Форум » ТрактирЪ » Библиотека форума (продолжение) » Ответить

Библиотека форума (продолжение)

Скальд: Предлагаю модераторам и участникам форума создать некую библиотеку. Мы сможем узнать какие книги есть у коллектива и у кого можно просить почитать. Моя библиотека по теме. Этим периодом я занимаюсь недавно. Так, что пока не очень богат на литературу. Но то, что имею - готов делиться. 1. Великий Сибирский ледяной поход (Центрополиграф). Сборник воспоминаний 2. Восточный фронт адмирала Колчака (Центрополиграф). Сборник воспоминаний 3. А.Ганин. Атаман Дутов (Центрополиграф) 4. Шулдяков. Гибель Сибирского казачьего войска (Центрополиграф) 5. Мемуары Будберга 6. Энциклопедия Гражданской войны Это то, что вспомнил сразу. Продолжение следует

Ответов - 176 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Войсковой старшина: Войсковой старшина пишет: Господа хорошие, нет ли у кого такой книги (буду очень благодарен): Polovtsoff P.A. Glory and Downfall. Reminiscences of a Russian General Staff Officer. London. 1935. Очень сожалею, что ни у кого нет

М. Вебер: Вышла моя публикация о судьбе еще одного депутата Учредительного собрания, попавшего в колчаковскую тюрьму. Вебер М.И. «Я лично считаю, что никакие активные выступления партии в настоящее время невозможны»: документы следственного дела члена Учредительного собрания от Пензенской губернии И.А. Цинговатова // Военно-исторические исследования в Поволжье. Сб. науч. тр. Саратов, 2021. Вып. 14. С. 98-119. https://www.academia.edu/62903924/_Я_лично_считаю_что_никакие_активные_выступления_партии_в_настоящее_время_невозможны_документы_следственного_дела_члена_Учредительного_собрания_от_Пензенской_губернии_И_А_Цинговатова

М. Вебер: Сборник статей целиком можно скачать на сайте Саратовского университета: https://www.sgu.ru/research/nauchnye-izdaniya-sgu/prodolzhayushchiesya-izdaniya/voenno-istoricheskie-issledovaniya-v-povolzhe/arhiv-vypuskov


М. Вебер: Подготовил для 7-й главы "Технология террора и исполнители" коллективной монографии "Екатеринбург репрессированный" раздел о колчаковском коменданте Екатеринбургского уезда М.К. Ермохине: Вебер М.И. 7.4. Комендант Верх-Исетского завода подпоручик М.К. Ермохин: эпизоды биографии // Книга памяти: Екатеринбург репрессированный 1917 – сер. 1980-х гг. Ч. I. Научные исследования. [б. м.]: Издательские решения, 2021. С. 386-414. Одной из наиболее заметных фигур, так или иначе связанных с белым террором в Екатеринбургском уезде, был комендант рабочего поселка Верх-Исетский завод, расположенного в 1 версте от Екатеринбурга, а впоследствии комендант всего Екатеринбургского уезда - подпоручик М.К. Ермохин. Данная публикация ставит своей целью осветить основные этапы биографии Ермохина, особое внимание уделив вопросу о его причастности к белому террору. https://www.academia.edu/63282066/7_4_Комендант_Верх_Исетского_завода_подпоручик_М_К_Ермохин_эпизоды_биографии

М. Вебер: Коллективную монографию "Екатеринбург репрессированный" целиком скачать можно тут: https://ridero.ru/books/kniga_pamyati_ekaterinburg_repressirovannyi_1917_ser_1980-kh_gg/

санников: Поляки в Сибири в конце XIX – первой четверти XX века Автор: под науч. ред. Т. Амброзяк, С. А. Мулиной Издательство: Алетейя Год: 2021 Cтраниц: 317 с. Формат: pdf Размер: 29 мб Язык: русский В сборнике собраны статьи польских и российских историков, отражающие различные аспекты польского присутствия в Сибири в конце XIX – первой четверти XX вв. Авторами подведены итоги исследований по данной проблематике, оценены их дальнейшие перспективы и представлены новые наработки ученых. Litgu.ru

Акутинъ: Вышла моя статья "Юнкера омских школ прапорщиков в Гражданской войне на Востоке России". Ее, насколько я понимаю, еще нет в сети. Если кому-то интересно, могу скинуть на имейл. Аннотация Данная публикация представляет собой попытку проследить коллективную судьбу обучающихся (юнкеров) и начальствующего состава 1-й и 2-й Омских школ подготовки прапорщиков пехоты в период с ноября 1917 г., т.е. с момента расформирования школ в октябре и ноябре и антибольшевистского выступления 2-й Омской школы прапорщиков 1–3 ноября 1917 г., до середины 1918 г., когда в Омске был сформирован т.н. «Отряд при 2-й школе прапорщиков». В статье прослеживаются судьбы отдельных офицеров вплоть до середины 20-х гг. Методологическая концепция публикации – это совокупность антропологического подхода и описательно-повествовательного метода. Источниковую базу в отношении судеб рядового и офицерского состава омских школ составили опубликованные воспоминания М.М. Басова, материалы сибирской периодической печати рассматриваемого периода, опубликованная делопроизводственная документация органов ОГПУ УССР. В отношение Отряда при 2-й (Омской) школе прапорщиков новые данные удалось выявить в неопубликованных источниках, хранящихся в Российском государственном военном архиве (РГВА), в частности фонд № 39498 «Управление 2 отд[ельного]. Степного Сибирского корпуса» и фонд № 39617 «Штаб Сибирской армии». В результате проведенного исследования удалось установить, что значительная часть обучающихся (юнкеров), выпускники (прапорщики) и отдельные офицеры омских школ к началу полномасштабной Гражданской войны в Сибири в июне 1918 г. находились на территории Западной Сибири, в частности, в Омске. Они составили «ядро» т.н. «Отряда при 2-й школе прапорщиков», на основе которого в июне 1918 г. был сформирован 3-й Степной Сибирский стрелковый полк, переименованный позднее в 15-й Курганский Сибирский стрелковый полк. Некоторые участники событий 1–3 ноября 1917 г. в Омске были подвергнуты в мае 1918 г. следствию и суду. В заключении подчеркивается, что для Омска формации лета 1918 г. 2-я Омская школа подготовки прапорщиков пехоты стала одним из армейских символов антибольшевистской борьбы. Публикация адресована широкому кругу читателей, в числе которых — специалисты по истории Русской (императорской) армии, Первой мировой и Гражданской войны, белого движения, краеведы. P.S. Сегодня загружу файл со статьей в тематическое сообщество в Вконтакте.

ГончаровЮ.И.: Акутинъ Скиньте пожалуйста сюда:nmn18@ya.ru С уважением,Гончаров Ю.И.

Акутинъ: Юрий Иванович, отправил. С уважением, Саблин А.Ю.

Хрохилаих: Или дайте ссылку ВКонтакте, оттуда скачаем) И теперь буду знать, как правильно называется то, чем и я люблю заниматься - интерес к личности участников событий, а то порой про методологию спрашивают, а ты и не знаешь) а оказывается, я также использую антропологический подход) это я серьезно, без всякой там иронии.

Митякинец: Хрохилаих https://vk.com/club200632981

Войсковой старшина: Акутинъ пишет: могу скинуть на имейл Скиньте, пожалуйста сюда: bogoslovsk1@mail.ru

Акутинъ: Войсковой старшина, отправил.

Адъютант: Акутинъ пишет: Если кому-то интересно, могу скинуть на имейл. Скиньте и мне, пожалуйста! Мой адрес: anit2008@mail.ru С уважением, Адъютант

Акутинъ: Адъютант, отправил!

Ратник: 15-й Курганский к 1919 г. видимо состав свой основательно переменил,т.к. считался подшефным полком города Кургана,оттуда шло пополнение,подарки полку,кружечные сборы и т.д.

Сибирецъ: санников пишет: Поляки в Сибири в конце XIX – первой четверти XX века Интересная книжка. Там тоже говорится про нейтральную позицию польской дивизии по отношению к мятежу Ивакина

Михаил: В Саратовском издательстве "КУБИК" вышла книга А. В. Гаврилова "Служба военных сообщений Белой Армии в годы Гражданской войны". Тираж, как всегда, минимальный. Это первая в России серьезная работа по освещению структуры и деятельности органов военных сообщений Белой Армии по транспортному обеспечению перевозок войск и грузов снабжения на всех фронтах Гражданской войны - от Мурманска до Владивостока. Очень наглядное и информативное исследование.

