Форум » ТрактирЪ » Цвет Гражданской войны. » Ответить
Цвет Гражданской войны.
Хрохилаих: Поскольку все изображения периода ГВ были в черно-белом цвете, нам трудно представить, как на самом деле выглядел этот мир. Очень редко в источниках встречаются яркие цвета. Предлагаю выкладывать такие "картинки". «председатель военно-полевого суда был человек маленького роста в КРАСНЫХ сапогах...» ст. Шебарта июнь 1918г "мы в Иркутске получили новое обмундирование, ЖЕЛТЫЕ сапоги, там на вокзале свою городскую одежду продали" мадьяр Селештейн из 1-го Омского отряда Каландаришвили в августе 1918г носил темно-зеленого цвета костюм-френч и брюки бриджи. У чехословаков в 1918г. были красные вагоны, а у Скипетрова в 1920г. "новенький свежевыкрашенный в оранжевую краску пульмановский вагон".
Ответов - 20
Владимир Иванович: Барнаульская подпольщица Эмилия Алексеева по словам ее соратницы Елены Кужелевой в прохладные дни носила демисизонное ЖЕЛТО-БЕЖЕВОЕ пальто. Похоже ей нравился желтый цвет, так как сама она была рыжая, с курносым носом и веснушками.
Хрохилаих: ))) несколько неожиданно) о женских нарядах я как-то не подумал)
Владимир Иванович: рисунки из интернета - цвета и экипировка белых и цвета и экипировка красных (названия кликабельны) Конечно не первоисточник, но хорошо нарисовано..
Хрохилаих: Здорово. Интересно, чьи это рисунки?
Владимир Иванович: Это рисунки нарисовал художник Андрей Каращук. Вот здесь много его рисунков на тему ГВ - (https://tipolog.livejournal.com/12983.html )
Хрохилаих: Спасибо!
Владимир Иванович: Вот здесь еще больше рисунков А.Каращука ( и не только его) - (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%89%D1%83%D0%BA%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&stype=image&lr=197&source=wiz)
Владимир Иванович: От картин Андрея Каращука у меня два основных впечатления - очень характерные лица и детальная точность в обмундировании. Как оказывается мои впечатления были неспроста. В своем автобиографическом интервью Андрей Каращук сообщил, что он является активным реконструктором и свои картины он рисовал по реальным музейным военным костюмам. Так что его рисунки не придуманы. А характерность лиц его героев является для Каращука не просто искуством . Вот что он сам говорит об этом : " У меня получалось схватывать лица. И я всегда говорил, что по лицу можно понять биографию, происхождение, характер. И оно должно соответствовать той, или иной фигуре. Видишь фотографии, кинохронику — запоминаешь. И уже думаешь, какое лицо нужно. Именно характер. И получается живой человек. Ты же рисуешь живого человека. После каждой крупной войны лица меняются кардинально. Сейчас у нас не те лица, которые были у людей в Великую Отечественную и до неё. В Первую Мировую тоже были совсем отличные. Сама антропология иная. Войны ведь выкашивали целые поколения. Увидишь в хронике лицо, оно промелькнёт, и хочется его сохранить.." Но особенно мне понравилось его мнение по исторической точности обмундирования. Здесь уже Каращук говорит не только как художник, но и как ученый -историк: точность важна, но в науке идет развитие и иногда происходят ошибки, но даже ошибки в изображении имеют положительную силу, они будят интерес исследователей..Вот что Андрей Каращук сказал в интервью насчет точности изображения: "Я всегда говорю: «Я на данный момент так вижу». История — очень живая наука. Постоянно появляются новые артефакты, документы. У реконструкторов, кстати, есть неформальный сборник максим. И одна из них гласит, каким бы правильным не был твой комплект, но если появляется новый источник, новый документ, новая археология — будь готов его переделать полностью. Например, на Бородино все ребята поначалу себе сделали французские мундиры Бордена 1812 года. Они появились в начале года и, по логике, все думали, что к моменту похода на Россию всех обмундировали именно в них. А через десять лет обнаружилось, что мундиры-то ввели, но до этого была выдача, рассчитанная на пять лет. И по срокам носки они ещё донашивали старые мундиры, а эти новые получили только в 1813. Стояли стоны… Но что делать! Пришлось перешиваться. А там не одна сотня человек. И я так говорю, что мы делаем что-то и считаем это правильным на данный момент. Не нужно ждать пока соберешь всю информацию, чтобы опубликовать статью, сделать рисунок. Во многом задача материала показать, что известно сейчас. Появится новое — сделаешь ещё раз. А у кого-то может появится интерес к теме, и твоя работа будет фундаментом, от которого можно оттолкнуться. И новому исследователю не надо будет повторять твой путь..В этом и задача — возбудить интерес. Чтобы человек начал копать глубже. И поэтому я спокойно отношусь к фразам «Каращук сделал неправильно». На тот момент делал на основе того, что было доступно. А сейчас мы знаем, что именно тогда не так было сделано. И можно переделать. И это нормально. История. Живая наука." Вот полный текст интервью художника-реконструктора Андрея Каращука - ( https://faleristika.info/?p=3855 )
Хрохилаих: Да, я тоже заинтересовался, откуда он берет все эти детали униформы на своих рисунках. Оказывается имеет доступ к реальным вещам-униформе в фондах музеев. Везет человеку!!! Интересно, его комиссар весь в красном от сапог до буденновки, это тоже с реальных вещей взято?...
