Публицистические фильмы, лекции по ГВ в С

Форум » ТрактирЪ » Публицистические фильмы, лекции по ГВ в С » Ответить

Публицистические фильмы, лекции по ГВ в С

Сибирецъ: https://www.youtube.com/watch?v=4ChHH178pfE 5 апреля 1920 года, город Хабаровск впервые увидел войну. Этот конфликт вошёл в историю под разными названиями: "Японское выступление", "Конфликт с разоружением" и т.д. Нападение японцев было предсказуемым, но к сожалению противник был недооценён. За город сражались части формирующейся хабаровской советской дивизии. 1 серия фильма повествует о начале Гражданской войны на Дальнем Востоке и о приходе в город интервентов. Формат: историческая реконструкция Жанр: докудрама Год производства: 2020 Количество серий: 3 Создатели: Команда DV history Я вспомнил пионерское детство и комсомольскую юность. В речи сплошные штампы советского агитпропа

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Хрохилаих: Сам факт фильма, исполнение, визуализация нормально) смутило 5000 жертв Калмыкова в Хабаровске за 3 месяца в 1918 г. они вообще понимают, что такое 5000 человек??? представляется, что если даже считать жертвами выпоротых, то количество не будет исчисляться тысячами. Авторы решили изобличить калмыковцев. Это правильно, зверюги были еще те. Но! Приводят фантастические 5000 жертв? Хотят этим показать масштаб зверства. А результат? Здравомыслящие и понимающие люди понимают, что 5000 - дикое преувеличение (если об убитых говорить) и разочаровываются в фильме. А заодно начинают сомневаться во всем остальном. Советская историография их ничему не научила по ходу.

мир: Можно отметить, что по официальным данным Приморской областной земской управы, число жертв калмыковского террора к декабрю 1918 г. достигло 5 тыс. человек. Источник: Ципкин Ю.Н. Хабаровск в годы Гражданской войны // История и культура Приамурья. 2008. № 2 (4). С. 90: https://elibrary.ru/item.asp?id=26111756 Справедливости ради, ссылок в статье нет, но Ципкин известный и авторитетный историк по ГВ на ДВ, так что нет никаких сомнений, что такой документ с оценкой Приморской управы существует. Вот к ней и все претензии, а не к советской историографии.

Хрохилаих: А "жертвы" - это кто? Убитые? Раненные? Выпоротые? Потерпевшие убытки? Те, кто были арестованы и посажены в тюрьму? Надо бы спросить уважаемого Ю.Н.Ципкина, как он проводил расчет? А мы у него и спросим... Вроде нашел адрес, посмотрим, что ответит... Правда, расчет проводил не он, но может там были пояснения... Если жертвы - все арестованные, то 5000 пленных красноармейцев - цифра реальная, но можно ли их называть "жертвами"?

Хрохилаих: Ципкин не ответил. Зато вот мне попались цифры из официальной советской прессы май 1921. Цифры отражают советскую оценку (т.е. это скорее "максимальные" жертвы, нежели "минимальные") Только по Амурской области, но за весь период 1918-1920. Убитых, как видим около 900 человек. Так что 5000 жертв за 1918 г. могут быть только пострадавшими, убитые за 1918 г. вряд ли превысили несколько сотен. Из них на Калмыкова за сент-нояб 1918 по логике можно "повесить" от силы с сотню. Сотня убитых тоже очень много, но это не 5000. image share

Сибирецъ: 2 серия вышла https://www.youtube.com/watch?v=nxkCuCvv1lY В Новосибирске о ГВ в городе тоже вышла пара фильмов, из серии "В гостях у сказки"

Ратник: Сибирецъ пишет: В Новосибирске о ГВ в городе тоже вышла пара фильмов, из серии "В гостях у сказки" 99% так сейчас и выходит,серьезных исчезающе мало.

Сибирецъ: Ратник пишет: 99% так сейчас и выходит у нас один научный сотрудник фильм снял по художественной советской книге, с серьезным таким видом

Хрохилаих: Сибирецъ пишет: из серии "В гостях у сказки" Хорошее название прямо для отдельной рубрики))) Только вот определиться, кого к ним причислять, трудновато... Ошибки бывают у всех. Выявляются новые источники и т.д. То бишь это должен быть либо откровенный невежа, либо умышленно искажающий известные факты...

