iii: Получила сегодня от друзей своих... Хочется познакомить всех вас. У меня комок в горле, когда читала. Сердце разрывается. Нам будет легко убивать русских, а русским - нас! Это я про техническую сторону нашей смерти: - Мы говорим на одном языке и будем понимать радиопереговоры в эфире - и нам будет легко убивать русских, а русским нас! - Наши армии, фактически, вооружены одинаковым оружием и боеприпасами - нам будет легко убивать друг друга! - Мы все учились воевать по одинаковым уставам (перевод "Тимчасового статуту ЗС України" на украинский, сути на изменил) - нам будет легко убивать русских, а им нас! - Карты, документация, инструкции и пр. у нас фактически на одном языке - нам будет легко убивать друг-друга! - Нам будет легко допрашивать и пытать русских военнопленных, а им наших (нет языковых проблем)! - Нам будет легко убивать русских, а им нас - мы знаем местность, на которой будем убивать друг друга (я много ходил с друзьями-россиянами по Крымским горам в турпоходы) и 80% моих гостей-туристов были россияне! - В темноте, при плохой координации между подразделениями, языковый фактор и похожесть формы и вооружения будет приводить к путанице и мы будет легко убивать, и своих, и россиян. А они столкнуться с такой же штукой (опыт Чечни это показал). - В уличных боях, сцепившись в рукопашной, и вырывая кадыки зубами, мы с ними одинаково будем рычать: "Йо.. твою мать!", а умирая, одинаково звать МАМУ! - Зарывать во "времянки" и санитарные захоронения, наши похоронные команды будут одинаково друг друга. И на фанерных табличках имена "врагов" и "своих" будут на одном языке. Важно будет после "победы", (кто бы не "победил, бля!"), не перепутать, над каким памятником какой флаг вывесить (в Российской армии бойцов "Коваленко", столько же, сколько в украинской - "Ивановых"). Как человек, который занимается перезахоронением наших солдат погибших в Великой Отечественной, я знаю, как сложно потом разобраться. В этой войне хоронить будет легко - везде будут НАШИ!!!! Я русскоговорящий, одесский историк, написавший для российского ТВ сценарии "Истории Государства Российского", "Время Победы" и "Битвы за Москву", не могу уложить в свои мозги словосочетание "РОССИЙСКИЕ ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НА УКРАИНЕ"!!!! НЕ МОГУУУУУ!!!!! Но я вспомню, свою службу в спецчастях ВВ СССР (под Москвой с 1989 по 1991) и попрошу автомат, чтоб в свои 43 года пойти защищать свою Украину от оккупантов из России! При этом, я понимаю, что могу в прицел увидеть ребят, с которыми служил, или которых, ещё летом водил на экскурсии, и пил с ними вино на берегу моря.... Россияне, я буду защищать от вас дом Пушкина в Одессе! Россияне, я буду защищать от вас квартиры Бунина, дворец Толстых и Воронцовых, Потёмкинскую лестницу и памятник Екатерине!!!! Я буду защищать могилы двух своих дедов - ветеранов войны (моряка Черноморского флота и героя Сталинградской битвы). Я буду защищать свою бабушку - ветерана войны, свою жену - россиянку Светлану Иванову, трёх детей и мать с отцом!!! Потому что я люблю всё это!!!!!!! ЭТО МОЯ РОДИНА!!!!!!! Я буду её защищать!!!! Пушкина, Воронцова, Горького, Шевченко, Бунина, Булгакова.... я их буду защищать от вас!!! Вы это уложите себе в голову!!!! У меня - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Мозг это отказывается понимать!!!! З.Ы. Воин, конечно из меня уже не тот. Меня, как и многих украинских мужиков, кто под "Прощание славянки" пойдёт завтра в ополчение, привезут в "цинке" и зароют в Одессе. Я не побываю на Камчатке, о которой мечтал с детства... Я не выдам замуж своих двух годовалых принцесс, и не женю сына Антоху. Я не похороню своих родителей... (((( Но я буду защищать свою Родину - Украину, и крыть вас ПО-РУССКИ матом! Потому что, я не успею уже хорошо выучить свой украинский - меня убьёт русский солдат... Россияне, подумайте, хотите ли вы легко убивать украинцев, и, с патриотическим восторгом, хоронить своих и наших пацанов в братские могилы их дедов ????? Ваш Александр Бабич - русскоговорящий украинец
