Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
romansalex2012: cuprum пишет: А сколько в других храмах обычно нужно пожертвовать за мытье автомобиля или аренду банкетного зала? вам был явлен прейскурант не храма, см. внимательно бумажку
cuprum: Фонд? Действительно... - был не прав. Но все же не место торговцам в храме. Зачем будить лихо.
самарец: romansalex2012 пишет: Это все прекрасно уживалось в Российской Православной Империи. Источником, где указано такое наименование государства не поделитесь? И если все прекрасно так уживались, то почему на защиту "Веры Православной" от поругания "безбожниками-большевиками" наши "мужички-богоносцы" не поднялись как один ни в 1918 году, ни 1919 году, когда формировались дружины крестовиков? (За исключением уральских казаков...)
barnaulets: самарец пишет: И если все прекрасно так уживались, то почему на защиту "Веры Православной" от поругания "безбожниками-большевиками" наши "мужички-богоносцы" не поднялись как один ни в 1918 году, ни 1919 году, когда формировались дружины крестовиков? (За исключением уральских казаков...) Кстати, если уж на то пошло, наиболее активно в Белом движении, участвовали гонимые властью старообрядцы. Те же Уральские казаки. На треть из страообрядцев состоял Талабский полк - лучший полк Северо-Западной армии Юденича. Также немалый процент добровольцев дали мусульмане, составлявшие, к примеру большинство в 4-й Уфимской и 8-й Камской дивизиях армии Колчака, относившихся к числу наиболее стойких его соединений. Или буддисты - калмыки и буряты. К чему бы это?
barnaulets: И если Церковь не будет зарабатывать, продавая те же свечи или беря деньги (согласитесь, не такие уж большие) за совершение тех или иных обрядов - на что она должна существовать? Исключительно на деньги богатых меценатов? Или те, кто так активно набросился на нее, предлагают сделать ее государственной, как это было до 1917 года? Чтобы чиновники состояли на жаловании государства? Вот ведь зарекался, но, честное слово, достали Вы уже, коллеги, своими нападками на Церковь. Не отношусь к числу "православных экстремистов", да и религиозным человеком меня сложно назвать, но от некоторых Ваших постов, у меня кулаки сжимаются. Также, как после общения с Миром, хочется пойти, записаться в черносотенцы
romansalex2012: самарец пишет: Источником, где указано такое наименование государства не поделитесь? И если все прекрасно так уживались, то почему на защиту "Веры Православной" от поругания "безбожниками-большевиками" наши "мужички-богоносцы" не поднялись как один ни в 1918 году, ни 1919 году, когда формировались дружины крестовиков? (За исключением уральских казаков...) Я написал православная для особо одаренных. Империя = Православная империя. Это было само собой разумеющимся. Я уже тут приводил места о том, что Русский Царь по законам мог быть только православным и по закону он же был всей властью в государстве в одном лице. Русская православная церковь имела статус государственной. Император носил титул защитника Церкви. В 1918 году, как и в 1919 г народ "как один" не поднимался, потому что маски большевики окончательно сбросили позже, когда полностью подмяли под себя аппарат насилия над безоружными людьми. Несколько миллионов людей стали мучениками по разным причинам, и много среди них святых. В моей семье тоже есть люди, которых Церковь причислила к Собору святых новомучеников и исповедников Российских. По поводу Православия и других народов и религий на территории России. Как раз в РИ национальная и религиозная политика была очень грамотной. Она всегда развивалась и учитывала особенности народов. Потому что Православие не несет в себе диктата и террора, потому что Православие - это просто образ отношения к жизни, чтобы заслужить блага ни в этой жизни, чтобы максимально устроить жизнь здесь по образу Царства Небесного, что есть: «Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Послание к Римлянам, 14:17) «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (Первое послание к Коринфянам, 6:9) Так какой здравый, здоровый и нормальный человек будет выступать против этого? Наоборот, многие были только рады разделять такой подход к жизни. В отличие от большевистской, где все народы рассадили по национальным квартирам, религию вообще искореняли. Большевики потерпели фиаско в итоге, потому что их мысли разошлись с их словами, а слова с делами. Самое главное, что они отвергли источник их "морального кодекса", т.е. Бога.
