Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история » Ответить
Ляпы, или как искажается история
Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.
Oigen Pl: visualrian.ru Подпись: "Красноармейцы Народно-революционной армии Дальневосточной республики и чехословацкие воины-интернационалисты в районе станции Гродеково. Место: Россия Дата события: 11.09.1919 " НРА создавалась с марта 1920 года (называлась сначала НРА Прибайкалья, с апреля 1920 г. - НРА Забайкалья, с мая 1920 г. - НРА ДВР). ДВР была провозглашена 6 апреля 1920 года Учредительным съездом трудящихся Прибайкалья (столица сначала Верхнеудинск/Улан-Удэ, с октября 1920 г. - Чита).
Уссури: Фото сделано в 1918 году в Приморье на Гродековском фронте. НРА тогда еще не существовало.
barnaulets: Т.е. дважды промахнулись - еще и с годом
Уссури: Такие промахи нередки. Я даже в РГАКФД натыкался на подобные ошибки.
Oigen Pl: белый пишет: Федулов Петр Иванович-бывший гласный барнаульской городской думы. http://siberia.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-100-0 Доблестная прокуратура Алтайского края умудрилась в материалах реабилитации Федулова И.И. (1904 г.р.) "сделать" его дядю Петра Ивановича (1870 г.р.) "старшим братом" "Федулов И.И. до 1923 г. жил при отце в с. Повалиха, занимался рыбалкой. До революции его отец работал управляющим на мельнице, принадлежавшей старшему сыну Петру, после октябрьского переворота мельница перешла в собственность государства, принадлежала «Союзхлебу». Старший Федулов работал управляющим на бывшей семейной мельнице и после революции, до 1923 г. В 1923 г. он умирает и Иннокентий поступает работать на мельницу помощником управляющего. На момент ареста работает инструктором кишечного дела в Алтайском животноводческом союзе. Его старший брат Петр во время правления в Сибири адмирала Колчака уехал заграницу, на восток" - http://www.prok-altai.ru/news/o_reabilitacii_prokuraturoy_altayskogo_kraja_mashtakova_g-d--_golubeva_-.html?mode=print
Oigen Pl: Oigen Pl пишет: Доблестная прокуратура Алтайского края умудрилась в материалах реабилитации Федулова И.И. (1904 г.р.) "сделать" его дядю Петра Ивановича (1870 г.р.) "старшим братом" Как-то не везет этой семье с хроникерами... "В 30-е годы, когда арестовали мужа Галины, который занимал высокий пост в управлении РККА, а затем и военного теоретика Г. Иссерсона, мужа Екатерины, все обернулось гораздо жестче — они были расстреляны." - http://brl.mk.ru/article/2013/03/13/824805-felitsata-iz-roda-fedulovyih.html Про Георгия Самойловича Иссерсона еще в 2010 году в Северной Каролине в издательстве McFarland & Company, Inc. вышла книга с очень интересным названием - "Architect of Soviet Victory in World War II: The Life and Theories of G.S. Isserson". Автор этой книги Richard W. Harrison тоже встречался с И.Г. Ереминой (как и О.В. Падалкина): "This book draws from analysis of Isserson's works, his arrest file in the KGB archives, and interviews with his family". Вот только в отличие от соучредительницы Алтайского отделения Военно-исторического общества/или газеты "МК"(?) мистер Харрисон не стал спешить с "версией" о "расстреле" Иссерсона. И без Ричарда В. Харрисона совсем не трудно узнать, что "расстрелянный военный теоретик" умер 27 апреля 1976 года и был похоронен на Новодевичьем кладбище. Его действительно арестовывали. Но произошло это не "в 30-е годы", а позже: Георгия Самойловича арестовали 7 июня 1941 года, 21 января 1942 года Военный трибунал ПриВО приговорил его к расстрелу, но первоначальный приговор заменен на 10 лет лагерей строгого режима и 5 лет ссылки. Реабилитировали Георгия Самойловича 1 июня 1955 года, освободили 14 июля 1955 года. В том же году в звании полковника он был отправлен в отставку. А его первая жена (из трех) - Екатерина Ивановна Федулова развелась