Ратник: barnaulets пишет: А если сформулировать по-другому: "Российские освободительные войска в Крыму"? На территорию собственно Украины никто войска не вводит и вводить не собирается. В Крыму же их никто оккупантами не считает, кроме, может быть, татар, составляющих меньшинство населения. Впрочем, я думаю их лояльность купят, как купили лояльность чеченцев. И вся эта истерика является хорошо срежессированным спектаклем. Не понимаю тех, кто говорят, что Россия этим шагом навсегда покрыла себя позором. По-моему, вечным позором покрыли себя эти деятели и покрыл бы себя Путин (уж в моих глазах точно), если бы не поддержал наших в Крыму, без указки Кремля поднявшихся за свои права. Ситуация похожа на ту, что была накануне Русско-турецкой войны 1877-78 гг., когда РИ выступила в защиту единоверных болгар. А здесь не болгары - здесь наши же, русские, уставшие уже за 20 лет от навязываемой им украинизации. Майдан и переворот в Киеве просто послужил толчком, нарыв же зрел давно . И обвинять в данном случае Россию "в агрессии" и "оккупации" - переворачивать все с ног наголову. Мое мнение - никакой войны не будет. А поднятая истерика скоро схлынет, если киевские власти (такие патриотичные, что готовы позвать войска НАТО на помощь) и их западные покровители не пойдут на обострение ситуации. А еще события вокруг Украины показали, кто есть кто в самой России. Сожалею, что раскол прошел и среди коллег и вчерашних единомышлеников (по отношению к истории гражданской войны), многие из которых, введенные в заблуждение яростным антикоммунизмом майдановцев и сносом памятников Ленину, поддержали их, а не своих соотечественников в Крыму и Донбассе, объявив их "совками", "путинскими шавками" и т.д. Уссури пишет: Письмо больше на истерику какую-то похоже или пъяный или наркотический бред. Кого и от кого он защищать собрался. Русских писателей от русского народа. Все что он перечислил это русское и именно все это русское будет уничтожено если у власти остануться молодчики с Майдана. "Революцию задумывают идеалисты, осуществляют - фанатики, а её плодами пользуются подлецы" (Отто фон Бисмарк) Единственные здравые мнения во всем этом мракобесии. Не было никогда такого государства Украина,отдельным государственным национально-культурным образованием она стала только при большевиках в составе СССР.Разве можно считать государственностью период ГВ,попытка создания гос-ти,но не гос-ть.Второй раз за век воспользовавшись распадом страны укр.националисты создали абсолютно искувственное гос-во.Разве Новороссия и Крым были исконно украинскими территориями?Самоопределились в 1991 по более чем искувственным границам УССР,потому и русских там такое кол-во оказалось.Про Крым вообще можно промолчать,украинским он при советах стал только и то только территориально,национальный состав населения п-ова это только подтверждает.Как не было никогда и украинского флота в Крыму и вообще не было.Был захват по праву сильного и при слабости русской власти нескольких кораблей в период революции и ГВ и получение по распилу нескольких кораблей в 1991 г.А матросы,береговые конторы форма и флаг -еще не есть наличие украинского флота.За 20 лет ничего своего не создали,пользуясь отхваченным по распилу.Такая же ситуация с вооружением армии.
Ратник: Полностью согласен с коллегой Барнаульцем. Руссское население наша страна уже прямо скажем сдала в Прибалтике и мы теперь только смотрим и охаем,когда проходят парады легионеров СС,запрещают ветеранам появляться с наградами,вводят статус неграждан,запрещают русский язык,сносят памятники освободителям.Ну давайте теперь будем смотреть как тоже самое будет на Украине (а оно будет-характер новой власти вполне отчетливый).Стоило только сказать,что войска будут введены такой вой поднялся.Абсолютно адекватный ответ русской власти на события. А запад давно пора послать подальше.
Войсковой старшина: iii пишет: Но я буду защищать свою Родину - Украину Не будет он ее защищать. Сейчас же от бандеровцев не защищает. Пермяк пишет: Бендеровцы Бандеровцы, если от первоисточника исходить - С.А. Бандеры Dr. Kaminsky пишет: боюсь, очень боюсь, что этой войны не избежать Не бойтесь. Грузии же "наваляли" и Абхазию спасли. А если сейчас Россия за своих и, вообще, за Украину не заступится, то она (Россия) следующей будет.
