этого рода журналистики — отсутствие ссылок на источники информации, недостойные способы ее получения и использование слухов и сплетен. Шестая черта — это шулерские подтасовки и передергивание фактов, И, наконец, седьмая — элементарная клевета». Но главная опора антицерковных сил – это специфический сектор пользователей социальных сетей, который совпал с теми, кто выходит сегодня на протестные митинги. Не со всеми, конечно, — среди них есть разные люди, но с большей частью этой толпы. Внимательный взгляд на топ блоггеров, вернее, на верхнюю часть этого списка, можно увидеть лидеров антицерковных атак. В «Энциклопедии методов пропаганды» их можно найти в разряде т.н. «медиаторов». Когда В. Сороченко писал свою книгу, блоггеров еще почти не было. Но сегодня они полностью отвечают этой категории проводников «общественного мнения»: «Данная техника основывается на двух постулатах. Во-первых, специальные исследования установили, что сильнее всего на формирование у «среднестатистического» человека мнения по какому-либо вопросу влияют отнюдь не массированные пропагандистские кампании в СМИ. Самый большой эффект оказывают, как ни странно, циркулирующие в обществе мифы, слухи и сплетни. Второй постулат вытекает из первого: эффективное информационное воздействие на человека осуществляется не непосредственно от средств массовой коммуникации, а через значимых для него, знакомых ему авторитетных людей («лидеров мнения») — трансляторов мнений и слухов. Неофициальные личностные коммуникации для людей более значимы, чем «официальные» сообщения СМИ… Протоиерей Владимир Вигилянский: Что это было?
romansalex2012: Ничего хорошего не увидел. Всё тот же набор штампов и выдуманных претензий к Церкви, за которым только копни - неприятие Христа. Да и всё интервью - сплошь какие-то дремучие представления о Церкви. И журналист и интервьюируемая мадам строят из себя общество, которое судит Церковь, хотя они никакое не общество. Да, с самого начала у нее начинается демагогия про понятие сект, которая закончилась их оправданием. Церковь сейчас настолько закоммерциализировались, что потерялось главное – благодать, то высшее чувство причастности чистоте, вечности, которая присуща только истинной вере. Надо же мадам загнула, ни дать не взять Апостол Павел в юбке А РПЦ оказалась чересчур традиционна, она слабо реагирует на новые веяния. О, а это мы уже слышали, "христианское творчество против ортодоксальной слепоты", т.е. педерасты священники и однополые браки - всеобщая любовь и лобызание. Остальное либеральное мракобесие мадам и обсуждать не хочется, ибо старо как мир, но вот это еще отмечу: Настоящее оружие христианства – умение любить и прощать. Не будем брать во внимание то, о чем "молились" эти девушки. Прежде всего, они совершили хулиганский поступок, нарушив все мыслимые нормы поведения в храме. Будь я на месте патриарха Кирилла, я бы просто пригласила их к себе и побеседовала с ними, со всей той добротой, которая должна быть свойственна настоящему пастырю. Я бы поговорила с ними и простила, потому что для меня, как для христианина, самым главным была бы возможность дать им понять свою ошибку. И я Вас уверяю, что хотя бы одна из них вышла оттуда с другим мнением. А сейчас они получили ореол мучеников и наверняка еще больше ожесточились. Отмечу и отвечу словами Протоиеря Владимира Вигилянского: Затем ведущие радиопрограммы перешли к ситуации вокруг акции феминисток в Храме Христа Спасителя и затянули шарманку про прощение, ставшее среди противников Церкви общим местом, с цитатами «кто из вас без греха, пусть бросит в нее камень», «иди и больше не греши» и т.д. Пришлось долго разъяснять евангельские события, в том числе, напоминать и о том, как Господь на кресте, окруженный двумя распятыми разбойниками, лишь одному из них — в ответ на его исповедническое покаяние: Мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал — сказал: Ныне же будешь со Мной в раю (Лк. 23, 41-43). Привел я и примеры того, как в Израиле был осужден один из родителей девочки, которая вывесила в витрине магазина карикатуру на Мухаммеда; как разыскивали тех, кто выставил на Киевском шоссе плакат с антисемитской лозунгом, а женщина, решившая порвать этот плакат, подорвалась на самодельной бомбе. И карикатуру, и плакат, наверное, можно