с ним в 1951 году, когда он находился в заключении. Муж Галины Ивановны - http://chel-portal.ru/?site=encyclopedia&t=Volpe&id=4906 "В годы Великой Отечественной войны Иннокентий был призван в армию и погиб на Курской дуге." - http://altapress.ru/story/8668?viewcomments=1#opinions "Как вспоминают его племянницы, «после смерти дедушки пошли слухи, что он где-то закопал ценности, вот тогда-то и арестовали Иннокентия, который ничего об этом не знал». Младший отпрыск уважаемого семейства, немало сделавшего для процветания России, после освобождения так и остался работать на лесоповале. Иннокентий погиб на Курской дуге, детей у него не было." - http://brl.mk.ru/article/2013/03/13/824805-felitsata-iz-roda-fedulovyih.html "Федулов Иннокентий Иванович, род. 1904, русский. Рабочий животноводсоюза, п. Топчиха Чистюньского р-на. Арестован 4.12.1929. Осужден Особой тройкой при ПП ОГПУ по Сибкраю 4.02.1930 по ст. 58-10 УК к 10 годам лишения свободы. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 30.05.1989." - http://www.memo.ru/memory/altai/alt_20.htm В опубликованных и доступных архивных донесениях частей о потерях на Курской дуге нет данных Федулова Иннокентия Ивановича (1904 г.р.). В Ростовской области погиб 21 июля 1943 года Федулов Иннокентий НИКОЛАЕВИЧ (1919 Г.Р.), ЧЕЙ ОТЕЦ ПРОЖИВАЛ НА ВРЕМЯ ГИБЕЛИ СЫНА В ЯКУТИИ - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2672626
Oigen Pl: Государственная архивная служба Республики Алтай (Отдел хранения спецдокуменов) 656049 г. Барнаул ул. Анатолия, 72 - http://libinfo.org/index/index.php?id=201544
barnaulets: Причем ляп - двойной. Отдел специальной документации краевого архива находится по другому адресу (ул. 5-я Западная, 85).
Oigen Pl: Этих жителей Алтая теперь "сделали" китайцами - на сайте с громким названием "ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА"))))))) - http://www.istpravda.ru/research/5598/
Oigen Pl: Вообще статья http://www.istpravda.ru/research/5598/ - это наглядная иллюстрация к поговорке "Заставь дурака..." Подпись под фото: В ВЧК высшие посты занимали "мигранты"
Dr. Kaminsky: Oigen Pl пишет: Подпись под фото: В ВЧК высшие посты занимали "мигранты" Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?! М-да, не скучно
Барабаш: Dr. Kaminsky пишет: Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?! М-да, не скучно Это что, "шутка юмора"? Жанна Мари Лябурб (фр. Jeanne Labourbe[1]; 8 апреля 1877, Лапалис, Франция — 2 марта 1919, Одесса[2]) — организатор французской коммунистической группы в Москве, участница Гражданской войны.
barnaulets: Dr. Kaminsky пишет: Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?! Вы, Валерий, тоже фальсификатор истории :) Она никакая не комсомолка, и расстреляна была еще в 1919 г. за большевистскую пропаганду в войсках интервентов в Одессе. Но вот к ЧК, действительно, не имела никакого отношения, как и Олеко Дундич, и Славояр Частек. А вот судьба китайского чекиста сложилась трагически: его расстреляли задолго до большого террора, что, почему-то является тайной для историков внутренних войск, числящих "Краскома Пау Тисана и его бесстрашных бойцов-чекистов" по своему ведомству. См. http://www.vvmvd.ru/menu2/history/interesno/2012/02/16/interesno_12.html Пау-Ти-Сан Родился в 1887 г., Китай, г. Ян-Шу-Му-Мин; китаец; образование домашнее; член ВКП(б); переводчик Киевской объединенной школы командиров. Проживал: Москва, ул. Советская, 9-20. Арестован 10 ноября 1925 г. Приговорен: Коллегией ОГПУ 19 апреля 1926 г., обв.: к.-р. террористическая деятельность. Расстрелян 23 апреля 1926 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Яузская больница. Реабилитирован Закон РСФСР от 18 октября 1991 года Источник: Москва, расстрельные списки - Яузская больница