Ефрейторъ: barnaulets пишет: А украинские СМИ и вторящие им местные либероиды, развернувшие настоящую истерику по поводу "вторжения России" - это чья пропаганда? И у тех и у тех - много не правды. В конце марта будет референдум и пусть крымчане сами решают свою судьбу.
Ратник: На злобу дня. Если пропустить про большевизм (заменив его термином "фашизм") заметка РА почти столетней давности читается сегодня как свежая газета. Приветствие Верховному Правителю из Крыма. Внепартийное общество Крыма, под председательством профессора Дарюжинского, стремящееся к объединению России, борьбе с большевизмом и сепаратизмом и к воссозданию военной мощи России, просит передать Вам, верховному вождю русской армии и поборнику объединения Великой России, живейшее пожелание победоносного успеха. Русская армия,апрель 1919 г.
Алексей Елисеенко: Стыдно почему то. Мы кажемся пигмеями даже на фоне сталинских "неучей" середины прошлого века. Никакого возрождения уже не будет. Каждый живет в своем осколке и лишь его стремится сохранить. Увы.
Dr. Kaminsky: Алексей Елисеенко пишет: Стыдно почему то. вот именно, стыдно и больно. Ибо в гражданской войне ни победителей, ни героев по определению быть не может - ни с той, ни с другой стороны. Могут быть только проигравшие с обоих сторон. Остается только пожелать всем нам хорошо и глубоко знать ныне и впредь гражданскую войну ТОЛЬКО по книгам, архивным материалам, свидетельствам очевидцев и пр. и пр. - ту далекую и дай Бог, как пел Окуджава, чтобы она так и осталась "единственной гражданской...", ибо российское общество, на мой скромный взгляд, еще и от той 100-летней давности "смуты" не может до сих пор оправиться - куда же ему еще одна?... А вообще еще и жуть охватывает - особливо, когда в глаза бывшего полковника КГБ смотришь - ибо там ледяная и жестокая пустота. И понимаешь - этот пойдет по трупам к своей цели, и его никто не остановит, ибо его так учили в лучшей разведке мира. А с другой стороны - фанатики-националисты... А страдать будут, как всегда совершенно невинные люди с обоих сторон. Страшно...
Dr. Kaminsky: Извините, за рекламу стороннего ресурса, но не смог удержаться, уж больно к теме подходит: Обращение главы Православно-Патриотической организации Дата: 04.03.2014 Тема: Объявления Чёрной Сотни и журнала НАБАТ Обращение главы Православно-Патриотической организации "Чёрная Сотня" и редактора журнала "Православный Набат" Александра Робертовича Штильмарка к Президенту России Владимиру Владимировичу Путину Уважаемый Владимир Владимирович! Для начала в двух словах обозначу своё отношение к Вашей политике. Признаюсь, я никогда не голосовал за Вас и жёстко критиковал Ваши действия как во внешней, так и во внутренней политике. При этом никогда не призывал к бунтам и мятежам и выводил на чистую воду представителей российского "майдана", именуемого у нас "болотом", ибо хорошо себе представляю режиссёров, организаторов и реальные цели подобных людей и их действий. С ужасом и болью смотрел я на творящееся на Украине: на издевательства над милицией, на отрежиссированных бандитов, на позорное поведение бывших (формально настоящих) властей Украины. Но этот ужас сменился надеждой на то, что наша страна вступится за Русских и защитит их от озверевших от безнаказанности бандеровских бандитов. Вы не хуже меня понимаете, что любое народное движение обречено на провал, если не находит поддержки у сильных мира сего. Вот и сегодня мы увидели, что спущены Российские флаги на Юго-Востоке Украины, что вновь назначенные бандеровской хунтой руководители областей и городов быстро ликвидируют народные выступления, а мэр Харькова Кернес и вовсе приказал "очистить" площадь от народа, несмотря на то, что именно этот народ освободил администрацию области от майдановской шпаны, присланной на захват власти в Харькове. Недовольные произволом революционеров Русские люди, все честные люди Украины, остались без поддержки, без средств на ведение оппозиционной деятельности, без своих СМИ, а их лидеры стали мишенью для СБУ (сотрудники которых сейчас больше похожи на палачей ЧК времён Гражданской войны, чем на цивилизованных и грамотных сотрудников спецслужб, известным нам по временам послесталинского СССР) и отрядов бандеровцев. Их жизнь находится в реальной опасности, как и права Русских и русскоязычных граждан Украины. Спасти их от