Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться. Тема№55
мир: Какие многосложные у вас всегда ответы и не понять ничего Так трудно ответить на вопрос? Повторяю: Да, и что вы имели в виду под "революционностью Каина" - будьте добры, ответьте на вопрос.
белый: Опять не в тему. Волею судьбы в 2006 году в сентябре месяце был свидетелем выборов в Швеции. Совершенно не понимая шведского языка, как впрочем и английского, с интресом наблюдал по телевидению в последнюю предвыборную неделю дебаты кандидатов в депутаты шведского парламента. На избирательный участок меня не пустили , но я и не рвался. Вечером в воскресенье часа через два после завершения голосования на улице начался салют. Партия власти приграла. Когда я сказал своим знакомым шведам ,что у них произошла революция, то они согласились с этим утверждением, с небольшим уточнением. "Не такая кровавая, как у вас в России". Голосование было по партийным спискам. И в стране победившего социализма не было заявленного на выборы списка компартии. Как сказали шведы - они просто не могут его составить, по естественной причине. Нет желающих. Уж какие шведы были воинственные, но ведь хватило мудрости с этим покончить. России никто не указ. Мы продолжаем готовиться к битве со всем миром. То что в свое время пал царизм, потом коммунизм - не жалко. Рассматривая и углубляясь в судьбы конкретных людей искореженных гражданской войной становиться бесконечно жалко. Что же со страной сделали ? Ради чего ? Сколько замечательных русских людей было вынуждено покинуть Родину?
мир: Когда я сказал своим знакомым шведам ,что у них произошла революция, то они согласились с этим утверждением, с небольшим уточнением. "Не такая кровавая, как у вас в России" Да и что вообще эти шведы могут знать о нашей революции? Лучше бы на соседнюю Францию посмотрели. Они ведь даже не знают, что революции легальными не бывают. Интересно посмотреть на законодательство, регулирующее свержение господствующего строя! Революции - коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти. Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой Да, и бескровные революции - вещь очень, очень, очень редкая. Настолько, что напоминает скорее политические перевороты. И в стране победившего социализма не было заявленного на выборы списка компартии. Как сказали шведы - они просто не могут его составить, по естественной причине. Нет желающих. Не стыдно играть фактами? Нет в Швеции никакого социализма (так же как и в Китае). Все отлично знают, что в Швеции - всего лишь навсего развитая система социальной помощи и соцобеспечения. Не более. Да и та, судя по некоторым данным уже начала вступать в кризис. А раз есть решение "язв капитализма" - естественно, компартия особо и не нужна. "Швеция - страна победившего социализма" - это миф для каждого, кто воспитан на представлении, что социализм-коммунизм - это не общество бестоварного производства и отсутствия эксплуатации и частной собственности, а богатые магазины, хорошая зарплата и бесплатное обучение-лечение-жильё. Примитивный взгляд на вещи. Странно, вроде полит.топик, а такие вещи здесь. Как будто в СССР нам всем марксизм не запихивали и "что есть социализм" не учили. России никто не указ. Мы продолжаем готовиться к битве со всем миром. То что в свое время пал царизм, потом коммунизм - не жалко. Рассматривая и углубляясь в судьбы конкретных людей искореженных гражданской войной становиться бесконечно жалко. Что же со страной сделали ? Ради чего ? Сколько замечательных русских людей было вынуждено покинуть Родину? Странный вы какой-то... из-за чего революции случаются? Определенные факторы задерживают развитие общества, случается социальный взрыв, сопровождающийся безвластием, кучей убийств и всплеском стихийных инстинктов. Часто революцию сравнивают с мучительными родами - когда развитие плода плохо шло. "Революции - варварский способ прогресса". Вот и всё. Напомню, что определенная часть этих "замечательных людей" (увы, не все из них оказались замечательными) покинула Родину добровольно - в том числе и немалая часть интеллигенции "Серебрянного века". Шаляпин, Ходасевич и пр. - список очень большой. Здесь лишь равнодушная логика исторического процесса - не более. Морализировать по этому поводу - всё равно что морализировать по поводу урагана. Вот лучше б вы о причинах 1993 года подумали... Тоже судьбы искорежены. Моя семья, например, была вынуждена бросить всё в Таджикистане. За проданную квартиру мать в России купила... туфли. Я уж не говорю про все 90-е с их рекетом, нищетой, Чечнёй. А вы говорите...
белый: Я рад за вас. Так держать! И еще одно. Больше всего шведы ненвидят французов. За их снобизм и постоянные требования говорить с ними по французски. В Швеции по телевидению все фильмы идут на языке оригинала и лишь титры по шведски.
