Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история » Ответить
Ляпы, или как искажается история
Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.
Ратник: Новоалтаец пишет: И шеврон не с той стороны... А по-моему по приказу №3 от 17 июня 1918 г по войскам Восточно-Сибирского ВО как раз на правой руке выше локтя.Просто на известном фото Пепеляева у него угол на левом рукаве нашит... Сибирецъ пишет: Форма - переделка из РККА-шной. Да,гимнастерка обр. 1944 года...
Tasei1919: http://www.tuvaonline.ru/2012/01/02/127-let-so-dnya-rozhdeniya-krasnogo-partizana-petra-schetinkina-imya-kotorogo-nosit-ulica-kyzyla.html
Kraeved63: Oigen Pl пишет: О том как КаландарИшвили стал КаландарАшвили - http://www.zimadm.ru/qa/2204.html barnaulets пишет: Хорошо, что не "Карандашвили", как его именовали белые мемуаристы, например тот же А. И. Камбалин и др. К слову сказать, Нестора Александровича не только белые мемуаристы именовали "Карандашвили". Так в книге В. Е. Кожевина "Легендарный партизан Сибири" опубликовано Удостоверение за подписью Матиясевича, выданное Командующему корейскими частями КАРАНДАШВИЛИ. Предлагаю вашему вниманию скан из этой книги. Качество, конечно, отвратительное, но фамилию разобрать можно: (В. Е. Кожевин "Легендарный партизан Сибири". Улан-Удэ. 1967 г., стр.156). Но, пожалуй, самое оригинальное написание фамилии Нестора Александровича мы находим в "Сборнике лиц, награжденных орденом Красного Знамени и почетным революционным оружием" - Каландаршивилли! ("Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени и почетным революционным оружием". Государственное военное издательство. Москва. 1926 год).
Oigen Pl: На сайте Кировского района: ГРОМОВ (МАМОНТОВ) ИГНАТИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Командир партизанского корпуса, почетный гражданин города. Принимал участие в революционном движении. В 1905 году, спасаясь от ареста, бежал на Алтай. В 1917 году боролся за установление Советской власти в Каменском уезде, где стал председателем уездного Совета, вступил в члены РКП(б). В 1919 году командовал корпусом партизанской армии. Награжден орденом Ленина, Красного Знамени, медалями. С 1921 года он заместитель председателя Новониколаевского губисполкома, член губкома РКП(б), неоднократно избирался депутатом областного Совета, членом ВЦИК и ЦИК СССР. В 1942 году во главе группы сибирских партизан - участников гражданской войны - перешел линию фронта и сражался в отряде К. Заслова, где делился опытом с партизанами Белоруссии. - http://kirov.websib.ru/history/street/gromov.htm
Штабс-капитан: Tasei1919 пишет: http://www.tuvaonline.ru/2012/01/02/127-let-so-dnya-rozhdeniya-krasnogo-partizana-petra-schetinkina-imya-kotorogo-nosit-ulica-kyzyla.html Действительно, товарищи тувинцы отжигают. столько бреда в одной статье
Oigen Pl: "V армия 31 декабря освободила Уфу и затем Бийск. Освобождение Уфы позволило вести наступление на Оренбург."- Е.А. Чапаева "Мой неизвестный Чапаев". Дальше в той же книге вообще треш: "ИТАК, ЛЁТЧИКИ... О них, именно о них и надо сказать особо. То, что они были предателями, стало понятно уже тогда, 4 сентября 1919 года. Но мало кто мог предположить, что ими руководствовало... Думаете, невероятная любовь к отрекшемуся царю Николаю? Или лютая ненависть к большевикам? ОШИБАЕТЕСЬ!!! Все намного прозаичнее — ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ... При том очень большие. 