Ратник: Михаил пишет: А. В. Гаврилова "Служба военных сообщений Белой Армии в годы Гражданской войны Тираж 100 экз.?Погуглил,никаких предложений к покупке,выпущена не для коммерческого распространения..?По востоку много места уделено или традиционно-львиная доля-ВСЮР?

Михаил: Ратник пишет: Тираж 100 экз.?Погуглил,никаких предложений к покупке,выпущена не для коммерческого распространения..?По востоку много места уделено или традиционно-львиная доля-ВСЮР? За размер тиража не знаю, как и за чьи-либо коммерческие интересы, но в платной реализации ее нигде нет. Выкладываю страницу оглавления, чтобы было понятно ее содержание по обьему и тематике. Автор много поработал со штатами и донесениями, поэтому встречаются довольно интересные моменты. У меня есть электронная версия книги, предоставленная мне автором. Поэтому, если будет проявлена заинтересованность, я переговорю с автором на предмет ее возможного распространения.

Ратник: Да,весьма интересно.Хотя и довольно небольшой объем по востоку-около сотни страниц. Тогда будем ждать "цифру".Жаль,что такие узкоспециальные вещи не видят свет в бумаге тиражом,позволяющим сделать работу доступной.

Митякинец: Ратник пишет: Жаль,что такие узкоспециальные вещи не видят свет в бумаге тиражом,позволяющим сделать работу доступной. Первый раз - в первый класс! Вообще нет проблем, связаться с автором по e-mail и заказать книгу в бумаге. Ожидание больших тиражей книг в настоящее время, равнозначно ожиданию победы коммунизма.

barnaulets: Ратник пишет: Жаль,что такие узкоспециальные вещи не видят свет в бумаге тиражом,позволяющим сделать работу доступной. Еще бы какая-то платформа была типа Литрес, где можно было бы за разумную плату купить электронные версии книг. Специально для такого рода литературы. И авторам бы какая-то копеечка. И круг читателей был бы шире на порядок. Кстати, возможно, и на Литрес можно размещать. Кое-что там иногда можно найти, как от издательств, так и в формате самиздата. Не только беллетристику.

Михаил: barnaulets пишет: Еще бы какая-то платформа была типа Литрес, где можно было бы за разумную плату купить электронные версии книг. Специально для такого рода литературы. И авторам бы какая-то копеечка. И круг читателей был бы шире на порядок... Да, это было бы разумно, поскольку позволило бы специалистам, прорабатывающим узкопрофильные темы, официально выкладывать в широкий доступ результаты своих исследований, не опасаясь плагиата и не "заморачиваясь" с проблемами издания их в бумаге. А нам, соответственно, упростило бы поиск соответствующей специализированной информации, которую сейчас буквально по крупинкам приходится выискивать в фундаментальных трудах, или в различных архивах по всей стране, а то и за рубежом. Хотя, как всегда, это палка о двух концах, учитывая наличие недобросовестных "исследователей", паразитирующих на чужом труде.

Ратник: Митякинец пишет: Первый раз - в первый класс! Вообще нет проблем, связаться с автором по e-mail и заказать книгу в бумаге. Не всегда это работает.Живой пример на этом же форуме-книга Олега Винокурова о боях на Тоболе.Ну вот он есть тут,в доступе,а что толку,если у него нельзя "заказать в бумаге" книгу,у него книг-то нет,поэтому если бы сам автор здесь не выложил в цифре книгу (понимая,что это единственная возможность организовать доступ читателя к ней)-большинство бы ее никогда не увидело. И это не единичный пример.Просто сейчас все диктует рынок-никому это не надо,а нужно то,что не напрягает сознание,легкая литература (или откровенная макулатура),которую и печатают тысячами.

Митякинец: Ратник пишет: Не всегда это работает.Живой пример на этом же форуме-книга Олега Винокурова о боях на Тоболе.Ну вот он есть тут,в доступе,а что толку,если у него нельзя "заказать в бумаге" книгу,у него книг-то нет,поэтому если бы сам автор здесь не выложил в цифре книгу (понимая,что это единственная возможность организовать доступ читателя к ней)-большинство бы ее никогда не увидело. И это не единичный пример. Что толку философствовать, особенно напускаю туману про не единичный пример. Насчет единственной возможности, тоже неправда, существуют библиотеки (системы заказа по МБА, заказ электронных скан копий и т.д.). В данном конкретном случае я написал автору и получил ответ, можно купить в бумаге или нет.

Сибирецъ: Ратник пишет: легкая литература (или откровенная макулатура),которую и печатают тысячами. Ситуация в том, что и такая литература не нужна)Разоряются книжные сети и магазины. Читают сейчас мало, и чаще в онлайн А историки и краеведы пишут друг для друга, населению это все не нужно

М. Вебер: Хрохилаих пишет: Но пока не читал А книгу Кана про Калашникова прочли? Стоит покупки?

Хрохилаих: Книгу Кана не прочел. Так как был занят дописыванием своей книги (2 недели назад отдал редактору), жду точной расценки, хотя пока все равно нет денег на издание. Объем книги Кана очень большой. Она именно о деятельности боевого отряда эсеров до Революции. Эта часть книги максимально подробная и детальная. О периоде Гражданской войны, вернее о Калашникове в 1917-20 гг. около 230 стр. из общего объема в 1200 стр. + есть еще 100 стр. о судьбах членов отряда. Я прочитал часть о Калашникове в 1917-18 гг. Там ничего уникального, как мне показалось, нет. К сожалению, сам Калашников в своем объемном автобиографическом романе "Поднявшие меч" очень мало написал о 1917-20 гг. Как сказал Кан, Калашникову чуть ли не стыдно было за этот период деятельности и он не любил его вспоминать. Все уникальное о деятельности отряда это 1907-10 гг. Книга станет прекрасным украшением для библиотеке о деятельности эсеров в 1905-1916 гг.

Акутинъ: Хрохилаих пишет: Так как был занят дописыванием своей книги (2 недели назад отдал редактору), жду точной расценки, хотя пока все равно нет денег на издание. Долго писали? Трудно писалось, или это было "в удовольствие" и поэтому легко? Поделитесь, пожалуйста.

Михаил: Акутинъ пишет: Долго писали? Трудно писалось, или это было "в удовольствие" и поэтому легко? Поделитесь, пожалуйста. КМК, в современных реалиях куда интереснее не то, как писалось, а то, как издавалось.

Адъютант: Михаил пишет: У меня есть электронная версия книги, предоставленная мне автором. Поэтому, если будет проявлена заинтересованность, я переговорю с автором на предмет ее возможного распространения. Уважаемый Михаил Анатольевич! Буду Вам очень благодарен, если, получив согласие автора А.В. Гаврилова, пришлете мне электронную версию всей книги или хотя бы ее часть (стр. 22-66 и 234-240). Заранее спасибо за помощь! Александр Тимофеев, на форуме "Адъютант". (Эл. адрес: anit2008@mail.ru)

Михаил: Адъютант пишет: Уважаемый Михаил Анатольевич! Буду Вам очень благодарен, если, получив согласие автора А.В. Гаврилова, пришлете мне электронную версию всей книги или хотя бы ее часть (стр. 22-66 и 234-240)... Уважаемый Александр Николаевич! Я уже обратился к А.В. Гаврилову за соответствующим разрешением, поскольку уже несколько участников нашего форума проявили интерес к его книге. Как только получу ответ - сразу отпишусь.

Михаил: Добро получено. Нужен простой файлообменник, чтобы залить туда книгу. Кстати, автор дозаказал в издательстве 10 экземпляров книги. Стоимость одного экземпляра 985 руб. плюс расходы по пересылке. Желающим могу дать его контакты в "личке".

Хрохилаих: Акутинъ пишет: Долго писали? Трудно писалось, или это было "в удовольствие" и поэтому легко? ))) долго. Планировал 5 лет, вышло 6, с 2016-21.

Акутинъ: Хрохилаих, спасибо! А в Вашей книжке будет что-нибудь про декабрьские бои в Иркутске (1917 г.)? Если да, то будут какие-нибудь "сливки"? Меня иркутские ШП интересуют.

Хрохилаих: Акутинъ пишет: про декабрьские бои в Иркутске (1917 г.) Нет, книга ("Крушение Центросибири") о событиях май-сентябрь+ 1918 г. По декабрю 1917 как раз мало источников. Поэтому описание событий 1917-май 1918 отложено на будущее. Нужно понять, что из себя представлял иркутский гарнизон, желательно какие были офицеры, что из себя представляли. Еще найти бы доклад Никитина об иркутских боях. Он этот доклад делал в Харбине в январе 1918 г. Вот это была бы бомба) есть вероятность, что доклад мог сохраниться. Но не факт.

