Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
белый: мир пишет: Да. Это трагедия. Извините за нескромный вопрос . А у Вас какое звание?
мир: белый пишет: Извините за нескромный вопрос . А у Вас какое звание? Извините, в каком смысле?
мир: Уважаемому Хмурому я также хотел задать один вопрос -- почему в качестве неоспоримого достоинтсва белых вождей он выставляет их религиозность? Для меня, как атеиста, абсолютно непонятно, почему религиозность -- это какое-то преимущество? И чем православие с его крестами и хоругвями лучше, скажем, язычества с его ритуалами? По моему, никакой разницы. К тому, же давно выявлена корреляция между уровнем религиозности населения и уровнем его жизни -- ниболее бедные страны в мире (в Африке. Латинской Америке, на Ближнем Востоке) как правило, и наиболее релгиозные. Самы лучшие -- Швейцария, Дания и пр. -- характеризуются наиболее выскоим уровнем атеистичности. К тому же религия -- так или иначе какие-то догматы. В то время как атеизм -- рационально познание действительности.
белый: мир пишет: Извините, в каком смысле? В прямом.
мир: белый пишет: В прямом. В прямом-то прямом, да только мало ли что вы под подразумеваете. Может, мое военное звание, полученное при службе в армии. Может, мое звание, которое я присваиваю на реконструкциях. А может, мое звание в подпольной иерархии жидомасонов, борющихся за уставновление нового коммунистического порядка. Так вот, официально заявляю, что на данный момент никакого звания у меня нет. И политруком я никогда не был. Так, стоп, я понял. Вы думаете, я из ГБ? Нет, я не из ГБ. Сибирецъ подтвердит!
Олег В: Уважаемые господа!(и товарищи), а главное - коллеги! Переход на личности приводит к утрате интереса к теме. Обелять одну из сторон в том давнем противостоянии - пустое. В Гр.войне(да и в любой войне) не бывает "чистеньких". Но историческая правда, может быть лишь за одним из противников. Вот для обсуждения этого вопроса выкладываю интересное высказывание командира 1-го Ижевского полка Михайлова о причинах поражения в ГВ: Михайлов: Нас победили, красные выиграли войну. Почему? А потому, что за нами не пошли ни крестьяне, ни рабочие. Почему? А потому, что мы носились с Учредительным собранием, а Ленин сразу же выкинул лозунг - вся власть народу, земля крестьянину, фабрики и заводы - рабочим. крестьянин думал: “А что это за Учредительное собрание? Пойдем мы с белыми, а что, если землю у нас заберут потом князья - Огинские, Четвертынские, Потоцкие, Радзивилы? А Прибалтика, особенно латыши, - у них в памяти оставалось усмирение их в мирное время, боялись возвращения немецких баронов. Рабочие Ижевского и Воткинского заводов хорошо знали, за что они борются, - у них и земля была, и работа хорошо оплачивалась, и был 8-часовой рабочий день. Каждый рабочий имел собственный дом и домашнее хозяйство с живностью. Рабочие частных фабрик и заводов, к сожалению, не имели ни 8- часового дня - работали по 10 или 12 часов, - ни хорошо оплачиваемого труда. Они не имели тех привилегий, какими пользовались рабочие на государственных заводах, а потому сразу же прельстились посулами большевиков о передаче фабрик и заводов в их руки. Рабочие уразумели, по своему, правильно: раньше хозяева предприятий весь доход, а именно львиную долю, получали и клали в свой карман, а когда это все будет нашим достоянием, то все деньги поступят к нам. Но вот гражданская война кончилась, и тут только обнаружился обман. Всю землю не дали крестьянам, а, наоборот, от крестьян ее отобрали. Фабрики и заводы не рабочим дали, а государство себе взяло. Рабочих прикрепили к фабрикам и заводам, как приковывают каторжан к тачке. Крестьян угнали в колхозы и совхозы. Объявили “стахановщину”, чтобы пятилетку превратить в трехлетку, семилетку в пятилетку. Хотя последнее не удалось, так как пять лет уже прошло, а семилетний план еще далеко не выполнен. И полились на головы населения все прелести советской системы, как из рога изобилия. Зададимся вопросом, правильно ли Ленин поступил в борьбе с белыми в гражданской войне. Обманул всех и победил. Белые никого не обманывали, они вели борьбу рыцарски, в белых ризах, по были побеждены. С военной точки зрения тактика Ленина была правильной, он применил обман. Во всех войнах, в далеком прошлом и в настоящее время, вожди всегда старались ввести в заблуждение, то есть обмануть противника, чтобы увенчать себя победой. В гражданской войне для Ленина врагом №1 был русский народ, стоявший на его пути к осуществлению им коммунизма, его и надо было обмануть. Врагом №2 была Белая Армия. Врагом №1 он побеждал врага №2. Не зря же Ленин говорил: “На Россию мне наплевать, была бы партия цела”. В построении коммунизма Ленин переплюнул Маркса и Энгельса. Те утверждали, что построить коммунизм в одном государстве нельзя - окружение задушит. Необходимо, чтобы его строили два или три больших государства одновременно. Ленин эту теорию отверг и стал строить коммунизм в России. После Ленина продолжал строить “Великий” Сталин. После Великого’ Сталина продолжает строить уже не “ ‘великий” товарищ Хрущев. После тов.Хрущева, когда он в ящик сыграет, продолжать будет какой-нибудь товарищ Козлов или Суслов. Когда-то, еще в 30-х годах, предсказывали - кто предсказывал, неважно - что коммунизмом, как эпидемической болезнью, должны переболеть все народы нашей земли, но что потом настанет эпоха выздоровления и что первая страна, которая выздоровеет, будет Россия. Дай Бог, чтобы это предсказание скорее выполнилось. Лично я в это твердо верю". Вот эти рассуждения и предлагаю обсудить, вместо выяснения вопроса, "кто из ху". С уважением ко всем Олег
белый:
Олег В: Вы трохи спутали, я такую фразу не писал, это Ваш оппонент.