Сибирецъ: Хрохилаих пишет: Ошибки бывают у всех. Выявляются новые источники и т.д. Вы абсолютно правы. Над ошибками смеяться не стоит. Просто когда художественное произведение выставляется как исторический источник, это не ошибка

Ратник: Хрохилаих пишет: Только вот определиться, кого к ним причислять, трудновато... Ошибки бывают у всех. Выявляются новые источники и т.д. То бишь это должен быть либо откровенный невежа, либо умышленно искажающий известные факты... Например, сплошь и рядом в фильмах такого рода почему-то говорится,что летом 1918 г. воевала колчаковская армия с красными и что-то делалось по приказу Колчака.В массовом сознании на востоке Колчак всем руководил с июня 1918 и до своей гибели. Или утверждается,что Колчак был ставленником британской разведки,что привели к власти его реакционные монархисты-казаки,мечтавшие о реставрации дофевральской России.Или что Врангель сдал в аренду Крым французам и т.д. и т.п. Это не ошибки,а сознательное искажение истории.

Хрохилаих: А это все из советской историографии, где не особо утруждали себя, называя всех подряд колчаковцами. На самом деле, есть вопрос, как называть противников красных в 1918 г., да и в 1919 называть белых колчаковцами не совсем как бы... Сами они себя белыми, как я понимаю, не называли. Называли правительственными войсками, добровольцами. Не знаю, по 1918 г. я белых называю обычно белыми или русскими добровольцами, смотря по контексту. Иногда, белогвардейцами. Последнее некоторыми "белыми" историками не принимается, но обыватель или скажем эсеры, название белогвардейцы использовали.

Хрохилаих: Ну а агент английской разведки Колчак или ставленник французов Врангель - из разряда немецкого шпиона Ленина. Все нужно либо доказывать либо опровергать. Иногда имеющиеся источники не позволяют этого сделать. О том, насколько все неоднозначно и, что у каждой стороны есть как какие-никакие аргументы и логика, так и заблуждения, видно из последнего дебата: Милонов vs Яковлев и Иринчеев https://www.youtube.com/watch?v=7sqNFBwX9wc

alexei: Егор Яковлев и Баил Иринчеев - точка зрения советская. Милонов - точка зрения Русская. У вы но они не когда не придут к единому мнению. У каждого из них свой путь, и будут они идти всегда по разным дорогам, к разной конечной точки своего пути.

Хрохилаих: Причем, обе стороны считают себя ПАТРИОТАМИ...

alexei: Согласен с вами. Только одни патриотами СССР, а другие патриотами России.

Ратник: Хрохилаих пишет: А это все из советской историографии Да,совершенно справедливо. Официально они назывались правительственными войсками или войсками такого-то (ВС или Российского и т.д.) правительства. Белыми или белогвардейцами не называли,более того попадалось по крайней мере два приказа,прямо запрещавшие название "белые".Оно более-менее получит распространение только в Приморье.Но это все тогда.Сейчас наверное вполне корректно и белыми называть.Также как в моменте Первую мировую называли Великой или 2-й Отечественной,а сегодня можно и Первой мировой уже.

Сибирецъ: Та же телекомпания В этом выпуске поговорим о Волочаевке, волочаевцах, Волочаевском бое и книге. Мы в гостях у Алексея Николаевича Зайцева. https://www.youtube.com/watch?v=j9YNaH2-Cf4&pbjreload=101

Хрохилаих: О Волочаевке надо говорить с Уссури

Уссури: Хрохилаих пишет: Убитых, как видим около 900 человек. Эту цифру я где-то в архивах уже встречал, точнее 922, но из них пофамильно смогли назвать только около 90 человек. Голионко приводил цифру в 4000 человек со ссылкой на штаб американцев в Хабаровске.

Уссури: Сибирецъ пишет: Та же телекомпания В этом выпуске поговорим о Волочаевке, волочаевцах, Волочаевском бое и книге. Мы в гостях у Алексея Николаевича Зайцева. https://www.youtube.com/watch?v=j9YNaH2-Cf4&pbjreload=101 По видео ничего говорить не буду, а вот книгу которую они выпустили скачал. Просмотрел. Сразу заметил что в книге есть ошибки, как по фото, так и по их атрибутации. Есть фото совсем не тех людей которых описывают, фамилия одна а человек совсем другой. Есть неправильно написанные фамилии. Что интересно в книге есть мой материал о бронепоездах Земской Рати, но без ссылки на автора, то есть меня.

Ратник: Может к столетию хотя бы выпустят нормальный фильм с инфографикой,грамотно атрибутированными фото и без идеологии...хотя надежды на это исчезающе малы,а региональными силами не потянуть.

Уссури: Ратник пишет: Может к столетию хотя бы выпустят нормальный фильм с инфографикой,грамотно атрибутированными фото и без идеологии...хотя надежды на это исчезающе малы,а региональными силами не потянуть. Эк вас разнесло, ваше благородие.. не дождетесь...