Хрохилаих: Акутинъ пишет: про декабрьские бои в Иркутске (1917 г.) А Лаврова "На рубеже" читали? Ценный источник по декабрьским боям и довольно подробный.

Акутинъ: Хрохилаих пишет: А Лаврова "На рубеже" читали? Ценный источник по декабрьским боям и довольно подробный. Нет. Как думаете, через МБА можно заказать? Хотя бы копию? Мне еще только предстоит "освоить" эту тему.

Хрохилаих: А в онлайне нет? Я его в МБА заказывал давно, еще году в 2017.

Хрохилаих: И что касается "сливок" я выкладывал по декабрьским боям 1917 в Иркутске Гамбузинова, довольно уникальную вещь. Читали?

Акутинъ: Хрохилаих пишет: А в онлайне нет? Что-то не нашел... Буду заказывать. Хрохилаих пишет: И что касается "сливок" я выкладывал по декабрьским боям 1917 в Иркутске Гамбузинова, довольно уникальную вещь. Читали? Нет. Видите, Вы выкладывали в 2017-м, а я стал заниматься Иркутском в известном смысле только с 2020 г. Тогда, т.е. в 2017-м, я как-то не обратил внимания.

Хрохилаих: Акутинъ пишет: Что-то не нашел... Буду заказывать. Да чего заказывать... Пожалуй, выложу Лаврова в теме Декабрьские бои...

санников: Одобряю. Конструктивный подход.

Акутинъ: Хрохилаих пишет: Да чего заказывать... Пожалуй, выложу Лаврова в теме Декабрьские бои... Спасибо! На имейл я Вам ответил)

Сибирецъ: https://pkzsk.info/osennie-boi-1919-go-goda-na-gorkojj-linii/ 1919 год на Горькой линии

М. Вебер: Вебер М.И. Начальник контрразведки Западной армии Колчака Н.Ф. Новицкий: штрихи к биографии // Коммуникативная культура: история и современность: материалы XI Междунар. науч.-практ. конф. 29 окт. 2021 г.: в 2 ч. Новосибирск: ИПЦ НГУ, 2021. Ч. 2. С. 70-81. https://www.academia.edu/66119205/Начальник_контрразведки_Западной_армии_Колчака_Н_Ф_Новицкий_штрихи_к_биографии

М. Вебер: Сборник материалов конференции целиком можно скачать на сайте НГУ: https://www.nsu.ru/n/humanities-institute/research/events/HeritageForum2021/comm-culture/collection-pt2/index.php

М. Вебер: Написал небольшую статью по теме, которая когда-то обсуждалась на форуме: Вебер М.И. К вопросу об отправной точке одиссеи отряда корнета Б.К. Фортунатова https://www.istorex.ru/post/вебер-м-и-к-вопросу-об-отправной-точке-одиссеи-отряда-корнета-б-к-фортунатова Печатный вариант выйдет в следующем году.

Сибирецъ: Никому прежде не известные показания знаменитого в дальнейшем белого генерала В.О. Каппеля по делу генерала Корнилова и его сторонников в 1917 году. Одно из «белых пятен», казалось бы, давно изученной биографии. Эти документы позволяют усомниться в монархизме Каппеля (впрочем, о нем тоже было известно лишь по косвенным данным). Ганин А.В. Подполковник В.О. Каппель и выступление генерала Л.Г. Корнилова // Революция 1917 года в России: новые подходы и взгляды. СПб., 2021. С. 214-229. https://transfiles.ru/s1b5g Это аннотация Ганина. Что там в протоколах такого, что позволяет ему делать такие выводы, я лично не пойму. Там вообще о политических взглядах невозможно сделать выводы.

Олег В: Попадался в РГВА документ, что отряд Фортуна о-ва 15 августа прошёл казачий посёлок Прорывное и ушёл на юг в сторону Кустаная.

М. Вебер: Публикуются воспоминания комиссара Временного правительства П.М. Макарова, организовавшего перевозку Николая II и его семьи из Царского Села в город Тобольск летом 1917 года. Публикуемые эго-документы проливают свет на то, как Временное правительство готовило эту секретную операцию, а также содержат новые сведения о жизни Романовых в ссылке в Тобольске. Кроме того, П.М. Макаров описывает свою встречу с бывшим личным зубным врачом царской семьи С.С. Кострицким, также посетившим Романовых в тобольской ссылке. Вебер М. И. Воспоминания комиссара Временного правительства Павла Макарова о царской семье // Культурный код. 2021. № 4. С. 63-79. https://www.academia.edu/66976397/Воспоминания_комиссара_Временного_правительства_Павла_Макарова_о_царской_семье

М. Вебер: Вебер М.И. Военное духовенство 4-го Оренбургского армейского корпуса колчаковской армии по документам благочинного корпуса С. В. Каверзнева // Genesis: исторические исследования. 2021. № 12. С. 207-217. В формат пдф можно скачать здесь: https://www.academia.edu/66814190/Военное_духовенство_4_го_Оренбургского_армейского_корпуса_колчаковской_армии_по_документам_благочинного_корпуса_С_В_Каверзнева Также текст публикации размещен на сайте журнала: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=37091

ГончаровЮ.И.: Вот что прислал Н.И.Дмитриев Уважаемые господа! С наступившим Новым годом! По просьбе одного из наших авторов и подписчиков Редакция альманаха направляет информацию следующего содержания. Цитируем: «Недавно удалось опубликовать интересный и важный источник по истории Гражданской войны на Востоке России - работу контр-адмирала М.И.Смирнова "Речная боевая флотилия на реке Каме в 1919 году". Оригинал рукописи хранится в ГАРФе, но вышла она в серии "Морская коллекция", достаточно популярной среди интересующихся историей флота, но почти не известной занимающимся историей Гражданской войны. Приобрести издание можно в редакции журнала "Моделист-конструктор". Информация по ссылке: http://modelist-konstruktor.ru/index.php?i=pk Всего наилучшего. Искренне Ваш Н.Дмитриев

Ратник: Смирнов вообще интересная личность,оставивший довольно обширное наследие.В позапрошлом году были опубликованы в "Историческом архиве" его воспоминания сентября 1920 г. о конце колчаковского правительства.Тематическая публикация о Камской флотилии очевидно оттуда же.Почему нельзя просто издать это отдельной книгой,а не дробить на миллион кусочков...ну может быть Н.Кузнецов возмется когда-нибудь...

М. Вебер: Ратник пишет: Тематическая публикация о Камской флотилии очевидно оттуда же Нет, это самостоятельные законченные воспоминания, посвященные деятельности Камской речной боевой флотилии в 1919 году. Я планировал их издать отдельной книгой с добавлением других воспоминаний о флотилии, но не успел и сейчас уже не буду.

Ратник: Оттуда-в смысле из ГАРФа же.

Уссури: Как пишется история? Перед нами два "одинаковых" отрывка одного автора, об одном и том же бое, но.. один напечатан в 1926 году, а другой в 1938. Вот так и изучай историю ...

Хрохилаих: )) Похоже, "не" пропустили, опечатка наверное. "На бойцов надеюсь" - так не говорят обычно. Тогда уж написал бы "надеюсь на бойцов"

Уссури: Хрохилаих пишет: Похоже, "не" пропустили, опечатка наверное. "На бойцов надеюсь" - так не говорят обычно. Тогда уж написал бы "надеюсь на бойцов" Похоже что второй раз текст в таком виде "не пропустили". Потому и "катастрофическое" предложение убрали.

Ратник:

Сибирецъ: Вряд ли опечатка. Если опечатки, в книги делали вкладыш - мол, там-то и там-то опечатка. Мы с Ю.И. Гончаровым уже выкладывали два варианта воспоминаний одного и того же человека в теме про Ивакина. И там существенная разница. В газетной статье есть про анненковцев, а в заверенном тексте мемуаров, которые в газете перепечатывались, про анненковцев нет.

