Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться. Тема№55
Новоалтаец: Тут будет ругаться неинтересно. То ли дело - в неотведенных для этого местах!
Елисеенко Алексей: Я предложу простой вариант: каждый из активных участников форума просто скажет, кто ему в тот период ближе, кого он считает достойной личностью, а кого недостойной. Так будет проще.
Новоалтаец: Ну, я как алтайский "кулик" - о своем родном "болоте"... Не слишком достойной личностью я считаю, например, И.И. Долгих, участника боев на Барнаульском направлении, в дальнейшем сделавшем себе нехилую карьеру. Темнила он тот еще... А достойной личностью считаю Д.Г. Сулима, начальника штаба в отряде П.Ф. Сухова. Это что касается красных. Если же говорить о белых на Алтае в тот же период (лето 1918 г.), то я не могу со всей уверенностью назвать ни достойных, ни недостойных, поскольку информации недостаточно. И все же на роль достойного, как мне кажется, претендует поручик А.П. Кайгородов. А насчет недостойных - не знаю. Если верить советским источникам, то недостойными были едва ли не все поголовно (особенно досталось барнаульцам штабс-капитану А.С. Ракину и поручику Бархатному - кстати, кто-нибудь знает его инициалы?). Но основываться только на советских источниках - признак умственной неполноценности. Так что я пока воздержусь...
barnaulets: Новоалтаец пишет: кстати, кто-нибудь знает его инициалы? Виктор Антонович
barnaulets: С оценкой Ракина соглашусь, тем более, что он и среди белых сослуживцев по барнаульскому гарнизону оставил о себе недобрую память. Есть в краевом архиве на сей счет интересный документ (с ходу не вспомню номер фонда и дела, но если надо, могу поискать) - что-то вроде докладной записки о его художествах (пьянство, торговля спиртом, спекуляция дефицитными товарами и т.п. в бытность комендантом Барнаула). В конце концов его за это и сняли в феврале 1919 г. и хотели отправить на фронт, но он пользуясь своими связями наверху, выхлопотал себе отпуск по состоянию здоровья, съездил в Омск и вскоре снова всплыл в Барнауле, получив непыльную должность начальника военного контроля. Судя по записке, у него был свой узкий круг таких же как он "деятелей" (его адъютант поручик Гапеев и еще несколько человек), с которыми он пил и проворачивал коммерческие аферы, как бы сейчас сказали, с использованием служебного положения в корыстных целях. Деятельность этой гоп-компании вызывала справедливое возмущение у других офицеров гарнизона. Так что мазать всех белых одной краской я бы не стал. Среди белых офицеров алтайских частей было немало достойных и храбрых людей. Например, те же командиры 3-го Барнаульского полка полковник Камбалин или капитан Богословский. Или, например, подпоручик Дмитрий Воронцов - полный георгиевский кавалер Первой мировой войны (имел все четыре степени георгиевского креста и георгиевские медали всех четырех степеней), выслужившийся в офицеры из простых солдат, уже в составе 3-го Барнаульского полка за отличие в боях за Пермь получивший орден Святого Георгия и еще ряд орденов до Св. Анны 2-й степени включительно, убитый на пермском фронте. Или прапорщик того же полка Михаил Усов, погибший смертью храбрых, прикрывая отход товарищей. Вообще, мерзавцы и герои были с обоих сторон, наверное, в равной мере. Среди красных тоже было немало достойных людей. Несмотря на свои симпатии к белым, уважительно отношусь к Сулиму, Сухову, или например, Лоллию Решетникову, который во время оставления красными Барнаула не дал расправиться с арестованными белыми и просто случайными людьми, арестованными в после подавления белого мятежа.