25 тысяч золотом... Да, за голову Чапаева, живую или мертвую, давали именно столько... Летчиков было четверо. Позволю себе назвать фамилии только тех, кто погиб, как и Чапаев, 5 сентября 1919 года. Это — Сладковский и Садовский. А оставшиеся в живых, то есть 2 летчика, разделили полученный барыш и прекрасно устроились в светлом будущем. И все же непонятно устроен человек. Пройдет совсем немного времени, наступят пороховые сороковые годы, и два предателя в гражданскую станут героями Советского Союза в Отечественную... Но и это не все. Они займут ответственные посты в правительстве и всю свою жизнь будут «прикрывать» тему о гражданской войне и особенно о Чапаеве. Наверное, им было стыдно..." Та же "версия" в другом изложении: "...Эти сведения — от моей бабушки, которая много-много лет копалась в архивах. Более того, она с этими предателями разговаривала лично. Они же, между прочим, деньги-то получили. «Почему вы его предали?»,— спрашивала она. Но там сложилась такая ситуация: те, кто был предателем в Гражданскую, стали Героями Советского Союза в Отечественную и заняли невероятные посты в правительстве! — Фамилии этих людей, надеюсь, известны? — Известны, но я их не обнародую. Потому что живы их родственники. А я не хочу конфликта. — То есть эта книга так и не была издана? — Она была издана, но уже при других условиях и очень маленьким тиражом. И я решила сделать свою, самую честную книгу, которую назвала «Мой неизвестный Чапаев». Там я говорю в том числе о тех, кто причастен к его гибели. Это четыре лётчика. Я называю двух, которых убили сразу же. Это Садовский и Сладковский. По одной из версий, их убил Пётр Исаев, тот самый Петька. Одного задушил, другого пристрелил. — Это были красные лётчики? — Это не были красные лётчики, но летали как красные. На самом деле они были ставленниками Антанты." - http://www.promegalit.ru/publics.php?id=1541 Деньги чапаевскому летчику действительны были выданы. Но гораздо позже и за угон от белых: "Когда в ночь на 5 сентября казаки внезапным налетом заняли Лбищенск, там находились приданные чапаевской дивизии два «Ньюпора» и «Сопвич» с летчиками Бейером, Коваленко и Железновым, мотористом Жердиным и летнабом Олехновичем. Коваленко погиб в перестрелке, остальные попали в плен. Тем же утром в Лбищенске приземлился летчик Артамонов, посланный из штаба армии с пакетом к Чапаеву. В штабе еще не знали, что адресат уже погиб, а город захвачен белогвардейцами... Все пленные авиаторы согласились служить в колчаковской армии. Было ли это решение добровольным или оно диктовалось простым стремлением выжить, можно только догадываться. Однако вернемся к фактам. 14 ноября летчику Железнову, до этого исправно служившему в уральском казачьем авиаотряде, поручили пригнать аэроплан из ремонта. И Железнов действительно пригнал самолет, но не на казачий, а на советский аэродром! Олехнович и Жердин также совершили попытку перелететь через линию фронта, но из-за неумения управлять самолетом потерпели аварию на взлете. При этом Олехнович сломал ногу и не мог передвигаться. Он приказал Жердину спасаться в одиночку, а сам снял с крепления турельный пулемет, дал очередь по набегавшим казакам, после чего – застрелился. Жердин сумел пешком дойти до красноармейских позиций и рассказать об этом драматическом эпизоде. Раньше в советской литературе поступки Железнова, Жердина и Олехновича объяснялись беззаветной преданностью пролетарской идее. Возможно, так оно и было. Правда, немного смущает то, что побег Железнова случился лишь в середине ноября, когда окончательный разгром колчаковцев уже ни у кого не вызывал сомнений. Кстати, за свой перелет он получил от большевиков награду – 3000 рублей. " - М. Хайрулин "Военлеты погибшей империи. Авиация в Гражданской войне".