мир: Я рад за вас. Так держать! Если тебя хвалит враг — значит ты сделал глупость. А. Бабель Где я прокололся? И еще одно. Больше всего шведы ненвидят французов. За их снобизм и постоянные требования говорить с ними по французски. В Швеции по телевидению все фильмы идут на языке оригинала и лишь титры по шведски. Странно, читал полностью противоположное. Уж кого шведы точно не любят, так это Карлсона. Впрочем, рад за вас, если вы так близко можете познакомиться с жизнью и бытом Швеции. Я не из тех, кто это может.
белый: В России "Карлсона который живет на крыше" все читают в переводе Лилианы Лунгиной, но автор был не против такого изложения по-русски. На языке оригинала Карлсон скажем так, действительно "не добрый". Что касается Лилианы Лунгиной есть хороший фильм про ее судьбу "Подстрочник" и книга одноименная. Прочтите это интересно.
Барабаш: Сибирецъ пишет: я спрошу. мне в свое время удалось в бумажном виде почитать (ксерокопии). Сводки с фронтов, мировые новости, события в городе (комендант регулярно обещал открыть огонь по городу из артиллерии), политические дебаты. особенно интересно последнее - как только белые не закрыли эти газеты (к вопросу о белом терроре ): откровенная противоправительственная пропаганда. Сибирецъ И что Ваш коллега ответил? Я бы тоже с удовольствием купил копии.
Сибирецъ: Барабаш пишет: Сибирецъ И что Ваш коллега ответил? Я бы тоже с удовольствием купил копии. они все диски распродали. по 12 тыс. будем ждать новый тираж.
Сибирецъ: а еще были бело-зеленые и красно-зеленые. Их сторонников на форуме случайно нет?
мир: К сожалению, просто не мог не поделиться такой новостью. Вот это памятник Добровольцу Русской Армии! Да. Находится просто в замечательном месте. В Музее антибольшевистского сопротивления, который откроется через два дня в Подольске. Ну, если кто-то считает нужным ставить памятники белым добровольцам исключительно как членам Сопротивления, это его дело. Но есть неприятный нюанс. Сразу с входа - гитлеровские плакаты, картина "трагедия в Лиенце" (это когда казаков на стороне вермахта выдавали) - всё как полагается. Так вот вопрос - много ли приятного в том, что памятник белогвардейцу (хорошая, кстати, скульптура) ставится откровенными власовцами? http://www.belrussia.ru/page-id-1792.html
Сибирецъ: мир пишет: Но есть неприятный нюанс. Сразу с входа - гитлеровские плакаты, картина "трагедия в Лиенце" (это когда казаков на стороне вермахта выдавали) - всё как полагается. Так вот вопрос - много ли приятного в том, что памятник белогвардейцу (хорошая, кстати, скульптура) ставится откровенными власовцами? это отвратительно.
barnaulets: Сибирецъ пишет: это отвратительно Согласен. Обидно, что многими апологетами Белого движения участие бывших солдат и офицеров Белой армии во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии и ее союзников (в составе Русского корпуса, 15-го Казачьего корпуса и др. формирований) рассматривается как продолжение Белого дела, как высшее проявление патриотизма. До сих пор не могу взять в толк, почему борьба против югославских патриотов (пусть и коммунистов), боровшихся за освобождение своей страны, на стороне ее оккупантов, должна оцениваться как высшее проявление патриотического долга. А ведь многие служившие в Русском корпусе были военнослужащими югославской армии. Встает вопрос - а как же присяга, которую они давали югославскому королю? По идее они должны бы были пойти в четники - тоже ведь были партизаны, и противники коммунистов. Но что-то я таких примеров не знаю, хотя, возможно, они были - просто наследники корпусников, заправляющие сегодня в большинстве организаций, являющихся наследниками традиций Белого движения, предпочитают о них не вспоминать. Их политические противники тоже акцентируют внимание на этой стороне истории белой эмиграции и на основании этого ставят знак равенства между Белым движением и фашизмом. Но ведь это только часть белой эмиграции. Причем многие из белогвардейцев, воевавших на стороне Гитлера искренне заблуждались - рассматривая Германию как союзника в борьбе за освобождение России от большевиков. Среди них было много достойных людей, в прошлом проливших немало крови за Россию. Но рассматривать и оценивать их сотрудничество с врагами России надо, на мой взгляд, не как патриотический подвиг (как нас сегодня пытаются уверить их наследники), а скорее как трагедию. Была ведь и другая часть эмиграции. Были генерал Деникин и Ткачев, отвергшие предложения нацистов о сотрудничестве. Был капитан югославских ВВС Константин Ермаков, первым в истории Второй мировой войны совершивший воздушный таран в апреле 1941 г. (кто сегодня помнит про него даже в Сербии?) или другой югославский летчик русского происхождения Аркадий Попов (успевший, правда, повоевать в составе ВВС "независимой Хорватии" и люфтваффе на Восточном фронте, но затем оказавшийся в авиации НОАЮ у Тито), повторивший подвиг Гастелло. Был полковник Мрачковский - китайский резидент в оккупированном японцами Шанхае. Был герой высадки в Нормандии - капитан 2 ранга Чаплин, начштаба 1-го Среднесибирского корпуса Кононов (см. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3590), служивший в польской и английской армиях, и многие другие, воевавшие на стороне союзников или в Сопротивлении. Но о них, за редким исключением, почти не вспоминают. Зато про то, как геройски воевали чины Русского корпуса в Югославии или казаки Паннвица - всегда пожалуйста.