М. Вебер: Вышла моя публикация о военном духовенстве Воткинской Народной армии / 15-й Воткинской стрелковой дивизии: Вебер М.И. «Никто из духовенства действующей армии не должен находиться в обозах»: рапорты благочинного 15-й Воткинской дивизии Георгия Желватых (январь – октябрь 1919 г.) // Известия Лаборатории древних технологий. 2022. Т. 18. № 1. С. 196-208. https://www.academia.edu/75444200/Никто_из_духовенства_действующей_армии_не_должен_находиться_в_обозах_рапорты_благочинного_15_й_Воткинской_дивизии_Георгия_Желватых_январь_октябрь_1919_г_

Ратник:

Хрохилаих: Там кстати и наша с П.А. Новиковым статья вышла) моя часть о ликвидации отряда Каландаришвили в октябре-ноябре 1918 г. В т.ч. один интересный документ. Более подробно в будет в книге. http://ildt.istu.irk.ru/journals/2022/01/

Ратник: Хрохилаих пишет: Там кстати и наша с П.А. Новиковым статья вышла) моя часть о ликвидации отряда Каландаришвили в октябре-ноябре 1918 г. В т.ч. один интересный документ. Более подробно в будет в книге. Теперь, похоже,становится понятно,откуда в популярной литературе пошел тезис о том,что в разгроме Каландаришвили и его отряда участвовал отряд Красильникова.Участвовал взвод Иркутского гусарского полка,когда тот еще был отдельной единицей и к отряду атамана отношения не имел. Ну и эпизод про "поступившего добровольцем во время экспедиции" в Черемховский батальон председателя уездн.земуправы Грачева примечателен.Это тот самый Грачев Герасим Павлович,который потом будет участником Якутского похода в дружине Пепеляева,оставивший интереснейший дневник,которым пользовался Я.Строд при написании мемуаров в 20-х и который так до сих пор и не найден...

Хрохилаих: Ратник пишет: Это тот самый Грачев Герасим Павлович Вот этого не знал! Еще примечательно участие Черемховского уездного комиссара Волохова. Бывший ссыльный. Ну еще я нашел уже позже аттестацию шт-капитана Л.П. Кузнецова. Хотел опубликовать в статье о Черемховском гарнизоне летом 1918. Но газета " Черемховский рабочий" (решение принималось на уровне мэра Семенова) по каким-то причинам отказались издавать статью) ну Бог с ними, не хотят узнать о своей истории, не надо, живите дальше во тьме)

Ратник: Личность прелюбопытнейшая-член Нарсоба в Приморье,некто вроде полит.комисссара при дружине,эмигрант в Японии,в сентябре 1946 г. был арестован в Китае,получил 25 лет лагерей и, видимо, там и сгинул... Быть может, Вы найдете его дневник,когда будете готовить том по Якутии,никому пока не удалось...но он явно где-то есть,т.к. выдержки из него публиковались в отчетах о процессе 1924 г. и Строд приводит...

Хрохилаих: Ратник пишет: том по Якутии ))) от Якутии, наверно, откажусь. Похоже своего, иркутского, хватит на многие годы раскопок. Может в Якутии свой историк-реконструктор событий найдется...

Ратник: Хрохилаих пишет: ))) от Якутии, наверно, откажусь. Похоже своего, иркутского, хватит на многие годы раскопок. Может в Якутии свой историк-реконструктор событий найдется... т.е. крайняя точка исследования-1921 г. (Донской,Черепановы,Кочнев и т.д.)..?

Хрохилаих: Спасибо, Леонид, буду знать, что этот Грачев примечательная личность. Оказывается у меня даже есть окончание его показаний по корнету Иванову (начало ошибочно не скопировал)

Хрохилаих: Ратник пишет: т.е. крайняя точка исследования-1921 г. (Донской,Черепановы,Кочнев и т.д.)..? С 1920 г. количество источников позволяет реконструировать события каждого года отдельно, несмотря на то, что ГВ как бы закончилась. В 1921-23 шла почти непрерывная борьба с десятком "банд", едва не ежедневные боестолкновения, рейды, стычки, налеты и т.п. С 1924 по затухающей. Но еще долго воевали Замащиков, Сенотрусов, Развозжаев, не говоя о Кочкине. Ну и Кочкина можно отдельно, если даст Бог, доберусь до его якобы многотомного дела. Возможно, перейду к формату брошюр. Много материала уже есть по Дуганову и по ликвидации Донского, рапорты Строда, допросы пленных бандитов и прочее. Все жутко интересно)

Сибирецъ: Хрохилаих пишет: Отряд Латышева против Донского. Бой у землянки. Январь 1923. Латышев это тот , который командир отряда ЧОН из Ен.губернии?

Ратник: Хрохилаих пишет: Вот к примеру набросок глав по 1923 г. поскольку тут узко краевая история,то неиркутянам будет масса интересного. остается только дождаться.

Хрохилаих: Сибирецъ пишет: Латышев это тот , который командир отряда ЧОН из Ен.губернии? Не знаю пока кто этот Латышев, к сожалению

Хрохилаих: Ратник пишет: поскольку тут узко краевая история,то неиркутянам будет масса интересного. А я думал будет интересно как раз иркутянам, но если это будет интересно и неиркутянам, то еще лучше.

Ратник: Будет интересно всем заинтересованным.

Сибирецъ: Раз эта тема превратилась в обсуждение всего и вся, то размещу здесь опрос. Будет ли интересна книга воспоминаний ген. Щепихина (первый вариант его воспоминаний, чем отличается от изданного А.Ганиным варианта, мы уже обсуждали). Стоимость будет рублей 700-800, с цветными картинками не очень высокого разрешения. Эта цена высокая, но поверьте, значительно меньше себестоимости. И , если бумага и дальше будет дорожать, то еще выше. И я вот думаю, стоит ли заморачиваться с изданием, много ли будет желающих?

Ратник: а что за картинки?

М. Вебер: Между прочим, А.В. Ганин продолжает издание мемуарного наследия Щепихина. Открыт предзаказ на книгу: Южная армия Восточного фронта адмирала Колчака : Воспоминания, документы и материалы / под науч. ред. А. В. Ганина; вступ. статьи, подготовка текста, комментарии, подбор ил. А. В. Ганина. — М. : Нестор-История, 2022. https://nestorbook.ru/yuzhnaya-armiya-vostochnogo-fronta-admirala-kolchaka-vospominaniya-dokumenty-i-materialy

Сибирецъ: Ратник пишет: а что за картинки? Цветные схемы боев и походов рукой Щепихина

М. Вебер: Сибирецъ пишет: И я вот думаю, стоит ли заморачиваться с изданием, много ли будет желающих? Издайте сборник документов о мятеже Ивакина, включив туда, кроме воспоминаний Щепихина, другие важные неопубликованные источники, которые вы нашли. Он будет дополнением к вашей книге.

Сибирецъ: Всё, что у Щепихина о мятеже Ивакина, мы уже напечатали в Сибирских огнях Ну и если добавить это в книгу об Ивакине, себестоимость надо будет умножить ещё на 2

Ратник: М. Вебер пишет: Южная армия Восточного фронта адмирала Колчака : Воспоминания, документы и материалы / под науч. ред. А. В. Ганина; вступ. статьи, подготовка текста, комментарии, подбор ил. А. В. Ганина. — М. : Нестор-История, 2022. Давно пора.

М. Вебер: Вышла моя новая книга: Восстание в Тюмени 13 марта 1919 года. Сборник документов / Сост. и науч. ред. М.И. Вебер. Екатеринбург: УрО РАН, 2022. 272 с. Электронную версию можно скачать тут: https://www.academia.edu/77970448/Восстание_в_Тюмени_13_марта_1919_г Кому нужен печатный экземпляр, могу выслать почтой России. Отправляйте заявки на мою эл. почту: mikeveber@mail.ru Цена книги - 500 рублей + пересылка (200 рублей).

санников:

ГончаровЮ.И.: Ганин выпускает новую книгу https://nestorbook.ru/yuzhnaya-armiya-vostochnogo-fronta-admirala-kolchaka-vospominaniya-dokumenty-i-materialy

Краевед: ГончаровЮ.И. пишет: Ганин выпускает новую книгу Юрий Иванович, спасибо! Заказал

Ратник: Краевед пишет: Юрий Иванович, спасибо! Заказал Так она вроде как не вышла еще..?

М. Вебер: Ратник пишет: Так она вроде как не вышла еще..? На сайте издательства открыт предзаказ по сниженной цене. Есть доставка через пункты выдачи Озон за 150 руб.

Ратник: Кстати,у Вас,коллега,вышла новая публикация с документами о коменданте Верх-Исетского завода,по-моему здесь не размещалась (если я конечно не пропустил чего-то).