Oigen Pl: Е.А. Чапаева ("Мой неизвестный Чапаев") пишет: Пройдет совсем немного времени, наступят пороховые сороковые годы, и два предателя в гражданскую станут героями Советского Союза в Отечественную... Но и это не все. Они займут ответственные посты в правительстве и всю свою жизнь будут «прикрывать» тему о гражданской войне и особенно о Чапаеве. Надо ли уточнять, что среди летчиков, служивших при 25-й сд на самолетах звена 26-го авиаотряда ("Сопвич" № 7035 и "Ньюпор-23" № 4276*) и на самолетах звена 30-го развед. авиаотряда ("Ньюпор-24бис" № 5089 и "Ньюпор-17" № 1824), никто не стал Героем Советского Союза в Великую Отечественную войну? (И уж тем более никто из них не занял "ответственные посты в правительстве"). О подробностях биографии Г.П. Артамонова, С.В. фон Бейера, И.С. Железнова, о погибшем в бою в Лбищенске А.И. Коваленко можно прочесть в исследовании М.А. Хайрулина и В.С. Пешкова - http://www.dk1868.ru/history/sablin/avia.htm * На этом же самом самолете 12 ноября 1919 г. Железнов И.С. и вернулся к красным.
Oigen Pl: На месяц раньше, чем 10 апреля (90-летия событий в Катанде 10.04.1922), появилась публикация о об А.П. Кайгородове. Она заканчивается вот такой вот примечательной фразой: "В этом бою Кайгородов был тяжело ранен, после чего командир чоновцев Иван Долгих, взяв есаула за чуб, отрубил ему голову." - http://bankfax.ru/page.php?pg=82411 Между тем еще к 1974 году окончательно выяснилось, что А.П. Кайгородова убил старшина 2-го эскадрона 3-го Бийского кавдивизиона ЧОН П.П. Михайлов: Рядом с ним значится имя старшины 2-го эскадрона 3-го кавдивизиона т. Михайлова, который представлен к награде «за захват в плен самого Кайгородова», скончавшегося от ран, нанесенных ему т. Михайловым «при попытке к бегству». Вот как! Значит Кайгородова убил Михайлов? А ведь Сергей Петрович, который сам принимал участие в разгроме банд, утверждает, что это сделал И. И. Долгих. Где же истина? И что это за личность Михайлов? Есть ли о нем еще какие-то сведения в «деле»? Оказывается, есть. Но довольно печальные. Это тоже приказ Частям особого назначения Алтайской губернии. Он сообщает о том, что старшина 2-го эскадрона т. Михайлов, награжденный РВС войск Сибири в апреле 1922 года орденом Красного Знамени, 17 мая 1922 года в районе села Солонешное пал смертью храбрых от рук убийц банды Колесникова и оставлен навсегда в списках ЧОН. Приказ подписан 20 июня 1922 года. Это - последний документ, хранящийся в папке с заглавием "Автобиография И. И. Долгих". - на стр. 59 в книге Леонида Васильевича Решетникова "Четыре стороны света", Москва, "Воениздат", 1974 (тир. 65000). Более "наукообразная" информация о награждении П.П. Михайлова появилась в 1973 году в Сибири - только номер эскадрона другой: Начальник 1-го истребительного отряда ЧОН И.И. Долгих за разром основоного отряда банды Кайгородова в д. Катанда и старшина 3-го эскадрона 3-го Бийского кавдивизиона ЧОН т. Михайлов... - на стр. 265 в книге Ивана Абрамовича Абраменко "Коммунистические формирования - части особого назначения (ЧОН) Западной Сибири, 1920-1924 гг.", изд. Томского ун-та, 1973. В.Ф. Гришаев назвал ("За чистую советскую власть…", Барнаул, 2001) старшину Михайлова "Тихоном" (расшифровав так сокращение "т."/"товарищ"?): Небольшая группа чоновцев во главе со старшиной 2-го эскадрона Тихоном Михайловым продвигалась к дому вдовы Масловой, у которой, по словам старика Коробова, остановился Кайгородов. На группу была возложена задача, взять его живым или мертвым. Вот и этот дом, ничем не приметный среди других. Чоновцы начали окружать его. В это время на низкое крыльцо выскочил рослый человек во всем кожаном, крикнул властным голосом: - Что за стрельба? С ума посходили, дьяволы! - Ты кто такой? – спросил Михайлов. - Сдурел? Я Кайгородов. - Тебя-то нам и надо. Грохнул выстрел. Кайгородов схватился за грудь. Прежде чем он скрылся за дверью, Михайлов успел выстрелить второй раз. И кинулся к двери. За ним ворвались в дом Пастухов, Килин, Рудаков, Попов. Снаружи на охране остались Бородкин, Чеканцев и Печуркин Илья (он потом и назвал все эти фамилии). Вскоре дверь открылась, показался Михайлов, тащивший волоком, вместе с другими ченовцами, Кайгородова. -Тяжелый черт, - ругнулся запыхавшийся Михайлов. – В подпол сигануть успел, оттуда уже мертвого вытащили. Должно отравился, вон какая пена изо рта. С Кайгородова сняли коричневую кожаную куртку, такие же штаны, сапоги, бросили, полуголого в розвальни и повезли к Долгих.