barnaulets: мир пишет: мусульманские народности были: а) консервативны б) зажиточны, как правило, за счет финансовой эксплуатации местных жителей (торговали, то есть) в) не были оседлыми земледельцами, так что лозунг "Землю крестьянам" им мало что давали. а если и были, то земли им и так хватало, в отличие от их более бедных собратьев, которые считали, что пора делиться. Зря Вы старообрядцев с мусульманами свалили в кучу. Насчет консервативности мусульман - согласен. С остальным - нет. Если не брать казахов с киргизами, все остальные были оседлыми. И кого они финансово эксплуатировали, интересно - русских что ли? (А-а-а, я кажется понял. Несчастных евреев, наверное). А насчет их угнетения проклятым царским режимом, православными попами, и русскими помещиками и капиталистами, забыли? Теперь они у Вас, оказывается, были богаче и обеспеченнее русских. Вы меня удивляете. мир пишет: Кстати, насчет ГВ. Духовенство, судя по всему, всю войну предпочитало помогать белым и выступать на его стороне. Даже хитромудрый Тихон, который строил из себя человека "над схваткой", присылал Колчаку восхвалительные письма. Двуличие - это у церкви традиционное. Впрочем, не будем его осуждать, он же не знал, кто победит... Интересно, а кого оно должно было поддерживать - большевиков и Ленина с их агрессивным атеизмом и отрицанием религии? Это, сейчас коммунисты, оказывается, православные. А тогда они с попами особо не церемонились. Так что насчет двуличия и продажности Церкви, я бы Вас поостерег высказываться. Кстати, насчет ее сребролюбия - коммунисты тоже вроде бы против стяжательства и эксплуатации человеком человека. Что не мешает нынешним борцам за коммунистическую идею заниматься бизнесом, эксплуатируя себе подобных, владеть недвижимостью, капиталами и т.п. А теперь еще и монархисты среди них завелись.
romansalex2012: мир пишет: Неумение отличить сарказм - это уже диагноз. Одной из первых психиатрических больниц, в которой содержались заключённые туда по политическим причинам, считается Kазанская. С 1940 по 1970 год в её палатах умерло 1802 пациента, из них 470 были осуждены по ст. 58 УК РСФСР и ст. 54 УК УССР, то есть по политическим мотивам. В исправительно-трудовой колонии № 5, которая находилась на острове Свияжск и с 1956 года стала филиалом Казанской психбольницы, с конца 30-х по 70-е годы прошлого века умерло 3087 заключённых По данным, опубликованным Международным обществом прав человека в «Белой книге России», в целом по стране жертвами использования психиатрии в политических целях стали порядка двух миллионов человек[75]. С 1988 года их начали постепенно выписывать из психиатрических больниц и снимать с психиатрического учёта в психоневрологических диспансерах по инициативе международной общественности и Всемирной психиатрической ассоциации[5]. В 1988—1989 году по требованию западных психиатров как одному из условий принятия советских психиатров во Всемирную психиатрическую ассоциацию около двух миллионов человек было снято c психиатрического учёта[76]. По оценке ван Ворена, в Советском Союзе были помещены в психиатрические больницы около трети политических заключённых[18]. Со ссылкой на доступные данные ван Ворен делает вывод о том, что тысячи инакомыслящих были госпитализированы по политическим мотивам[18]. Вопросы о привлечении к ответственности лиц, игравших непосредственную роль в злоупотреблении психиатрией в СССР, были проигнорированы[5]. Многие жертвы «политической психиатрии» остались или ушли из жизни нереабилитированными, например инженер Вадим Лашкин, написавший в 70-е годы письмо в защиту Александра Солженицына[77]. ссылки можно найти в Вики
Сибирецъ:
romansalex2012: мир пишет: Доверяю вашим познаниям о психбольницах. Только к чему это? Хотите поговорить об этом? с вами? вы уже сказали, что вам плевать на миллионы репрессированных
barnaulets: romansalex2012 пишет: потому что без Православия, т.е. Бога никакой такой России и не было бы, и народа такого не было бы. Есть хорошая поговорка: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Перефразируя: "Народ, не желающий содержать свою Церковь, будет платить джизью" Кто не понял, читайте "Мечеть Парижской Богоматери" Е. Чудиновой. К этом идет толерантная Европа, к этому же придем и мы.