М. Вебер: Ратник пишет: Кстати,у Вас,коллега,вышла новая публикация с документами о коменданте Верх-Исетского завода,по-моему здесь не размещалась (если я конечно не пропустил чего-то). Я размещал здесь информацию о ней в сообщении от 6 декабря 2021 г. Могу продублировать, если кто не видел: Вебер М.И. 7.4. Комендант Верх-Исетского завода подпоручик М.К. Ермохин: эпизоды биографии // Книга памяти: Екатеринбург репрессированный 1917 – сер. 1980-х гг. Ч. I. Научные исследования. [б. м.]: Издательские решения, 2021. С. 386-414. https://www.academia.edu/63282066/7_4_Комендант_Верх_Исетского_завода_подпоручик_М_К_Ермохин_эпизоды_биографии

Ратник: тогда извиняюсь,значит я пропустил.

Хрохилаих: Рад всем сообщить, что плод моей 6-летней работы - «Крушение Центросибири» наконец издан! Книга посвящена малоизвестному периоду Гражданской войны в Восточной Сибири летом 1918 г. На основе огромного объема неизвестных ранее источников реконструировано противостояние на Нижнеудинском и Прибайкальском фронтах между «Восточным отрядом чехословацких войск» и Средне-Сибирским корпусом с одной стороны и Сибирской Красной армией Центросибири с другой. Также описаны сопутствующие события в Якутии, на Киренском фронте, отступление советских войск в Забайкалье и Приамурье в августе-сентябре 1918 г. Большое внимание уделено хронологии, детальному разбору боевых действий, истории советских вооруженных формирований и их командному составу. Книга издана в виде монографии, но не совсем классической. Главным для меня были не научные методы и теории, а чтобы книга была интересна читателю, поэтому в ней много сражений, переворотов, убийств, отрядов, персоналий, цитат, мелочей и деталей. 30 % текста составляют приложения, причем, только неизвестные, т.е. не введенные в научный оборот. Книга издана на средства автора в издательстве ИГУ с профессиональной редактурой и версткой. Книга большая) сильно «увеличенный» формат (190х260 мм), 611 стр. Около 180 фотографий, 20 цветных карт и схем. Твердый переплет, страницы прошиты, фотографии и карты не отдельным блоком, а по тексту (!). Из-за большого объема и маленького тиража (100 экз.) стоимость книги получилась высокой – 2000 руб. (продаю по себестоимости издания). Для тех, кто не из Иркутска добавится доставка по почте (до Москвы 400 руб.) На реализацию остается 85 экземпляров. В качестве бонуса готов предоставлять всем, кто приобретет книгу, исходники фотографий и источников (в некоторых случаях они в книге представлены частично). Желающие приобрести книгу пишите в личку, или на почту halifat76@mail.ru или ВКонтакте Могу сказать со всей ответственностью, что книга получилась отличной, как по содержанию, так и по оформлению. Прекрасный подарок для любого любителя истории. Просьба всем неравнодушным «поделиться» в соцсетях (перепост), чтобы информация распространилась максимально широко.

barnaulets: Поздравляю! Отличная работа.

Сибирецъ: Поздравляю!!!

Хрохилаих: Спасибо! Старался

Краевед: Геннадий, примите поздравления! Сделано со вкусом. С удовольствием возьму экземпляр.

alexei: Геннадий! Примите от меня искренние поздравления, с выходом вашей книги. Тема действительна очень интересная и ещё мало изученная. Спасибо вам за это. Желаю вам в будущем дальнейших творческих успехов!

Хрохилаих: Благодарю!

санников: Полностью присоединяюсь к поздравлениям!

ГончаровЮ.И.: Поздравляю! Объем материала впечатляет.

Уссури: Поздравляю!

Хрохилаих: Спасибо, коллеги) старался)

Sibirak: Геннадий, рад за Вас, что наконец-то вышло Ваше детище и можно немного передохнуть..., а потом снова погружаться в любимое дело... Поздравляю!!!

Хрохилаих: Спасибо! Этот год у меня полностью парализован рождением дочери) совершенно нет возможности что-то писать) но это временно)

М. Вебер: Вышли две мои новые публикации по истории Западно-Сибирского восстания 1921 года: Вебер М.И. «Настоящая гражданская война хуже фронтовой войны, здесь не знаешь, когда и с какой стороны покажется враг»: документы Челябинского отдела реввоентрибунала ПриурВО и 1-й армии труда о подавлении Западно-Сибирского восстания 1921 г. // Двадцать первый. Красная весна: Антология архивных и исследовательских материалов о Западно-Сибирском восстании 1921 года / Ред-сост. Г.А. Крамор. Ишим: Ишимский музейный комплекс им. П.П. Ершова, 2021. С. 362-369. Публикуется выявленный в Государственном архиве Свердловской области комплекс документов, характеризующих работу выездных сессий Челябинского отдела революционного военного трибунала Приуральского военного округа и 1-й армии труда во время подавления Западно-Сибирского восстания весной 1921 г. В научный оборот вводятся достоверные данные о масштабах репрессий против участников восстания на территории Челябинской губернии, а также биографические сведения о военных следователях и других ответственных сотрудниках Челябинского отдела революционного военного трибунала ПриурВО и 1-й армии труда. https://www.academia.edu/80371697/_Настоящая_гражданская_война_хуже_фронтовой_войны_здесь_не_знаешь_когда_и_с_какой_стороны_покажется_враг_документы_Челябинского_отдела_реввоентрибунала_ПриурВО_и_1_й_армии_труда_о_подавлении_Западно_Сибирского_восстания_1921_г Вебер М.И. «Штаб округа был совершенно неподготовленным к подавлению»: воспоминания М.В. Васильева о подавлении Западно-Сибирского восстания 1921 года // Двадцать первый. Красная весна: Антология архивных и исследовательских материалов о Западно-Сибирском восстании 1921 года / Ред.-сост. Г.А. Крамор. Ишим: Ишимский музейный комплекс им. П.П. Ершова, 2021. С. 369-374. Публикуются воспоминания помощника командующего войсками Приуральского военного округа по оперативно-строевой части М.В. Васильева об участии в подавлении Западно-Сибирского восстания на территории округа. https://www.academia.edu/80370784/_Штаб_округа_был_совершенно_неподготовленным_к_подавлению_воспоминания_М_В_Васильева_о_подавлении_Западно_Сибирского_восстания_1921_года

Сибирецъ: спасибо за статьи!

ГончаровЮ.И.: Не помню:было или не было? https://kpole.ru/catalog/istoriya-istoricheskie-nauki/ganin-a-v-voenspetsy-ocherki-o-byvshikh-ofitserakh-stoyavshikh-u-istokov-krasnoy-armii/

Олег В: Коллеги, в г.Ишиме вышел сборник статей о мятеже 1921 года. В нем статьи уважаемого Вебера и и моя небольшая статья о двух прорывах из Южно-Ишимского котла повстанческих Курганской освободительной дивизии и дивизии Бардакова. В статью вставлено фото повстанческого командира Николая Булатова среди сослуживцев на фронте, которое было мною обнаружено в одном из районных музеев. Сборник большой, красочно оформлен, масса фотографий. Желающие приобрести заказывайте по эл.почте у Геннадия Андреевича Крамора, стоимость 1350 руб. Подскажите, как выложить на форум фотографии обложки и содержания?

Митякинец:

Ратник: можно собственно мэйл..?

Олег В: genakr77@gmail.com

Сибирецъ: Поздравляю, коллеги!

Ратник: Олег В пишет: genakr77@gmail.com Спасибо!

М. Вебер: Публикуется частное письмо преподавателя Костромской духовной семинарии Ивана Васильевича Баженова генералу Михаилу Васильевичу Алексееву, написанное вскоре после Октябрьской революции 1917 года. В письме Баженов отстаивает необходимость установления в России военной диктатуры и проведения массового террора против сторонников советской власти и евреев. Вебер М.И. «По общим законам, установленным историей, террор подавляется лишь террором, а не прокурором»: письмо церковного историка и богослова И.В. Баженова генералу М.В. Алексееву // Культурный код. 2022. № 2. С. 73-96. https://www.academia.edu/82809677/_По_общим_законам_установленным_историей_террор_подавляется_лишь_террором_а_не_прокурором_письмо_церковного_историка_и_богослова_И_В_Баженова_генералу_М_В_Алексееву

ГончаровЮ.И.: М. Вебер

Сибирецъ: Всех приветствую, коллеги! Выше я писал анонс издания первой версии мемуаров Щепихина. На всех форумах поступило всего 2 заявки, но тем не менее, я решил издать. Я заключил договор с продюсерским центром, и скоро книгу можно будет купить через OZON и другие книжные интернет-магазины. Пока вот - её можно заказать в Ридеро Букс https://ridero.ru/books/konec_belogo_dvizheniya_v_sibiri/ В чем отличие от второй версии воспоминаний Щепихина, которую опубликовал д.и.н. А.В. Ганин, мы уже обсуждали. Рекомендую ознакомиться с первой версией, она содержит другую трактовку ряда событий . Кроме того, в этом издании не один десяток цветных авторских рисунков и схем - походов и боёв. Этот вариант мемуаров был не машинописный, а рукописный, поэтому никто за него и не брался.