белый: Безусловно, извиняюсь Вами. Конечно, это написано для уважаемого МИРа
barnaulets: белый пишет: Безусловно, извиняюсь Вами. Конечно, это написано для уважаемого МИРа Вот-вот. Постоянно такие ляпы выскакивают - отвечаешь одному, а слова приписываются другому.
Из бывших: 10 июля 1934 г. ЦИК и СНК СССР своим постановлением образовали общесоюзный Комиссариат внутренних дел - НКВД. Враги внутри страны, в основном, были ликвидированы. Зато принимались меры по чистке рядов милиции. Каждый сотрудник должен был доказать свою профпригодность, политическую благонадежность. " В Тасеевском районе начальником РО УНКВД (т.е. сотрудник УГБ ) работал Максимов П.М. Брат его служил в белой армии. Павел Михайлович не скрывал этого. 14 мая 1938 г. он был из кандидатов принят в партию. Все это свидетельствует о том, что в Красноярском крае УРКМ УГБ, т.е. УН КВД в целом, кадровые вопросы, во всяком случае в этом плане, решало не огульно, "не рубило с плеча". (Л.С. Жалимов " На службе милицейской"). Может попадалась кому какая либо информация о дальнейшей судьбе данного "товарища"?
Сибирецъ: http://www.newsru.com/religy/09nov2011/mitrofanov.html
белый: А чем интернационалисты отличаются от интервентов?
мир: белый пишет: А чем интернационалисты отличаются от интервентов? А чего тут непонятного-то? Интернационалист - человек, частным образом и добровольно вступающий в иностранную армию для борьбы за дело международного значения. Интервент - военнослужащий иностранной армии, введенной в страну по приказу командования. То есть, какой-нибудь сербский полк у Колчака или бельгийские добровольцы у Семенова - это интернационалисты. Они ведь боролись за свободную Россию, свободную Сербию, свободную... Ну, и далее по списку. Меня всегда поражало, что обличители "зверств латышейкитайцевмадьярнемцев" упорно отказываются признавать настолько очевидную вещь.
белый: То есть 40-я армия воевавшая в Афганистане это и есть интервенты?
мир: белый пишет: То есть 40-я армия воевавшая в Афганистане это и есть интервенты? Строго говоря, да. В конце концов, в Афганистане шла своя гражданская война и обе стороны приглашали СССР или США. Наши успели первыми.
OigenP: Между прочим сегодня, 15 ноября, годовщина начала гражданской войны - по версии А.В. Туркула, высказанной им в узком кругу в ноябре 1953 года. "Узкий круг" - это адресаты бюллетеня № 11, 1953 "Доброволец. Орган внутренней связи кадров РОА" - http://www.kodges.ru/119053-dobrovolec.-organ-vnutrennej-svyazi-kadrov-roa.html "15-го ноября 1917 г. генерал Алексеев отдал приказ о формировании Добровольческой Армии и о назначении ее Главнокомандующим ген. Корнилова. День 15-го ноября 1917 года следует считать, таким образом, началом активной борьбы народов России против большевиков." Туркул "не чужой" и для Форума "Гражданская война в Сибири", т.к. имеет некоторое опосредованное отношение к судьбе попавших в плен в августе 1920 г. бойцов Красной Сибирской добровольческой бригады - по разведдонесениям, найденным в свое время в ЦГАСА покойным В.Ф. Гришаевым, "в расправе над пленными принял участие сам начдив дроздовцев".
мир: OigenP пишет: Туркул "не чужой" и для Форума "Гражданская война в Сибири", т.к. имеет некоторое опосредованное отношение к судьбе попавших в плен в августе 1920 г. бойцов Красной Сибирской добровольческой бригады - по разведдонесениям, найденным в свое время в ЦГАСА покойным В.Ф. Гришаевым, "в расправе над пленными принял участие сам начдив дроздовцев". А что это за бригада?
barnaulets: Из добровольцев-сибирских партизан.
OigenP: Прошу прощения за неточность цитаты: "В разведсводке штаба бригады от 6 сентября есть строки, которые нельзя читать без волнения: «За последнее время в Васильевке и Федоровке было расстреляно до трехсот пленных красноармейцев, которых заставили рыть могилы и во время расстрела держать под козырек. В Розентале 24-26 августа были расстреляны и изрублены 38 добровольцев-сибиряков, причем в рубке принимал участие сам начдив дроздовской». Есть все основания полагать, что среди 38 безымянных героев многие, если не все, были с Алтая. Ведь Розенталь оборонял 2-й полк… " (Стр. 168 - В.Ф. Гришаев "Ефим Мамонтов", Барнаул, 1989 2-й полк Красной Сибирской добровольческой бригады формировался весной 1920 г. на Алтае (1-й полк - в Омске).
полная версия страницы