Oigen Pl: barnaulets пишет: "Народ, не желающий содержать свою Церковь, будет платить джизью" Кто не понял, читайте "Мечеть Парижской Богоматери" Е. Чудиновой. К этом идет толерантная Европа, к этому же придем и мы. Европа Европой, но многие мусульмане в прошлом служили России, не изменяя своей вере. Те же ханы Нахичеванские, одному из которых так "не повезло" у писателя и кинематографистов - http://nvo.ng.ru/history/2003-11-28/5_bayazet.html Не стоит так носиться только с пасхальным яичком Православия в многоконфессиональной России. Тем более, что его служители не ценили и раньше оказываемое внимание, например: Большинство священников, служивших при Николаевском собо- ре, оставили о себе добрую память среди прихожан. Но были и такие, деятельность которых нельзя оценить однозначно. Во время обедни 25 марта 1900 года священник Иоанн Алексеевич Беневоленский об- ратился с речью к тем лицам, которые в этот день решили приобщить- ся к церкви, среди них был и местный уездный исправник Яков Мак- симович Козинцев. Беневоленский высказался, что каждый должен приготовиться к причастию, при этом он отметил, что церковь сама устанавливает некоторые испытания для прихожан и может отказать от причастия до другого раза. Причастников было весьма много – около 400 человек, когда очередь дошла до уездного исправника, священник отказал ему в причастии. Этот случай возмутил не только самого Ко- зинцева, но и присутствовавшего на причастии жандармского офицера. Последний заметил, что отказ священника в причастии представителю власти ничем не оправдан, оскорбителен и подрывает престиж и ува- жение к уездным чиновникам. О случившемся жандармский офицер донес непосредственно вице-губернатору Н. Л. Муравьеву28. Высокопоставленный чиновник не стал откладывать дело и тут же направил соответствующее донесение в департамент полиции. При этом Муравьев добавил, что Козинцев – человек порядочный, семей- ный, он служил по выборам дворянства в Полтавской губернии 12 лет, а в январе 1900 года прибыл на службу в Сибирь. Каких-либо причин отказать исправнику в причастии у священника не было, за исключе- нием того, что исправник опоздал на заутреню, которая начиналась в 3 часа утра. Кроме того, Муравьев отметил, что священник Иоанн Беневоленский известен своей грубостью и дерзостью, а случай с ис- правником произвел «большую сенсацию в обществе»29. Губернское жандармское управление решило провести негласное дознание по этому делу. Соответствующие поручения были даны по- мощнику начальника жандармского управления по Мариинскому и Томскому округам. Вскоре ротмистр Гвоздев донес, что священник Иоанн Беневоленский «имеет характер вспыльчивый», а иногда бывает груб в общении, у прихожан он не пользуется уважением30. Для того чтобы быть более объективным в своих оценках, Гвоздев решил со- брать сведения о Беневоленском от тех лиц, которые его знали по месту прежней службы. Как оказалось, священник до приезда в Мариинск служил в селе Берском Барнаульского уезда. Гвоздеву удалось полу- чить сведения о нем от местного жандармского чиновника ротмистра Усольцева. Вот что писал барнаульский жандарм: «...бывший в Берске священник Иоанн Беневоленский, переведенный затем в Мариинск, был страшно нелюбим своими прихожанами: грубыми выходками он причинял обывателям много горя и неприятностей, так, например, им было заведено правило крестить детей прихожан один раз в неделю, вследствие этого было много случаев, когда дети умирали не крещен- ными». Кроме того, Беневоленский вступил в конфликт с крестьяни- ном Андреем Рубцовым, который на свои средства содержал в Берске церковно-приходскую школу. Беневоленский добился закрытия этой школы. Вообще он благоволил только зажиточным крестьянам, а бед- ных не любил31. В июне 1900 года Гвоздев предоставил своему начальству под- робный отчет о деятельности Беневоленского. В этом отчете были изложены все собранные ротмистром факты, свидетельствующие о грубости