ГончаровЮ.И.: Сибирецъ Заказал.

М. Вебер: В статье уточняется биография ялуторовского революционера Станислава Петровича Гроховского. В научной литературе высказывались предположения, что С.П. Гроховский был казнен колчаковцами в конце июля или в начале августа 1919 г. в городе Ялуторовске и его казнь носила внесудебный характер. На основе впервые введенного в научный оборот источника удалось установить, что С.П. Гроховский был расстрелян по приговору прифронтового военно-полевого суда 7 мая 1919 г. в городе Тюмени. Вебер М.И. К вопросу о дате и месте казни первого председателя Ялуторовского Совета депутатов С.П. Гроховского // «Уральцы бьются здорово…»: Вклад Урала в военную мощь России. 13-е уральские военно-исторические чтения, посвященные 80-летию победы под Сталинградом и 210-летию победы в Бородинском сражении. Сб. науч. ст. Екатеринбург, 2022. С. 49-54. https://www.academia.edu/87325905/К_вопросу_о_дате_и_месте_казни_первого_председателя_Ялуторовского_Совета_депутатов_С_П_Гроховского

Сибирецъ: Очень интересный материал, коллега! У нас в городе некоторые товарищи тоже числились убитыми по произволу колчаковцами, а потом нашлись свидетельства, в .т.ч. советские, что была казнь по решению ВПС.

Сибирецъ: ГончаровЮ.И. пишет: Недавно удалось опубликовать интересный и важный источник по истории Гражданской войны на Востоке России - работу контр-адмирала М.И.Смирнова "Речная боевая флотилия на реке Каме в 1919 году". Оригинал рукописи хранится в ГАРФе, но вышла она в серии "Морская коллекция", достаточно популярной среди интересующихся историей флота, но почти не известной занимающимся историей Гражданской войны. Приобрести издание можно в редакции журнала "Моделист-конструктор". Информация по ссылке: http://modelist-konstruktor.ru/index.php?i=pk Всего наилучшего. Искренне Ваш Н.Дмитриев Не открывается...

ГончаровЮ.И.: http://www.rpk-models.ru/product_info.php?manufacturers_id=64&products_id=6950 Там только содержание https://meshok.net/item/242174263_М_Смирнов_Речная_боевая_флотилия_на_реке_Каме_в_1919_году_Морская_коллекция_06_2021

Сибирецъ: спасибо!

санников: 1934. На путях к Уралу: Поход степных полков лето 1918 г. Карты и схемы вычерч. И. П. Носковым ; Заставки работы М. П. Чоглокова., 168 стр., 31,00 Мб., PDF. 1931. Борьба с Чехо-Словаками на Средней Волге., 80 стр., 77,00 Мб., PDF. 1922. Чехо-Словаки и Эсеры., 32 стр., 17,00 Мб., PDF 1919. Памяти полковника Ушакова., 20 стр., 22,00 Мб., PDF. (Чехослов. библиотека вып. 5). 1918. Зборов. (Очерки истории чешско-словацского революционного движения)., 24 стр., 18,00 Мб., PDF.

М. Вебер: Бугров К.Д., Вебер М.И. Монументальная коммеморация Гражданской войны на советском Урале // Вопросы истории. 2022. № 5 (1). С. 84-96. https://www.academia.edu/88670729/Монументальная_коммеморация_Гражданской_войны_на_советском_Урале

М. Вебер: Сибирецъ пишет: Я заключил договор с продюсерским центром, и скоро книгу можно будет купить через OZON и другие книжные интернет-магазины. На Озоне так пока и не появилась. А непосредственно у Вас можно купить эту книгу?

Сибирецъ: М. Вебер пишет: А непосредственно у Вас можно купить эту книгу? К сожалению, я не продаю. Можно заказать вот здесь. Я только позавчера получил отсюда свой второй заказ https://ridero.ru/books/konec_belogo_dvizheniya_v_sibiri/ На озоне, увы, она будет стоить дороже

Сибирецъ: Коллеги, у кого есть 1-й том документов Чехо-словацкого корпуса в электронном виде? Поделитесь, пожалуйста.

мир: http://rgvarchive.ru/sites/default/files/bookspdf/chekh1.pdf

Сибирецъ: спасибо

Хрохилаих: Интересно отметить, что во введении к т. 2, один из составителей Е.П. Серапионова (на минуточку, д. и. н., доцент, зав. отделом Института славяноведения РАН, профессор МГИМО (Университета) МИД РФ, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова), вероятно, поддавшись обаянию чешских коллег, вынесла вердикт в пользу того, что чехи выступили под влиянием знаменитой телеграммы Троцкого! Фуууу!!!! )))

Акутинъ: Хрохилаих, а на самом деле? Я, правда, не знаю.

Сибирецъ: В этих томах и документы избирательно собраны. Многих интересных нет.

Хрохилаих: Акутинъ пишет: а на самом деле? Я, правда, не знаю. В книге я это подчеркнул. Телеграмма Троцкого отдана в 23 часа 25 минут 25 мая 1918 г. по московскому времени. К этому времени чехословаки совершили нападение не только на станции Марьяновка и Мариинск, но и уже захватили Новониколаевск! А телеграмма Троцкого была лишь реакцией на начавшийся мятеж, а не наоборот. Я думал, это все уже давно знают) Днем 25 мая 1918 г. чехи захватили ст. Мариинск (между Томском и Красноярском). Вечером того же дня они напали на отряд красногвардейцев на ст. Марьяновка (40 км западнее Омска), а около 2 часов ночи 26 мая захватили первый крупный город – Новониколаевск. И только тогда Троцкий отдал свою знаменитую телеграмму. А чехи тут же подхватили ее, мол, вот посмотрите, что красные хотели с нами сделать. А что еще с ними делать, когда они уже города начали захватывать. Я к чехам очень неплохо отношусь, но тут они тень на плетень наводят.

ГончаровЮ.И.: Я вот плохо к ним отношусь, а Геннадий абсолютно прав! Когда то ГАРФ сделал выставку о чехах в той же самой парадигме про негодяя Троцкого.Я им выслан кусок работы одного англичанина 1969г.Обозвал их по всякому. Но кто ж чего исправит,когда указание дано.

Хрохилаих: Об отношении к чехам. Я имею в виду, что это не совсем классические интервенты. Они не явились извне, как все остальные, а в 1914-17 гг. были частью РИА и сражались с немцами. А в события 1918-20 гг. попали не совсем по своей воле, а так сложились обстоятельства. Да, по хорошему им бы не втягиваться в чужую внутреннюю войну, но Корпус попал в руки Франции и последняя использовала его в геополитичческой игре. То что они потом выехали с "награбленным", предали Колчака и обрекли на мучительный пеший Ледяной поход своих русских собратьев по оружию, это некрасивая история, но это суровые реалии войны и закон силы, от которого никуда не денешься. Кто сильнее, тот едет на поезде с удобствами, кто слабее, кто не успел и т.д., идет пешим ходом... Было бы наивно ожидать от чехов, чтобы они добровольно поменялись местами с каппелевцами и обрекли себя сами на мучения. + зверства чехов в борьбе с красными и партизанами сильно преувеличены, в зверствах они были сущие младенцы по сравнению с нашим русским братом... Из всего этого я не склонен проклинать злых чехов, а считаю что они были в условиях войны, ограничены в выборе и действовали не хуже любых других групп в подобных обстоятельств. Может я в чем то и ошибаюсь. Но пока не столкнулся с мощными фактами, которые бы разрушили мое сложившееся мнение.

Сибирецъ: Геннадий, Вы считаете, что это была первая телеграмма относительно ЧСК?

