Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история » Ответить
Ляпы, или как искажается история
Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.
Сибирецъ: Я сей фильм посмотрел - так получилось. Не сначала. И не совсем до конца. Спасибо, коллеги, теперь буду знать, кто автор. Бред полнейший, и дело даже не в истрических ляпах
Oigen Pl: ПРО КРЕЙСЕР "КЕНТ", КАНОНЕРСКУЮ ЛОДКУ "КЕНТ" И ОДНОИМЕННОЕ АНГЛИЙСКОЕ ГРАФСТВО Чего только не нафантазируют сейчас некоторые авторы - иногда просто из-за того, что пользуются сканированными текстами старых изданий, в которых "потеряны" кавычки. Как, например, в слове "Кент". Сравните: "3 января 1919 г. крейсер «Суффолк», стоявший во Владивостокской гавани, сменил однотипный крейсер «Кент». В феврале 1919 г. капитан Вольф-Меррей, состоявший в союзной морской миссии при адмирале Колчаке, предложил установить орудия бронепоезда на судах Камской флотилии, начинавшей формироваться в Перми. Адмиралтейство дало согласие при условии, что для расчетов найдется достаточно добровольцев из числа солдат роты морской пехоты крейсера «Кент». Командование белой Камской флотилии выделило англичанам колесный пароход «Медведь» и баржу. «Медведь» был обращен в канонерскую лодку «Кент», а баржа — в плавбатарею «Суффолк». Тумбы от 12-фунтовых британских пушек остались где-то в Сибири, поэтому в Перми к ним по чертежам лейтенанта Вадима Макарова изготовили новые тумбы. Британской плавбатарее был придан буксирный пароход. «Кент» и «Суффолк» участвовали в нескольких боях с красной флотилией. 25—26 июня 1919 г. орудия с «Кента» и «Суффолка» были переставлены на железнодорожные платформы, а оба судна затоплены близ Перми. А через месяц, 26 июля, новый морской министр Уолтер Лонг отдал приказ об эвакуации отряда Вольф-Меррея из Сибири. На этом участие англичане в боевых действиях закончилось." - А.Б. Широкорад "Англия: ни мира, ни войны", 2011. "Когда же в Омск по железной дороге прибыли 20 британских орудий и долгожданные снаряды к 4-дюймовым орудиям, командование решило довооружить британскими орудиями «Зайсон» и 2-й дивизион, установив на его суда четыре дополнительных орудия. Оставшуюся британскую артиллерию распределили между прочими судами флотилии. Так, на «Катунь» и «Алтай» моряки установили два британских орудия, прибывшие в Россию сложными путями из английского графства Кент. Их установили на носу судна и дополнили 3-х дюймовыми орудиями на корме." - О.Г. Гончаренко "Последние битвы императорского флота", 2011.
Oigen Pl: Почувствуйте еще одну разницу: 1) "По постановлению Совнаркома, подписанному Лениным 20 июля 1920 года, Алтайская губерния должна была сдать 31 миллион пудов хлеба и много другой продукции. Несмотря на репрессии, к весне следующего года удалось изъять только 20 миллионов пудов" - http://alt-srn.ru/story/1-latests-news/1370-grajdanskya-voina-na-altae.html 2) "20 июля 1920 года Ленин подписал постановление Совнаркома, по которому Алтайская губерния должна была сдать 31 миллион пудов хлеба и другой сельскохозяйственной продукции. Но сдавать было некому и нечего. Советская власть, как всегда, прибегла к репрессиям. Несмотря на порку и расстрелы, к весне следующего года большевики смогли изъять у подвластного населения только 20 миллионов пудов сельскохозяйственной продукции." - http://oblprint.ru/images/books/litvinov_-_2_tom_2.pdf Хотя во втором источнике садомазохистские добавки про порку бледнеют перед таким перлом г-на Литвинова в 1-м томе его "исследования": "Если сказать кратко, то ВЧК – сатанинская организация, предназначенная для принесения массовых жертв Черным силам Космоса." - http://oblprint.ru/images/books/litvinov_1_tom_osnovnoj.pdf
Oigen Pl: "Началась война. Святыню решили эвакуировать в Барнаул. Сопровождать мумию должен был академик Збарский. С ним ехали жена и малолетний Лева. Им было предоставлено отдельное купе." - на стр. 209 в т. 4 собрания сочинений С.Д. Довлатова (с/с - 2002 года издания). У этого ляпа - путаницы Барнаула с Тюменью - теперь будет еще более растиражированная история - вот в этой книге: Между тем автору нового издания не надо было далеко ходить, чтобы убедиться в эвакуации мавзолея в Тюмень в годы войны. В те годы, когда В. Токмаков трудился в газете "Алтайская правда", там была публикация о коменданте мавзолея - бывшем партизане с Алтая - http://www.ap.altairegion.ru/107-03/5.html