смерти, а Русских - от полурабского существования в бандеровской Украине способна лишь Россия и Вы лично - как её Президент и Верховный Главнокомандующий Российской Армии и Военно-Морского Флота. Низкий поклон Вам за помощь Крыму, но этого недостаточно! Миллионы Русских остались в Юго-Восточной Украине, они умоляют о помощи! Сейчас Вы получили уникальный шанс войти в историю России и в мировую историю как Правитель, который вернул России её былое величие и возвративший ей Российские земли, отторгнутые у неё в результате провокаций и политических игрищ. Неизвестно когда ещё, в какие времена народы Восточной и Южной Украины так дружно захотят вернуться в лоно Матери-России, как сейчас. Даже при Русских Царях трудно было присоединить к нашей стране такие огромные территории, которые сейчас буквально валяются у нас под ногами, и жители которых просят Россию о помощи. Русский народ простит Вам все грехи и ошибки, если Вы найдёте в себе смелость, мудрость и решительность и поможете нашему народу, которому грозит реальная опасность в условиях вновь созданного нацистского государства. Сделайте этот решительный шаг, а Русский народ и иные народы России Вам помогут и Вас поддержат. Помоги Вам Господь в святом деле спасения народов Украины! Бог в помощь!" Взято отсюда: http://www.sotnia.ru/index.php?name=News&op=printpage&sid=70
Dr. Kaminsky: Господа, я сам вообще-то не большой любитель попов-священников, равно как и наших местных пейсатых ортодоксов - и совершенно твердо убежден, что "религия - опиум для народа" и никакой добрый Боженька никому никогда не поможет, но... этот Штильмарк (очень "русская фамилия", однако - хотя оно в данном случае совсем неважно...) - он меня почему-то взял за живое, м.б. своей искренней болью?..
ГончаровЮ.И.: Это мнение, кстати из Львова.Вопрос назрел. Это должно было когда-то случиться. События в Крыму - это справедливая расплата Украины за свое отсутствие в течение 22 лет. 22 года Украина была временным явлением, и Юго-Восток терпел ее только потому, что всегда имел в Киеве свою власть. Украина для них чужая, а их предки всех чужих считали врагами. Итак, Крым искренен в своей украинофобии. Я уважаю искренность. Турчинов открыл Раду и объявил, что в парламенте стало на двух "регионалов" меньше. Тимошенко признала, что Украина сама не преодолеет российскую агрессию Минобороны России требует до 7 марта все войска, которые участвовали в учениях вернуться на базы. Это давно надо было сделать - избавиться тех граждан, которые 22 года мечтали о другом, соседнем государстве. Крымские события - это не путинская оккупация. Это - истинная форма народного волеизъявления против Украины. Я понимаю причины такого отношения и частично их разделяю. Украина последовательно топтала автономный статус, строй гиперцентрализированного монстра. Новая власть ничем не лучше - она вместо вводить децентрализацию, тоже мыслит категориями Януковича. "Крым наш!" - пафосно говорит Яценюк на Банковой, не понимая, что за эти слова в "нашем" Севастополе он точно получил бы пулю в лоб. Украина под дулом чужого автомата вплотную подошла к кардинальному выбору, который должна была добровольно сделать уже давно: или мы сбрасываем со своей лодки пророссийский балласт - или мы обречены на гражданскую войну. Борьба за Крым не предусматривает ни одного трофея даже в случае полной победы. Потому что Крым безвозвратно проиграно. С этим надо смириться и не делать из этого трагедии. Крым никогда не был и никогда не будет украинским. Точка. Крым - это земля крымских татар и россиян. Украинцы даже сейчас там в бешеном меньшинстве, да и то они полностью ассимилированы среди реципиентов ОРТ. Все украинские нормы (такие как один государственный язык, почитание освободительной борьбы, вступление в ЕС и т.