было бы интерпретировать в качестве «художественной акции» на том же основании, на каком сейчас пытаются оправдать хулиганок. Не удивительно, что православные люди возмущены тем, что слышат по радио, видят по телевизору, как известные люди, в том числе, некоторые руководители протестного движения говорят об этих «девочках» как об абсолютно невинных созданиях. Что такое оскорбление по национальному признаку, понимают, кажется, все, а вот по религиозному — почему-то отказываются понимать, хотя во многих статьях законодательства говорится о ненависти по признакам национальным и религиозным. Сейчас таких статей будет всё больше и больше, есть информация, что большие деньги выделили для этого, а уже продажных журналистов и кандидатов наук у нас найдется и они не преминут вещать от имени общества как той же статье: Общество все больше идет на конфронтацию с церковью… Что за общество, какое общество, что это такое вообще? опять же у протоиерея Владимир об этом, очень показательно: 16 января. Открытое письмо Бориса Березовского Патриарху РПЦ МП Кириллу: «Ваше Святейшество! Вы можете войти в историю как глава Русской православной церкви, взяв на себя историческую миссию спасения России от смуты подобно своим великим предшественникам. В Ваших силах сегодня обеспечить бескровную смену власти в России. Какие бы прозрачные и честные выборы власть ни провела, и кто бы на них ни победил, общество не примет их результатов. Помогите Путину опомниться. Донесите до него глас народа. А когда Путин услышит Вас, возьмите власть из его рук и мирно, мудро, по-христиански передайте ее народу. Борис Березовский, Лондон, 15 января 2012 года» Как реакция на эту комическую ситуацию, когда самозванец из Лондона поучает Русского Патриарха, прочитал в блогах: «Борис Абрамович! Одно из двух: или снимите крест или наденьте штаны!» Вспоминается еще одно высказывание Петра Верховенского из «Бесов»: «Слушайте, мы сделаем смуту, — бормотал тот быстро и почти как в бреду. — Вы не верите, что мы сделаем смуту? Мы сделаем такую смуту, что всё поедет с основ». И еще одно: «Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их Богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв и, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш… Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают!..» Боже, люди откройте глаза!
romansalex2012: Вот http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-12986/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n против чего эти пуси муси и их gjследствия в виде журналистов, блогеров, лжекандидатов наук и прочая с их клеветой и ложью
romansalex2012: мир пишет: "Вот против чего Сталин и их giследствия в виде чекистов, евреев, лжедемократов и прочая с их клеветой и ложью". http://www.youtube.com/watch?v=tB5B2vJIF9w Так Сталина же либералы обвинили и до сих пор обвиняют в антисемитизме)) Кстати, я вам приводил документы, где в советское время и до и после войны партийные органы были очень обеспокоены "засильем евреев". мир пишет: Вас не смущает, что вы даете ссылку на откровено помешанного ультрареакционного психа, который веселит сеть отжигами. Отлично помню один из них: "Если бы Ленин перекрестился, то он бы вообще исчез "яко исчезает дым...". А вот еще: http://rusnovosti.ru/news/144425 Меня смущает ваша оценка отца Дмитрия, который является признанным авторитетом не только у православных как один из самых нормальных из всех нормальных. Его социальное служение, основание и развитие гимназии, работа с заключенными и воинами, создание фонда и движения в поддержку семьи и многое другое говорит о его архинормальности Достаточно зайти в его мультиблог, тюбы или канал Союз и увидеть что его передачи бьют все рекорды посещаемости нормальными людьми. К нему идут на беседы люди из различных сил общества и очень вежливо беседуют. Даже Познеру нечего было противопоставить отцу Дмитрию. Так что меня очень беспокоит и смущает ваша оценка отца Дмитрия. мир пишет: Смирнов требует крови Пусси, но про Бен Ладена говорит: "православный христианин должен с пониманием относиться к смерти любого человека, даже самого заядлого террориста". Понятно, что одному мракобесу ближе другой мракобес, чем мелкие хулиганки. Мир, где же он говорил про Бен Ладена и где он требовал крови пуси-муси?