Ратник: Хрохилаих пишет: Об отношении к чехам. Я имею в виду, что это не совсем классические интервенты. Они не явились извне, как все остальные, а в 1914-17 гг. были частью РИА и сражались с немцами. А в события 1918-20 гг. попали не совсем по своей воле, а так сложились обстоятельства. Да, по хорошему им бы не втягиваться в чужую внутреннюю войну, но Корпус попал в руки Франции и последняя использовала его в геополитичческой игре. То что они потом выехали с "награбленным", предали Колчака и обрекли на мучительный пеший Ледяной поход своих русских собратьев по оружию, это некрасивая история, но это суровые реалии войны и закон силы, от которого никуда не денешься. Кто сильнее, тот едет на поезде с удобствами, кто слабее, кто не успел и т.д., идет пешим ходом... Было бы наивно ожидать от чехов, чтобы они добровольно поменялись местами с каппелевцами и обрекли себя сами на мучения. + зверства чехов в борьбе с красными и партизанами сильно преувеличены, в зверствах они были сущие младенцы по сравнению с нашим русским братом... Из всего этого я не склонен проклинать злых чехов, а считаю что они были в условиях войны, ограничены в выборе и действовали не хуже любых других групп в подобных обстоятельств. Может я в чем то и ошибаюсь. Но пока не столкнулся с мощными фактами, которые бы разрушили мое сложившееся мнение. Аналогично югославы.И не классические интервенты,и в то же время "комбатанты поневоле".Только в отличие от чехов значительная их часть успела убыть из России,а те кто остались рассыпались на много отрядов,проект создания корпуса по аналогии с ЧСК так и остался проектом во многом из-за политической раздробленности по линии-"югославия" или мононациональные государства на Блаканах (к чему в итоге и пришли)...

Хрохилаих: Сибирецъ пишет: Геннадий, Вы считаете, что это была первая телеграмма относительно ЧСК? Если вы имеете в виду телеграмму Аралова, числа 23 мая, то она кажется была местного характера... Ну и речь именно о телеграмме Троцкого 25 мая, на которую по дурости ссылались все, желающие выставить виноватыми во всем красных. А последнее время появилась тенденция: поняв, что с телеграммой Троцкого не клеится, начинают припоминать телеграмму Аралова...

Сибирецъ: Ну про дурость это Вы зря. История это такая штука, что знания актуальны только на один определенный короткий промежуток времени, пока не найдутся документы, которые изменят точку зрения. К тому же, бывает так, что решают одно, а в документах пишут другое. Ну а историкам остается только пересказывать такие документы, и вводить в заблуждение читателей. Поэтому тут либо злой умысел, либо добросовестное заблуждение. Но это так, лирика. Местного характера про телеграмму Аралова - это Ваша субъективная оценка. Ибо разоружение и аресты чехов начались и в Новониколаевске, и гораздо раньше 25 мая. Что, кстати, может свидетельствовать и о том, что какие-то другие телеграммы в руки историкам ещё не попали. Валить только на красных это не правильно, но они своими действиями сыграли на руку. И снова про документы. А попадался ли Вам документ, чтобы чехи получили приказ на выступление от союзников? Мне вот пока в официальных иностранных документах попадались только отказы чехов на подобные действия. Но это ведь не говорит о том, что приказа на выступление у них не было, не правда ли?

ГончаровЮ.И.: Игорь, вот давай после Ивакина займемся этим вопросом вплотную.Он меня белее 50 лет занимает.По новой военно-политической ситуации очень возможно , что и некоторые архивы приоткроют.Написал ещё на почту.

Хрохилаих: Сибирецъ пишет: А попадался ли Вам документ, чтобы чехи получили приказ на выступление от союзников? Нет, не встречал, поэтому не могу сказать, что это была затея скажем Франции. Вроде это и напрашивается. Но если бы это была задуманная операция, то могли бы ее получше организовать и выступить одновременно везде. Между тем выступления произошли в разных местах от 25 до 29 мая. А владивостоксая группа целый месяц (!) ждала развития событий. Поэтому могло быть и условно стихийно. В общем этот важнейший вопрос ГВ остается как ни странно толком не разрешенным. Источники должны быть в Чехии, но чехи до сих пор почему-то боятся признаться, что там произошло на самом деле. До сих пор трясут телеграммой Троцкого. А могло быть и так: склонный к авантюрам Гайда вместо "продвижения на восток военным путем", о чем принял решение съезд чехов, захватил Новониколаевск и устроил переворот. И далее пошла цепная реакция... Но это надо разбираться по дням и часам, где что происходило...

barnaulets: Скорее всего, так и было. Собственно, это обычно так и происходит. Взять хоть недавние события 2014 г. на Украине, которые привели к нынешней ситуации.

Сибирецъ: Гайду арестовывали до 25 мая, и пока он был под арестом, часть вагонов с бойцами отцепили и отправили в Крск, других пытались разоружить, а 4 июня (ЕМНИП) американская военная делегация прибыла на ст. Барабинск, с целью выяснить что произошло и какие дальнейшие намерения Гайды. А двойственность информации, связана с тем, что, как вы знаете, чешское руководство не было единым. Было две группировки.

Хрохилаих: Интересные дела!))) так мы научное открытие сделаем)) что оказывается во всем виноват Гайда! Жаль, это не пришло мне в голову раньше((

Краевед: Хрохилаих пишет: До сих пор трясут телеграммой Троцкого. Так имеют на то основания.

Хрохилаих: Краевед пишет: Так имеют на то основания. Имеют основание только, если: чехи поднимать мятеж не собирались. Но Гайда со своей группой выступил самовольно и устроил переворот в Нивониколаевске. Остальные группы не собирались следовать примеру Гайды. Троцкий, узнав о мятеже Омской группы Гайды, издает свою телеграмму, не персонализируя группу Гайды, а вообще в адрес всех чехов. Группы чехов в Поволжье и на Урале принимают телеграмму на свой счет и также выступают против большевиков. Но это все надо доказать. А так на лицо чешский мятеж, а телеграмма Троцкого лишь реакция на мятеж. Обоснованная.

Ратник: Хрохилаих пишет: Имеют основание только, если: чехи поднимать мятеж не собирались. Но Гайда со своей группой выступил самовольно и устроил переворот в Нивониколаевске. Остальные группы не собирались следовать примеру Гайды. Троцкий, узнав о мятеже Омской группы Гайды, издает свою телеграмму, не персонализируя группу Гайды, а вообще в адрес всех чехов. Группы чехов в Поволжье и на Урале принимают телеграмму на свой счет и также выступают против большевиков. Но это все надо доказать. А так на лицо чешский мятеж, а телеграмма Троцкого лишь реакция на мятеж. Обоснованная. Тут очень показательно поведение Владивостокской группы Дитерихса...

Уссури: Сибирецъ пишет: ..., что это была первая телеграмма относительно ЧСК? Секретарь ФЧСНС И.Клецанда, участник переговоров в Москве, сообщал в Омск 23 марта, что 20 марта 1918 года комиссар Московского военного округа Н.И. Муралов издал приказ: чехословацкие эшелоны остановить и разоружить, продовольствие и фураж не продавать, телеграфную связь не давать. 21 мая была разослана телеграмма № 661, подписанная С. И. Араловым и арестованными П. Максой и Б. Чермаком: «Начальникам всех чехословацких эшелонов, делегатам предсъездовой конференции частей в Челябинске. Вследствие конфликта, происшедшего между чехословацкими частями и местными органами советской власти, чтобы избежать в будущем подобных случаев, Чехословацкий национальный совет приказывает всем чехословацким эшелонам сдать все оружие представителям советской власти. Ответственность за безопасность чехословаков ложится на органы Российской Федеративной Советской Республики. Каждый, кто откажется выполнить этот приказ, будет объявлен вне закона, и с ним будут поступать как с мятежником. Москва. 21 мая 1918 г. Прокоп Макса, Богумил Чермак, Начальник оперативного отдела наркомвоена Аралов» 23 мая С. Аралов, заведующий Оперативным отделом Наркомвоенмора, разослал сибирским советам еще одну телеграмму: «...задержать, разоружить, расформировать все эшелоны и части Чехословацкого армейского корпуса как остатки старой регулярной армии и формировать из них красноармейские и рабочие дружины».

Сибирецъ: Уссури, о чем и речь Жаль только Геннадий пост про дурость отредактировал :-)

Ратник: т.е. получается решение о разоружении уходит корнями в Бресткий мир,март 1918 г..?

Уссури: Ратник пишет: т.е. получается решение о разоружении уходит корнями в Бресткий мир,март 1918 г..? Одной из статей Брестского договора предусматривалось возвращение военнопленных всех сторон (5 стран) на родину.