д.) не могут быть реализованы в Крыму. И никогда этого не будет. Итак, призывы воевать за Крым я расцениваю как призывы вмешиваться в чужие дела. Назначать начальника крымской милиции сверху - это такое же надругательство, как назначать сверху Ирину Сех губернатором Львовщины. Задача Украины - гарантировать полную автономию Крыма. Более того, должен состояться крымский референдум. Не Киев, Львов и не Москва должны решать судьбу Крыма - это должны делать сами крымчане. Поэтому если большинство населения полуострова выскажется за выход из состава полулегитимной Украины - мы все должны признать результаты такого плебисцита и воспринять его результаты с уважением. Война за пребывание Крыма в составе Украины - это война против самого населения Крыма, которое этого не хочет. Поэтому я не могу считать победой для Украины насильственное удерживание в своем составе полуострова, который этого не хочет. Кто-то скажет, что на войне играть в демократию нельзя. Пусть так. Но эту войну начал не Путин - эту войну начали крупные украинские патриоты, зараженные болячкой в соборность и унитарность. Насильно мил не будешь. А мы заставляем Крым к любви с фашистами, экстремистами и террористами. И это насилование мы заворачиваем в сине-желтый флаг. То чего мы удивляемся количеству трицветов среди гражданского населения Крыма? Хотят отсоединяться - очень прошу. Но тогда электроэнергию, газ и другие ресурсы Украина будет поставлять Крыму по мировым ценам, а пересечение границы должно быть визовым. Хотите оздоравливаться в бандеровском Трускавце - собирайте справки для визы. Пророссийский Крым Украине не нужен. А он другим не будет никогда. Яценюк&Турчинов предлагают нам старую песенку про двойные стандарты. Я же настаиваю, что Крыму хватит уже сидеть на двух стульях. Мать вашу, сколько уже можно быть гражданами Украины - и на каждых выборах голосовать в интересах Кремля! В Крыму есть полтора миллионов избирателей. Они всегда голосуют одинаково - либо за коммунистов, либо за открытых украинофобов. Идем дальше. Если посчитать все области, где состоялись многочисленные акции в поддержку России - получим 10 млн избирателей. Это - треть всех избирателей в стране. Моделирую ситуацию: на каждых выборах вычитайте, пожалуйста, голоса Юго-Востока - и вы получите совершенно противоположные результаты. Я пойду дальше и скажу: если бы не Юго-Восток, то Украина уже давно была бы полноправным членом ЕС и НАТО, наслаждалась бы безвизовым режимом и осуществляла полномасштабные реформы. Извините за острое слово, но будем объективны: Юго-Восток - это и есть тот балласт, который все эти годы держал украинский корабль на прочном якоре и не давал двигаться вперед. Воевать сейчас за Юго-Восток - это воевать за перманентное стояние на месте. В своем большинстве Юго-Восток всегда будет пророссийским и забудьте про что-то другое. Более того - Революция спровоцировала мощную вспышку реваншизма, и его не удастся притушить даже назначением Коломойского или Таруты на должность губернаторов. Конечно, в знак идиотичной солидарности мы можем разговаривать на русском хоть целый год - однако для них мы все равно будем рускоговорящими бандеровцами. Реванш будет, его не может не быть. Этот реванш будет осуществлен руками Юго-Востока, которого больше. Без всяких намеков я скажу прямо: сейчас не мы должны выбирать, а они. Юго-Восток должен четко сказать, в составе какого государства хочет быть: в составе тоталитарного путинского - или украинского никакого. Хотя даже здесь я должен всех разочаровать: какой бы выбор не сделал Юго-Восток - все равно это не устроит тех украинцев, которым надоело барахтанье на месте и постоянное оглядыванье в восточном направлении. Иными словами: пока Юго-Восток в составе Украины и активно голосует на выборах - до тех пор вся Украина обречена на болото. Небесная сотня для них - это даже не статистическая погрешность, а просто невинная репетиция, которая одобрена праздничным вручением российского паспорта. Мы не можем сдать Крым - это попытка обмануть самих себя. Мы его уже давно сдали. И это не случилось вчера. Я считаю бессмысленной чью-нибудь вероятную смерть ради Юго-Востока в составе Украины. Геополитики пусть распинаются о жизненной необходимости морского побережья и так далее - я все это прекрасно понимаю. Но ни одна смерть украинского патриота не стоит доступа к морю, на котором будут наживаться известно кто. А умирать ради населения, которое не хочет быть в Украине - это полная бессмыслица. Поэтому мой призыв к Майдану, возможно, кого-то шокирует, но он будет таким: Юго-Восток, да свидания. Свою войну мы уже прошли, и Юго-Восток (в подавляющем большинстве) до последнего дня стоял в стороне. Насильственное удерживание Крыма в составе Украины гарантирует успешную контр-революцию (которая, собственно говоря, продолжается). Зачем организм, который только что получил исторический шанс на переломную очистку, - должен