Унтер: Года три назад общался с жительницей Бийска, перешагнувшей вековой рубеж своей жизни. Она в детстве жила в Катанде и помнила события 1922 г. Ей тогда было лет 13-14. Как происходил сам бой она не видела, мать укрыла ее с сестрами в погребе. А после окончания боя красные велели собрать жителей. И эта бабушка видела, как Кайгородова вытащили из дома, у него шла пена изо рта. И именно Долгих "взяв есаула за чуб, отрубил ему голову". Она хорошо запомнила, что это сделал Долгих. Жители села долго вспоминали этот эпизод и называли его фамилию. А спустя какое-то время этот Долгих наведался обратно в Катанду. Что его влекло туда? Это уже другой вопрос... И эта бабушка хорошо помнит, как зарубили пленных на глазах малых и старых жителей села, как им давали перед казнью покурить, как они медленно курили и как им затем, подойдя с боку, били шашкой по шее... И еще. Сельчане говорили, что есаул отравился в подполье, в котором укрылся от красных, хватив какого-то яду... Хотите верьте, хотите нет...
Oigen Pl: Тогда значит Долгих и не такой уж был плохой "боевой товарищ" (в сравнении с барнаульским эпизодом 1918 года) - решил, видимо, сгоряча по-братски поделиться славой (и наградой). А когда второй представленный к награде погиб, то этот широкий жест и упоминание т. Михайлова отпали сами собой. Вот здесь, возможно, тот самый т. Михайлов - как награжденный (но в 1925 г.): "Михайлов: Старшина эскадрона: Прик.РВСР № 107: 1925 г." - http://kdkv.narod.ru/WW1/Spis-BKZ-12M.html Перешагнувшие вековой рубеж зачастую вспоминают как "видели" тех, кто умер еще до их рождения. Например, каменская долгожительница "даже видела живым самого Андрияна Винокурова" (умершего за два года до ее рождения) - http://www.amic.ru/news/153045/
Oigen Pl: Oigen Pl пишет: Перешагнувшие вековой рубеж зачастую вспоминают как "видели" тех, кто умер еще до их рождения. Например, каменская долгожительница "даже видела живым самого Андрияна Винокурова" (умершего за два года до ее рождения) - http://www.amic.ru/news/153045/ В связи с этим - еще один ляп из "хита" детской литературы: "Артемка взял газету, трудно, почти по складам, стал читать: - "Каменская мысль". Девятого мая тысяча девятьсот девятнадцатого года"... - Ну-ну, - поторопил Лагожа. - Нам все одно: мысль она или не мысль. Ты сообчение ищи. Артемка читал вслух заголовки: - "Молебен в честь верховного правителя России адмирала Колчака"... - За здравие, значит, - уточнил Лагожа. - Штоб жил и царствовал... Дальше, Темушка. - "Купец первой гильдии Винокуров дал обед госпо-дам офицерам"... Дед даже крякнул. - Гуляет наш Адриан Ильич. Любит похороводить. Са-могон, поди, рекой лился... - Помолчал, вздохнул. - Пущай гуляет, коли деньги есть... Ну, про что там еще? Артемка перелистнул газету, прочел несколько заголов-ков, пока не наткнулся на резкие, тревожные слова, напеча-танные жирными буквами. - "Побег преступников"... " - http://samlib.ru/w/wiktor_s_s/orlenk.shtml Дедушка из этой повести перепутал здравствующего в 1919 году наследника Андриана Винокурова с ним самим (умершим в 1909 году).