Владимир Иванович: Насчет одежды "красных" в красном есть документальные подтверждения, например вот это воспоминание: Русский дипломат Г. Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. ( Этот текст я взял из статьи о моде в красной армии вот отсюда : https://vakin.livejournal.com/492114.html ) Вообще неудивительно, что "красные" хотели бы одеться в красное. Вспомним хотя бы старый советский фильм "офицеры", где главному герою, как знак отличия за заслуги, командование подарило "красные, революционные шаровары." А вот видел ли Андрей Каращук такую красную униформу в фондах музеев было бы интересно узнать. Есть возможность задать ему этот вопрос напрямую - вот его страница "В Контакте"- ( https://vk.com/karaschuk )
Хрохилаих: Андрей Каращук по бойцу (в красном с головы до ног) бронепоезда Троцкого ответил, что есть упоминания в мемуарах.
Хрохилаих: Кстати, Андрей меня озадачил, сказав, что вообще не встречал сведений о черных звездах анархистов... Если это было только в Сибири, то это прямо уникальный атрибут выходит...
Ратник: Хрохилаих пишет: Кстати, Андрей меня озадачил, сказав, что вообще не встречал сведений о черных звездах анархистов... Если это было только в Сибири, то это прямо уникальный атрибут выходит... Черные звезды на восточном фронте использовала авиация РККА еще.
Владимир Иванович: Хрохилаих пишет: Андрей Каращук по бойцу (в красном с головы до ног) бронепоезда Троцкого ответил, что есть упоминания в мемуарах. Я рад, что Андрей Каращук Вам ответил. Честно говоря, я не совсем был уверен, что такой знаменитый московский иллюстратор найдет время для ответа. Значит испытание "медными трубами" славы он выдержал достойно, а это не каждому дано.. Вообще, по настоящему увлеченные чем-то люди, сразу понимают друг друга, независимо от разницы в статусе.
Владимир Иванович: Ратник пишет: Черные звезды на восточном фронте использовала авиация РККА еще Интересно, почему цвет звезд у "красной" авиации был черный? Может быть, черный цвет лучше видно издалека или по другой причине?
Хрохилаих: К счастью, мы живем в такое время, что иногда можно списаться с очень известными людьми) иногда они и отвечают) я иногда у Ганина в Контакте чтонибудь спрашиваю, отвечает) Симонов было дело пообщался немного... Кузьмин (по Унгерну) было дело ответил, потом перестал)) достал я его наверно) тут важно не вспугнуть человека излишней назойливостью) Пытался через Фейсбук связаться с Кручининым, не вышло( ноя потом сам нашел, что хотел у него спросить... А вот контакты Шулдякова так и не нашел... или нашел, но без ответа, запамятовал уже...
Ратник: Владимир Иванович пишет: Интересно, почему цвет звезд у "красной" авиации был черный? Может быть, черный цвет лучше видно издалека или по другой причине? Сложно сказать почему,но почему-то именно на восточном фронте использовали. Хрохилаих пишет: А вот контакты Шулдякова так и не нашел... или нашел, но без ответа, запамятовал уже... Владимир Александрович здесь присутствует,так что не все потеряно как будто...
ardenn: Хрохилаих пишет: Симонов было дело пообщался немного... Уважаемый Хрохилаих! Не были бы Вы так любезны сообщить адрес Д.Г. Симонова. Очень хотелось бы задать ему несколько вопросов.
Хрохилаих: Адрес я нашел в сети, поэтому наверно ничего зазорного написать его здесь: simonov_dg@mail.ru
ardenn: Хрохилаих пишет: Адрес я нашел в сети, поэтому наверно ничего зазорного написать его здесь: simonov_dg@mail.ru Большое спасибо!
полная версия страницы