бороться за инфицированный орган? Чтобы через полгода получить нового президента, избранного на Востоке? Чтобы кормить беркутню с двумя паспортами и тысячами своих фанатов? Чтобы радоваться украинскому Крыму, который весь в трицветах? Мне постоянно говорят: там (не за морем и не за океаном, а ТАМ, на Восточной Украине) очень много наших патриотов, и мы не можем бросить их на произвол судьбы. Согласен. Если это правда и если ТАМ их много - то тем более, чего мы так волнуемся? Значит, нечего переживать, если ТАМ много наших патриотов. Если они есть и если их много, то они должны рискнуть своей жизнью так же, как рискнули своей жизнью наши ребята, когда восстали против режима, вооруженного до зубов. Дорогие наши восточные немцы, выйдите и рискните!!! Или, может, вы снова ждете, чтобы ребята из Галичины будут освобождать вас из-под кремлевского сапога? А тем временем... Право на самоопределение - это базовое право в международном праве. Напоминаю, Украина является членом-основателем ООН. Заметьте, понятием "территориальная целостность" всегда оперируют тоталитарные, антидемократические государства. Этим понятием они прикрывают болезненную боязнь смотреть правде в глаза. Вот как мы себе представляем урегулирование крымской проблемы? Завтра придут войска НАТО, прогонят русских - и крымский народ наденет вышиванки в знак солидарности с Галичиной? Или, может, Путин добровольно даст задний ход - и с завтрашнего дня крымчане перестанут голосовать за коммунистов, Колесниченко, Миримского и других "достойных"? Несмотря на свою зазомбированность, люди там умеют читать - в частности, предвыборную программу "Свободы", которая обещает ликвидировать автономию и превратить Крым в обычную область. А чего бы не пойти дальше - и не послать Ирину Фарион с лекциями «Язык как возобновление» по крымским деревням? А выступление Тягнибока на Яворине прокрутить по всех республиканских каналах. Добавляем сюда Сашу Белого с автоматом в руках. И весь Правый сектор, который будет вооружаться, чтобы помешать Крыму осуществить свою незапамятную мечту соединиться с Россией. Овидий писал: "Пусть воюют другие". Источник: Остап Дроздов
самарец: Dr. Kaminsky пишет: Смех и грех - больше половины "украинских генштабистов" мову так и не осилили... Подобная ситуация была в армии Грузинской демократической республики. Так генерал Квинтадзе в своих воспоминаниях указывает, что в начале 1918 года занимался тем, что заново учил грузинский язык и письменность. Dr. Kaminsky пишет: пейсатых ортодоксов "Засветились" они вчера в Киеве на Крещатике на торжественном возложении цветов приуроченному к приезду главы Госдепа США. В первых рядах были...
Dr. Kaminsky: самарец пишет: "Засветились" они вчера в Киеве на Крещатике на торжественном возложении цветов приуроченному к приезду главы Госдепа США. В первых рядах были... Да кто бы в этом сомневался... А знаете, что любопытно - среди ортодоксальных евреев очень много русскоговорящих, причем, говорящих по-русски без акцента. Голову даю на отсечение, что это - бывшие партийные и комсомольские лидеры
Oigen Pl: Об одной цитате, которую сейчас в искаженном виде и авторстве впопыхах множат (повторяя "опыт" с пресловутым " планом Даллеса"): "В начале 1888 года немецкий философ Эдуард Гартман опубликовал статью "Россия в Европе" ("Rußland in Europa". In: "Die Gegenwart", Berlin, №1, 1888), в которой предложил таким образом решить русский вопрос: "Финляндия была бы отдана Швеции, Бессарабия - Румынии, Эстляндия, Лифляндия и Курляндия вместе с Ковенской и Виленской губерниями преобразованы бы в самостоятельное Балтийское королевство, а речная область Днепра и Прута - в королевство Киевское. Швеция и Балтийское королевство получили бы гарантию их существования от Германии, а Румыния и королевство Киевское - от Австрии и вступили бы с этими государствами в военный союз, при котором их армии были бы в случае войны подчинены командованию стран-гарантов. В Польше снова вступили бы в силу права собственности раздела 1795 года с использованием стратегически целесообразных границ. На Балканском полуострове у Австрии были бы развязаны руки"" - http://labas.livejournal.com/1050646.html
Войсковой старшина: Dr. Kaminsky пишет: Штильмарк (очень "русская фамилия" Штильмарк из шведов. Фамилии у многих из нас не очень русские: Врангель, Каппель, Унгерн...