Сибирецъ: Побывал я в Музее истории СибВО в Новосибирске. Кошмар. Выложенные реконструкции униформы - полная фантазия, при чем выполнена в плохом качестве. Копия солдатского Георгия подписана как Орден Св. Георгия. Современная фуражка обклеенная тонкими полосками из сукна в качестве выпушек с современной же кокардой. Советская гимнастерка из двунитки, изображающая гимнастерку РИА, с фантастическими погонами фельдфебеля- шифровка как до русско-японской войны, цвет погон как в годы РИА, при этом форма погона шестиугольная, а нашивка ярко-красная, как в 50-е годы в СА. Реконструкция формы сибирского казака времен ПМВ - современное изделие для ряженных казачков. Рассказывают посетителям сказку, типа того что М. Бочкарёва - землячка новосибирцев. Нда уж. Фотки будут позже)
Oigen Pl: Экспозиция из Новосибирска теперь гастролирует по области - http://vk.com/wall-40686854?own=1&offset=40 *** Биография кинодеятеля из Голливуда - с упоминанием не только австрийской императрицы "Сисси", царской семьи в Екатеринбурге, но и Колчака и некоего "генерала Милана Стефанича из французской армии": His real-life story rather more noteworthy than any of the films he directed and/or produced, Alexis Thurn-Taxis was the American-born son of Alexander Prince of Thurn and Taxis, a nephew of the slain Empress Elizabeth of Austria. A former chief of staff for General Milan Stefanic of the French army, the young Thurn-Taxis later became an aide to White Russian Admiral Kolchak and was among the first to enter Ekaterinburg in Russian Siberia in order to obtain facts relating to the slaughter there of the Russian Imperial family. He later testified about the murders before the Overman U.S. Senate Committee on Russian Affairs. Leaving an eventful military life behind, Thurn-Taxis entered films with Universal in the 1920s with the help of director Rex Ingram who, according to Thurn-Taxis, had been "a classmate at Yale." Changing his billing to the more American sounding Cliff Wheeler, the former military officer went on to produce such Broadway shows as Sweetheart Shop and It's Up to You and helmed New York-lensed screen melodramas for low-budget Excellent Pictures: A Bit of Heaven (1928), Making the Varsity (1928), and The Prince of Hearts (1929). He left New York after the changeover to sound in favor of Europe and a series of Fritz Kreisler musicals, but was forced to return to the U.S. for political reasons in 1937, returning also to his original name. As Alexis Thurn-Taxis, the former Cliff Wheeler went on to direct for both Universal and Columbia before landing as an associate producer with low-budget company PRC. Under either of his monikers, Thurn-Taxis made genre films that turned a profit but rarely, if ever, offered anything out of the ordinary, much less reflected his own very eventful life. He died at the Motion Picture Country House and Hospital in Woodland Hills, CA. ~ Hans J. Wollstein, Rovi - http://www.answers.com/topic/alexis-thurn-taxis
М. Вебер: Oigen Pl пишет: некоего "генерала Милана Стефанича из французской армии Он не Стефанич, а Штефаник - вполне реальный чехословацкий генерал, они все считались на французской службе, пока не создали своё государство после окончания войны http://ru.wikipedia.org/wiki/Штефаник,_Милан_Растислав
Oigen Pl: Оказывается Хакасию можно запросто "объединить" теперь с Алтаем (как планировалось однажды давно) - вот в этом издании: "Такой отряд ЧОН на Алтае возглавлял и будущий детский писатель Аркадий Гайдар. Именно им он командовал в свои юные шестнадцать лет, а не полком, как любили говорить в свое время советским школьникам, упрекая их в изнеженности и инфантильности. Причем Гайдар, гонявшийся по алтайским лесам за бандой атамана Соловьева, за излишнюю жестокость и бессудные расстрелы нескольких арестованных по подозрению в связях с соловьевцами позднее даже отстранен от командования отрядом, и по поводу его деятельности на Алтае сами чекисты некоторое время вели следствие. Эти походы Алтайского ЧОНа позднее вспоминал сам классик детской литературы Советского Союза, когда писал в своем дневнике: «Снились люди, убитые мной в юности». И именно эти всплывшие в перестроечные годы в архивах факты позднее позволили развенчать глянцевый культ «отца Тимура и его команды» в книгах, подобных «Соленому озеру» Владимира Солоухина."
