Форум » ТрактирЪ » социально-бытовая мотивация в настроениях выпускников АГШ на службе в РККА » Ответить
социально-бытовая мотивация в настроениях выпускников АГШ на службе в РККА
Dr. Kaminsky: "Ага, ща. Побежал в архивы сканить специально для специалиста-исторека. Дождались бы сдачи вахты, сами бы и сходили, если так хочется знать." Пустые отговорки. Значит никаких документов вы по этому вопросу не видели отродясь... цитата: Это вы так хотите видеть, я делаю с точностью до наоборот: обнаружение нескольких десятков личных писем генштабистов в РГВА с прошением удобных должностей по генштабу в т. ч. и заставило меня прийти к тем выводам, к которым я пришел. "Доктор настолько суров, что даже не понял, что фактически подтвердил обвинение - на основании десятка писем сформулировал общее мнение: такое для вменяемого исследователя неприемлемо". Никакого обвинения я не подтвердил - это вы предпочитаете не замечать то, что вам видеть не хочется. Кроме анализа десятков писем, мною был проделан по персональный анализ служебной занятости для нескольких сотен выпускников АГШ (это я уже сказал здесь выше - но вы, как "умеющий читать весь текст", видимо, решили сказанное мной просто проигнорировать) - тяжеленная и кропотливая работа. Т.е. точнее сказать, анализ осуществлялся по двум параллельным плоскостям - с одной стороны претензии генштабистов на должности, с другой - как эти претензии ведомство Троцкого смогло удовлетворить. "так я все в очерке объяснил - по-моему все доступно и ясно" Да ничего вы там не объяснили, повторяли старый бред про якобы отсутствие источников. Это не "бред" и не "якобы" - вопрос лишь в том, что вы ДЕЙТВИТЕЛЬНО ХОТИТЕ ВИДЕТЬ, а на что сознательно закрываете глаза. цитата: Я изучил естественно не все дуэты, но многие - об этом в книге есть целая глава = 50 на 50. За несколько недель работы в архивах? Или вы и временем управлять умеете? В общей сложности - за полгода реального посещения архивов + ксероксы на сотни долларов - причем, исключительно и строго по теме, а не в "разбродь" по всем темам Гражд. войны, как делают некоторые "ведущие специалисты" цитата: настроения в "дуэтах" зависело не в послед. очередь от личных взаимоотношений между геншабистами и комиссарами. Вы еще скажите, что отношения в армии не должны регулироваться уставами, ведь есть личные взаимоотношения. Что эти ваши личные взаимоотношения меняют в целом? Что с того, что в половине случаев комиссары были шляпами - в другой половине ведь от них офицерам приходилось по полной программе. Я ничего не говорил про уставы - ясно-понятно, что без их соблюдения ни одна армия не может существовать. Только комиссарский "надзор" - здесь ни при чем! Ибо комиссаров ставили рядом с генштабистами (кроме цели ведения политико-воспитательной работы) - еще и для именно НЕФОРМАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ. А вот это-то общение как раз и зависело не в последнюю очередь от взаимных отношений в дуэте "генштабист-комиссар" цитата: Я же сказал - ТРОЦКИЙ БЫЛ ДВУЛИКИМ ЯНУСОМ - официально провозглашал одно, на деле делал совсем другое. Провозглашение заложничества - не более, чем ДЕКЛАРАЦИЯ. По крайней мере, ни одного известного мне генштабиста никто из родственников в заложниках не был. Да и другие ученые пока что не нашли реальные факты заложничества. "Я, в отличие от истореков с автостоянки, текст читаю полностью. И вижу, что там написано. А из текста отлично видно, что намерение стало декларацией по независящим от Троцкого обстоятельствам, потому что требовал он его ввести не раз и не два, и совершенно серьезно." Вы можете меня называть, как вам вздумается (и как позволяет вам ваше недюжинное воспитание), только сути дела это не меняет: я устал повторять - СМОТРИТЕ НЕ НА ДЕКЛАРАЦИИ ТРОЦКОГО, А НА ЕГО ДЕЛА. Именно дела Троцкого выявляют реальное отношение Председателя РВСР к генштабистам РККА
санников: Дальне-Восточный Путь № 179-1922
Сибирецъ: Бытовая это самая главная мотивация у большинства Доктор во многом был прав. Просто манера его общения и поведения от него всех отталкивает. В качестве лирического отступления : Я недавно, например, прочитал воспоминания советского лётчика времен ВОВ, ГСС Емельяненко. Он сначала был музыкантом, а потом пошёл в лётчики, в 30 каком то году. Мотивация была простая - будучи музыкантом и композитором, ему приходилось постоянно голодать из за низкой оплаты, а лётчикам платили хорошо.
Сибирецъ: Полковник Генерального штаба Евгений Эдуардович МЕССНЕР: «Через месяц откуда-то взявшийся гетманский генерал Колодий созвал нас, офицеров, и объявил, что дивизия украинизируется и входит в состав гетманского корпуса со Штабом в Одессе. Он не дал объяснения, почему Одесса стала частью Украины, когда Новороссия никогда Малороссии не принадлежала. Я заявил Колодию, что украинизироваться не желаю, покинул собрание офицеров, растерявшихся от слов Колодия: украинизироваться никому не хотелось, но жить без жалованья было уже невмочь».
Sibirak: Да, интересно...
Сибирецъ: Также в документах ЧК мне попался документ, доклад об антисоветском подполье времен первой советской власти в Сибири. Суть в том, что докладчик указал, что идея антибольшевистской подпольной организации вызвала поддержку и интерес, но многие офицеры были озабочены жалованьем - работа в подполье требует времени и сил, а кто будет оплачивать, им надо содержать семьи. Пожалуй, в частности поэтому среди лидеров антибольшевистского сопротивления мы видим много молодых и не семейных офицеров
полная версия страницы