священника. Кроме вышеупомянутых случаев, Гвоздев до- ложил, что по прибытии Беневоленского в Мариинск у него произо- шел конфликт с церковным старостой Шитиковым. Священник про- сто уволил Шитикова, несмотря на протесты прихожан. После этого прихожане подали обер-прокурору Священного Синода жалобу, ко- торую подписали около 90 человек. Еще один случай имел непри- ятные отзывы прихожан. После смерти богатого мещанина Куликова священник Беневоленский заявил, что, поскольку умерший был скуп к церкви, его душа попадет в ад. Чтобы этого не произошло, род- ственники должны помочь церкви, тогда душа умершего спасется и окажется в раю. В целом деятельность Беневоленского не вызывала уважения среди прихожан32. - А.Н. Ермолаев "Уездный Мариинск 1856-1917"
romansalex2012: мир пишет: В тогдашнем контексте. Да, со мной. А что? Это хорошо, значит вы еще не потерянный человек. Вот советую прочесть статью протоиерея Адрея Ткачева "Не сегодня, так завтра" .... http://www.pravoslavie.ru/smi/55000.htm Но в сказках нечисть гуляет, пока петух не пропел. А в жизни она свистит и пляшет, пока Бог не запретит. Было ясно, что не вечно чеканить шаг возле трупа стройным воинам с примкнутыми к карабинам штыками. Уйдет страна, рожденная злым гением, погибнет с шумом и память о самом гении. И вот случилось – та страна ушла. А вождь и ныне там. Почему? В чем причина? Причина в том, что не добром, как ожидали, стала очередная смена государств, а тем же злом, но лишь по-модному одетым. Хаос террора сменился хаосом разврата, а ни ума, ни честности, ни благородства не прибавилось. И мумия в холодном Мавзолее улыбнулась. Уж кому-кому, а ей известно, что ни ее не вынесут, ни жизнь не наладится, пока стыдом, трудом и покаянием народная душа сама к себе из многолетнего плена не возвратится. Вытрезвится, образумится народ, кроме хлеба ситного и ржаного возжаждет хлеба иного – Слова Божия, и тогда только выметет за порог идолов старых и новых. До тех пор ничего не изменится. Мумия может беззвучно смеяться. Но, что это? Что-то меняется в жизни. То там, то здесь больше света в глазах, больше ума в речах. Имя Христово слышится чаще. Грязи много, как прежде, но цветов прорастает все больше. Неужели выедет, выберется из бездорожья на твердый грунт птица-тройка? Дай Бог! Помогай, Пресвятая Богородица!
romansalex2012: Oigen Pl пишет: Европа Европой, но многие мусульмане в прошлом служили России, не изменяя своей вере. И мы о том же. Нет необходимости противопоставлять. Есть необходимость обращения русского народа к Богу, к нему и призыв. От этого будет лучше всем.
barnaulets: Oigen Pl пишет: Европа Европой, но многие мусульмане в прошлом служили России, не изменяя своей вере. Кто бы спорил, Российская империя, что бы тут не писали, была очень веротерпимым государством. Никто не запрещал исповедовать иноверцам свою религию, хотя были конечно в истории России и Православной Церкви свои "перегибы". Вспомните хотя бы сцену принятия присяги в "Поединке" Куприна. Вот поляки, например, сколько слез пролили про свое угнетение в царской России. Но сколько тех же поляков находилось на государственной и военной службе, без отказа от своей веры. Многие из них смогли сделать неплохую карьеру. И возьмем "европейскую" Польшу в межвоенный период, где православным украинцам, белорусам или русским, сделать карьеру в армии или на госслужбе было практически нереально и где как и в большевистской России разрушали православные храмы, проводя политику полонизации. C той поры много воды утекло. И мусульмане сейчас другие. И ислам стал гораздо агрессивнее. Мусульмане всегда уважали силу, и с удовольствием шли служить белому царю, потому что он был силен. Не хочу обобщать, но слабая Россия для многих представителей мусульманских народов - источник добычи, не более того. А с нашей толерантной властью, смотрящей в рот Западу и раз за разом "сливающей" русский народ, и до джизьи с неверных на содержание мусульманской общины недалеко.