Елисеенко Алексей: Ситуация на территории Югославии была достаточно неоднозначной. Фактически у русских там было мало выбора. Это либо коммунистические силы Тито, либо нацисты. Так как штаб Михайловича был пробританским и по сути антирусским. Жертвами нападений отрядов четников были в т.ч. и русские.
barnaulets: Елисеенко Алексей пишет: Жертвами нападений отрядов четников были в т.ч. и русские. Так, потому, наверное, и нападали, что видели в них союзников немцев (спасибо русским коллаборационистам, создавшим всей русской диаспоре такую репутацию). А выбор, на мой взгляд, есть всегда. Вот, например, сын полковника Григорова (Барнаульского уездного воинского начальника, умершего в 1919 г.) бывший Сибирский кадет, в 1920 г. из Владивостока добравшийся до армии Врангеля, галлиполиец Константин Григоров, в Русском корпусе не служил. Хотя и находился на государственной службе в НГХ, старался поддерживать хорошие отношения с местным, преимущественно сербским населением. И партизаны его не трогали, более того, позволили ему с семьей выехать из осажденного ими города. И после войны, не будучи коммунистом (хотя и принял советское гражданство) он занимал ответственные посты в республиканском и союзном министерствах сельского хозяйства.
barnaulets: А вообще, я никого не осуждаю. У кого-то действительно, не было выбора, шли служить в Корпус в силу сложившихся обстоятельств, а не по зову сердца. Другие верили, что, помогая Германии, помогают освобождению Родины от большевиков (хотя к 1943-44 гг. таких иллюзий, вроде бы уже не должно было быть). Мне не нравится, что история Русского корпуса, казачьих формирований и власовской армии сегодня зачастую преподносится как логическое продолжение Белой борьбы, чуть ли не как высшее проявление патриотизма. Там было немало достойных людей, но борьба их была не за Россию.
белый: Поддерживаю Елисеенко.
Елисеенко Алексей: barnaulets пишет: Так, потому, наверное, и нападали, что видели в них союзников немцев (спасибо русским коллаборационистам, создавшим всей русской диаспоре такую репутацию). РОК начал формироваться только в сентябре 1941 года. Проблема в том, что русских убивали, причем иногда и массово (десятками человек) и четники и коммунистические партизаны. Четники были настроены про-британски и антирусски. Коминтерн также не сразу ставил на титовцев, там были и иные прокоммунистические группы. Отряды самообороны русских, особенно в точках компактного проживания - как раз ответ на такие нападения, позже вылившийся в пронацисткий РОК. Правда, там тоже были свои особенности. Офицеры корпуса стремились к самостоятельности от немцев, за что некоторые из них либо "пропадали", либо "случайно погибали".
barnaulets: Елисеенко Алексей В принципе, я про это читал. Возможно так оно и было. Но при чем тут борьба за освобождение России и антикоммунистическое сопротивление, вот в чем вопрос. Хотя откуда проистекает антирусскость четников, мне не совсем понятно.
barnaulets: Несколько не в тему. Неоднократно встречал упоминания о русских белоэмигрантах, вступивших в движение Дражи Михайловича (значит был таки выбор), но конкретных имен не попадалось (кроме полковника Махина, вскоре перешедшего к Тито). Может у кого есть такая информация?
Елисеенко Алексей: barnaulets пишет: Неоднократно встречал упоминания о русских белоэмигрантах, вступивших в движение Дражи Михайловича (значит был таки выбор), но конкретных имен не попадалось (кроме полковника Махина, вскоре перешедшего к Тито). Могу ошибаться, но Махин вроде был агентом НКВД (надо бы уточнить на выходных). barnaulets пишет: Хотя откуда проистекает антирусскость четников, мне не совсем понятно. Это интересная тема. Многие из офицеров движения ДМ получали военное образование британского образца, к русским относились откровенно с высока. Впрочем, более подробно свою тчк зрения изложу на той неделе.
полная версия страницы