romansalex2012: мир, нашел сам его отношение к пуси-муси и позвольте процитировать: Протоиерей Димитрий Смирнов: Кому служат защитники кощунниц? Posted By Александр Филиппов On 23 июля 2012 @ 12:42 In Общество | Comments Disabled 20 июля суд продлил на шесть месяцев срок содержания под стражей участницам группы Pussy Riot [1], обвиняемым в хулиганстве в Храме Христа Спасителя. В последние месяцы многие общественные деятели высказывались по резонансному делу, громкие призывы повлиять тем или иным образом на ход следствия звучали в адрес Патриарха, президента и общества в целом. Сегодняшние итоги дела о «панк-молебне» комментирует протоиерей Димитрий Смирнов [2]: Фото Юлии Маковейчук Фото Юлии Маковейчук Прогнозов о том, какое будет решение суда в отношении арестанток, обвиненных в хулиганстве, у меня нет. Раньше я думал, что их подержат некоторое время, а когда ситуация успокоится, отпустят, а сейчас вижу, что у правоприменительной системы намерения серьезные. Как общество воспримет решение суда, тоже проблема. В первую очередь не понятно, что такое общество? У одного иностранного интервьюера я спросил, что такое общество, он ответил: «Раньше это называлось публика». Мне кажется, я знаю, что такое народ и что народ встретит осуждение провинившихся существ «с чувством глубокого и не вполне полного удовлетворения». От очень многих слышал пожелание увидеть их сидящими на колу. Вот уж не думал, что память об этой казни сохраняется у народа в веках. Конечно, это гипербола, но настроение понятно. Знаю прецедент судебного решения на ту же тему несколько лет назад. Группа молодчиков разрисовала свастикой синагогу, и все получили по шесть лет тюрьмы. Публику это не только не возмутило, но и порадовало. Когда нечто подобное произошло в храме, то она кинулась защищать шпану, которая имеет такое самоназвание, которое и произнести-то срамно. Итак, та публика, которая именует себя «обществом», никак не принадлежит к нашему многонациональному народу, а к какой-то потусторонней силе. И вот, мы слышим, что сотня человек, принадлежащих к элите общества, подписала письмо в защиту хулиганок. Среди них были актеры, режиссеры, сценаристы, эстрадные певцы. А где же ученые, поэты, дипломаты, пожарные, наконец? Так вот, объяснить «элитной публике», что осквернение, скажем, синагоги или мечети такое же преступление, как осквернение христианского храма, да еще и памятника русским воинам, победившим Наполеона, в год двухсотлетнего юбилея их победы, храма-мученика, который является символом победы над коммунизмом, да и просто осквернение могилы человека — невозможно. Это видно по многомесячной дискуссии, которая незнамо сколько еще продлиться. Когда человеку говоришь: «Это черное», а он в ответ: «Это швабра» — диалог невозможен. Если ты будешь продолжать доказывать, что черное — это черное, а белое — это белое, то окажешься одновременно и советским коммунистом, и фашистом, тупым быдлом и коррупционером, антисемитом и гомофобом. Спрашивается, а зачем это все? Почему так много людей с образованием деревянную швабру называет Ниагарским водопадом? Должна же быть какая-то цель? Очень просто — русский гений когда-то произнес: «Если Бога нет – все позволено». А если наоборот? «Все позволено?! Выходит, и Бога нету!» Чтобы ликвидировать веру в людях, совершенно необходимо десакрализировать некоторые ценности. Например, отношения полов и семью, власть и ее носителей, Церковь и ее служителей. Тогда наступит царство безцензурной вседозволенности – «все можно»! Значит… думаю, понятно, кому служит эта публика. Бедные…
barnaulets: romansalex2012 пишет: Когда человеку говоришь: «Это черное», а он в ответ: «Это швабра» — диалог невозможен.
romansalex2012: еще для мира, любителя картинок это апрельский опрос ВЦИОМ и, думаю, что результаты были бы еще неприятнее для мира, если бы они о пуси-муси вопросы задавали иначе, а не так что, типа: "Как вы оцениваете выступление девушек у алтаря с песней "Богородица, Путина прогони!"" Вот если бы прямо спросили - вы как относитесь, если в храме на амвон забежали женщины и орали бы там "срань Г-ня"?
romansalex2012: мир пишет: Смирнов требует крови Пусси Кстати, со всех щелей несется этот вой про 7 лет и кровожадность. Следствие предъявило обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство) Часть вторая, потому что группой и по предварительному сговору Читаем УК РФ. части 2 статьи 213 наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
romansalex2012: мир пишет: Вы думаете, этот человек жертвовал меньше? Вы разницу понимаете между тем, что с избытка дает бандит и прикладывает все усилия священник? Думаю, что нет. мир пишет: Да-да, "все православные люди скорбят из-за нападок на часы Патриарха". И мы даже видели этих людей. это вообще не понял, как и это: мир пишет: Нет, фашиста и гомофоба вполне достаточно. Последнее даже РПЦ признает. какие-то алогичные заявления. мир пишет: Про Бен Ладена - уже видели. Про пусей - здесь. Оказывается, "православные никого не прощают"! [???] http://www.youtube.com/watch?v=u8t-VajvU04 Сожалею, что не сохранил немецкую газету, где он предлагал отобрать у них детей и выслать из страны. Вообще, смешной человек. Открыто радовался смерти известного советского ученого-сексолога, психолога и философа Игоря Кона. Обещал Страшный суд Ксении Собчак. В октябре 2009 выступил со скандальным заявлением о необходимости уничтожить афганские наркоплантации, направив в Афганистан российскую авиацию. 