Ратник: Уссури пишет: Эк вас разнесло, ваше благородие.. не дождетесь... Вот и я так думаю.А Жаль.

Уссури: Ратник пишет: Вот и я так думаю.А Жаль. Кстати, мне уже месяц названивают с телеканала "Звезда", предлагают снятся для передачи "Легенды армии" с Александром Маршалом. Собираются снимать две передачи: про Волочаевку и Блюхера и про Лазо. Посмотрим что у них получится.

Хрохилаих: Про Лазо вообще не густо известно в силу недостатка источников, если не повторять тупо все, что твердилось в советской историографии. Если хотят что-то новое, то по периоду дек 1917 - дек 1918, то могу и я что-нибудь рассказать)) никаких сенсаций, но более-менее реальный взгляд, как мне кажется. Как на человека, а не на памятник)

Ратник: Уссури пишет: Кстати, мне уже месяц названивают с телеканала "Звезда", предлагают снятся для передачи "Легенды армии" с Александром Маршалом. Собираются снимать две передачи: про Волочаевку и Блюхера и про Лазо. Посмотрим что у них получится. В "Легенды армии" как-то так получается что попадают все больше герои из советского учебника (на период ГВ).Их биография и оценка деяний оттуда же.Про Дроздовского или Крутеня Вы там не услышите. Понятно, что Маршал расскажет эту историю с позиции Блюхера и ДВР.Как они "освобождали" Дальний Восток.В программах и фильмах такого рода к столетию событий недостатка не будет. Мне рассказывал человек, дававший так же интервью для одной из программ канала по тематике ГВ.Интервью смонтировали так,что его слова были вырваны из контекста и подтверждали советскую версию (из "История ГВ в СССР"),что якобы Врангель хотел сдать в аренду Крым французам,широко раздавал концессии иностранцам и т.д. вообщем торговал Россией оптом и в розницу,т.к. создатели цикла во главу угла ставят советскую т.з на историю (разве что убрав из нее штампы о руководящей роли партии).

Хрохилаих: Уууу... Если у них сразу задан "нужный" тон, то лучше не связываться) Если им нужен именно Герой Лазо, то пусть приглашают историка Воронова В.Н. будет само то) он автор самой свежей биографии Лазо. Написана строго по ленинским заветам. Был весьма удивлен...

Ратник: Хрохилаих пишет: Уууу... Если у них сразу задан "нужный" тон, то лучше не связываться) Если им нужен именно Герой Лазо, то пусть приглашают историка Воронова В.Н. будет само то) он автор самой свежей биографии Лазо. Написана строго по ленинским заветам. Был весьма удивлен... Сам факт того,что в цикл "Легенды армии" включен "полководец" Лазо уже говорит о характере работы.А включен был именно Лазо,а не Блинов например или Азин,т.к. именно Лазо в числе других героев был включен в официальный пантеон героев ГВ в советской историографии.Делают про красный героев-ну хотя бы делали тогда бы про забытых,малоизвестных широкой публике,а не про избитых,которых одобрили в свое время тов.Сталин,партия и правительство.

alexei: Смерть Лазо была немного другая как писали в советское время. Лазо был арестован японцами в начале апреля 1920 г. во Владивостоке, (во время спровоцированных японцами событий, за смерть японцев в Николаевске на Амуре) кстати его охраняли бывшие юнкера 4 роты 1 батальона Учебно-Инструкторской школы с о.Русский. В здании Военного Совета на ул. Полтавская дом № 3 (при белых здесь размещалась контрразведка) во Владивостоке в 2 часа 5 апреля 1920 г., был арестован японцами председатель Военного Совета С.Г.Лазо, со всеми находящимися в здании. В это время здание военного Совета охранял караул из стрелков Б.И.Гриневич, С.И.Гапон, В.И.Гриднев, И.И.Кернер Учебно–Инструкторской школы во главе с начальником караула Астаховым, из 4 роты 1 батальона. Вместе с ним были арестованы два других активных участника подполья Сибирцев и Луцкий. Несколько дней их содержали там же, в этом здании. Затем перевезли, в сторону Гнилого угла. А потом окончательно помещен на гарнизонную гауптвахту. Японцам Лазо выдавал себя за прапорщика Козленко, но был опознан белыми офицерами. После этого японцы его расстреляли во Владивостоке на мысе Эгельшельда, а труп после е сожгли, чтобы нельзя было опознать. Здесь массово расстреливались большевики и партизаны, захваченные в ночь с 4 на 5 апреля 1920 года. Трупы расстрелянных затем сжигались. Еще в 1920 году итальянский журналист Клемпаско, сотрудник «Джапан Кроникл» передал сообщение о том, что Лазо был расстрелян по некоторым данным в конце апреля 1920 г. на мысе Эгершельд во Владивостоке, а труп его сожжен. Поскольку Клемпаско, и это задокументированный факт, был не только журналистом, но и сотрудником разведки, общался с японскими офицерами, эти сведения обладают высокой степенью достоверности. Еще в апреле 1920 года в японской газете Japan Chronicle вышел материал, согласно которому Сергей Лазо был расстрелян во Владивостоке, а его труп сожжен.Казнь советских руководителей стала ответом за убийство красными на станции Верино в ночь на Пасху 25 апреля 123 белых офицеров и солдат, тела которых были сброшены в реку Хор.