Oigen Pl: Вот еще - "художественные переосмысления": Героический поход Долгих ждал художников слова и кисти. Первым отозвался талантливый живописец, знаток Алтая Иван Иванович Тютиков. Он запечатлел на полотне трагический момент первого спуска, когда командир был вынужден считать до трех. В тридцатые годы детская писательница Клеопатра Гайлит, жена командующего войсками Сибирского военного округа Яна Гайлита, написала для детей повесть об этом беспримерном походе. Тогда же Владимир Зазубрин опубликовал в «Новом мире» первую книгу романа «Горы» и в нем вывел Кайгородова под фамилией Огородова. Между прочим, написал и о том, что голову бандита везли по горным деревням. Это встретило резкую критику. Помнится, Федор Панферов писал в центральной прессе, что такое могло быть только во времена Тамерлана. А вот у Горького эпизод с головой бандита не вызывал сомнения. После прочтения корректуры романа «Горы» с критическими замечаниями на полях Алексей Максимович обратился к начальнику Главлита Борису Волину: «Очень прошу Вас оставить на 15-й стр. сцену с головой бандита, как чрезвычайно ценную эпическую деталь» . «Роман же этот, — продолжал Горький, я ценю весьма высоко... вместе с книгой Шолохова это — весьма удачный шаг вперед нашей литературы». - А. Коптелов "Дни и годы" - http://www.sibogni.ru/archive/5/253 Более точная цитата из Горького: Подробней о натурализме деталей и целомудрии искусства он скажет в письме к Б. М. Волину: «Но я — очень прошу Вас оставить на 15-й стр. сцену с головой бандита как чрезвычайно ценную эпическую деталь. Такой же эпический смысл и характер имеют и диалоги на стр. 18-19-21. Их «эротизм» совершенно необходим, ибо он — в плане романа, как один из его смыслов, и дальше будет сопоставлен с «медвежьей свадьбой» — с половым актом зверей. Автор смягчит эти места - я прошу его, - но исключать их невозможно, они необходимы как существенная часть социально-культурной педагогики романа»" - на стр. 220 в книге Николая Николаевича Яновского "Писатели Сибири (избранные статьи)", "Современник", 1988
самарец: Унтер пишет: И именно Долгих "взяв есаула за чуб, отрубил ему голову". Прям заплечных дел мастер времён Петра Алексеевича. Если это действительно было, то рубил он топором, ибо рубить шашкой держа голову другой рукой невозможно.
Новоалтаец: самарец пишет: Если это действительно было, то рубил он топором, ибо рубить шашкой держа голову другой рукой невозможно. А топором возможно? :)
самарец: Топором возможно, если не в один, то в несколько ударов. А для работы с шашкой необходимо расстояние, так как необходимо "рубать с оттягом".
Унтер: Да какая разница чем отрубил - топором али шашкой. Главное, что это сделал, вероятнее всего, Долгих...
самарец: Да в том то и дело, что взятых в плен зарубили шашками. А про Кайгородова история умалчивает... Ведь сначала его телу голову отрубили, а потом казнили чинов его отряда. По идее основные данные по началу этой экзекуции должны были более запомниться (расчленение тела Кайгородова), чем казнь остальных. Психология человека....
Oigen Pl: Итог: никем и никогда особо неоспариваемый факт того, что у мертвого Кайгородова Долгих отсек голову, в публикациях последних лет начал трансформироваться в отсечение головы у тяжело раненного.
самарец: Нашёл сегодня в сети информацию по Ачинскому конно-партизанскому отряду, что знамя (штандарт) отряда было белого цвета (полотнище) с избраженным на нём чёрным черепом. Автор источник не указывает. Так и пойдёт это теперь по "гулять" по сайтам...
Ратник: самарец пишет: Нашёл сегодня в сети информацию по Ачинскому конно-партизанскому отряду, что знамя (штандарт) отряда было белого цвета (полотнище) с избраженным на нём чёрным черепом. Автор источник не указывает. Так и пойдёт это теперь по "гулять" по сайтам... Все точно.Это информация из эмигрантского журнала "Часовой" 1931 года-единственной статьи по АКПО.
полная версия страницы