31 января 2011 выступил с заявлением против демократии и за установление в России монархии. 11 апреля 2011 предложил проводить поголовное исследование населения на употребление наркотиков и выселять всех не желающих лечиться наркоманов на острова Дальнего Востока, Севера и Сибири. Накануне вынесения приговора по делу кураторов выставки "Запретное искусство" Ерофеева и Самодурова выступил с поддержкой прокурора, потребовавшего приговорить обоих к трем годам лишения свободы. Про бен-ладена ничего не видели. Он не радовался, а был удовлетворен, что наконец-то известный пидераст и растлитель Кон попал на Суд Божий. Он не только Ксюше, а и всем обещает Страшный Суд Все остальные заявления очень правильные и совершенно нормальные. мир пишет: Угадайте, кто в 1932 г. в Германии набрал 37,3% голосов, обогнав главных конкурентов даже в совокупности? Однако даже здесь максимум - трудработы. Т.е. вы против демократии? Вы за монархию? мир пишет: Проблема в том, что не орали. А как вы относитесь к этому? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dkRFSVFgc8I Это концерт, проходивший в Храме Христа Спасителя. На сцене под Russian Crazy Love Machine танцуют какие-то мутные граждане. Помещение было опознано как Зал Церковных Соборов. Непродолжительный розыск показал, что отвечает за это организация Фонд Храма Христа Спасителя. Что поют? "Ra Ra Rasputin Lover of the Russian queen" Boney M Есть большая разница между актовым залом и амвоном Храма. мир пишет: "И кого ты пытался обмануть, мальчик?"(с) http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/07/19/1012994.html Защита потерпевших по "делу Pussy Riot" настаивает на максимальном наказании для участниц группы МОСКВА, 19 июля. Защита потерпевших по делу о скандальной акции в храме Христа Спасителя, в рамках которого привлекают участниц панк-группы Pussy Piot, будет настаивать на максимальном наказании для них. "Я думаю, что у суда есть все основания применить санкцию, предусмотренную инкриминированной статьей — семь лет лишения свободы. По тому, что там есть в деле, по тому, как они себя вызывающе ведут, максимальная санкция вполне возможна", — сказал "Интерфаксу" адвокат потерпевших Михаил Кузнецов. По его словам, размер наказания зависит от многих факторов, в том числе от позиции самих девушек — будут ли они раскаиваться в суде. "В семи томах уголовного дела имеются все доказательства, вся диспозиция инкриминированной статьи полностью охвачена документами и видеозаписями", — отметил защитник. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/07/19/1012994.html Защита может требовать того, что она считаем нужным, но в статье есть прямое указание на меру наказания. Мир, троллинг неблагодарное дело.
romansalex2012: мир пишет: И этот человек спрашивает, почему его называют мракобесом? "Верующие православные" - вы не просто мракобесы. Вы духовные полицейские и маньяки. Вам дай власть - вторая инквизиция народится. И говорит человек, оправдывающий большевистскую и сталинскую инквизицию мир пишет: Так между "Богородица, Путина прогони" и "Распутин любит русскую царицу" - тоже. Видимо, неслучайно Бони М играл в финале филмьа "Поп" как символ духовного растления, бу-га-га-га. Повторяю для глухих и слепых в Храме слов "Богородица, Путина прогони" они не пели. Возможно, если бы они это спели в актовом зале комплекса Храма или просто на улице я бы их поддержал. мир пишет: Вы еще за "пидераст Кона" не ответили. Кстати, "педераст" пишется через "е". Пусть он отвечает уже сам за себя. Как слышится, так и пишется.
barnaulets: МИР может торжествовать. Похоже в защиту муси-пуси поднялось "все прогрессивное человечество", включая звезд мирового масштаба, парламенты и правительства. И после этого кто-то будет говорить, что это не хорошо организованная политическая провокация? Жаль, если власти и суд спасуют перед поднявшимся воем. Если мы будем позволять так поступать с нашими храмами, там рано или поздно будут мечети, о чем я уже писал. Хотя, 7 лет лишения свободы (да и 3 тоже), конечно, несколько непропорционально содеянному. Лучше бы общественные работы назначили, это было бы более справедливо.
белый: barnaulets пишет: МИР может торжествовать. Зачем так торжественно. Можно попроще. Николай Заяц - студент 4 курса исторического факультета Воронежского университета. Он же - docent, Николай, он же Николай Заяц, nikza91, voencomuezd, Мир, культпросветработник.
Ратник: После такой серьезной дискуссии,килограммов ссылок на научные и научно-популярные источники,идеологических экзерсисов "студент 4-го курса" звучит как-то скромно,я мира представлял каким-нибудь преподавателем - политологом,журналистом или сотрудником НИИ.Белый всех рассекретил
barnaulets: Они оказывается, политические борцы. Ну так, если Вы против Путина (я, кстати, тоже к его сторонникам не отношусь, равно как и к либеральной оппозиции) - так устроили бы свою героическую акцию на Красной площади. За них бы пол-России, как минимум, поднялось. А так - бесовщина в чистом виде. Какой бы не был патриарх, есть вещи неприкосновенные, сакральные. Ну ничего, правоверные научат Вас Пророка любить.
полная версия страницы