Ратник: alexei пишет: Смерть Лазо была немного другая как писали в советское время. Лазо был арестован японцами в начале апреля 1920 г. во Владивостоке, (во время спровоцированных японцами событий, за смерть японцев в Николаевске на Амуре) кстати его охраняли бывшие юнкера 4 роты Учебно-Инструкторской школы с о.Русский. Японцам Лазо выдавал себя за прапорщика Козленко, но был опознан белыми офицерами. После этого японцы его расстреляли во Владивостоке на мысе Эгельшельда, а труп после сожгли, чтобы нельзя было опознать. Есть и другая версия,что казнили-то его калмыковцы.Насколько это соответствует истине не берусь судить,наверное дальневосточные исследователи раскопают со временем какие-то новые документы.

Сибирецъ: Надо как-то тему переименовать...

Ратник: Сибирецъ пишет: Надо как-то тему переименовать... Что-то вроде "Век спустя.Программы и фильмы к столетию событий ГВ".

Хрохилаих: Уже было предложение "В гостях у сказки"

Ратник: Хрохилаих пишет: Уже было предложение "В гостях у сказки" Да,хорошее.Но наверное единицы все-таки есть и неплохих работ,к которым такое определение не совсем подходит.

Хрохилаих: Да я шучу конечно. В принципе любой труд достоин уважения, даже, если авторы заблуждаются...

Сибирецъ: Хрохилаих пишет: даже, если авторы заблуждаются... ...и снимают фильмы на основе художественных книг, выдавая это за историческую правду

Ратник: Сибирецъ пишет: ...и снимают фильмы на основе художественных книг, выдавая это за историческую правду вот это действительно "В гостях у сказки". просто может быть на региональном уровне что-то более-менее достойное выходит и остается неизвестным.

alexei: Хрестоматийная Советская версия гласит, что японские военные передали Лазо и других большевиков белоказакам, которые после пыток сожгли его живьем в паровозной топке. Так безымянный машинист утверждал что видел, с расстояния 50 метров, как на станции Уссури японцы передали казакам из отряда войскового старшины Бочкарева три мешка, в которых были люди. Казаки пытались затолкнуть их в паровозные топки, однако они сопротивлялись, тогда их расстреляли и засунули в топки уже мертвыми.

Сибирецъ: Хрохилаих пишет: Уже было предложение "В гостях у сказки" Для этого у нас вот эта тема)) https://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000173-000-0-0-1599334258

Сибирецъ: продолжение https://www.youtube.com/watch?v=nxkCuCvv1lY https://www.youtube.com/watch?v=tGyyCGNOK8w

Ратник: Уссури пишет: Кстати, мне уже месяц названивают с телеканала "Звезда", предлагают снятся для передачи "Легенды армии" с Александром Маршалом. Собираются снимать две передачи: про Волочаевку и Блюхера и про Лазо. Посмотрим что у них получится. Коллегу Уссури не увидел (собственно из-за этого и смотрел,думал раз приглашен специалист и программа должны бы выйти соответствующая,но нет).Программа (единственная и, видимо, последняя из этого цикла что посмотрел)-разочарование .Каховка-два слова,Перекоп-хрестоматийное "они шли по грудь в ледяной воде через Сиваш" (шли по бродам как посуху,ветер выгнал воду из Сиваша,а ил подмерз,даже артиллерию провезли) и "взяли штурмом" Турецкий вал (белые ушли с него сами под угрозой с тыла,51-я сд утром 9.11 заняла пустые окопы) и т.д. Волочаевка-освещение еще хуже-буквально два слова,был там бой и все (???)...У белоповстанцев под Ином 28.12.1921 были танки (?!).Уровень "глубины" подачи материала без комментариев. Вроде солидный канал,целый ряд неплохих проектов сделал со студией "Крылья России" (доступно,информативно,по существу)...