Dr. Kaminsky: Войсковой старшина пишет: Штильмарк из шведов Во как, а я думал - "из наших, из поляков из славян" ( Шутка, конечно. Но люблю очень Высоцкого, грешен) - в смысле, я думал, что - из немцев Войсковой старшина пишет: Фамилии у многих из нас не очень русские: Врангель, Каппель, Унгерн... хм, да уж... И при этом стали "гордостью" для солидной части россиян, ну, тех, кто "за белых". А те, что за "красных" - у них другие "герои"...
iii: но главное, что мне показалось заслуживающим внимания, не открывается сразу. Можно открыть сайт Каспарова, http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.kasparov.ru/. Надо вводить в адресную строку полный адрес, включая неактивированный хвост. А дальше (внизу) - "Выступление Людмилы Улицкой на Конгрессе интеллигенции "Против войны, самоизоляции России и реставрации тоталитаризма"... Надо же знать и другую точку зрения...
mollwitz: небольшая породия с отсылом австро-прусским войнам Фридриха Великого какбе намекает, что все не в первый раз под этим солнцем. "- Мы говорим на одном языке и будем понимать перехваченные донесения - и нам будет легко убивать австрийцев, а австрийцам нас! - Наши армии фактически вооружены одинаковым оружием и боеприпасами - нам будет легко убивать друг друга! - Мы все учились воевать по одинаковым уставам (перевод "Instruction fiir die Infanterie" на австрийский сути на изменил) - нам будет легко убивать австрийцев, а им нас! - Карты, документация, инструкции и пр. у нас фактически на одном языке - нам будет легко убивать друг-друга! - Нам будет легко допрашивать и пытать австрийских военнопленных, а им наших (нет языковых проблем)! - Нам будет легко убивать австрийских, а им нас - мы знаем местность, на которой будем убивать друг друга (я много ходил с друзьями по Силезским горам в турпоходы). - В темноте, при плохой координации между подразделениями, языковый фактор и похожесть формы и вооружения будет приводить к путанице и мы будет легко убивать, и своих, и австрийцев. А они столкнутся с такой же штукой (опыт Саксонии это показал). - В уличных боях, сцепившись в рукопашной, и вырывая кадыки зубами, мы с ними одинаково будем рычать: "Шаййзе!", а умирая, одинаково звать МУТЕР! - Зарывать во "времянки" и санитарные захоронения, наши похоронные команды будут одинаково друг друга. И на фанерных шпоновых табличках имена "врагов" и "своих" будут на одном языке. Важно будет после "победы", (кто бы не "победил, бля!"), не перепутать, над каким памятником какой флаг вывесить (в австрийской армии бойцов "Шмидтов", столько же, сколько в прусской). Как человек, который занимается перезахоронением наших солдат погибших в 1-й Силезской, я знаю, как сложно потом разобраться. В этой войне хоронить будет легко - везде будут НАШИ!!!!"
iii: Вы умышленно пропустили - "про техническую сторону нашей смерти" ? Это ведь очень существенно...
oleq_wr: Никто ни в кого стрелять не будет, а кто об этом говорит и повторяет - ПРОВОКАТОР. Читайте - Украинский Манифест "Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего что нас связывало с "ними" По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ? Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту? Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает. Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное… А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку…просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу? Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно? Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом? Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать. Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время? Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет. А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше? Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой. Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим! А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину. Разве не так? А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков? Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа. Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее? Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок? Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти. Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии. Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из Беркута? Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости? Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин ? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру? Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревем? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией? Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турков и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю! Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали? Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своем памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бендеру? По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жгут другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям. Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось? Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям" Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить. Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа. Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны. Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все. Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки. Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда. Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я - русский! Андрей Авраменко. Харьков". С уважением к сообществу.
Олег В: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qv97YeC563Y