barnaulets: мир пишет: И да - церковь не армия. Толку от нее... Что ж Вы на нее взъелись то тогда так? мир пишет: Это книжка жанра "ужастики". Согласен. Но тенденции, доведенные автором до крайности, подмечены верно. И будущее, если все пойдет, как идет, будет, к сожалению, принадлежать не нам. И Вы своим вольным или невольным участием в травле Церкви ( а то, что идет осознанная, целенаправленная пропагандистская кампания, направляемая умелой рукой, очевидно) это будущее приближаете.
barnaulets: мир пишет: Это книжка жанра "ужастики". Вы бы еще американские комиксы про коммунистов 50-х гг. посоветовали. Если вы ее читали, кстати, там кроме беллетристики, сплошные сноски и цитаты. Это далеко не комикс.
barnaulets: мир пишет: Листал. Не впечатлило. Понятно, я думал читали. Ах, ну да, автор же из другого политического лагеря (помнится была у ней было у ней что-то такое в духе мистического детектива про гражданскую войну и "рыцарей Белой идеи", я, честно сказать не осилил, слишком уж идеалистично) мир пишет: И вот ведь горе-то какое: везде, ну абсолютно везде РПЦ (либо вообще, либо в лице своего высшего иерарха) выступала в роли агрессора и рейдера или как минимум стяжателя. Ну, какое общество с государством, такие наверное и церковные иерархи. Если уж даже генерал Громов, побывав во власти "скурвился"... Хотя, конечно, по определению, служители Церкви должны быть выше всей этой грязи. Но, как говориться, ничто человеческое им не чуждо. Увы. Россией правят жулики, воры и проходимцы (обобщать так обобщать) - но мы же не ставим знак равенства между ними и всей страной под названием Россия, которой они управляют. А Вы, насколько я понимаю, против Церкви вообще как таковой выступаете. Хотя, я не думаю, что там поголовно все стяжатели и любители красивой жизни. Я вот частенько в одном общественном автобусе с батюшкой одного из наших храмов езжу (типичный такой пузатый поп с бородой, даром что немец по фамилии и бывший секретарь комсомольской организации школы, в которой я когда-то учился). Да и опять же, как все преподнести. Про черный пиар не мне Вам рассказывать. Допускаю, патриарх Кирилл, далеко не ангел (хотя думать так для православного христианина уже грех), но уж больно активно в последнее время идет раскручивание кампании против него, что наводит на размышление. Рейдерство, конечно, плохо. Но ведь в большей части приведенных примеров речь идет о возврате Церкви когда-то отнятого у ней большевиками собственности и имущества. Хотя, согласен, отнимать его у детских и медицинских учреждений безусловно плохо. Но ведь можно взять несколько примеров и преподать это как массовое и повсеместное явление. Что мы и наблюдаем. Это и называется черным пиаром.
barnaulets: Ну с Вами все понятно. С воинствующими атеистами (как и религилзными экстремистами) спорить бессмысленно. мир пишет: , но в целом религия тащит общество назад, к дикости и мракобесию Может быть, но это точно не христианская религия. И мне жаль, если Вы действительно так считаете. Посмотрим, что вы скажете в конце жизни, подойдя к ее порогу.
barnaulets: мир пишет: Это старый аргумент и очень слабый, так как с таким же успехом его можно обратить к верующим. Чаще атеисты приходят к вере (иногда настолько проникаются, что просто свет туши), после определенных жизненных ситуаций. И на войне почти все почему-то вспоминают о Боге. Да и Сталин, помнится, когда приперло, несмотря на весь свой атеизм, впал по Вашей терминологии в полное "мракобесие", вплоть до облета Москвы с иконой. Человек не может без веры в чудесное. Вы же атеисты эту веру пытаетесь у него отнять, заменив либо абстрактным разумом, либо новыми идолами - Марксом, Лениным и проч. Как расценить поклонение коммунистов "нетленным мощам" В.И. Ленина? Вот где настоящее мракобесие.
полная версия страницы