мир: Oigen Pl пишет: "Такой отряд ЧОН на Алтае возглавлял и будущий детский писатель Аркадий Гайдар. Именно им он командовал в свои юные шестнадцать лет, а не полком, как любили говорить в свое время советским школьникам, упрекая их в изнеженности и инфантильности. Причем Гайдар, гонявшийся по алтайским лесам за бандой атамана Соловьева, за излишнюю жестокость и бессудные расстрелы нескольких арестованных по подозрению в связях с соловьевцами позднее даже отстранен от командования отрядом, и по поводу его деятельности на Алтае сами чекисты некоторое время вели следствие. Эти походы Алтайского ЧОНа позднее вспоминал сам классик детской литературы Советского Союза, когда писал в своем дневнике: «Снились люди, убитые мной в юности». И именно эти всплывшие в перестроечные годы в архивах факты позднее позволили развенчать глянцевый культ «отца Тимура и его команды» в книгах, подобных «Соленому озеру» Владимира Солоухина." Шедевр на шедевре...
Oigen Pl: "Многострадальная" фотография, которую чаще всего атрибутируется не по той сражавшейся стороне, к которой относится подпись под фото в Государственном краеведческом музее Алтайского края (Барнаул): Варианты: 1) "Отряд самообороны одного из сибирских сел" - http://www.novonikolaevsk.com/index.php?p=5 2) "Группа партизан Горного Алтая" - http://fotki.yandex.ru/next/users/andcvet/album/79678/view/260893 3) "Это партизаны Томской губернии, 1919 год. Те, кто во многом способствовали падению режима так называемого Верховного правителя России" - http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=11&fid=12&block=0
Сибирецъ: Эта фотография в виде фотокопий хранится в разных местах, и везде разная атрибутация. Есть ли уверенность, что в музее Алтайского края подпись верная? Музеям я бы тоже не стал доверять, там иногда тааакие подписи. Например, кое-где Гришин-Алмазов был подписан как Анненков , а также как Колчак
Oigen Pl: По крайней мере ссылка на журнал с датой - это уже кое-какое уточнение. Осталось дождаться, когда журнал появится в отцифрованном виде - http://sibkray.ru/news/1/21305/
белый: Под названием "Великий сибирский ледяной поход: трагедия Колчака" http://russian7.ru/2014/09/velikijj-sibirskijj-ledyanojj-pokhod-trag/ В первом же абзаце спотыкаюсь "В конце 1919 года многочисленная белая армия отправилась в небывалый по протяженности переход-отступление от Барнаула до Читы." Почему от Барнаула???
белый: Под названием "Великий сибирский ледяной поход: трагедия Колчака" http://russian7.ru/2014/09/velikijj-sibirskijj-ledyanojj-pokhod-trag/ В первом же абзаце спотыкаюсь "В конце 1919 года многочисленная белая армия отправилась в небывалый по протяженности переход-отступление от Барнаула до Читы." Почему от Барнаула???