Dr. Kaminsky: Господа, я прошу прощения самым серьезным образом. Я перепутал... - вчера писал коммент уставший с работы и перепутал эту самую Лябурб с другой француженкой, которая в начале 1950-х гг. бросалась под поезд в знак протеста против французского империализма. Вот только вспомнить имя этой другой никак не могу... В бытность своей молодости, еще учась на истфаке ЧелГУ (1980-1985 гг.), я писал дипломную работу на совершено идиотскую тему: "Интернациональные связи ВЛКСМ с комсомолом Франции в 1945-1950 гг." тема - совершенно идиотская - точно в духе "Истории КПСС", но лопатил я ее добросовестно вполне - в частности, добросовестно проработал "Комсомольскую правду" за 1945-1950 гг. Вот и решил блеснуть старыми, забытыми знаниями, но, видимо, с уставшей головой "блистать" знаниями не следует - получается нечто противоположное. Да и рад, что к середине 1990-х - уже в Израиле поменял свой интерес и тематику на то, что влекло с детства - комсостав РККА в 1918-1920 гг. и далее и прежде всего, конечно, генштабисты... Но может кто-то напомнит имя этой второй француженки? вылетело из головы и ни в какую не вспоминается Еще раз прошу пардона за ложную информацию
Dr. Kaminsky: Вспомнил! Ее звали Раймонда Дьен - вот ее я и попутал на ночь глядя с Жанной Лябурб. Про Р. Дьен можно читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0 и вообще в Гугле полно информации о ней
Dr. Kaminsky: А вот если говорить про ляпы... Хотя не про Сибирь. Хм, всем известный и очень любимый мною фильм - "Служили два товарища". Владимир Семенович Высоцкий там, на мой взгляд, гениально сыграл роль "поручика А. Н. Брусенцова". Но детали костюма настораживают и смущают: этот самый Брусенцов по всему фильму идет как "поручик". Но! В сцене в гостинице, когда он убивает по ошибке приятеля, у него на погонах - 2 звездочки, а это - Подпоручик. см. погон здесь: http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BD_%25D0%25A0%25D0%2598%25D0%2590_OF1_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA_%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE.png&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA&h=1298&w=533&sz=603&tbnid=3UyIer8I2igxFM:&tbnh=90&tbnw=37&zoom=1&usg=__6rGp9yVLFEeWkWd_g8ae_KQ26yY=&docid=jrv2NZRGS9SmHM&sa=X&ei=fbpkUpXCF6ii0QXMjICwDA&ved=0CDgQ9QEwAQ А потом, в сцене его беседы с белым полковником на Перекопе - этих звездочек уже три. Что и является атрибутом погона поручика, насколько можно верить картинке тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BA Однако в течение всего фильма Брусенцова именуют только "поручиком", хотя правильнее было бы сначала называть его "подпоручиком"
Oigen Pl: Возвращаясь к как бы "китайцам". Китайцами партизаны Горного Алтая, оказывается, "стали" еще в феврале 2012 года на осетинском сайте - см. "Суббота, 04 Февраль 2012 18:47 Забытый юбилей Владикавказа" - http://www.rus-osetia.ru/index.php/blogi/vladimir-pisarenko?start=7 Прав был насмешник Оскар Уайльд: "Воровство тем невыгодно, миссис Чивли, что иной раз сам не представляешь себе, что ты украл" (с)
Oigen Pl: Уже обсуждавшийся рабочий момент съемок фильма "Красный газ" (1924) есть и в такой "вариации": "Крестьянский революционный отряд. 1917 г." - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000165/st008.shtml
Сибирецъ: меня в двух организациях просили как-то атрибутировать ряд фото. Мимоходом посмотрел и фото, посвященные Гражданской. Одни и те же фотографии (либо несколько экземпляров оригинала, либо оригинал и копии) зачастую имели разные, противоречивые подписи. У нас даже историю большевиков и РККА хранили очень небрежно. Никому не нужна была подлинная история. Да и сейчас тоже она нужна только энтузиастам
Dr. Kaminsky: Сибирецъ пишет: Никому не нужна была подлинная история. Да и сейчас тоже она нужна только энтузиастам Это точно, увы...
полная версия страницы