barnaulets: Многим же деятелям периода Гражданской войны на Алтае нельзя, на мой взгляд, дать однозначную оценку. Взять того же поручика Георгия Любимцева, известного своей неблаговидной ролью в расправе над Суховым и взятыми в плен красногвардейцами его отряда. В отличие от того же Ракина, он не сидел в тылу, воруя спирт. В боях на пермском фронте в составе 8-го Бийского полка уже в чине капитана (полученного за боевые отличия) командовал пешей разведкой полка и батальоном, воевал мужественно и погиб смертью храбрых (окруженный красными, взорвал себя гранатой). Его брат Михаил, поручик того же полка, был награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. за то, что «Имея общую задачу взять тоннель 5 ноября 1918 г., и удержать его, первый занял своей разведкой вход его, под сильный ружейным, пулеметным и артиллерийским огнем и продолжал, далее разведку, захватил в плен неприятельский дозор в 7 человек и, выяснив, что неприятельская цепь в три роты обходит деревню Куропатки, занятую нашими войсками, и грозит окружить, он, находясь пред лицом неприятельских цепей, взял предводительствование над сборными частями полуроты Енисейского полка и части роты 5-го полка, скомандовал: «Цепи вперед», своей личной храбростью и мужеством, несмотря на значительное превосходство противника с криком «ура» бросился в штыки, обратив противника в беспорядочное бегство, чем предотвратил потерю укрепленной позиции и выручил свои войска от грозившей опасности».
Новоалтаец: barnaulets пишет: В конце концов его за это и сняли в феврале 1919 г. и хотели отправить на фронт, но он пользуясь своими связями наверху, выхлопотал себе отпуск по состоянию здоровья, съездил в Омск и вскоре снова всплыл в Барнауле, получив непыльную должность начальника военного контроля. Действительно, тот еще кадр. В принципе, я так и думал, поскольку тоже немало читал о его "художествах" (правда, в советских источниках). Мне только одно непонятно: как же тогда Ракин, будучи таким расчудесником, умудрился возглавить белое подполье в Барнауле? Неужели никого более достойного не нашлось? Или он тогда себя по-другому вел и поэтому мог заслужить уважение товарищей? А иначе как бы он оказался во главе белоповстанцев, будучи начальником штаба подполья всей Алтайской губернии? Почему, скажем, не тот же Камбалин или кто-нибудь еще, а именно А.С. Ракин? За какие заслуги?
Новоалтаец: barnaulets пишет: Виктор Антонович Вот спасибо! А у Вас попобробнее о нем ничего нет?
barnaulets: Новоалтаец пишет: Почему, скажем, не тот же Камбалин или кто-нибудь еще, а именно А.С. Ракин? За какие заслуги? Для самого загадка. Есть соображение - по имеющимся сведениям организация образовалась еще в декабре 1917 г. На тот момент Ракин находился в Барнауле (он был офицером запасного 24-го Сибирского полка), в то время как Камбалин и многие другие более достойные офицеры еще были на фронте. Возможно из тех, кто создавал организацию, он был самый опытный и старший в чине. Да и свои негативные стороны он видимо раскрыл, уже почувствовав вкус власти, фактически ничем не ограниченной.
barnaulets: К сожалению, нет. Информацию о том, как его звали, нашел в следственных делах его братьев Георгия и Дмитрия Антоновичей Бархатных (находятся в ОСД УАДААК). Первый - унтер-офицер 3-го Барнаульского полка, в сентябре 1919 г. попал в плен к красным, служил писарем в РККА, откуда дезертировал и скрывался под чужой фамилией. Был расстрелян в 1920 г. В его деле есть упоминание, что Виктор (или Виталий, встречается и такой вариант) был расстрелян органами ВЧК (без подробностей). Про Дмитрия, служившего рядовым в полку голубых улан, есть информация и фото на сайте Красноярского "Мемориала" http://www.memorial.krsk.ru/svidet/mbarhat.htm
Елисеенко Алексей: Ну вот,вопреки моим надеждам, вместо политбитвы получился такой нормальый и интересный диалог.
barnaulets: Елисеенко Алексей пишет: получился такой нормальый и интересный диалог. Прямо мысли мои прочитали. Только подумал - где не надо, ругаемся на политические темы. А тут наоборот, в историю углубились
Новоалтаец: barnaulets пишет: К сожалению, нет. Жаль... Тоже хотелось бы разобраться. Нелестных отзывов о нем в советских источниках полно. Даже на ст. Алтайской он якобы успел отличиться: "Офицер Бархатный на станции Алтайская застрелил не понравившегося ему железнодорожника и приказал сопровождавшему его солдату прикладом винтовки размозжить убитому голову". А. Фомин, Алтайская магистраль. Барнаул, 1969
Новоалтаец: Елисеенко Алексей пишет: Ну вот,вопреки моим надеждам, вместо политбитвы получился такой нормальый и интересный диалог. Погодите, если и дальше так пойдет - глядишь, кому-нибудь захочется таки битву развязать...