Краевед: белый пишет: Под названием "Великий сибирский ледяной поход: трагедия Колчака" http://russian7.ru/2014/09/velikijj-sibirskijj-ledyanojj-pokhod-trag/ В первом же абзаце спотыкаюсь "В конце 1919 года многочисленная белая армия отправилась в небывалый по протяженности переход-отступление от Барнаула до Читы." Почему от Барнаула??? И это не единственный ляп в этом опусе. Читаем дальше: "Переход по реке Кан За Красноярском отступающих ждал не менее тяжелый участок пути по незамерзшей реке Кан, тянувшийся до Иркутска. Решение идти этим коротким путем принял сам Каппель, несмотря на то, что дорога до Иркутска по Енисею и Ангаре представлялась более безопасной. Как писали очевидцы: «Получился небывалый в военной истории 110-вёрстный переход по льду реки, куда зимою ни ворон не залетает, ни волк не забегает, кругом сплошная непроходимая тайга». Оказывается Кан является незамерзающей рекой! Пятый десяток лет живу прямо на его берегу, исходил реку вдоль и поперек, а данного "факта" не знал! Незамерзшие в тот год Большой и Поливной (Прямой) пороги, расположенные в 15 верстах от устья ввели Татьяну Шингурову в заблуждение. Но можно было автору просто взять физическую карту, чтобы убедиться в том, что Кан не тянется до Иркутска, а расстояние от Красноярска до Иркутска составляет около 1000 верст. И при чем здесь цитата из воспоминаний ген-лнт Филатьева? Он повествует здесь именно о переходе каппелевцев от Подпорожной до Высотино через дер. Баргинскую.
barnaulets: белый пишет: Почему от Барнаула??? Потому что он "столица мира".
Oigen Pl: Наверное, потому "от Барнаула", что благодаря стараниям и участников этого Форума переход 3-го Барнаульского полка сейчас стал самым известным в сети событием того давнего общего анабасиса.
М. Вебер: В книге "Колчаковщина. Сб. восп. и док. / Под редакцией Н.Райвида и В.Быкова. Екатеринбург: Уралкнига, 1924 " на стр. 244-245 опубликован приказ по 12-й Сиб. стр. дивизии о сжигании урожая, угоне скота и сжигании мостов при отступлении. Сам по себе документ этот, вероятно, подлинный, но составители сборника ошибочно или намеренно исказили его датировку, указав в качестве даты издания приказа 16 июля 1919 г. Однако, придирчивого читателя должны смутить 7-я армия, упоминаемая в приказе, имена подписавших приказ комдива генерал-майора Бочковского и подполковника Прусиновского, не засветившихся на службе у Колчака, а самое главное - названия населенных пунктов, упоминаемых в приказе. Деревня Увся, местечко Гусятин, село Голенищево - существуют, но находятся не на Урале, а на Западной Украине - в Каменецком уезде Подольской губернии. Таким образом, приказ в действительности был издан 16 июля 1917 г., когда 7-я армия Юго-Западного фронта была вынуждена отступать после Тарнопольского прорыва немцев, и не имеет никакого отношения к Гражданской войне на Урале.
Сибирецъ: Подмосковная прокуратура просит суд лишить ветеранского звания и всех наград жителя города Пушкино, который во время Великой Отечественной войны воевал в составе вермахта после попадания в плен. http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/189157-prokuratura-trebuet-lishit-nagrad-veterana-vov-sluzhivshego-v-fashistskih-voyskah.html
Oigen Pl: На сайте администрации Алтайского края решили съемки фильма 20-х годов "перенести" в года 40-е: "В годы войны Алтай стал фоном для съемок таких картин, как «Красный газ», «Долина слез», «Одна», «Золотое озеро», «Белый клык», «Кащей Бессмертный»." - http://www.altairegion22.ru/region_news/e197173.html Ранее на Форуме об этом фильме и его актере-консультанте: - http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-10001-0-1275391477 - http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000077-000-0-0-1411731318 О кадре из фильма в журнале "Огонек" 1925 года рассказано в этой теме Форума ранее - см. пост 20.12.12 13:40 здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000066-000-140-0
полная версия страницы