Краевед: Ратник пишет: т.е. получается решение о разоружении уходит корнями в Брестский мир,март 1918 г..? А разве здесь у историков еще остались сомнения?

Краевед: Хрохилаих пишет: Имеют основание только, если: чехи поднимать мятеж не собирались Так и не собирались, но были вынуждены.

Хрохилаих: Я смотрю, горбатого могила исправит! )) ничего личного, лишь эмоции) Ну и что все эти телеграммы? Когда речь о телеграмма Троцкого 25 мая? Чехи не говорят же, что выступили из-за телеграмм 21-23 мая. А говорят про телеграмму Троцкого. А по ней мы видим, что она была реакцией на мятеж, а не наоборот! С тг Троцкого согласны? Так, а теперь где и кем сказано, что чехи выступили из-за телеграмм 21-23 мая???

мир: Есть вещи, которые установлены давно, но буржуазно-националистическая "наука" их ни за что не будет признавать. Есть вещи, которые стали известны не так давно и широкой известности не получили. А факты в следующем. 1. Союзники изначально предполагали использовать чехословаков для интервенции, окончательно придя к решению об этом примерно весной 1918 г., когда стало понятно, что большевики ратифицировали Брестский мир и не будут подыхать в войне с немцами, чтобы доставить удовольствие союзникам. После этого восстание было только вопросом времени. 2. Часть руководства ЧНС и связанные с ними активисты сознательно разжигали страсти и де-факто спровоцировали антисоветский мятеж, используя для конфронтации любой повод. 3. Хотя само начало мятежа стало для союзников во многом неожиданным, оно было вполне в русле их интересов, поэтому они после недолгого замешательства его быстро поддержали. И без их поддержки чехословаки воевать бы не стали, а без чехов не было бы и беляков, так что интервенция и гражданская война целиком на совести этих добропорядочных джентльменов, которые руками чехов немало народишка истребили, а потом белогвардейцев попользовали и бросили, как использованный... мм-мм... инструмент. 4. Есть косвенные свидетельства, позволяющие судить о том, что заговор радикалов из чехословаков проводился и поддерживался агентами французов, ориентировавшимися на посла Нуланса, большого лоббиста интервенции. И, видимо, это шло даже втайне от многих французских коллег. Разумеется, виноватыми во всем этом безобразии надо объявить злых большевиков, которые в последний момент пытались обезоружить вооруженную массу своих врагов, поднявших против них восстание.

ГончаровЮ.И.: По факту чехословацкий корпус никуда не уехал!Вдруг прекратил все стремления вернуться на родину!Даже тогда ,когда все большевики были до Казани разгромлены! И ПМВ ещё продолжалась.А образовали чехословацкий фронт (в трактовке РСФСР).Выводы напрашиваются сами собой.А документы найдутся.Было бы желание.

Сибирецъ: «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую»

Уссури: Хрохилаих пишет: Так, а теперь где и кем сказано, что чехи выступили из-за телеграмм 21-23 мая??? Чехословацкие источники указывают, что именно после телеграммы Аралова от 21 мая, на съезде ЧСНС в Челябинске было принято решение, до приезда во Владивосток оружия не сдавать, и сопротивляться разоружению вплоть до применения оружия. То есть можно составить хронологическую цепочку: Челябинский инцидент - телеграмма Аралова 21 мая - Решение съезда ЧСНС 23 мая - вторая телеграмма Аралова 23 мая - Выступление чехословаков - 25 мая телеграмма Троцкого. Вот как случайность (чугунная ножка от печки) может повлиять на ход истории.

Уссури: мир пишет: Есть косвенные свидетельства, позволяющие судить о том, что заговор радикалов из чехословаков проводился и поддерживался агентами французов, ориентировавшимися на посла Нуланса, большого лоббиста интервенции. И, видимо, это шло даже втайне от многих французских коллег. Но вот что интересно Нуланс говорил о конце июня как дате начала интервенции, а чехословаки выступили раньше времени. picture hosting

мир: В данном случае под началом интервенции имеется в виду вторжение на Север, что вначале предполагалось с помощью перевезенных сюда якобы для переправки в Европу чехословаков. Потом англичане настояли перед французами на то, чтобы использовать чехословаков по факту там, где они уже есть. Возможно, что это заговорщиков в корпусе и подтолкнуло, но французское командование явно не успело переориентироваться и продолжало везти эшелоны в Мурманск и Архангельск.

Сибирецъ: Отвлечемся от дискуссий и вернемся к названию темы. Нашел книги о Колчаке, которые мне ранее не встречались. При желании можно найти. Богданов К.А. Адмирал Колчак. Биографическая повесть-хроника. 1993 г. А.В. Колчак. 1874-1920. Сборник документов: в 2-х томах. под ред. А.Н. Артизова. 2021 г.

санников: 1928. K vítězné svobodě 1914-1918-1928 (album fotografií z dějin zahraničního i domácího odboje československého). Фотоальбом - К свободе через победу., 499 стр., 640,00 Мб., PDF.

ГончаровЮ.И.: Сборник "Щетинкин" https://files.fm/u/chc6v66dn

Хрохилаих: Первый раз на ТВ) https://vk.com/vesti_irk?z=video-211987611_456239613%2F9bb80f65b37b1e8e9a%2Fpl_wall_-35929536

Ратник: с почином!

Sibirak: Хрохилаих пишет: Первый раз на ТВ) Очень интересно, Геннадий!!!

ГончаровЮ.И.: Хрохилаих Геннадий,есть ещё в продаже?

Хрохилаих: Есть) еще 50 шт. осталось, зависли(

санников: Название: Забайкальская епархия: время атамана Семёнова Автор: Косых В.И. Издательство: Чита: ЗабГУ Год: 2020 Формат: pdf Страниц: 474 Размер: 13 mb Язык: Русский

Хрохилаих: Санников пишет: Косых В.И. Познакомился с В.И. Косых, когда ездил в 2020 в Читу. Хороший интересный мужик) с бородой, общительный и открытый) Книгу не читал, но должна быть добротной. Спасибо за информацию.

Сибирецъ: Произошло удорожание производства бумажной книги — стоимость типографских услуг выросла на 50%

Ратник: Сибирецъ пишет: Произошло удорожание производства бумажной книги — стоимость типографских услуг выросла на 50% Что ж,похоже мы понемногу возвращаемся в средневековье,когда книга была достоянием немногих.

Сибирецъ: Книги в электронном виде будут продаваться, что сейчас и видим по немногу

Хрохилаих: Последний год в силу ряда обстоятельств не писал никаких статей, кроме одной, в виде исключения. Наконец она опубликована. История ее необычная, поэтому позволю себе остановиться на ней подробнее. Был материал, было желание рассказать о неизвестном, ввести в научный оборот и вообще огласить с сотню неизвестных белых офицеров и добровольцев, тем более, не каких-то там далеких, а своих, черемховских. Поскольку мне казалось, что это будет интересно прежде всего местным, т.е. жителям г. Черемхово, я решил дать статью в районную газету «Черемховский рабочий». Предварительно было получено от них согласие. Отмечу, что статья нейтральная, без всякой политики и выяснения, кто был более прав, красные или белые. Лишь указание, что в истории должны быть представлены и те, и другие. Но! Оказалось, что все гораздо хуже, чем мне представлялось)) после довольно длительных сомнений, размышлений, консультаций лично мэр (!) дал указание статью не размещать! Я был несколько возмущен, если честно) В общем –то это был в каком-то роде подарок городу Черемхово о его истории, которую никто не знает. Материалы были найдены (параллельно с другими) в ходе нескольких лет исследований, в том числе в московских архивах (за свой счет). И оказывается, власти города решили, что им это не нужно (( Здрасьте! В общем не хотите, не надо! Статья вышла в другом месте, сильно далеко от Черемхово. Кому интересно, ознакомится. Хотя в ходе реализации книги выяснилось, что черемховчане страшно далеки от истории))) Так же статья еще примечательна тем, что во введении, в котором обычно пишут, извиняюсь, всякую положенную муть, на этот раз изложен можно сказать мой МАНИФЕСТ. Мое видение исторической науки, не вполне совпадающее с положениями традиционной историографии, всегда вынужденной подстраиваться под политику и идеологию. Долой диктат идей и теорий, придуманных для обоснования идеологий! Статья доступна по ссылке: https://sayan-altai.ru/portfolio/vypusk-4-36-ot-2022/ Кстати, там есть еще одна статья о ГВ.



полная версия страницы