barnaulets: Вообще, жестокость была присуща обеим сторонам. Ни красные, ни белые (по крайней мере, отдельные, наиболее одиозные личности вроде тех же Ракина и Бархатного, были свои "Ракины" и у красных) не были "белыми и пушистыми" (такой вот каламбур получился). Во время подавления белогвардейского мятежа в Барнауле в июне 1918 г., если верить сообщениям в белой прессе по горячим следам, победители докалывали раненых противников, не успевших уйти с Ракиным, штыками. Расстреливали по малейшему подозрению в причастности к мятежу ни в чем не повинных людей (например, быв. казначея 44-го Сибирского стрелкового полка военного чиновника Махлаевского), стреляли по окнам домов "буржуев". Так что красным, попавшим после взятия города белыми в плен, сложно было рассчитывать на доброе к себе отношение.
Сибирецъ: жестокость вообще свойственна человеку, независимо от национальности и политической ориентации. В штабные и интенданты, в карательные отряды идут люди особого склада, которые одинаковы также независимо от политических взглядов и национальности.
Елисеенко Алексей: Мой личный интерес - события мая-июня 1918 года, в частности деятельность антибольшесткого (не белого оно таким не было по сути) подполья. А подполье как известно было разным. Достаточно сильным в Омске, Ново-Николаевске и Томске, очень мощным в Икутске и откровенно слабым в Красноярске ( несмотря на личность Гулидова). Вообще картина падения соввласти в Сибири явление крайне интересное. Таже Центросибирь смогла продержаться три месяца, западносибирские режимы пали за неделю-две. Томские и красноярские большевики предпочли позорное бегство, алтайские - бой. Но результат был один. Каким то чудесным образом, после разгрома, часто без помощи из центра красным удалось выстроить уже собственные подпольные системы, действовавшие весьма разрушительно, что особенно продемонстрировали события лета-осени 1919 года.
Новоалтаец: barnaulets пишет: Вообще, мерзавцы и герои были с обоих сторон, наверное, в равной мере. Среди красных тоже было немало достойных людей. Несмотря на свои симпатии к белым, уважительно отношусь к Сулиму, Сухову, или например, Лоллию Решетникову, который во время оставления красными Барнаула не дал расправиться с арестованными белыми и просто случайными людьми, арестованными в после подавления белого мятежа. Вот это достойные слова! Жму руку! Лично я не очень понимаю тех, кто с пеной у рта защищает одних и хает других. Так было в советское время, но теперь-то, хочется надеяться, нравы изменились. Но, несмотря на это, и сегодня многие глядят на участников ГВ так же – поменялись только полюса оценок, а суть осталась прежней. Конечно, белые изначально были в проигрыше, поскольку прежде их намеренно очерняли, что-то раздували, что-то, наоборот, замалчивали. А о «художествах» красных вообще никто не говорил. Это было, мягко говоря, несправедливо, поэтому наблюдающийся сегодня прямо противоположный процесс (когда белые – сплошь благородные, красные – сплошь сволочи) – это, я думаю, издержки «реабилитации», вызванные вполне законным желанием вернуть белым их доброе имя. Белым ведь не ставили памятников по всей стране на протяжении семидесяти лет, как красным...
Новоалтаец: Елисеенко Алексей пишет: Каким то чудесным образом, после разгрома, часто без помощи из центра красным удалось выстроить уже собственные подпольные системы, действовавшие весьма разрушительно, что особенно продемонстрировали события лета-осени 1919 года. Это верно, "красное" подполье, как ни странно, было куда эффективнее "белого" (ну, или, скажем, "антибольшевистского").
Сибирецъ: Новоалтаец пишет: Это верно, "красное" подполье, как ни странно, было куда эффективнее "белого" (ну, или, скажем, "антибольшевистского"). в этом , поверьте, ничего странного нет. прочитайте какую-нибудь толковую статью по стратегическому планированию или управлению проектами... На худой конец полевой устав мотострелковых войск ...
полная версия страницы