Хрохилаих: Вот дяденька хорошие обзоры делает (правда, не по ГВ): https://www.youtube.com/channel/UCD44Z1xq1LReQ7ztvre8Z-A/videos

Уссури: Ратник пишет: Коллегу Уссури не увидел Когда снимали передачи про Лазо и Блюхера я Ковидом болел, поэтому Вы меня и не увидели. https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201509181301-qpj0.htm/2021541018-smQqi.html

Сибирецъ: Американский взгляд. Можно запустить опцию подстрочного перевода, - кто не знает английский https://www.youtube.com/watch?v=jCgABpQuKA4

Сибирецъ: Е. Норин "Гражданская война на Западном Урале" (Пермь) https://www.youtube.com/watch?v=anbEDef3T2g

Сибирецъ: https://m.youtube.com/watch?si=gfymytkyiVMXWZwT&v=wEry8b0MANQ&feature=youtu.be Екатеринбург в феврале 1920 г. глазами британского журналиста Джона Френсиса Мак-Калла

Сибирецъ: Рогов Новоселов Кузнецк https://www.youtube.com/watch?v=CHl8JAsNzCw

Сибирецъ: Сибирская Республика - пять месяцев независимой Сибири https://www.youtube.com/watch?v=SX8WX0KXdjc

Ратник: Сибирецъ пишет: Сибирская Республика - пять месяцев независимой Сибири https://www.youtube.com/watch?v=SX8WX0KXdjc С первой секунды-в "Декларации о гос.самостоятельности Сибири" от 4 июля 1918 г.ни одной запятой нет про "независимость Сибирской республики".Речь шла лишь о том,что ВСП берет власть на территории сиб.региона до Всесибирского УС и Всероссийского УС в условиях отсутствия центральной общерос.власти и получает полную свободу в принятии необходимых решений в управлении регионом с обязательной оговоркой о неразрывности региона от России и стремлении к ее воссозданию.Ни до ГВ ни после магистральное,основное течение областничества никогда не ставило целью отделение от России (в отличие от нац.окраин,которые быстро эволюционировали от идеи автономии в 1917 г. к полной независимости в 1918 г.),речь лишь об автономии в неких пределах в составе страны.Очередное "новое прочтение" истории от "популяризаторов науки" идет в массы.

Сибирецъ: 300 метров истории. Свидетельства человека, арестовавшего Колчака, обнаружили в своем архиве сотрудники ГТРК "Иркутск" . Сюжет об А. Г. Нестерове, который принимал участие в аресте Колчака и в Иркутском восстании. Вот что писал сам Нестеров : "Об иркутском восстании ничего путного до сих пор не написано. Огромное историческое значение этого восстания здесь смазывается. А ведь только благодаря победе в Иркутске (задолго до прихода частей 5-й армии) нам удалось схватить здесь правительство Колчака и самого Верховного правителя и спасти золотой запас России... В Иркутске мы захватили огромные трофеи.... В книжке Дворяновых «В тылу Колчака» из двухсот шестидесяти страниц боевым действиям и ходу восстания в Иркутске уделено лишь две с половиной страницы, да и те с грубейшими нелепостями и ошибками. Ультиматум черемховцев – грубая фальшивка" https://vestiirk.ru/news/svidetelstva-cheloveka-arestovavshego-verkhovnogo-pravitelia-rossii-pokazhem-vpervye-v-efire-kakimi-vospominaniiami-delitsia-na-arkhivnykh-kadrakh-aleksandr-nesterov/ https://vk.com/video-35929536_456273318?ysclid=luz7sisk68205569053

Хрохилаих: Есть его воспоминания. Но мне их все никак не выдают, типа ПФС. В течение лет 5 пытался 2-3 раза заказывать. То ли сам архив хотел издать. Ну как дойду до восстания Политцентра вытребую уже более настойчиво. Одно интересное дело по Отряду ОН (1919) тоже долго не выдавали, но наконец я все-таки вытребовал, поставили в очередь, почистят от грибка, летом этого года обещают выдать. Буду счастлив))

Сибирецъ: https://m.youtube.com/watch?v=GDH4eTXovpk&pp=ygVH0KEg0LrQtdC8INCx0YvQu9C4INGA0LDQsdC-0YfQuNC1INCyINCT0YDQsNC20LTQsNC90YHQutGD0Y4g0LLQvtC50L3RgyA%3D

Сибирецъ: Ратник пишет: Очередное "новое прочтение" истории от "популяризаторов науки" идет в массы. Я просто ролики выкладываю Моё мнение не обязательно совпадает с ними

Ратник: это понятно.хорошего науч.-поп.(тем более науч.) контента для широкой аудитории по этой теме, к сожалению,крайне мало.

полная версия страницы